【統一】ドイツの歴史【ＥＵ】

**世界＠名無史さん** · 2024/01/18(木) 00:40:04.63

ＧＤＰ世界3位になるか？

**世界＠名無史さん** · 2024/01/18(木) 00:51:46.09

なったでしょう

**世界＠名無史さん** · 2024/01/18(木) 01:16:38.24

西ドイツではブラントの東方政策を批判するときに
フィンランド化という言葉を多用した

**世界＠名無史さん** · 2024/01/18(木) 14:29:55.15

ヒットラーの夢が８０年後に実現した

**世界＠名無史さん** · 2024/01/18(木) 16:13:00.41

東西の経済格差
南北の経済格差
移民との軋轢
ロシアからのLNG停止
ＩＴインフラの遅れ
ＥＶ化の時代変革
終身雇用
ドイツ語の地位低下

難題は多い

**世界＠名無史さん** · 2024/01/19(金) 14:41:37.22

CDUとSPD

**世界＠名無史さん** · 2024/01/20(土) 20:24:31.20

>>4
2016年
外国人１１％
移民系ドイツ人１２％
ドイツ人７７％

**世界＠名無史さん** · 2024/01/24(水) 00:02:50.35

ドイツ、市民権取得要件緩和　二重国籍制限も廃止

８→５年に、条件により最短３年もありえる

**世界＠名無史さん** · 2024/01/30(火) 03:44:13.16

創業1907年のドイツの老舗百貨店「KaDeWe」が破産申請、承認
Kaufhaus des Westens
https://en.wikipedia.org/wiki/Kaufhaus_des_Westens

**世界＠名無史さん** · 2024/02/05(月) 12:00:37.18

なんだかんだ言っても、近代ドイツの一番いい時代は１９７０年代だった。

**世界＠名無史さん** · 2024/02/05(月) 12:27:41.09

>>9
西武そごうにくらべ倒産がおそいね
いろんな規制に守られていたのだろう

**世界＠名無史さん** · 2024/02/05(月) 12:57:55.03

>>005
ドイツの不動産バブル崩壊
脱原発

プラス
移民受け入れ規制で歯止めがかかる
兵器産業ロシア・ウクライナ特需

**世界＠名無史さん** · 2024/02/07(水) 22:36:34.46

ドイツと日本なぜ差がついたのか　比較検証
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1390947506/

**世界＠名無史さん** · 2024/02/11(日) 19:51:53.77

カリーニングラード(ケーニヒスベルク)を取り戻さない限り、ドイツの真の復活は無い

**世界＠名無史さん** · 2024/02/12(月) 14:34:02.69

ドイツのタクシー
1971年以前　黒が多い
1971年以後　明るい象牙色

**世界＠名無史さん** · 2024/02/12(月) 14:34:59.21

対馬を返還しない限り韓日平和はあり得ない

**世界＠名無史さん** · 2024/02/12(月) 15:20:03.67

日米は南朝鮮を中国に返還すべき

**世界＠名無史さん** · 2024/02/13(火) 01:01:12.92

中国は内モンゴルをモンゴルに返還すべき
海南島をベトナムに返還すべき

**世界＠名無史さん** · 2024/02/14(水) 18:44:03.69

ドイツでは、手工業の41業種に開業前にマイスター資格取得が必要

ＥＵでは開業前に資格取得は任意

ドイツｖｓＥＵで揺れる

**世界＠名無史さん** · 2024/02/22(木) 23:44:44.84

GDP日本を抜いてたんだな

**世界＠名無史さん** · 2024/02/24(土) 11:57:47.25

3位じゃないか

**世界＠名無史さん** · 2024/02/24(土) 14:36:30.91

ルドル・フォン・シュトロハイム「ドイツの経済は世界三位ｨｨｨｨーーーツ！」

**世界＠名無史さん** · 2024/02/24(土) 14:41:43.96

GDP世界3位昇進は日本の自滅にもおこぼれをもらってる面もあるが

よくぞドイツはコロナ禍やロシアからエネルギー停止の悲劇を乗り越えた
ドイツは偉い

**世界＠名無史さん** · 2024/02/24(土) 20:43:08.46

プロイセン王国主導によるドイツ帝国成立は、
鉄血宰相ビスマルクの政治的手腕と参謀総長モルトケの軍事的手腕のお陰

**世界＠名無史さん** · 2024/02/24(土) 23:57:26.51

今のドイツ首相は最高じゃないか

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 18:48:28.81

メルケルからショルツ

**世界＠名無史さん** · 2024/02/25(日) 23:56:22.57

やはりメルケルは失敗だったな

**世界＠名無史さん** · 2024/02/26(月) 11:47:24.63

シュレーダーはロシアのスパイ

**世界＠名無史さん** · 2024/02/28(水) 00:47:49.74

東西ドイツ統一以前の状態から見事に大復活を果たした

**世界＠名無史さん** · 2024/03/02(土) 19:33:31.61

シュタイナー？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/03(日) 13:41:18.29

ドイツは東方に欲をかくとおかしくなる

**世界＠名無史さん** · 2024/03/03(日) 17:21:08.83

>>29
「大復活」したのは最近じゃないよ。

今の若い人は統一前のドイツを知らないから今のドイツは凄いと思うかもしれんが、むしろ統一前の方が凄い。
７０年代後半ですでに西ドイツは欧州最大の経済大国だった。
一方、東ドイツも小国ながらコメコン体制下に上手く順応し「東欧の先進国」と言われる繁栄を享受した。（実態はそれほどでもなく「中進国」レベルだったが）
もちろん　現在のドイツと西ドイツが同じだと言ってるわけじゃないよ。ドイツは統一前から凄かったが、ユーロ導入後さらにパワーアップした。
ドイツは２つに割れても「大国」で凄いなあ、と学生時代思ったものである。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/03(日) 19:48:15.74

メルケルってなぜか評価されてるけど
移民入れすぎたからドイツは変質するだろ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/03(日) 22:36:18.90

このままではドイツも極右政党が復活してしまうぞ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/04(月) 12:01:27.72

しています

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 02:20:32.90

ドイツ国歌を元に戻せ

ドイツよ、ドイツよ、すべてのものの上にあれ
世界のすべてのものの上にあれ
護るにあたりて
兄弟のような団結があるならば
マース川からメーメル川まで
エチュ川からベルト海峡まで
ドイツよ、ドイツよ、すべてのものの上にあれ
この世のすべてのものの上にあれ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 02:23:02.45

>>34
第四帝国の復活だ！

今度こそヨーロッパを征服し、ロシアを滅ぼせ！

たて！ドイツ人よ！

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 02:26:16.39

奪われた祖国を取り戻せ！

マース川からメーメル川まで、エチュ川からベルト海峡まで

ヴェルサイユ条約によってメーメルラントはリトアニア領となり、ネマン川下流部の112キロメートルはリトアニアとドイツ領東プロイセンとの国境とされた。
第二次世界大戦後に東プロイセンはソビエト連邦（ロシア）領カリーニングラード州となったが、ネマン川下流部は引き続きリトアニアとの国境線となっている。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 02:27:33.80

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Deutschlandlied-Geographie.png

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 22:40:30.54

>>32
お前は全く解っていない。全然ダメだ。

＞世界のすべてのものの上にあれ

ここは「世界に冠たる」と訳すんだよ。戦前日本ではこの歌の題名は「世界に冠たるドイツ」といってた。

ワーグナーの名曲「ツァラストラはかく語りき」を「ツァラストラはこう言った」と紹介しているマヌケと同じじゃないか！

**世界＠名無史さん** · 2024/03/05(火) 23:01:01.92

アンカーミス　　>>36だ。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/06(水) 01:25:43.82

GDP世界3位は完全に大国として復活したとみてもいいだろ。
これから19世紀のごときドイツの時代に突入かな？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 22:23:23.21

>>42
東プロイセン(旧ケーニヒスベルク)がドイツ領とならない限り、ドイツの復活とは言えない
それまでは第二次世界大戦の敗戦国のまま

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 22:26:58.41

そのためには、ロシアのウクライナ侵攻に助太刀して、レオパルド戦車で今度こそモスクワを陥落させ、
その勝利品としてケーニヒスベルクを取り戻すことだ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 22:28:52.74

そう、この戦争はロシアのウクライナ侵攻ではなく、ドイツによる祖国回復戦争だ！
伝統ある東プロイセンを取り戻せ！

**世界＠名無史さん** · 2024/03/08(金) 23:23:49.46

ウクライナにレオパルドの工場を作るというからな
鉄十字を付けたパンター戦車がモスクワを攻めるとか胸熱だな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 02:01:32.41

ドイツ軍の象徴の鉄十字が復活となれば、次はいよいよ鉤十字の復活だな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 02:02:03.79

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/Bundeswehr_Kreuz_Black.svg/2560px-Bundeswehr_Kreuz_Black.svg.png

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 02:36:26.29

ヨーゼフ・ゲッベルス　総力戦演説 (日本語字幕付き)
https://youtu.be/r5nAb89ozNU

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 13:12:30.49

ドイツ　んだ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/09(土) 14:10:17.18

ケーニヒスベルクを取り戻せ！
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1654782295/

**世界＠名無史さん** · 2024/03/21(木) 22:20:41.72

ドイツ人のハクストハウゼンは、ロシアのミールを賞賛したが、
ドイツ人はなぜロシア（あるいは東方）に魅かれるのかな。
フランス人のキュスティーヌはロシアのことをボロクソに
貶しているのに。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/23(土) 13:35:59.71

>>52
魅かれるのでなく、商売商売
利益が大きい

**世界＠名無史さん** · 2024/03/23(土) 20:16:09.66

>>50
オラんだ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/23(土) 23:29:16.53

利益と割り切るふりしながら魅かれる
日本はアジア大陸に、ドイツは東方に

**世界＠名無史さん** · 2024/03/23(土) 23:38:47.45

やっぱりドイツが東方に魅かれるのは、何かロマン主義的な
ものがあるのかね

**世界＠名無史さん** · 2024/03/24(日) 18:44:28.49

>>56
ドイツ騎士団領があるから、そこと地続きにしたいという願望はある。

実際、第二次世界大戦はこれが目的でポーランドに攻め込んだ。
その後のソ連侵攻はヒトラーの単なる野望だが、少なくともポーランド回廊をドイツの物にしたいという想い、世論は多かった。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/24(日) 18:47:09.95

「飛地を解消したい」というのは、古来より人々が思う自然な想い

そして、飛地解消のための戦争も数多く行われてきた。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/24(日) 22:27:00.06

中世の東方植民の時代から、ドイツ人は東方に利益を見出して
きたんじゃね？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/24(日) 22:44:35.28

ハンザ同盟も現ポーランドの都市も入っていたからね
なんせ国土はずっと平原で隔てる大河も無いから、境界もはっきりしない
その上、ベラルーシやウクライナの方が土地が肥沃で、作物が豊富に採れるのも魅力だろう

**世界＠名無史さん** · 2024/03/25(月) 11:30:38.29

でも東方に欲かくと絶対失敗するんだよな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/25(月) 12:35:44.82

西に行けばあっという間にパリ陥落

**世界＠名無史さん** · 2024/03/25(月) 18:32:38.81

歴史をさかのぼっていけば、逆にドイツ（神聖ローマ帝国）が
西にヤラれた経験のほうが多いのでは？
ナポレオン軍はその最たるもの。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/25(月) 20:23:49.91

>>63
でもドイツ帝国になってからは、軍事は圧倒的にドイツの方が強い

フランスもドイツの脅威にビビってマジノ線作って防御に徹しようとしたけど、ドイツ軍は別ルートで侵攻してしまう

農業国フランスと工業国ドイツの差、兵器開発や作戦もドイツの方が上、フランスの方がずっとビビっている

**世界＠名無史さん** · 2024/03/25(月) 20:27:45.98

ドイツは地理的に東西に強国(西フランス、東ロシア)に挟まれてるから、とにかく軍備を強くしないと国が滅ぶ
(それで滅んでるのがポーランド)

地理的に危ういから軍拡に走る、ランドパワー国の典型例

**世界＠名無史さん** · 2024/03/25(月) 22:11:29.52

三十年戦争は、主にドイツの国土で戦われたな
各国の軍隊がローラーのように通過して、殺戮や掠奪を
欲しいままにした。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/26(火) 00:42:13.18

ナチスはアーリア人種云々と言ってる割に当の幹部連中がアーリア人侵攻前からいたヨーロッパ原住民のような風貌な面々ばかりだったな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/26(火) 01:18:19.49

>>60
> ハンザ同盟も現ポーランドの都市も入っていたからね

交易は陸路だけじゃなく、バルト海沿岸の都市や街と行っていた
現在のスウェーデンやバルト三国にまで及んでいた

実はこれが本来の姿で、ロシアが出てこなければバルト海沿岸は
交易で栄えてヨーロッパの中でも豊かな地域になっていただろう

**世界＠名無史さん** · 2024/03/26(火) 01:28:01.78

第二次世界大戦でドイツが敗北した結果、東欧のドイツ系住民は
”追放”されたけど、中世から住んでいた人々が根こそぎにされるなんて、
ある意味、近代国民国家の時代というのは怖ろしいな。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/26(火) 09:59:13.03

>>67
https://onlinelibrary.wiley.com/cms/asset/0e6e2623-4413-4c38-9113-5282a6793b99/exd14142-fig-0002-m.jpg
https://www.mpg.de/20666229/0725-evan-origin-of-the-indo-european-languages-150495-x

金髪碧眼はヨーロッパ原住民の特徴じゃないの

**世界＠名無史さん** · 2024/03/26(火) 12:52:03.83

>>70
そっちよりもアルプス原住民のような感じかな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/26(火) 14:58:40.28

昔はフランス、イタリアが先進国でドイツは後進国、ロシアはさらに後進国
農業技術が上がりドイツの人口が増えてフランスに追いついたのは割と最近

**世界＠名無史さん** · 2024/03/26(火) 15:33:57.13

現代スイス人の遺伝構造は
約1割：西ヨーロッパの狩猟採集民
約4割：ステップ民
約5割：アナトリアの農民
https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41467-020-15560-x/MediaObjects/41467_2020_15560_Fig2_HTML.png?as=webp
https://www.nature.com/articles/s41467-020-15560-x

**世界＠名無史さん** · 2024/03/26(火) 16:58:34.04

ゲルマン民族大移動があったから、現在のゲルマン民族は現在のバルカン半島当たりから追われて来た

**世界＠名無史さん** · 2024/03/26(火) 17:00:14.44

ロシアからフン族が西に移動→ゲルマン民族が追い出され西に移動→西ローマ帝国を滅ぼす

**世界＠名無史さん** · 2024/03/26(火) 18:38:15.69

>>60
> なんせ国土はずっと平原で隔てる大河も無いから、境界もはっきりしない

これよく言われるんだけど、それならドイツ人(語)とポーランド人(語)の区別が明確なのはなんでなんだ？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/26(火) 19:29:48.92

遺伝的にみるとドイツ人とポーランド人は重複している部分もある
オーストリア人とチェコ人はさらに重複している
https://www.pnas.org/cms/10.1073/pnas.2119281119/asset/5433785c-a75e-4912-abdf-8c15abf91247/assets/images/large/pnas.2119281119fig01.jpg
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2119281119

**世界＠名無史さん** · 2024/03/26(火) 20:30:31.20

ドイツは強いと見せるのは上手いが
二度の大戦とも負けてるよね

**世界＠名無史さん** · 2024/03/26(火) 22:13:38.21

「"負けた"と書くだけでこの長さ」

**世界＠名無史さん** · 2024/03/26(火) 22:50:20.88

ヘルムート・コールやベーブ・ルース、シュワーバー、スタイナー・ブラザーズのような巨漢でメラニン色素多めなドイツ人はどこがルーツなんだろ？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/26(火) 23:04:06.96

>>78
1次、2次大戦も敵国が多すぎる
西にイギリス・フランス、東にロシア(ソ連)だけでもしんどいのに、アメリカまで相手にしてしまった

1次大戦はアメリカの参戦を防げば、もっと有利に停戦できた
2次大戦は、独ソ不可侵条約を守って、ポーランドをソ連と分割して収めておけば勝てた。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/26(火) 23:07:18.86

>>77
ポーランドもチェコもそれぞれ属国だった

ポーランドは神聖ローマ帝国時代に混血が進んだし、近世はポーランド自体消滅してドイツ人の入植が増えたからだろう

チェコもオーストリアハプスブルク家の属国だから

**世界＠名無史さん** · 2024/03/27(水) 14:55:39.70

2015年までアメリカの民族別人数ランキング1位はドイツ系だったのに
2020年の調査ではアメリカ系との自己申告が禁止されたせいか
イングランド系が増加してイングランド系が1位になった
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Americans#Ancestral_origins

ドイツ系アメリカ人：44,978,546人
イングランド系アメリカ人：46,550,968人

それでも僅差で2位だ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/27(水) 15:35:51.11

平均所得は、
イタリア系：84,416
イングランド系：81,200
ドイツ系：78,960
アイルランド系78,949
アメリカ系：59,995
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_groups_in_the_United_States_by_household_income

で、アメリカ系のほとんどは実際にはイングランド系だから
アメリカ系とイングランド系を合成したら$73529になって、この中では一番低くなるね
経済的にはドイツ系のほうが平均所得が高いみたい

**世界＠名無史さん** · 2024/03/27(水) 15:43:15.82

>>78
ドイツは観念的で政治オンチだからな
イギリスのような経験論の国とは対照的

**世界＠名無史さん** · 2024/03/27(水) 16:58:31.32

>>83
ドイツ系移民の中に、ナチスの迫害を逃れてきたドイツ系ユダヤ人も含まれてるのか？

**世界＠名無史さん** · 2024/03/27(水) 17:14:25.09

>>86
含まれてると思う

**世界＠名無史さん** · 2024/03/27(水) 18:24:03.10

>>87
アインシュタインもその中の一人か
(もっとも出身はスイスのベルンだが)

**世界＠名無史さん** · 2024/03/27(水) 18:28:55.35

>>84
イギリスからの移民は、初期に本国でまともな職に就けない者、清教徒の迫害・差別から逃れた者だから、元々稼ぎの少ない職にしかありつけなかった人々

**世界＠名無史さん** · 2024/03/27(水) 18:37:38.57

イングランド系は南部に多いから地域的に貧しいっていうのがあると思う
イタリア系なんかはニューヨークに多いから高所得化しやすいんだと思う

**世界＠名無史さん** · 2024/03/27(水) 22:15:35.05

19世紀末ぐらいまでは、ベルリン周辺の湖沼地帯には純粋の
スラヴの血のヴェンデン（ソルブ）人がいて、ベルリン市民の
下男、女中の多くはそこからきていた
プロイセンやザクセンは、スラヴ的要素の強い地方で、純粋の
ゲルマンの血というのは、ライン河上流の地方、ラインラント、
ハノーファー、ニーダーザクセン、ヴェストファーレン、
フランケン地方ぐらいのもので、南のバイエルンはベーメンとの
結びつきが強い地方。
スラヴの血の一番濃く混ざるプロイセンが、近代ドイツ帝国形成の
中心となった不思議。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/28(木) 01:06:39.93

プロイセンの支配階級はドイツ人で、下で働かされるのは現地のスラブ人

プロイセンはケーニヒスベルク(港町)があったから、内陸部より進んでいた
当然学都でもあったし

**世界＠名無史さん** · 2024/03/28(木) 11:21:02.23

９世紀の概念でいえば、プロヴァンスなどはドイツ帝国の一部
ゲルマン人が住んでいたのは中世ドイツのエルベ河までの地方
近代ドイツでは、エルベ河は領土の真ん中を流れる河だが、
中世ドイツではライン側が真ん中
ドイツという国は中世から近代にかけて西から東に移動した

**世界＠名無史さん** · 2024/03/28(木) 12:18:32.49

>>93
> ドイツという国は中世から近代にかけて西から東に移動した

ポーランドもしかり

**世界＠名無史さん** · 2024/03/28(木) 13:04:47.24

ホーエンツォレルン家はもともとシュヴァーベン地方が
期限の家系で、初期の東方植民には関わっていないんだよな
ブランデンブルクに入植したのはアスカニア家で、プロイセンで
植民事業を推し進めたのはパレスチナから転進したドイツ騎士団

**世界＠名無史さん** · 2024/03/28(木) 15:53:28.71

https://youtu.be/zOcPDhapJ28?t=45

ゲルマン語ヒストリー

**世界＠名無史さん** · 2024/03/28(木) 20:21:39.68

在りし日のケーニヒスベルク

Ostpreußen

Königsberg 1928
https://youtu.be/g5Idza0B6mA

Königsberg 1935
https://youtu.be/HDpKspW1onw

**世界＠名無史さん** · 2024/03/28(木) 22:25:09.06

Königsberg 1937 in historischen Bildern
https://youtu.be/NzQIj2mArAQ
https://youtu.be/dYK3tDBI8Ng

Ostpreußen Panorama einer Provinz (DVD-Trailer2)
https://youtu.be/RPs13c_yoWY

**世界＠名無史さん** · 2024/03/28(木) 22:25:53.87

Danzig 1940
https://youtu.be/5GGvEKedkoA

**世界＠名無史さん** · 2024/03/28(木) 22:36:17.76

Königsberg -how it was and how it is! - pt.1
https://youtu.be/u070bIYPXXA

**世界＠名無史さん** · 2024/03/28(木) 22:38:30.01

シュレジエン地方にミスロヴィッツという地名があったが、
ここは第一次世界大戦前、ドイツ、ロシア、オーストリアの
参帝国の国境が角を突き合わせている場所でもあった
国境の柵の向こうにはロシアのコサック兵の姿が見えたという

**世界＠名無史さん** · 2024/03/29(金) 01:22:19.58

ケーニヒスベルク、現カリーニングラードとベラルーシ国境の間は僅か100kmしかなく、
スヴァウキ・ギャップと呼ばれている。

ロシア軍がNATOに包囲されたカリーニングラードの飛び地を解消するために、
このスヴァウキ・ギャップを攻めるのではとメディアはずっと言われ続けている。

スヴァウキ・ギャップはポーランドとリトアニア国境、つまりNATO加盟国だが、
アメリアか大統領がトランプになればNATOの軍事力が大幅に低下するだろう。
プーチンはその機を虎視眈々と狙っているというが、果たしてどうか？

飛び地解消でまた戦争が起こるかもしれない。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/29(金) 11:08:25.07

第一次世界大戦で、ドイツ国民は、
”アメリカのウィルソン大統領の出した調停案を受け入れた”
つもりでいたら、現実には敗戦国とされ、過酷な賠償金を
課せられたので、怒りが沸き起こったという

**世界＠名無史さん** · 2024/03/29(金) 16:08:33.39

ロシアはロシア革命が勃発して戦争どころではなくなり、ドイツに実質降伏している

**世界＠名無史さん** · 2024/03/29(金) 19:56:57.93

なぜドイツは他国からドイツ(ドイチュラント)と呼ばれ無いのか？

主要言語でのドイツ

英語 Germany
仏語 Allemagne
伊語 Germania
スペイン語 Alemania
ポーランド語 Niemcy
チェコ語 Německo
ロシア語 Германия

**世界＠名無史さん** · 2024/03/29(金) 20:05:09.69

ポーランド語のNiemcyの意味が「言葉が通じない人達」とかいう意味
そんなこと言ってるから攻め込まれるんだよ

**世界＠名無史さん** · 2024/03/29(金) 22:05:36.43

>>94
第一次世界大戦後に復活したポーランドは、現在の位置よりかなり東にあった
現ウクライナのリヴィウも当時はポーランド領

**世界＠名無史さん** · 2024/03/29(金) 22:08:13.19

ウクライナ・ポーランド戦争 (1918年～1919年)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E6%88%A6%E4%BA%89_(1918%E5%B9%B4%E2%80%901919%E5%B9%B4)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Ukrainian_State_1918.11-12.png

ウクライナ・ポーランド戦争は、1918年から1919年にかけてガリツィア地方の支配を巡って、
西ウクライナ人民共和国とポーランド共和国との間に行われた戦争である。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/30(土) 07:36:10.06

the main mechanism in the spread of Slavic languages was cultural diffusion rather than replacing indigenous populations physically
https://blog.ut.ee/what-is-the-origin-of-the-slavs/

スラブ語は主に移住によって広まったのでなく言語的な転向者によって広まったみたいだけど.
ゲルマン語もそうなんだろうかな

**世界＠名無史さん** · 2024/03/30(土) 18:26:34.10

〈オットー3世の福音書〉の挿絵では、王座にある皇帝に伺候する、
冠を戴いた４人の女性は、ローマ、ガリア、ゲルマニア、スラヴィーナ
であって、皇帝の世界支配の理念の中でスラヴ人の征服と支配
ということが、どんなウェイトを占めていたかを示している。

**世界＠名無史さん** · 2024/03/31(日) 19:38:28.28

>>105
昔は一つの国でなくバラバラのたくさんの国が集まって神聖ローマ帝国を構成していたから

**世界＠名無史さん** · 2024/04/01(月) 08:30:06.19

>>111
イタリアも小国に分裂していたけど

**世界＠名無史さん** · 2024/04/01(月) 09:06:33.09

ドイツもイタリアも日本も1860年代辺りに統一したな

**世界＠名無史さん** · 2024/04/01(月) 12:06:00.98

近世イタリアでは神聖ローマ帝国の枠外だったのに、中.南部は比較的大きな塊があったせいか、
何故か「分裂感」がドイツ程しない。個人的印象だが、

**世界＠名無史さん** · 2024/04/01(月) 16:12:33.75

>>113
現在でもイタリアでは、ベネチア人、ローマ人、ナポリ人などとかつての国名で人を区別する

**世界＠名無史さん** · 2024/04/01(月) 18:32:16.31

ドイツ語でドイツって民衆とか大衆という意味

**世界＠名無史さん** · 2024/04/01(月) 20:13:24.28

１１５　　１１６
ええっ？

**世界＠名無史さん** · 2024/04/01(月) 20:22:28.37

>>105
ポーランド語ではNiemcy（ニェムツィ）、チェコ語とスロバキア語ではNěmecko, Nemecko（ニェメツコ）、ハンガリー語ではNémetország（ネーメトルサーグ）と呼ばれるが、これはスラヴ祖語の「němъ」あるいはその派生語の「němьcь」（言葉が話せない人、発話障害者）に由来する。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/01(月) 20:24:30.87

>>113
だからドイツ、イタリアの植民地は少ない
国が統一した時にはすでにイギリス、フランスを始め他の国に取られていた

**世界＠名無史さん** · 2024/04/01(月) 23:18:19.08

日独伊は、”遅れて来た帝国主義国家”

**世界＠名無史さん** · 2024/04/02(火) 13:59:21.30

最近は中国が帝国主義を始めている

**世界＠名無史さん** · 2024/04/02(火) 23:49:56.15

>>121
最近ってw
今頃気づいたのかよw

**世界＠名無史さん** · 2024/04/03(水) 11:32:55.32

「ドイツ特有の道」論争というのがあったな

**世界＠名無史さん** · 2024/04/05(金) 19:57:04.90

神聖ローマ帝国が、弱体ながらも長く存続したのは、この国が
続いているほうが周辺諸国にとっても、国内の諸侯にとっても
都合が良かったからかな？

**世界＠名無史さん** · 2024/04/06(土) 02:00:47.12

>>124
周辺諸国は関係ない
神聖ローマ帝国とは名ばかりで、実質は有力な王国や諸侯が実権を握れて都合が良かった。

やがて諸侯の中にプロイセンやザクセンなど力を持つものがでてきたが、それとてドイツを全て自分のものにする力は無かった。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/06(土) 02:08:57.89

19世紀に入るとヨーロッパは産業革命と帝国主義の時代になり、
イギリス、フランスに完全に遅れを取ったと危機感が募る。

そこでドイツも統一して近代国家にしないととドイツ統一の機運が高まった。
しかし、この時はどこまでをドイツとするか？というそもそも論がある。ドイツ語話者であるオーストリア帝国も含めて統一する大ドイツ主義もあったが、
結局、オーストリアを除く今のドイツで統一することになった。

この時、もしオーストリア=ハンガリー帝国まで含めてドイツとなっていたら、その後の近代ヨーロッパ史は大きく変わっていただろう。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/06(土) 06:51:21.39

スイス・オランダ・ルクセンブルクはどういう扱いだったんですか？

**世界＠名無史さん** · 2024/04/06(土) 10:15:14.61

ホーエンツォレルン家の所領はドイツ各地に飛び地のように
点在していた
また、他の国々のように国家あるいはラントを自然に成立させるような
歴史的・文化的・民族的・地理的必然性に欠けていた

もちホーエンツォレルン家の所領が一か所に集中していたら、
プロイセンもあそこまで軍国主義的で官僚制が発達した国には
ならなかっただろうか？

**世界＠名無史さん** · 2024/04/07(日) 17:24:18.14

>>127
スイスは神聖ローマの成立の初期の頃から、地元の諸侯が同盟組んでやっていた(諸侯により使用言語が異なるのが、スイスの特徴)。

その後は1400年代末に神聖ローマから正式に離脱して、中立の道を歩む。

スイスの前身はナポレオン失脚後のヘルべティア共和国と言われるが、実質的なまとまりは1000年くらい続いている。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/09(火) 18:28:41.48

ルクセンブルクは昔はもっと大きかった
これ豆知識な

**世界＠名無史さん** · 2024/04/10(水) 12:42:21.69

リトアニアも昔はもっと大きかった

**世界＠名無史さん** · 2024/04/10(水) 14:54:27.93

アメリカ最大民族（白人のみ）の分布図
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Largest_white_alone_or_in_any_combination_group_by_county_in_the_United_States._US_Census_2020.jpg

南部に多いイングランド系
北部に多いドイツ系
ニューヨークに多いイタリア系
ニューイングランドに多いアイルランド系ってイメージかな

**世界＠名無史さん** · 2024/04/10(水) 16:17:08.35

アラスカは昔ロシア領だった

**世界＠名無史さん** · 2024/04/10(水) 23:44:24.44

ポーランドは消滅するのに、ルクセンブルクやリヒテンシュタインは生き残るのは謎だよなあ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/11(木) 12:46:38.59

ハプスブルク家はドイツを支配下にしようとしなかったのはなぜ？

スペインは王位を乗っ取って実質支配したのに、すぐ隣で国家として弱いドイツの諸侯は潰せたはず

**世界＠名無史さん** · 2024/04/12(金) 01:41:49.32

【ドイツの歴史】古代からメルケル首相までをわかりやすく解説！
https://youtu.be/SVXZqYOrsnI

**世界＠名無史さん** · 2024/04/12(金) 18:03:59.75

＞ハプスブルク家はドイツを支配下にしようとしなかった

?
支配下においてるやん。意味わからん

**世界＠名無史さん** · 2024/04/13(土) 00:42:14.80

プロイセンとかは完全な支配下にはなってない

**世界＠名無史さん** · 2024/04/13(土) 12:06:08.71

ハプスブルク家はカトリックだから、プロテスタント圏の
国を支配下に置くのは無理だったのでは

**世界＠名無史さん** · 2024/04/13(土) 17:33:02.67

ハプスブルク家の最終形態がオーストリア=ハンガリー帝国だから、ドイツ帝国とは別

**世界＠名無史さん** · 2024/04/13(土) 17:40:26.53

オランダがプロテスタントに改宗したのは、スペインからの独立後か

**世界＠名無史さん** · 2024/04/13(土) 18:25:15.38

普墺戦争に負けた時点でドイツ統一は無理なのでは。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/14(日) 00:55:00.89

近代化はプロイセンの方が急速に進んで、工業力もプロイセンの方がある
おまけに鉄の宰相ビスマルクと来たら、オーストリアの勝ち目はない

**世界＠名無史さん** · 2024/04/14(日) 09:21:36.20

オーストリアはもともとそんなに戦争は強くないしな
ただ、個人的にはカトリック的な統一ドイツというのも
見てみたかった

**世界＠名無史さん** · 2024/04/14(日) 13:19:38.03

オーストラリア=ハンガリー帝国の崩壊は、オスマン帝国と似ているな

**世界＠名無史さん** · 2024/04/14(日) 19:24:33.59

第一次世界大戦の敗戦国で、他民族国家が諸民族の国家に分裂
その結果東欧～バルカン半島の小国が独立した

**世界＠名無史さん** · 2024/04/14(日) 22:53:38.04

中欧は、国民国家を作るには向いていない場所だった
だから第二次世界大戦後、ドイツ系住民を民族浄化
しなければならなかった

**世界＠名無史さん** · 2024/04/15(月) 11:31:18.22

昔は、ハプスブルクの方が強国、プロイセンは北方の遅れたド田舎国
それが近代化で逆転した

**世界＠名無史さん** · 2024/04/15(月) 21:01:37.10

内陸国のオーストリアが近代化、工業化を行うのは地理的に厳しいわな

**世界＠名無史さん** · 2024/04/15(月) 23:05:14.57

主要産業が農業だった時代はともかく、海に面していない国が
近代化・工業化を行うのは著しく不利だわな。
ロシアも不凍港を求めて南下政策を採ったわけだし。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/16(火) 02:32:59.66

>>149
>>150
ハプスブルク朝は地中海沿岸領土を持ってたよ
オーストリアが内陸国になったのは第一次世界大戦後

**世界＠名無史さん** · 2024/04/16(火) 14:46:07.57

ナポレオン戦争での敗北後、プロイセンは大きな改革を
行ったけれど、オーストリアはそれほど改革をやらなかった
その差が出たのかもしれない

**世界＠名無史さん** · 2024/04/16(火) 17:58:08.31

ロシアですら、ピョートル大帝がモスクワからサンクト・ペテルブルクに遷都したのも、港を重視したわけだし

**世界＠名無史さん** · 2024/04/16(火) 18:23:51.82

>>151
トリエステとかクロアチア辺りがそうか

ただ残念ながら、産業革命以降は地中海沿岸諸国は衰退していたからな

**世界＠名無史さん** · 2024/04/16(火) 18:26:04.88

ドナウ川の水運は、オーストリアにとって
どれくらい役に立ったのかな？

**世界＠名無史さん** · 2024/04/16(火) 21:13:31.24

ブダペスト辺りまでは結構船が入っているようだよ
第二次大戦でドナウ川でもUボートが何隻も鎮められているから（まだ川底に残っているのもあるという）

**世界＠名無史さん** · 2024/04/16(火) 21:22:00.58

オーストリアは鉄道の敷設には当初から熱心で、
「鉄道王国」と呼ばれた

**世界＠名無史さん** · 2024/04/16(火) 21:26:21.40

>>156
ナチスドイツが黒海で海戦してるけど、それってイギリスがジブラルタルを封鎖していたから、
キールからエルベ川～陸路～ドナウ川で黒海に持って行ったんじゃなかったっけ

>>157
ザルツブルクの塩をトリエステに運ぶ鉄道だな

**世界＠名無史さん** · 2024/04/16(火) 21:35:56.43

>>156
> 第二次大戦でドナウ川でもUボートが何隻も鎮められているから（まだ川底に残っているのもあるという）

2022年の干ばつでドナウ川の水量が減って、ドイツ軍の戦艦が何隻が現れたというニュースがあった

https://twitter.com/sabatech_pr/status/1561356066352271360
https://twitter.com/thejimwatkins

**世界＠名無史さん** · 2024/04/16(火) 23:23:53.43

ドイツ統一については、大ドイツ主義と小ドイツ主義のほかに、
プロイセンとオーストリア以外の中小規模の諸国家を統合して
両大国とバランスをと取ろうという三極鼎立のプランも模索されていた

また、オーストリアには、自国全体とドイツ諸国とをゆるやかに
統合しつつ合わせて支配しようという、壮大な、いわゆる
「七千万人帝国」のプランもあった。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/17(水) 18:28:55.23

>>159
これ凄いな
ドナウ川で戦艦が２０隻以上沈んでいるって

Yahooニュースでも残っている

ナチス・ドイツの黒海艦隊の残骸、ドナウ川の水位低下で出現　セルビア
https://video.yahoo.co.jp/c/19762/9b35b614f250af86ba9055f52182cab1bab5fae6

干ばつに襲われている欧州。
ドナウ川はほぼ１００年ぶりの低水位となり、セルビアの港町プラホボ付近では、
ナチス・ドイツの黒海艦隊が第二次大戦中に沈めた軍艦２０隻以上の残骸
が川底から姿を表した。
爆発物が残っている恐れがあり、撤去費用は２９００万ユーロ（約４０億円）
と見積もられている。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/18(木) 18:52:33.75

同規模の人口を持った民族が5,6個抱えてるような国家状況だと近代化なんて難しいわな

**世界＠名無史さん** · 2024/04/18(木) 19:02:20.66

オーストリア＝ハンガリー帝国軍は、他民族の混成部隊だったから、
軍隊の統率も難しかったらしいね。
彼らを結び付けていたのは、平時においては華麗な軍装と軍楽隊
だったが、戦時にはそんなものは吹き飛んでしまった

**世界＠名無史さん** · 2024/04/18(木) 19:56:05.71

その辺はオスマン帝国と似てる

**世界＠名無史さん** · 2024/04/18(木) 21:22:48.66

やっぱり国民国家とナショナリズムの時代には、
多民族帝国は崩壊するしかなかったんだろうな

**世界＠名無史さん** · 2024/04/19(金) 00:21:38.04

>>162
植民地を抱えたイギリス、フランスなどの列強も植民地を手放さざるを得なくなる

現在では、他民族国家はロシアや中国のような強権政治で、力で押さえつけるしか統治出来ないんだろうな

**世界＠名無史さん** · 2024/04/19(金) 00:59:44.50

なぜカリーニングラードはロシアから離脱したいのか？
https://youtu.be/hDZ9yU6_URE

**世界＠名無史さん** · 2024/04/19(金) 03:07:38.08

>>166
きちんとした話し合いのシステムと妥協点の慣習（ぶっちゃけ、ぶぶ漬け腹芸）があれば
強権的統治無くとも不可能ではないと思うんだけどね
スイスとかカナダとか、典型的な多民族多言語国家でしょ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/19(金) 08:39:34.05

第二帝政期のドイツって、工業化が進んでも、農業部門に
留まる人の数が、イギリスなどに比べると多かったけど、
あれはなぜなのかな？

**世界＠名無史さん** · 2024/04/19(金) 11:23:24.21

>>169
囲い込み政策をやらなかったからかな

**世界＠名無史さん** · 2024/04/19(金) 17:24:20.18

イギリスのように、囲いこみで農民人口が
減った国のほうが特殊なのかな

**世界＠名無史さん** · 2024/04/19(金) 18:17:36.36

>>168
旧世界の話にカナダを持ちだされてもなあ…

**世界＠名無史さん** · 2024/04/19(金) 19:00:58.99

東欧～バルカン半島～カフカス地方はなんで民族のるつぼになってしまったのだろう？

**世界＠名無史さん** · 2024/04/19(金) 20:59:53.77

英仏や日本のような、民族のるつぼでない地域のほうが、
地球上では例外的。

**世界＠名無史さん** · 2024/04/19(金) 22:04:15.29

>>174
ブリテン島にも、イングランド(英)語とは別にスコッティッシュ・ゲール語があるし、
ウェイルズ語は最近むしろ使用人口増加中

フランスも、オイル語とオック語の違いがあっていわゆるフランス語はオイル語系だし、
ドイツ語系のアルザス語もあれば、語族や言語構造からして全く違うバスク語もある

日本語も、本土方言と琉球方言は欧州だと別言語扱い並みに違うし、
アイヌ語は日本語とは語族も言語構造も全く違う

**世界＠名無史さん** · 2024/04/19(金) 23:18:49.89

言語的に多少の違いはあれど、宗教が全然違うということは無いでしょ

しかし、バルカン半島やカフカスは、キリスト教とイスラム教が混在して、さらにそれぞれ宗派の違いもあるのは何故か？

**世界＠名無史さん** · 2024/04/19(金) 23:27:31.09

日本列島も、古代には隼人や蝦夷などの
異民族が存在していたんだよな

**世界＠名無史さん** · 2024/04/19(金) 23:38:10.86

>>175
そもそも日本語ってもともと方言によってほとんど通じないよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E#%E7%9B%B8%E4%BA%92%E7%90%86%E8%A7%A3%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7

**世界＠名無史さん** · 2024/04/19(金) 23:42:12.51

沖縄も島によってほとんど通じなかった

**世界＠名無史さん** · 2024/04/19(金) 23:50:16.28

韓国も済州島の言葉はソウルの人らにほとんど通じなかったことで有名

**世界＠名無史さん** · 2024/04/20(土) 01:31:30.03

そりゃ古代の済州島や朝鮮南部は日本が支配、ないし日本人が住んでいたからな

**世界＠名無史さん** · 2024/04/20(土) 04:08:17.07

>>176
バルカン半島やカフカス山脈周辺は、
古代以来ずっと、民族移動も言語的融合も宣教も改宗もいろいろたびたびある場所だもの

>>181
古代朝鮮半島南部と古代日本列島では意外に人の往来が多かったのは事実としても、
だからと言って、
古代朝鮮半島三国時代当時の、百済や耽羅の現地固有言語が日本語だったということは無い
あの辺りの固有言語は、韓系言語だ
（韓系言語のうち新羅語が現代の韓国語に繋がると見られてる）
済州島の言語は、むしろ中世以前の言語の特徴を今に残してる
例えば母音【ʌ】の残存とか

**世界＠名無史さん** · 2024/04/20(土) 04:15:17.99

ちょっと追記
現代の済州島方言では、中世当時の【ʌ】から【ɒ】に移り変わってるみたいだな
いずれにしても、本土側の方言には（既に）無い母音だ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/20(土) 07:20:54.57

ドイツ帝国にもポーランド人やソルブ人などの
少数民族がいた

**世界＠名無史さん** · 2024/04/20(土) 11:32:49.97

>>165
ユダヤ人ドイツ人追放と共産主義化でようやく東欧諸国も国民国家が樹立出来た訳だしな

**世界＠名無史さん** · 2024/04/20(土) 11:39:38.95

第二帝政期のドイツでは、東部ドイツの農村地帯から、
工業化の進展したライン地方やベルリンへ人が移動した
総体的にいえば、ドイツでは東部は西部に比べて
所得水準が低かった

**世界＠名無史さん** · 2024/04/20(土) 13:30:29.91

>>185
実質はソ連の属国だから、ロシア帝国の一部だった頃と対して変わらない
むしろそれより酷くなった

**世界＠名無史さん** · 2024/04/20(土) 14:12:56.09

GDP3位になりました次は2位になれるかどうか

**世界＠名無史さん** · 2024/04/20(土) 19:50:20.32

方言の違いと民族の違いは別
方言が違っても民族的に同じ場合がほとんど

**世界＠名無史さん** · 2024/04/20(土) 19:59:35.12

>>184
初代、2代ドイツ帝国の時代はポーランド国家は消滅していた
ドイツ(プロイセン)とロシア帝国領

**世界＠名無史さん** · 2024/04/20(土) 21:41:32.85

>>189
ドイツ語や日本語の場合、方言とはいえない（ほぼ通じない）レベルの違いがある
標準ドイツ語とバイエルン語は言語学的には別言語だ

**世界＠名無史さん** · 2024/04/20(土) 22:06:30.36

中国語なんか、あれだけ方言差があっても
一つの言語ということになっているからな

**世界＠名無史さん** · 2024/04/21(日) 11:58:17.24

民族、宗教の違いは？

**世界＠名無史さん** · 2024/04/21(日) 12:10:03.52

>>189
欧州の場合、その点は一概に言えない

ノルウェイ語 & スウェーデン語 & デンマーク語
とか
チェコ語 & スロヴァキア語
とか
クロアチア語 & ボスニア語 & セルビア語 & モンテネグロ語
とかだと
音韻・文法・基礎語彙などではほぼ同一であることが多くても
歴史・文化・統治領域などの違いから別言語扱いになる

**世界＠名無史さん** · 2024/04/21(日) 13:31:27.52

第二帝国時代のカトリック教徒って戦前日本における東北地方のような感じだったのかな？

**世界＠名無史さん** · 2024/04/21(日) 14:45:05.24

>>195
第一次世界大戦よりも前の時代のカトリック地域住民は、
ホーエンツォレルン家よりもむしろハプスブルク家のほうに親近感があったりしたそうで

生活文化にラテン的要素が濃い目で相互扶助の気風が強ければ、そりゃそうなるだろうなと
端的に言えば、飯が旨くて祭好きで対人距離感の近い地域
日本で言うなら、大阪とか九州とか沖縄とかかね
ドイツ語圏の場合、内陸で山国の南部のほうが気候はむしろ寒冷な傾向があるけど

**世界＠名無史さん** · 2024/04/21(日) 14:55:59.09

>>176
ゲール語やウェイルズ語はケルト語派だから、ゲルマン語派の英語とは、
とてもとても、多少どころじゃない違いがあるよ
方言差なんてレヴェルじゃない

**世界＠名無史さん** · 2024/04/21(日) 15:22:50.99

>ドイツ語圏の場合、内陸で山国の南部のほうが気候はむしろ寒冷な傾向があるけど

スターリンラードの戦いには、オーストリア兵も大勢駆り出されたとか
オーストリア兵は雪になれているという理由で

**世界＠名無史さん** · 2024/04/21(日) 21:22:00.80

帝国内でカトリック教徒は冷遇とかされなかったのかな
ユンカー達はルター派だから

**世界＠名無史さん** · 2024/04/21(日) 22:54:31.81

失敗作の兵器が多いな　ffの飛空艇みたいなやつとか、とある戦車とか