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【統一】ドイツの歴史【ＥＵ】
0001世界＠名無史さん
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2024/01/18(木) 00:40:04.630
ＧＤＰ世界3位になるか？
0002世界＠名無史さん
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2024/01/18(木) 00:51:46.090
なったでしょう
0003世界＠名無史さん
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2024/01/18(木) 01:16:38.240
西ドイツではブラントの東方政策を批判するときに
フィンランド化という言葉を多用した
0004世界＠名無史さん
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2024/01/18(木) 14:29:55.150
ヒットラーの夢が８０年後に実現した
0005世界＠名無史さん
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2024/01/18(木) 16:13:00.410
東西の経済格差
南北の経済格差
移民との軋轢
ロシアからのLNG停止
ＩＴインフラの遅れ
ＥＶ化の時代変革
終身雇用
ドイツ語の地位低下

難題は多い
0006世界＠名無史さん
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2024/01/19(金) 14:41:37.220
CDUとSPD
0007世界＠名無史さん
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2024/01/20(土) 20:24:31.200
>>4
2016年
外国人１１％
移民系ドイツ人１２％
ドイツ人７７％
0008世界＠名無史さん
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2024/01/24(水) 00:02:50.350
ドイツ、市民権取得要件緩和　二重国籍制限も廃止

８→５年に、条件により最短３年もありえる
0010世界＠名無史さん
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2024/02/05(月) 12:00:37.180
なんだかんだ言っても、近代ドイツの一番いい時代は１９７０年代だった。
0011世界＠名無史さん
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2024/02/05(月) 12:27:41.090
>>9
西武そごうにくらべ倒産がおそいね
いろんな規制に守られていたのだろう
0012世界＠名無史さん
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2024/02/05(月) 12:57:55.030
>>005
ドイツの不動産バブル崩壊
脱原発

プラス
移民受け入れ規制で歯止めがかかる
兵器産業ロシア・ウクライナ特需
0014世界＠名無史さん
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2024/02/11(日) 19:51:53.770
カリーニングラード(ケーニヒスベルク)を取り戻さない限り、ドイツの真の復活は無い
0015世界＠名無史さん
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2024/02/12(月) 14:34:02.690
ドイツのタクシー
1971年以前　黒が多い
1971年以後　明るい象牙色
0016世界＠名無史さん
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2024/02/12(月) 14:34:59.210
対馬を返還しない限り韓日平和はあり得ない
0017世界＠名無史さん
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2024/02/12(月) 15:20:03.670
日米は南朝鮮を中国に返還すべき
0018世界＠名無史さん
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2024/02/13(火) 01:01:12.920
中国は内モンゴルをモンゴルに返還すべき
海南島をベトナムに返還すべき
0019世界＠名無史さん
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2024/02/14(水) 18:44:03.690
ドイツでは、手工業の41業種に開業前にマイスター資格取得が必要

ＥＵでは開業前に資格取得は任意

ドイツｖｓＥＵで揺れる
0020世界＠名無史さん
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2024/02/22(木) 23:44:44.840
GDP日本を抜いてたんだな
0021世界＠名無史さん
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2024/02/24(土) 11:57:47.250
3位じゃないか
0022世界＠名無史さん
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2024/02/24(土) 14:36:30.910
ルドル・フォン・シュトロハイム「ドイツの経済は世界三位ｨｨｨｨーーーツ！」
0023世界＠名無史さん
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2024/02/24(土) 14:41:43.960
GDP世界3位昇進は日本の自滅にもおこぼれをもらってる面もあるが

よくぞドイツはコロナ禍やロシアからエネルギー停止の悲劇を乗り越えた
ドイツは偉い
0024世界＠名無史さん
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2024/02/24(土) 20:43:08.460
プロイセン王国主導によるドイツ帝国成立は、
鉄血宰相ビスマルクの政治的手腕と参謀総長モルトケの軍事的手腕のお陰
0025世界＠名無史さん
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2024/02/24(土) 23:57:26.510
今のドイツ首相は最高じゃないか
0026世界＠名無史さん
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2024/02/25(日) 18:48:28.810
メルケルからショルツ
0027世界＠名無史さん
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2024/02/25(日) 23:56:22.570
やはりメルケルは失敗だったな
0028世界＠名無史さん
垢版 |
2024/02/26(月) 11:47:24.630
シュレーダーはロシアのスパイ
0029世界＠名無史さん
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2024/02/28(水) 00:47:49.740
東西ドイツ統一以前の状態から見事に大復活を果たした
0030世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/02(土) 19:33:31.610
シュタイナー？
0031世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/03(日) 13:41:18.290
ドイツは東方に欲をかくとおかしくなる
0032世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/03(日) 17:21:08.830
>>29
「大復活」したのは最近じゃないよ。

今の若い人は統一前のドイツを知らないから今のドイツは凄いと思うかもしれんが、むしろ統一前の方が凄い。
７０年代後半ですでに西ドイツは欧州最大の経済大国だった。
一方、東ドイツも小国ながらコメコン体制下に上手く順応し「東欧の先進国」と言われる繁栄を享受した。（実態はそれほどでもなく「中進国」レベルだったが）
もちろん　現在のドイツと西ドイツが同じだと言ってるわけじゃないよ。ドイツは統一前から凄かったが、ユーロ導入後さらにパワーアップした。
ドイツは２つに割れても「大国」で凄いなあ、と学生時代思ったものである。
0033世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/03(日) 19:48:15.740
メルケルってなぜか評価されてるけど
移民入れすぎたからドイツは変質するだろ
0034世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/03(日) 22:36:18.900
このままではドイツも極右政党が復活してしまうぞ
0035世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/04(月) 12:01:27.720
しています
0036世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/05(火) 02:20:32.900
ドイツ国歌を元に戻せ

ドイツよ、ドイツよ、すべてのものの上にあれ
世界のすべてのものの上にあれ
護るにあたりて
兄弟のような団結があるならば
マース川からメーメル川まで
エチュ川からベルト海峡まで
ドイツよ、ドイツよ、すべてのものの上にあれ
この世のすべてのものの上にあれ
0037世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/05(火) 02:23:02.450
>>34
第四帝国の復活だ！

今度こそヨーロッパを征服し、ロシアを滅ぼせ！

たて！ドイツ人よ！
0038世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/05(火) 02:26:16.390
奪われた祖国を取り戻せ！

マース川からメーメル川まで、エチュ川からベルト海峡まで

ヴェルサイユ条約によってメーメルラントはリトアニア領となり、ネマン川下流部の112キロメートルはリトアニアとドイツ領東プロイセンとの国境とされた。
第二次世界大戦後に東プロイセンはソビエト連邦（ロシア）領カリーニングラード州となったが、ネマン川下流部は引き続きリトアニアとの国境線となっている。
0040世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/05(火) 22:40:30.540
>>32
お前は全く解っていない。全然ダメだ。

＞世界のすべてのものの上にあれ

ここは「世界に冠たる」と訳すんだよ。戦前日本ではこの歌の題名は「世界に冠たるドイツ」といってた。

ワーグナーの名曲「ツァラストラはかく語りき」を「ツァラストラはこう言った」と紹介しているマヌケと同じじゃないか！
0041世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/05(火) 23:01:01.920
アンカーミス　　>>36だ。
0042世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/06(水) 01:25:43.820
GDP世界3位は完全に大国として復活したとみてもいいだろ。
これから19世紀のごときドイツの時代に突入かな？
0043世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/08(金) 22:23:23.210
>>42
東プロイセン(旧 ケーニヒスベルク)がドイツ領とならない限り、ドイツの復活とは言えない
それまでは第二次世界大戦の敗戦国のまま
0044世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/08(金) 22:26:58.410
そのためには、ロシアのウクライナ侵攻に助太刀して、レオパルド戦車で今度こそモスクワを陥落させ、
その勝利品としてケーニヒスベルクを取り戻すことだ
0045世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/08(金) 22:28:52.740
そう、この戦争はロシアのウクライナ侵攻ではなく、ドイツによる祖国回復戦争だ！
伝統ある東プロイセンを取り戻せ！
0046世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/08(金) 23:23:49.460
ウクライナにレオパルドの工場を作るというからな
鉄十字を付けたパンター戦車がモスクワを攻めるとか胸熱だな
0047世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/09(土) 02:01:32.410
ドイツ軍の象徴の鉄十字が復活となれば、次はいよいよ鉤十字の復活だな
0049世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/09(土) 02:36:26.290
ヨーゼフ・ゲッベルス　総力戦演説 (日本語字幕付き)
https://youtu.be/r5nAb89ozNU
0050世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/09(土) 13:12:30.490
ドイツ　んだ
0052世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/21(木) 22:20:41.720
ドイツ人のハクストハウゼンは、ロシアのミールを賞賛したが、
ドイツ人はなぜロシア（あるいは東方）に魅かれるのかな。
フランス人のキュスティーヌはロシアのことをボロクソに
貶しているのに。
0054世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/23(土) 20:16:09.660
>>50
オラ んだ
0055世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/23(土) 23:29:16.530
利益と割り切るふりしながら魅かれる
日本はアジア大陸に、ドイツは東方に
0056世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/23(土) 23:38:47.450
やっぱりドイツが東方に魅かれるのは、何かロマン主義的な
ものがあるのかね
0057世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/24(日) 18:44:28.490
>>56
ドイツ騎士団領があるから、そこと地続きにしたいという願望はある。

実際、第二次世界大戦はこれが目的でポーランドに攻め込んだ。
その後のソ連侵攻はヒトラーの単なる野望だが、少なくともポーランド回廊をドイツの物にしたいという想い、世論は多かった。
0058世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/24(日) 18:47:09.950
「飛地を解消したい」というのは、古来より人々が思う自然な想い

そして、飛地解消のための戦争も数多く行われてきた。
0059世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/24(日) 22:27:00.060
中世の東方植民の時代から、ドイツ人は東方に利益を見出して
きたんじゃね？
0060世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/24(日) 22:44:35.280
ハンザ同盟も現ポーランドの都市も入っていたからね
なんせ国土はずっと平原で隔てる大河も無いから、境界もはっきりしない
その上、ベラルーシやウクライナの方が土地が肥沃で、作物が豊富に採れるのも魅力だろう
0061世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/25(月) 11:30:38.290
でも東方に欲かくと絶対失敗するんだよな
0062世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/25(月) 12:35:44.820
西に行けばあっという間にパリ陥落
0063世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/25(月) 18:32:38.810
歴史をさかのぼっていけば、逆にドイツ（神聖ローマ帝国）が
西にヤラれた経験のほうが多いのでは？
ナポレオン軍はその最たるもの。
0064世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/25(月) 20:23:49.910
>>63
でもドイツ帝国になってからは、軍事は圧倒的にドイツの方が強い

フランスもドイツの脅威にビビってマジノ線作って防御に徹しようとしたけど、ドイツ軍は別ルートで侵攻してしまう

農業国フランスと工業国ドイツの差、兵器開発や作戦もドイツの方が上、フランスの方がずっとビビっている
0065世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/25(月) 20:27:45.980
ドイツは地理的に東西に強国(西フランス、東ロシア)に挟まれてるから、とにかく軍備を強くしないと国が滅ぶ
(それで滅んでるのがポーランド)

地理的に危ういから軍拡に走る、ランドパワー国の典型例
0066世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/25(月) 22:11:29.520
三十年戦争は、主にドイツの国土で戦われたな
各国の軍隊がローラーのように通過して、殺戮や掠奪を
欲しいままにした。
0067世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/26(火) 00:42:13.180
ナチスはアーリア人種云々と言ってる割に当の幹部連中がアーリア人侵攻前からいたヨーロッパ原住民のような風貌な面々ばかりだったな
0068世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/26(火) 01:18:19.490
>>60
> ハンザ同盟も現ポーランドの都市も入っていたからね

交易は陸路だけじゃなく、バルト海沿岸の都市や街と行っていた
現在のスウェーデンやバルト三国にまで及んでいた

実はこれが本来の姿で、ロシアが出てこなければバルト海沿岸は
交易で栄えてヨーロッパの中でも豊かな地域になっていただろう
0069世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/26(火) 01:28:01.780
第二次世界大戦でドイツが敗北した結果、東欧のドイツ系住民は
”追放”されたけど、中世から住んでいた人々が根こそぎにされるなんて、
ある意味、近代国民国家の時代というのは怖ろしいな。
0071世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/26(火) 12:52:03.830
>>70
そっちよりもアルプス原住民のような感じかな
0072世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/26(火) 14:58:40.280
昔はフランス、イタリアが先進国でドイツは後進国、ロシアはさらに後進国
農業技術が上がりドイツの人口が増えてフランスに追いついたのは割と最近
0074世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/26(火) 16:58:34.040
ゲルマン民族大移動があったから、現在のゲルマン民族は現在のバルカン半島当たりから追われて来た
0075世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/26(火) 17:00:14.440
ロシアからフン族が西に移動→ゲルマン民族が追い出され西に移動→西ローマ帝国を滅ぼす
0076世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/26(火) 18:38:15.690
>>60
> なんせ国土はずっと平原で隔てる大河も無いから、境界もはっきりしない

これよく言われるんだけど、それならドイツ人(語)とポーランド人(語)の区別が明確なのはなんでなんだ？
0078世界＠名無史さん
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2024/03/26(火) 20:30:31.200
ドイツは強いと見せるのは上手いが
二度の大戦とも負けてるよね
0079世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/26(火) 22:13:38.210
「"負けた"と書くだけでこの長さ」
0080世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/26(火) 22:50:20.880
ヘルムート・コールやベーブ・ルース、シュワーバー、スタイナー・ブラザーズのような巨漢でメラニン色素多めなドイツ人はどこがルーツなんだろ？
0081世界＠名無史さん
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2024/03/26(火) 23:04:06.960
>>78
1次、2次大戦も敵国が多すぎる
西にイギリス・フランス、東にロシア(ソ連)だけでもしんどいのに、アメリカまで相手にしてしまった

1次大戦はアメリカの参戦を防げば、もっと有利に停戦できた
2次大戦は、独ソ不可侵条約を守って、ポーランドをソ連と分割して収めておけば勝てた。
0082世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/26(火) 23:07:18.860
>>77
ポーランドもチェコもそれぞれ属国だった

ポーランドは神聖ローマ帝国時代に混血が進んだし、近世はポーランド自体消滅してドイツ人の入植が増えたからだろう

チェコもオーストリアハプスブルク家の属国だから
0083世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/27(水) 14:55:39.700
2015年までアメリカの民族別人数ランキング1位はドイツ系だったのに
2020年の調査ではアメリカ系との自己申告が禁止されたせいか
イングランド系が増加してイングランド系が1位になった
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Americans#Ancestral_origins

ドイツ系アメリカ人：44,978,546人
イングランド系アメリカ人：46,550,968人

それでも僅差で2位だ
0084世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/27(水) 15:35:51.110
平均所得は、
イタリア系：84,416
イングランド系：81,200
ドイツ系：78,960
アイルランド系78,949
アメリカ系：59,995
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_groups_in_the_United_States_by_household_income

で、アメリカ系のほとんどは実際にはイングランド系だから
アメリカ系とイングランド系を合成したら$73529になって、この中では一番低くなるね
経済的にはドイツ系のほうが平均所得が高いみたい
0085世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/27(水) 15:43:15.820
>>78
ドイツは観念的で政治オンチだからな
イギリスのような経験論の国とは対照的
0086世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/27(水) 16:58:31.320
>>83
ドイツ系移民の中に、ナチスの迫害を逃れてきたドイツ系ユダヤ人も含まれてるのか？
0087世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/27(水) 17:14:25.090
>>86
含まれてると思う
0088世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/27(水) 18:24:03.100
>>87
アインシュタインもその中の一人か
(もっとも出身はスイスのベルンだが)
0089世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/27(水) 18:28:55.350
>>84
イギリスからの移民は、初期に本国でまともな職に就けない者、清教徒の迫害・差別から逃れた者だから、元々稼ぎの少ない職にしかありつけなかった人々
0090世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/27(水) 18:37:38.570
イングランド系は南部に多いから地域的に貧しいっていうのがあると思う
イタリア系なんかはニューヨークに多いから高所得化しやすいんだと思う
0091世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/27(水) 22:15:35.050
19世紀末ぐらいまでは、ベルリン周辺の湖沼地帯には純粋の
スラヴの血のヴェンデン（ソルブ）人がいて、ベルリン市民の
下男、女中の多くはそこからきていた
プロイセンやザクセンは、スラヴ的要素の強い地方で、純粋の
ゲルマンの血というのは、ライン河上流の地方、ラインラント、
ハノーファー、ニーダーザクセン、ヴェストファーレン、
フランケン地方ぐらいのもので、南のバイエルンはベーメンとの
結びつきが強い地方。
スラヴの血の一番濃く混ざるプロイセンが、近代ドイツ帝国形成の
中心となった不思議。
0092世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/28(木) 01:06:39.930
プロイセンの支配階級はドイツ人で、下で働かされるのは現地のスラブ人

プロイセンはケーニヒスベルク(港町)があったから、内陸部より進んでいた
当然学都でもあったし
0093世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/28(木) 11:21:02.230
９世紀の概念でいえば、プロヴァンスなどはドイツ帝国の一部
ゲルマン人が住んでいたのは中世ドイツのエルベ河までの地方
近代ドイツでは、エルベ河は領土の真ん中を流れる河だが、
中世ドイツではライン側が真ん中
ドイツという国は中世から近代にかけて西から東に移動した
0094世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/28(木) 12:18:32.490
>>93
> ドイツという国は中世から近代にかけて西から東に移動した

ポーランドもしかり
0095世界＠名無史さん
垢版 |
2024/03/28(木) 13:04:47.240
ホーエンツォレルン家はもともとシュヴァーベン地方が
期限の家系で、初期の東方植民には関わっていないんだよな
ブランデンブルクに入植したのはアスカニア家で、プロイセンで
植民事業を推し進めたのはパレスチナから転進したドイツ騎士団
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