航空会社の機材計画運用考察スレ03 [無断転載禁止]©2ch.net
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この手のスレがなかったから建てました。
・大型機の不調で747-8どころかA380までも製造中止の可能性が？
・797がいよいよ具体化するか？
・A320neoシリーズに差をつけられつつある737maxの後継は出るのか？
めまぐるしく変わる航空業界の機材計画や運用について考察しましょう。
過去スレ
航空会社の機材計画運用考察スレ01 [転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/airline/1416565076/
航空会社の機材計画運用考察スレ02 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/airline/1468814826/ >>229
Cシリーズ売れてないよ
100人台半ばとなるとボーイングとエアバスととバッティングするから厳しすぎるね cシリーズ確定発注360機でここからあまり伸びなさそう こういう自分に酔ったコメントを恥も知らずに抜かすやつどうにかならんかねw
＞易性革命と感情論の悪魔合体にくわえて、常に何かを腐すことに酔ってるタイプ 儒教みたいな物差しで、常に何かを嘆いてないと死んじゃう病は飛行機オタクに多いね （ひょっとして教養があるかないかの違いだけで、同じ人種なのでは..！？.） ttp://jp.wsj.com/articles/SB11994208014011523431404583379433163183880
その新型旅客機は、広い座席や大きな頭上荷物入れ、そして非常に静かなエンジンを備えている。しかし、売れ行きは良くない。
初飛行から4年、 ボンバルディア 「Cシリーズ」（100席機、145席機）を運航させているのは欧州の小規模航空会社2社だけだ。
米デルタ航空は来年、同機を就航させる。伸び悩みの原因は多数あるが、関心が薄いところを見ると、
航空会社も乗客も快適さはさほど重視していないようだ。
現在Cシリーズを飛ばしている2社（スイス航空とエア・バルティック）によると、エコノミー席の乗客は快適な客室に高い料金を払おうとしない。
わずかに安いだけで、快適さの劣る飛行機を選ぶ。一方で航空会社が新型機を評価する時の最大の要素はコストだという。
ラトビアのリガを拠点とするエア・バルティックのマルティン・ガウス最高経営責任者（CEO）は「乗客はチケットが安ければ、何であれ飛ぶ物に乗る」と述べた。
同CEOは、新型機の投入で自社に注目は集まったと話す。乗客はCシリーズの静かさや、通路前方にカートがあっても通り抜けられることに気づく。
頭上の荷物入れは大きく、横1列が通常の6席ではなく5席のため、乗客1人当たりの収納スペースはより広い。
100〜125席のCS100は、最大145席のCS300の姉妹機。窮屈なリージョナル（地域間輸送）ジェットが中心の小型飛行機の分野で、
大型機並みに低い座席当たりコストを実現する狙いで設計された。
長らくリージョナルジェットを生産してきたボンバルディアは、航空機市場でこのギャップを見つけ、
より大きな航空機の生産に乗り出すと決めた。ボーイングとエアバスは、航空会社がより多くの座席を詰め込めるように
単通路型ジェットの機体を長くしている。ボンバルディアは、50、70、90席のリージョナルジェットを運航する多くの市場も拡大すると見込んだ。
飛行機では通常、快適さと低コストは両立しない。客室の幅を広げるには幅広な機体が必要だ。機体が重くなれば消費燃料が増え、コストがかさみ、航続距離が短くなりかねない。
ボンバルディアは、燃費の優れた新型エンジンと軽い素材により、コストを低く抑えながら広い客室を提供する方法を見つけた。
Cシリーズの客室は最大幅がボーイング737より10インチ（25センチ）狭いだけだが、737の横6席に対し、Cシリーズは5席だ。
つまり乗客は、どの単通路型機のエコノミー席よりもゆったりした18.5インチ（約47センチ）幅の座席に座れる。
窓側席と通路側席を18インチ、真ん中の座席を19インチにする選択肢も提供している。
Cシリーズはモントリオールの空港にあるボンバルディアの工場で建造されている。窓は競合する狭胴機より大きく
枚数も1列当たり平均1.5枚と多い。客室は開放的でゆったりした雰囲気。日光が差し込んでいる時は特にそうだ。 ボンバルディアの商用機部門プレジデント、フレッド・クロマー氏は、快適な客室は「思っていた通りの強力なセールスポイントだ」と述べた。
ところが、売れ行きが悪かったため、ボンバルディアはCシリーズ事業で30億米ドルの評価損を計上し、カナダ政府から投資の形で
救済を受けなければならなかった。飛行試験計画の遅れから、価格の高さをアナリストに指摘されていることまで、
Cシリーズの問題は山積している。
クロマー氏によれば、現在約350機の受注が確定している。これに対し、ボーイング737の最新機種は3816機、
エアバスA320の新型エンジン搭載機は5167機の注文を受けている。
航空会社出身のクロマー氏は、Cシリーズが実際に就航した今、経済性や信頼性が証明されていることから、
受注は増える見通しだと話す。しかも乗り心地が良いとなれば、航空会社を魅了するだろう。
「私たちは全ての項目を満たし始めている」と同氏は話す。
ユナイテッド航空は先にCシリーズ発注をキャンセルした。スコット・カービー社長は、
いずれ100席機の市場を調べることになるだろうと述べている。ただ、自身は大型機の方が好きだ。
737型機を満席にできない路線があっても、10年後には満席にできると考えている。そしてユナイテッドは737型機を20年保有する予定だ。
カービー社長は先週ラスベガスで開催された会合で、「飛ばす飛行機が大きければ大きいほどいい時代だ」と述べた。
その後、乗り心地という長所について聞かれると、「重要だ。しかしCシリーズを選んだ乗客に737型機や
A320型機のようなサイズの機種より高い料金を課すのは難しいだろう」と話した。
ボンバルディア機の定価は大型機に近く、それを上回る機種さえある。CS100の定価7950万米ドル、CS300の8950万米ドルに対し、
ボーイング737-700は現在8240万米ドル。ただアナリストによると、ボンバルディアは以前よりも値引きに前向きだ。
スイス航空の機材担当幹部によれば、Cシリーズは燃費がボンバルディアの予想より4％優れ、欠航がほとんどないなど信頼性もある。
同幹部は、収益性改善のために座席を詰め込む航空会社の基本戦略をCシリーズが覆す可能性があると話す。
「Cシリーズはその縛りを打破しつつある。座席は快適なのに、燃料と保守で大きな節約ができる」 いつまでたっても就航できない三菱よりずっとマシだなww こういう自分に酔ったコメントを恥も知らずに抜かすやつどうにかならんかねw
＞いつまでたっても就航できない三菱よりずっとマシだなww エアバスを多数導入してる会社に向けてってコンセプトは良いと思うけど
実際の機体が中途半端でダメダメだったな 100席クラスなら地域にもよるけどあんまり貨物スペースはいらないからね。
胴体の直径が大きい分無駄なスペースも増えてしまう。 エアバスはエアステアがないからタラップ置いとく必要がある エアステアなんて昔の機体はいっぱいあったが最近の機体で標準装備してるのはねえよ
RJですら近頃は付いてないのばっか Ｂ７２７やＤＣ９系列に付いてた後部タラップ、一度使って見たかったな >>254
まだ外国では使ってるとこあるぞ。
数ヶ月前にアメリカンのMD-82の後ろから乗ったか降りた。
長い機体だし、混んでたから早く処理したかったのかもね。 727、737-500以前、DC-9系列、Fokker70/100、Avro RJ、CRJシリーズ、ERJ140シリーズ
今は確実についてるのはプロップだけだな 後部 から 乗った こと ねぇ の かょ （・＿・？）
DC8-61 B727-200 DC9-シリーズ 何回 も 使った ぜ 。
DC9 シリーズ なんて 非常時 に テール の コーン が 脱落 して そこ も 非常 EXIT だし 。
JL の DC10-40 に スターボード 側 から タラップ で 搭乗 とか YS11 貨客型 は 後部 から 搭乗 とか
ぉまぃ かゎぃそぅな ゃっ だ なぁ 。 だから 昔 が ょかったん だょ 。 では 。。。 ひき つづき 。。。 自称：有識者 たる 匿名 さん たち に ょる
夢 も 希望 も ロマン も なぃ ギャンブル 経営 論 の つづき を ぉ楽しみ くださぃ 。 老害だから手が震えてまともにキーボード叩けないんだな。がんばってね。 鉄道板にいる鉄道信者が荒らしに来てるだけだから無視していいよ
>>214 ID:LKONFaXy0
【HND】羽田空港総合スレッド★37【RJTT】
228： (ﾜｯﾁｮｲ f6ae-ZBN+ [113.35.254.193])2017/10/03(火) 18:01:41.73 ID:LKONFaXy0
【衰退中】鉄道部品を集めよう
174名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 8f6c-7RV+ [113.35.254.193])2017/09/01 ひっ か かっ たょ
ど素人 が 。。。
＜ DC9 シリーズ なんて 非常時 に テール の コーン が 脱落 して そこ も 非常 EXIT だし 。 ＞
こんな こと も 知 ら な かっ た もん で ぁせ っ てる ょ 。 ドルニエ なんて ふっぅ に 後ろ から の 搭乗 だぜ 。
知ってた （・＿・？）
https://www.youtube.com/watch?v=evxuaURWhzY 注意 ↑
この Y/T の 作者 ＜ ニセ：右翼 ＞ みたぃ だぜ 。 後部 から 乗った こと ねぇ の かょ （・＿・？）
DC8-61 B727-200 DC9-シリーズ 何回 も 使った ぜ 。
DC9 シリーズ なんて 非常時 に テール の コーン が 脱落 して そこ も 非常 EXIT だし 。
JL の DC10-40 に スターボード 側 から タラップ で 搭乗 とか YS11 貨客型 は 後部 から 搭乗 とか
ぉまぃ かゎぃそぅな ゃっ だ なぁ 。 だから 昔 が ょかったん だょ 。 では 。。。 ひき つづき 。。。 自称：有識者 たる 匿名 さん たち に ょる
夢 も 希望 も ロマン も なぃ ギャンブル 経営 論 の つづき を ぉ楽しみ くださぃ 。 で ねっ 。。。
ぉぃら 鉄道 系 行った こと なぃ ん です けど 。。。 また 冤罪 かょ 。
ねっ （ 5ちゃんねる ） の ＜ 管 ＞ ちゃん 。 ぁんた 用 ＜ 低レベル な 問題 ＞
パピ とか ベィシス とか 知って るん （・＿・？） では 。。。 ひき つづき 。。。 低レベル な 自称：有識者 たる 匿名 さん たち に ょる
夢 も 希望 も ロマン も なぃ ギャンブル 経営 論 の つづき を ぉ楽しみ くださぃ 。 くどぃ ょぅ だが ほんとぅ に ぉまぃ
後部 から 乗った こと ねぇ の かょ （・＿・？）
DC8-61 B727-200 DC9-シリーズ 何回 も 使った ぜ 。
DC9 シリーズ なんて 非常時 に テール の コーン が 脱落 して そこ も 非常 EXIT だし 。
JL の DC10-40 に スターボード 側 から タラップ で 搭乗 とか YS11 貨客型 は 後部 から 搭乗 とか
ぉまぃ かゎぃそぅな ゃっ だ なぁ 。 だから 昔 が ょかったん だょ 。
ドルニエ なんて ふっぅ に 後ろ から の 搭乗 だぜ 。
知ってた （・＿・？）
https://www.youtube.com/watch?v=evxuaURWhzY
（ 注意 ） ↑
この Y/T の 投稿者 ＜ ニセ：右翼 ＞ みたぃ だぜ 。 エアバスになったら売れまくったりして
CS300
A360シリーズとかになる？ ビーチクラフトのものになってビーチジェット400として売れた、三菱のMU-300みたいにな 欧州航空・防衛最大手エアバスは16日、カナダのエンジニアリング大手ボンバルディアの
新型ナローボディー機「Ｃシリーズ」事業の過半数株を取得することで合意したと発表した。ボンバルディアは同事業の経営権を失うものの、
エアバスの後ろ盾によるスケールメリットや販売網の拡大が期待される。また、米国は「Ｃシリーズ」に
高関税を課す方針を示しているものの、エアバスの米工場で組み立てることにより問題を解決できる可能性も出てきた。
エアバスは、同機の製造・販売を手掛ける「Ｃシリーズ・エアクラフト・リミテッド・パートナーシップ」の
株式50.01％を取得する。ボンバルディアは約31％、カナダのケベック州は19％の出資を維持する。
エアバスは2023年に同事業を完全買収するオプションも得る。取引は2018年後半の完了を見込む。
「Ｃシリーズ」は110〜130席の小型旅客機で、ボンバルディアは開発に60億ドルを投じた。
同機を巡っては、カナダ政府からの不適切な補助により米デルタ航空向けの納入価格が
「異常に安い」と米ボーイングが制裁を訴えた結果、米政府は先に、相殺関税219.63％と
反ダンピング（不当廉売）関税79.82％、計約300％の関税をかける方針を明らかにした。
同機の翼は英領北アイルランドのベルファスト工場で製造されており、約1,000人が雇用されているため、
英米間の政治的議論にも発展している。
エアバスは、2015年に開設した米アラバマ州の自社工場で、米国の航空会社から受注した「Ｃシリーズ」を
組み立てる意向で、これにより問題の関税を回避できるとみられている。
ボーイングは今回の取引について、両社とも政府の出資を受けていることから「疑問の余地が残る取引」だと指摘した。
エアバスとボンバルディアは2015年に「Ｃシリーズ」を巡る提携交渉が一度は破談となった経緯がある
。ボンバルディアのアラン・ベルマール最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
今回の取引がボーイングの申し立てを受けたものではなく、自社にとって正しい戦略と判断したからだと説明した。 経営権はエアバスが取得って、結局どういう形になるの？
製造メーカーはボンバルのまま？売る際はどっちの名で売る？
収益はエアバスとボンバルで山分け？ 【 ぃるぼん国 憲法 改正 案 】 （抜粋）
＜ ぃるぼん の こく なぃ せん は すべて （ MRJ ） と する ＞
・ とばぬなら こゎして しまぇ ほととぎす
・ とばぬなら とばして みしょぅ ほととぎす
・ とばぬなら とぶまで まとぅ ほととぎす なんだか、東南アジアにはA330neoがちっとも売れないね >>287
787より若干重いA330neoなんてなあ
787のほうが1列分おまけでついてくるようなものだし >>289
これな
結局787を横9列にするだけで一瞬にしてコストは1割以上安くなるし、FSCにはコンテナ積めない767が微妙、とか、実運用の問題が大きいよね >>287
そうかな？
エアアジアとガルーダで結構な数があるけど。
大した開発コストかかってないと思われる焼き直し機で200機以上オーダーあれば御の字だね。
ハマらないと747-8みたいにひどいことになる。
さて、777Xはどうなることやら。 >>291
747-8も777Xも黒字じゃないのかな？
開発なんて大した費用かかってないだろうし。 777や777Xは貨物機としての需要も見込めるからな
777-200Fなんか貨物満載しても9000km飛べるらしいから、
747-400Fと比べて直行便が設定できて便利だそうな エミレーツ航空、中型機「787」初導入 40機1.7兆円 2017/11/12 22:57
【ドバイ＝佐野彰洋】中東最大の航空会社、エミレーツ航空は12日、米ボーイングから中型機「787―10」を
40機購入すると発表した。機器類を含めたカタログ価格は151億ドル（約１兆7000億円）に達する。
同日始まったドバイ航空ショーでボーイングと合意を交わした。
今回の合意は契約確定の前段階だが、エミレーツによる「787」導入は初めて。
燃費効率に優れた中型機の導入によって、欧州エアバスの総２階建て機「Ａ380」とボーイングの大型機「777」に
偏った編成を見直す。エミレーツのアハメド・アルマクトゥーム会長によると、「787」の納入は2022年に始まる。
「多様な就航先を提供するための柔軟性をもたらす」との期待を表明した。 すっごい初歩的な疑問なんだけどさあ
エミレーツって何てあんなに急拡大、大型機で経営できるんだろうか？
黒字出せてる？
オイルマネーぶち込みで、赤字なんてまったく気にしない経営？
あまり情報が出てこない中東の会社だし、実態が良くわからん >2007年頃には、原油高による燃料高騰で経営難に苦しむ航空会社が多い中、エミレーツは原油高による中東の好景気に支えられ、「世界で最も景気の良いエアライン」と言われ
>政府系企業である
wikipediaより引用 >>297
正直バブル的な気もする。
100機ものA380を支え切るのか？
確か多くがリースだったと思うが、そのうちリース料が払えなくなるとかなったりして。 エミレーツはシェア握るのが目的だと当初から言っているな。
今は国際線の利用者数でドバイが一位になっている。
周辺諸国に比べると天然資源に恵まれていないから本気度が高い。 >>299
経営的にはそうでも、エディハドが本気出せばエミレーツ買える中東怖い >>304 資源の量が違い過ぎるからな
エティハドがアホな経営方針を改めて、まともな金の使い方をするようになると
エミレーツもうかうかしてられないだろう >>295
787―10が中型機といえるか微妙だけどな
７７２クラスの大きさはあるわけだし 787-8なら中型機買ったかになるけど フライドバイが737 MAXを225機契約
やっぱり中東スケールでかい 中東系で経営ノウハウがあるのはエミレーツだけかもね。
中東は投資ばかりで自分たちが働き、人を育てるという考えが薄い傾向にある。
安易に他社買収しても上手く運営出来ずに経営失敗するのも無理はない。 物凄いボリュームディスカウントは効いてるだろうな
LCCはとにかく規模を追って、こうやって大量発注をかけ、機材調達費を抑えていかなくてはならない エミレーツがまともな会計方法採用しているのかとか疑問は残るな
子会社への付け替えとか、国策会社なら資金投入が何らかの形で行われているとか
まあA380とエアバスには救世主だろうが オリエンタルのQ400は、某雑誌のインタビューによればQ200の後継という位置付けではないらしいな
後継機は今も検討中だとか
つーかそうなるともうATRしか選択肢はないわけだが >>311
エアバスが血眼になって財務調査してたから、俺らの心配なんぞ杞憂だろ
そうでもなけりゃ500億もするA380をポンポン売れないって┐(´д｀)┌ ATRの新型は800m滑走路でも運用出来るらしいな
小値賀、上五島復活出来るかな >>313
多分航空機を売るくらいなら、政府保証が付けば十分
エミレーツなら国策会社なので政府保証がついている可能性は十分ありそう コンコルド退役から10年以上、超音速旅客機が復活へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171124-00010005-binsider-int
この手のニュース時々出るよな
我々賢人はまた威勢の良いハッタリであることを既に知っている。 この手のニュースにはもう嫌悪感さえ感じる。
なんと稚拙なデザインか。
イーロンマスクとかアマゾン社長に憧れるアホ経営者の妄想の賜物だろう。 エアバスが発表した電気ハイブリッド航空機のほうがまだリアリティがある。
航空宇宙の分野はベンチャーの憧れなんか？ >>317
> この手のニュースにはもう嫌悪感さえ感じる。
> なんと稚拙なデザインか。
> イーロンマスクとかアマゾン社長に憧れるアホ経営者の妄想の賜物だろう。
イーロンかアメリカのベンチャーに親でも殺されたのか
それはさておき。こういう機体の設計を最適化する為にはとてつもなく高性能なコンピュータが必要だが(量子コンピュータは不可)
どんなに早くても、2030年より前に必要十分なシミュレーションができる高性能コンピュータを用意するのは難しい(NASA/Airbusの資料より) セスナが19人乗りクラスの機体を開発するらしいな！ 小型機需要もあるが、Q400CCみたいにある程度荷物が詰めるような離島やへき地需要も今後伸びるかな？
カジキ換算で、Q400だと2本、Q400CCだと5本、737で11本だと
もちろん顧客の手荷物を積んだうえでだろうけど 基本離島や僻地の荷物はフェリーかトラック
与那国島のカジキや大東島みたいな例って多くはないんじゃないかな 737‐10MAXとか、A321neoって、737−800ばかりに小型化したJALにもってこいの機材に思うけど、
797でも待っているのかね？ >>324
Boomに投資したり迷走してるからなぁ…。
燃費や騒音は改善したとしてもソニックブームや
アメリカ上空の超音速飛行禁止はどうしようもない気がするのだが…。 >>324 会長が、そろそろ初期に入れた738の置き換えを検討しないと、とは言ってたから、近い内に動きはありそうだけどね
個人的には321LRを入れてみるのは面白いと思う
あれなら東南アジア一帯はもちろん、インドやモスクワや豪州まで届く
AAのtransconの4クラス102席仕様とまでは行かなくても、3クラス120席くらいに仕上げれば
中距離の小規模需要都市もかなり狙えるんじゃないかと せっかくA350入れるならエアバスを拡充するのも得策かもね
ってかJALがB3だらけとか20年前じゃ信じられないな 737-800で揃えて引き籠もったからこそ、屈指の高利益率を実現できたわけで... >>325
こういう投資を毛嫌いしそうな人が上にいたな
実現可能性の低い色物だと思うが…
>>326
国際線の場合どうなんだろうな、搭乗時間も長時間になるし、
意外と便利な時間帯の便って限られるので
ソウル線や香港線見ていると、LCC以外は、小型化も中型機止まりな気はするし
ムンバイ線に入れた737-700ERみたいな、立ち上げの試験導入には良いかもしれないが
最近の傾向だと、Pが不足してきているから、Pの効率の為にも小型機よりも中型機という流れはありそうだけど
>>328
一時期はANAも737-700というダウンサイジングを考慮した時期があったようだしな
ただ、そろそろ国内線は
A321/737-10MAXを考えてもよい時期には来ていると思う
長胴型でより効率は良いわけで >>329
国際線では737の平積みよりコンテナ積める320/321が有利にはなるでしょうね。
国内線はやはり燃費の良い737有利と言えるが、Max10みたいに200人超えてくると平積みが効率悪くなるわけで。
機材のボリュームメリットなどいろいろ考えると、国際線はA321、国内線737-800と一部の767-300をA320/321の組み合わせで置き換えるのも手じゃないかなと思ったり。 ていうか、SS8の席数考えたら
中距離に737/320級は入れないよね、JLは。 >>329
Pが足りないのは大手以外の会社だが？
大手は機材計画考えて副操縦士採用や機長昇格育成してるし、他社に流れることは滅多にない
足りないのは機材ばっかりどんどん増えてるLCCや、それらに引き抜かれる新規系、リージョナル系 >>331
主要空港からは二国間協定が重要になってくるから、小型機で高頻度でという状況にないのもあるかもしれない
関空でも搭乗率のわりに収益性が高いビジネスが売れないからJAL、ANAともに就航したがらないし
>>332
Pが不足しているのは世界的な傾向
JALやANAもそれに備えて計画的に自社養成しているだけ
さらに無利子融資までして優秀な人材を抱え込もうとしている
給料等待遇面で流出が深刻になっていないだけのこと
ただ、自社養成ってのは世界的に見れば珍しい部類で、
アメリカのように大勢いる免許を持っている人を雇用するスタイルの方が養成費がかからないので、
自社養成する日本のキャリアは経営上負担になり大変
さらに、海外では737クラスのPは取得しやすく大勢いるので相対的に給料が安く、
機材の大きさが大きくなるほど希少性から給料が上がる傾向にあるが、
日本の場合は自社養成なので、737クラスでも777クラスでも同水準の給料なのも経営上負担になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
