【UKB】神戸空港/マリンエア-31@airline【RJBE】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【悲報】
>関経連が目指す年内の３空港懇再開は“視界不良”で、関係者からは「年内開催は厳しいのでは」と懸念する声も出始めている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181114-00000559-san-soci 根に持つあたりが
本願寺系というか一向一揆というか和泉というか
”利権"というか 湾岸線延伸が年内着工
10年後には関空と短時間で結ばれる 10年後 世界の中での日本が全く予想出来んから
関空と結ばれても意味があるのか無いのか分からん 前スレの最優秀ギャグ
＞既に伊丹・関空に負けているアクセスよくしてどうするんだ
伊丹はともかく、関空…ｗｗ
https://i.imgur.com/Fk1Ys1X.jpg >>6
八尾とか白浜、但馬はフランスのものやないで、
フランスに売ったんやから葡萄畑にされても文句は言われへんから、
まだ売ってないやつを活用やで。 >>1さんの一物
1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1589日 22時間 4分 36秒
前スレ 凄い寿命だ >>9
海上空港はまず本土にたどり着くまで時間がかかる、それを考慮してもらいたい？ 神戸空港のスレなんだけど
たまに鉄分多めな人出てくるね
おまけに言ってる事は非現実的で役に立たない話 >>13
鉄道系のスレにいる、妄想キッズがエアライン板にも出張してるんやな 妄想だけならスレの肥やしになって別にいいんだが、ソレをあたかも本当のことのように語りだしたあげく他スレにも転載していくという・・・ >>5
なんというか・・そんなに神戸の便数が増えるのが嫌なの？って感じw 辛坊治郎「いろんな思惑を持ってる人たちがいて、元々、関空を神戸市沖に造ろうとした時に神戸市は断った。
その後、勝手に空港つくって国内線やってる。伊丹も長年騒音訴訟抱えていて、空港撤去してくれと言ってたが、
関空できたらちょっと残っててほしいなと。今は両方とも国際線やりたくて仕方ない」
https://twitter.com/517acid/status/1041172010674544641
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そらちゃん「せんせー！こんな文献を見つけてきました」
先生「なんだいそらちゃん。どれどれ・・・」
[001/001] 95 - 国会議事録 決算委員会 - 2号
昭和56年10月22日
○塩川国務大臣 先ほど申しましたように、伊丹空港は、運輸省は当然これを運用するという責任があるものでございますから、これがなくなるとか廃止するというようなことは、本当は頭からないのです。
中略~
現にいろいろな意見がございまして、それでは伊丹空港を廃止して全部泉南空港に集結したらいいじゃないかという意見もあることはあります。
しかし、そういうことはわれわれはいま考えていないのです。それは勝手におっしゃっている意見でございまして、現にある空港を活用するということにわれわれは努力しておる。
それは明確に申し上げられると思うわけです。
したがって、それを補完する国際空港、純然たる国際空港としての泉南沖空港というものを考えておる、こういうことでございます。
後略~
そらちゃん「なんだか今みんながしゃべってるお話と、ずいぶんと違う内容ですね！」
先生「なるほど泉州沖関空は、伊丹の存続が前提だったとよくわかる発言だね。」
そらちゃん「ではなぜ、関空は伊丹の廃止が前提だったとか、デタラメを言うテレビのコメンテーターの人たちがいるのかしら？」
先生「それはね、泉州にゆかりがあったり、大人になると色々あるんだよ」 「女子の梅毒 増加中！」 大阪府で５年間に１４倍も急増
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1539986764/
さすがは関空ＬＣＣ格安便の中韓観光客だ！
【 名物の民泊デリヘル - 年齢制限無し！ 朝鮮韓国学校をご用意！ 】
梅毒は、性交渉で感染するだけ とは限らない。
梅毒は、梅毒患者が触ったものからも感染する。
中国では、銀行員女性に梅毒罹患者が多い。
手で紙幣の枚数勘定を常に行っているからだ。
現在の梅毒は多剤耐性菌、絶対に治らない！
梅毒で失明する人は、多い。
手で目をこすっては、いけません！
失明します！
外出先から帰って、いきなり顔を洗ってはいけません！
失明します！
液体の消毒石鹸を用意しておき、まず手を先に洗いましょう！
梅毒患者になると、鼻がもげる。
ライ病患者も、鼻がもげる。
梅毒には、感染した後、潜伏期間というものがある。
ライ病は、梅毒が発病した状態であるともいえる。
肝炎は、香港のエイズと言われている。
香港でとくに、広範囲に蔓延している恐ろしい伝染病である。
肝炎もじつは、性的な交渉で感染するのである。
酒で肝臓が弱って肝炎になるのではなく、
酒で酔った勢いで歓楽街へと繰り出すから
肝炎に感染するのである。
フォッフォッフォッ、 三宮なんて駅の北側ごく近くに
歓楽街があるじゃない。
まあ国際空港は、ムリ、ムリ、ムリのムリ、
さすがのヤクザシティー神戸 だけのことは、あるわね >>18
あの時に神戸国際空港を建設してればねぇ。 また鉄ネタになるけど
地下鉄海岸線は失策だったな
その金で神戸空港までJRか阪急阪神乗り入れ用
高速神戸ー新開地ー和田岬ー神戸空港の
トンネルでも掘ってれば ウイングスタジアムをドーム球場にして
阪神の甲子園期間中の公式戦を開催してれば
阪神ものって来たかもしれん
ビッセルは総合運動公園があるしウイングスタジアムはオリックスのホーム球場でもよかった訳で >>25
ラグビーの為に神戸製鋼が出資して建てたのに許すわけね～だろアホ焼豚 都市計画でミスってるんだよ。
神戸市は都市計画を考えてなおすべきではないか？
設計者なんてもう死んでおられるだろう。 その金でというか地下鉄海岸線も運営経費だけなら黒字だよ
建設費を賄えてないだけで。
いるかいらないかで考えればいらないと言うだけで、その金を別に転用できる訳じゃない。 >>24
採算が取れない路線ばかり思いつくんだ
遠回りしてる間にポートライナーは神戸空港に着いてる 終わったことをほじくり返しても何の意味もない
既存のインフラをどう活用するかが重要 >>28
阪神電鉄地下線路のせいでJR線の下を地下鉄が南北に横断出来ないのが致命的。
湾岸線なんか建設せずに新神戸駅から神戸空港まで一直線の地下鉄線が建設出来てたら便利だったのに。
15禁断の名無しさん2018/06/26(火) 18:59:43.10ID:IkycjSmV
大阪 若年女性梅毒 6年で50倍
http://blogos.com/article/271985/
梅毒 ６年で７倍 訪日中国人と比例
https://stat.ameba.jp/user_images/20170327/15/timsun/46/b4/p/o1520096513899607797.png?caw=800
※ 中国は難治性梅毒 日本の300倍
※ 中国HIV 78万人 http://www.aidssti.com/m_005_001.html
※ 中国結核保菌5.5億人 毎年100万人感染 https://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20150324_01320150324
九州でエイズ急増 中国若年層の患者激増と符号
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kyusyu/1506815721/l50
267 ：名無しさん＠入浴中：2016/02/10(水)
福原の高級店(ns)で軒並み人気嬢の梅毒感染が発生してるみたいですね。
嬢が雄琴に避難し始めてるらしい
中国人向けに宣伝してた店は閉店近いみたいだ。
他地域でもパンデミックまじかでしょう。
>>31
市営地下鉄は地下二階建てなので、下側は阪神の下をくくれるんだよね。その部分を単線運用にすればフラワーロードも実は南下可能なんだよね >>33朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
扇動罪・内乱罪、 公安に通報した
そもそも最初から神戸市だけのカネで造成した神戸空港は
方向を関空へ向けて造っていたので、神戸空港のほうで
旅客機を１便飛ばすと関空のほうで１便減らさないといけなくなる
という ヤクザ空港 だった。
これまで各方面からの批難の矢頭に立って来た神戸空港のそんなところへ
いまさら 地下鉄を造成するなど、非効率極まり無い！
>>31
ダイヤモンドクロスの技術導入のために阪急と合併したんと違うんか？
西梅田と三宮の二カ所で地下ダイヤモンドクロスな。
地下踏切は韓国の大邱で見たことあるで。姫路城の絵地図の書いてある
大邱名物講道餅とかいう御座候がぱくった元を食いながら地下の踏切渡ったわ。 「女子の梅毒 増加中！」 大阪府で５年間に１４倍も急増
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1539986764/
さすがは関空ＬＣＣ格安便の中韓観光客だ！
【 名物の民泊デリヘル - 年齢制限無し！ 朝鮮韓国学校をご用意！ 】
「 中国の梅毒は多剤耐性菌、いかなる抗生物質でも、治らない！！！！ 」
↓
何、コレ
↓
中国人民軍が研究開発・培養したエイズ以上の菌！
生物兵器「中国観光客」＝バイオテロの人間爆弾！
梅毒は、性交渉で感染するだけ とは限らない。
梅毒は、梅毒患者が触ったものからも感染する。
中国で銀行員女性に梅毒罹患者が多いのは、
手で紙幣の枚数勘定を行っているからだ。
梅毒で失明する人は、多い。
手で目をこすっては、いけません！
失明します！
外出先から帰って、いきなり顔を洗ってはいけません！
失明します！
液体の消毒石鹸を用意しておき、まず手を先に洗いましょう！
梅毒患者になると、鼻がもげる。
ライ病患者も、鼻がもげる。
梅毒には、感染した後、潜伏期間というものがある。
ライ病は、梅毒が発病した状態であるともいえる。
肝炎は、香港のエイズといわれている。
香港でとくに、広範囲に蔓延している恐ろしい伝染病である。
Ｃ型からＨ型、Ｚ型まで、何種あるかもわからない、進化した多剤耐性菌！
肝炎もじつは、性的な交渉で感染するのである。
酒で肝臓が弱って肝炎になるのではなく、
酒で酔った勢いで歓楽街へと繰り出すから
肝炎に感染するのである。
フォッフォッフォッ、 三宮なんて駅の北側ごく近くに
歓楽街があるじゃない。
まあ国際空港は、ムリ、ムリ、ムリのムリ、
さすがのヤクザシティー神戸 だけのことは、あるわね >>37
特別背任罪の成立要件を勉強した方が良い。
違和感は感じるのではなく覚えるもの。
頭の悪い駄文。 >>40
どっちでもいいけど、「よろしくない」とばっちり言われてて草ｗ
しかも、ソースがラノベ作家崩れというオマケつきｗｗ
でも、>>37の原文をチェックしてやろうという気が（ウイルス云々の件がなくても）まったく起こらないのは何故だろう。不思議だ（棒 sampoって書いてあるアドは踏むと感染します
注意 スパイウェア仕込まれるね、スマホだとLINEでつながってる人の情報ばらまかれる？
15禁断の名無しさん2018/06/26(火) 18:59:43.10ID:IkycjSmV
大阪 若年女性梅毒 6年で50倍
http://blogos.com/article/271985/
梅毒 ６年で７倍 訪日中国人と比例
https://stat.ameba.jp/user_images/20170327/15/timsun/46/b4/p/o1520096513899607797.png?caw=800
※ 中国は難治性梅毒 日本の300倍
※ 中国HIV 78万人 http://www.aidssti.com/m_005_001.html
※ 中国結核保菌5.5億人 毎年100万人感染 https://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20150324_01320150324
九州でエイズ急増 中国若年層の患者激増と符号
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kyusyu/1506815721/l50
267 ：名無しさん＠入浴中：2016/02/10(水)
福原の高級店(ns)で軒並み人気嬢の梅毒感染が発生してるみたいですね。
嬢が雄琴に避難し始めてるらしい
中国人向けに宣伝してた店は閉店近いみたいだ。
他地域でもパンデミックまじかでしょう。
万博会場の夢洲に大きなビルできたら、神戸空港へまっすぐ東から着陸する経路のユメが・・・消える >>47
神戸空港みたいに、万博会場へのメインの交通手段はトロいニュートラムかね？ >>48
最有力は、すでに海底トンネルが用意されてる地下鉄中央線延伸 >>47
夢洲西端から神戸空港東端まで13km
この距離の高さ制限って何メートルよ。
ちなみに羽田北端から六本木ヒルズまで11.5km >>51
空港からの距離というより、滑走路の向き次第
神戸空港の滑走路から東の延長線上、夢洲に高層ビルが建つと確実に延長進入表面にかかってくる
そのため、東からまっすぐ進入する経路を新設する場合の障害に >>52
これだけ距離があれば高いビル建てても延長進入表面なんの問題もないだろ。
君らの主張だと羽田の新空路完全アウトになるやん。
ちゃんとハッキリとした根拠示して明確な説明しなよ。 ちなみに延長進入表面にある梅田(伊丹から8.5~9km)で170~178mのビルが立ってるし、中之島(伊丹から9.5~9.7km)は190~200mのビルが建ってる。
夢洲にあべのハルカス(300m)みたいなビル建てるの？ 何が建つかは計画次第、もし高いビルができてしまうと神戸空港への新航路設置の障害になる、まあ無いけど 高層ビルはATCとりんくうゲートビルで懲りてるだろｗ >>56
www.kansai-airports.co.jp/itm_seigen/
伊丹空港から13kmの延長進入表面ど真ん中で制限高(海抜高)270mだったよ。
これより高いビルは建てないだろ。
コスモタワーでも256mなんだし。 >>54
羽田新航路は関空でも可能だと主張するのに、神戸の諸々には不利・不可能であって欲しいと思っている…
http://i.imgur.com/j0snwvU.jpg
そういう主義者と話して得なことってつくづくないと実感 >>58
建てるのはいいけど、テナントを埋められる自信というか目算はあるの？という話だしな。 夢洲でハルカス（300m）越えのビルは伊丹空港の円錐表面に引っかかるから厳しい 開催が決まった以上は、活用の方策が強まるだけだわな
【関西経済連合会】神戸空港で国際定期チャーター便を関経連が提案へ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541883330/l50 >>50
その線かね。
何本も作っても、万博が終わったら利用率下がるから。 >>64
10年後に出来てもなー
大阪万博までに開通させなあかんやろ みんなか一部の人かわからんけど、めちゃくちゃ詳しいな。
円錐表面とか延長進入表面とか、飛行方式設定基準読んだことないと知らない単語だぞ。
パイロットか管制官か？ >>65
とりあえずポーアイまでは先行開業させるんでね？ >>64
これも関空に配慮して開通させなかったからな
如何に老害によって関西が衰退させられたか分かるわな >>68
半島人並の言い掛かりだな
兵庫県の道路行政が失敗してる事の証でしかないじゃん 神戸沖堤防いくとき丸いなんかの基礎部分がよくみるんだけど
あれは湾岸線用にすでにつくってたのね >>68
初耳だがソースは？
むしろ関西一丸となって早期延伸を要望してたと思うが… 夢洲に高層ビルなんて需要がない
USJのホテル程度が限界 >>68はやるべきことをやらなかった、神戸市工作員？ ３懇はまだなのですかー
発着枠拡大はマジでやってほしい >>70
航路を広げる為に堤防の一部を撤去するらしく
湾岸建設もそれに合わせて費用を抑えて行くらしい 湾岸線延伸は神戸空港にとっては朗報の極みだな
事実上空港連絡線 神戸空港から梅田なんばに直結されるな
夢が広がりんぐ 神戸の日本ネットワークサー ○スのおざ○というクズ、犯罪者なのに平気な顔をして一般人気取り。
性犯罪者のくせに、コミュニティプラ○ナーというフロントもどきの地場のゴミ中小低学歴クズ企業にありがちな有難い職名で管理組合に接近。
挙げ句の果てに管理組合の役員の人妻と不倫に走り、粘着して連絡してセックスしたがるというゴミっぷり。
こんな人間のクズが担当してる管理組合が不憫でならない 元々便利な立地なんだよ
関空リニアなんぞなくても伊丹までJR在来線を延伸すれば梅田まで１５分だし
ＪＲ伊丹駅にはそれ用の用地まで確保されてる（今は駐輪場として利用）
要は人間がそれを作るか否かだけ
神様がいたら、天上から見て大いに笑ってるだろうね・・・ >>80
一旦チャリ置き場にすると潰して線路に戻すのは大変やでチャリ置き場の移転場所はどうするんや？から始まって。 >>81
伊丹のチャリンコ置き場の移転が難しいから関空にリニア引く、まで読んだ >>76
淀川左岸線 名神湾岸連絡線が完成すれば
梅田以北は神戸有利が決定的になる ホモかっちゃん
県知事選挙じゃなくて尼崎市長選挙に出てれば勝てたかもしれんなあ >>86
淀川左岸線は2020年度に梅田まで延伸
名神湾岸連絡線は今年度にアセス着手だから完成は10年以上先だろうな
しかし淀川左岸線の延伸だけでも神戸空港の勝利は約束されたようなもの >>88
名神連絡線ね。着工はそのくらいかもしれんけどわずか3キロの高速道路だから着工したら瞬殺で完成だろ
湾岸線の延伸と同時開業もあり得るな 神戸は京都や大阪の為に
作られた港なのに勝手に大阪ライバル意識
持ったり今度はポーアイに
万博サテライト会場作れとか
大阪にすり寄って来るんだな
こんなにややこしい県や市が出来る
くらいなら摂津全域を最初から
大阪府にしておけばよかったのに こいつ本当に語彙が少ないよなあ
ニュー速で神戸叩くときもいつも
すり寄って来るな、住民が逃げ出してる、寄生してくるな、部落がどうたらこうたら
こればっかっりｗ
平日の真っ昼間から数十レスとかしてるキチガイだからすぐ分かる >>92
一部なんてよくあることだかな。
大阪だけおおげさに言われるのもな。
>>93
旭化成なんて元々登記を置いてるだけだから問題ないだろ。 >>94
霞が関詣での事務所置いてるだけで研究開発生産拠点は神戸の川重神鋼は
東京に移転したと書き立てるのにこのダブスタｗ 大阪から東京への本社移転は根こそぎ移転で大阪は営業所に格下げだからなあ
日清とかサントリーとか武田とか、もう大阪には何も残って無い
もうじきパナソニックもそうなるけど 神戸市は企業拠点を神戸に繋ぎ止めるためにも神戸空港は必要と判断した
さらに医療産業都市とか三宮のビジネス拠点化とか実行力がある
大阪は知恵も無いのにいつも他力本願で喚いているだけ >>90
ちなみに神戸を外港扱いできるのは京都くらい
（国道１７１号線が京都ー神戸を結ぶ東海道の名残り）
古代から今に至るまで、神戸港が大阪の外港であったことはありませんよ・・・。
ＪＲ東海道線が、東京ー大阪ではなく東京ー神戸間なのも、東京と国内重要港湾である神戸港をつなぐ路線だからだよ。
（GoogleMAPでＪＲ神戸駅を拡大すればわかるけど、東側の線路にＪＲ東海道本線、西側からＪＲ山陽本線となって神戸駅で切り替わっている）
神戸港＞＞大阪港なのは港湾業界では常識中の常識だよ 神戸は兵庫の総資本を集積しているからな…。
摂津播磨丹波但馬淡路
これらの国を纏めた伊藤は凄いな…。 関空散歩がP&Gの本社が三宮に決まったのは助成金目当てだと
まるで神戸市だけが助成してるみたいに書いてるのは哀れになるわ
そもそもあれほどの企業が年間数千万円の助成金目当てに移転するわけ無いだろ
大阪市も企業誘致にたんまり助成金設定してるのに
出て行っちゃてるのが現実なのに 大阪は大学が少ないから
物事を深く測れないんだなと思う。
文系大学でも学べることはあるからな かと言って大阪の商業や工業が衰退すると
神戸港の貨物なんて減る一方なのに
もともと、大阪港の水深が浅くて
外国船か付けないのも
神戸港が開かれたのに理由なのに
しかし、電車で僅か20分の地域でもっと
連帯出来ないだろう？
東京と横浜みたいな連帯感さえ感じない >>104
神戸も元首都やからな。大阪も元首都やけど。信楽と同格や。 >>104
どのレスに「かと言って」と付けてるのか分からないけど、>>90みたいな言い分で、大阪府市の上層部が本当に考えてるとしたら連携は難しいだろうし（当たり前だが）
君に心配されるずっと前に、君が思ってる以上に上層部はすでに親密に連携を開始してるよ。
すでに神戸港大阪港埠頭会社は統合されて阪神港として
運営を開始しているし、
今まで神戸港にしか寄港しなかったクイーンエリザベスを大阪港にも誘致したのは統合の成果の第一歩だ。 >>108
兵庫県知事は伊丹にしか興味無いくせになに言ってんだか この前まで神戸空港を使うのは飛行機に乗り慣れていない田舎者だの
兵庫県の人口が減って需要が先細りだの書いといて
今日は神戸空港利用者には大阪府民がかなりいるってか
ちょっとは主張を統一してはいかがでしょうか >>109
但馬に興味がないとは県知事としていかがなものか？ >>109
アホか
兵庫県知事が兵庫3空港に関心を持つのは当然
むしろ関空については本心ではどうでもいいと思ってるよ 井戸知事 神戸空港の国際チャーター便運航を提案へ
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201811/sp/0011859960.shtml
> １２月中の開催で調整されている「関西３空港懇談会」について、
ついにキター！ >>104
京都も神戸も独立した都市なんだよ。
大阪がそれらをまとめ上げる、みたいなことは難しいのさ。 >>115
電車で僅かな時間の狭い地域の縄張り争いみたいなのが発展を阻んでるんじゃないの？
神戸地下鉄の阪急乗り入れにしても
関東のJR、私鉄乗り入れに比べると
工事どころか話も全然進まない
明石や姫路にもやられるんじゃない？ >>116
>>90のコメントがそっくりそのまま縄張り争いの元凶そのものでワロタw
迷惑者ほど加害者意識がないからな
共に発展するという視点をまずは持たないとね エアバスヘリ、神戸事業所拡張、約2万平米に
http://www.jwing.net/news/7574
> 現在、神戸事業所の格納庫は一度に中型ヘリ25機まで対応することができるが、
> 新しいビルを建設することによって最大40機の中型機を一度に対応することができる。
> MRO対応の格納庫のほか、倉庫や事務所なども追加整備する。 喜ばしいけど航空機の運用の邪魔になりそう
敷地そんなに取って大丈夫なん >>119
素晴らしい
スカイマークも工場有るんだっけ >>121
敷地は西側のヒラタ学園との間の空き地かな
Google earthで測ったらそれぐらいだった >>122
整備機能を有する格納庫だな
B738を1機収容できる
神戸空港が増枠されれば格納庫も増やさないとな >>123
もともと拡張用地として見込んでいたのかもね もともと明石海峡の問題で
神戸空港沖の航路はかなり南にあって
空港の拡張余地はかなりあるようだしね
http://osakaharbor-info.com/img3/fig3_400x240.gif あまり注目されてないけど国内線の規制緩和もして欲しい パイロット飲酒問題、国がスカイマークに立ち入り検査
https://www.asahi.com/articles/ASLD4351KLD4UTIL00G.html
パイロットの飲酒が原因で乗務予定便の遅れが相次いでいる問題で、
国土交通省は４日、羽田空港にあるスカイマーク本社に立ち入り検査をした。
午前１０時前、スーツ姿の国交省職員ら６人が本社の入るビルに入っていった。
スカイマークでは１１月１４日、簡易検査で機長からアルコールを検知したが、
直後の精密な機器での再検査方法が分かる職員がおらず、フライトが遅れた。
同社は同２２日、再発防止策を盛り込んだ報告書を国交省に提出していた。 >>126
通常、こういう集会は事前に実務担当者レベルで水面下で話がまとまっていて懇談会自体は形だけの開催だろうから、開催さえされれば規制緩和は既定路線じゃないかな？ 関経連は神戸空港の国際チャーター便の解禁を提案するみたいだね 神戸空港にまず期待するのは、関空ではなく神戸だからこそ成り立つ路線だな。
特にスカイマークのサイパン便が飛ぶことを期待している。
関空よりも多数の日本人に便利な空港だから、日本人率の高い路線は神戸からも飛べるはず。 お、三空港懇談会が近づいてきて、いよいよ気が気でなくなってきて荒らしか
震えて眠れ、ざまぁｗ 久元神戸市長、大阪万博「何らかの形で参画したい」 神戸空港「手順を踏んで」
（神戸経済ニュース） >>131
そう。これがまず一番最初にクリアしなきゃならない問題 >>143
国際線を飛ばすにしても増枠は必要だわな >>131
ですね
運用便数規制の緩和が先決でしょう。 神戸空港国際化は確かに便利だけど大阪を馬鹿にしたり過小評価してる神戸人ってなんなの？ 神戸人が大阪を馬鹿にする頻度と
大阪人が神戸を馬鹿にする頻度を比べてから言えよ
ニュー速＋やニュー速のスレタイに神戸の文字が入ったら
関西散歩を筆頭に朝から晩まで基地外みたいに粘着して神戸をディスってるじゃねえか どっちもどっち。仲良く行きましょう。
共に関西の最大発展を目指しましょう。 >>147
あの執念って本気でアスペルガーとか統合失調症とかの病気のレベル
まあ無職で暇なんだろうけど >>147
一時期ニュー速+で10市協ネトサポが狂ったように
神戸新聞ソースのスレ立てまくってたからな
あれがきっかけで神戸嫌いになったわ >>148
ニューヨークなんて国際空港がいくつもある
んだから関空だ神戸だ言わずに共存
して欲しい >>150
泉佐野などの泉南地域中心とした大和川以南の連中なんじゃないの？
大和川以北の連中が関空にこだわる意味はほとんどないし
維新も大阪の財界も関空には見切りをつけているようだからね >>153
空域が競合しているから三空港共存が難しいんでしょ
関空の発着枠はさほど増えそうにないから
維新も財界も見切りをつけているのだろうし >>154
台風の時もそうだったけど、松井知事って神戸空港規制緩和を容認してくれるよなあ もうそんな時代じゃないよ
お互い協調してやっていかないといけない
いつまでも過去に拘ってる場合じゃない いろんな意味で泉ズリアを仕留めにかかる内容のオンパレードで糞ワロタｗ
＞関空の17年度の発着回数は18万8千回。回数に規制はないが、実際には年23万回が上限とされる。
＞関空周辺自治体は上限に達していないことを理由に神戸、伊丹の国際化に反対している。
＞松井知事は「そこ（上限）まではダメというのではなく、（運営会社である関西エアポートの）投資と見合うかということだ」と、
＞上限にとらわれない考えも示した。 >>157
松井知事って、三空港の四番目の八尾の人やからなぁ。 >>161
神戸の国際化について関経連の意向は△としているが
関経連は神戸で国際チャーター便を運行できるように規制緩和の提案する方針であると
産経で報道済みなのも知らんのかよｗ
だから懇談会は全会一致なんだが
＞関経連は、旅行会社のツアーなどで利用される「国際定期チャーター便」を
神戸空港で運航できるよう規制緩和を提案する方針。
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/economy/news/181204/ecn18120419050013-s1.html >>163
あぁ確かにチャーター便は関経連が言い出したんだったな
けっきょく散歩は最後の一文が言いたいだけじゃないかと >>161
＞関西エアポートが神戸空港に100億円も投資するはずがない。
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ25HVR_V20C17A7TJ2000?s=0
＞神戸市は同日の記者会見で、オリックス陣営が滑走路や駐機場、商業エリアの改装などに325億円を設備投資することを明らかにした。
関西衰退の元凶である老害相手には、この記事は黙っておいた方が良さそうだ
・・・しかも台風前で既にこの数字だったんだが リンク踏みたくないから読まないけど、
アスペ散歩師匠の精神が崩壊しちゃったのは想像できるｗ >>161
大阪も含めて関係者全員が神戸国際化賛成という状況で
こいつの最後の拠り所は「関西エアポートが消極的」ということらしいが
これこそこいつの脳内妄想でしかないわな 大阪知事、神戸空港の国際化容認
大阪府の松井一郎知事は5日の記者会見で、大阪で国際博覧会が開かれる2025年までに
神戸空港の国際化を容認する考えを明らかにした。
関西国際空港や大阪国際（伊丹）空港との役割分担を官民で協議する
「関西3空港懇談会」の開催が調整中であることを認めたうえで
「長期的に（神戸空港の）国際化は必要」と述べた。
松井知事は「まず基幹空港である関空の機能を高める。
関空を補完する形で神戸空港を国際化するのなら反対する必要はない」と話した。
国際化の時期については「（大阪万博の）25年に神戸の国際化が必要になっているというのは、
大阪や関西が成長していることだから、そうなってほしい」とした。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO38579330V01C18A2LA0000/ 神戸空港、10月の旅客数が２％増の27万人 10月としては最高
空港運営会社の関西エアポートが26日発表した10月の神戸空港旅客数は
前年同月比２％増の27万4995人と、昨年10月に続いて連続で10月としての最高を更新した。
８月には月間の旅客数が30万人を超えて月間での過去最高を記録するなど、
好調な利用状況が続いた。 >>171
またまた神戸空港が大勝利してしまったのか 神戸空港はじめ関西三空港すべてが旅客増。
間違いなく関西は成長していくだろうな。 現状では規制緩和をしないとボチボチ限界ですね
利用率が80%超えてる様なので 京都で学び 大阪で働き 神戸に住む
京都着倒れ 大阪喰い倒れ 神戸履き倒れ >>171
時間や便数規制されてるのに凄いよなあ
散歩師匠が発狂するのも分かる 神戸空港、何気に１日1万人近く使ってるんだな
なんばや京都行きのリムジンバスも作って欲しい
いかんせん神戸市がポートライナー独占させてる
三宮で乗り換えも大変だし
こういうのはもっと柔軟に対応して欲しい >>178
違う違う
神戸市としてはリムジンバスはウェルカムだよ
単にバス会社が入ってこないだけ こういう時に真っ先に動くのが神姫バスなんだよなあ
山陽バスや神鉄バスは本当に動きがノロい せめて30 分毎にリムジン出てたら利用客も増えてくるんじゃない？ リムジンバスができる前に利用客を増やす必要があるら、まずは枠を増やさないとだな。
枠があればソラシドエアが宮崎便を飛ばしたいと言っているし、スカイマークの例えば長崎便も増便されるだろう。
さらに門限緩和があれば、ANAの羽田便がより早朝より深夜に飛ぶようになるだろうし。
そうやって新しい利用者を増やして、アクセスの充実を目指そう。 >>182
運用便数枠いっぱいで利用率80%を超えている。
此れ以上利用数を増やすのには運用便数等の規制緩和が必要です。 利用率８０パーセントってキャンセルの多い航空業界で実際に乗った人でさえ全便平均で８０パーセントだから
人気路線なんてほぼほぼ満席、機会損失がとんでも無く出てる状態ってこと
規制緩和が延びれば延びるほど関西経済にとってマイナスだわな 昨日、鹿児島便21時10分到着で三ノ宮21時56分の新快速に余裕で間に合った
ホンマに利便性高いわ >>185
だからこそ大阪も含めて関西の関係者は全員規制緩和に賛成している
足を引っ張っているのは泉ズリアだけ どっちかというと三空港懇が伸びたのは伊丹のせいだろ？
揉めてるのは伊丹をどうするかだけ 原因はどこでもいいから、まずは今月の懇親会で少なくとも10枠くらいの増枠を関西全体の為にも認めるべきだね。 国際線を関空にまとめるって考え自体
もはや時代にあってない気がする
成田みたいに乗り継ぎ需要があれば別だけど
関空をP2P以外で使ってる人いるんか？ >>190
関空に入ってる膨大な一流ブランドショップの皆さんにそう言ってやれ
神戸国際化に反対してるのは、そういった店や免罪品店で稼いでる当の関西エアポート >>188
関空の地元がゴネているという話が報道されていたような気がするが？ 個々の事象を挙げてもキリがない。
それらをトータルして、プラスかマイナスか。これが大事。
そして松井大阪府知事はプラスだと言った。つまり、そう言うこと。 松井に縋るとか、松井の発言内容をちゃんと読んでないだろｗ >>191
＞免罪品店で稼いでる当の関西エアポート
※ただし、ソースはそうだったらいいなという個人的願望です(笑) >>195
つい最近まで維新まで神戸国際化反対だと言ってたのに、このザマ>>170だったしなｗ どうせショボイ規制緩和でここの連中は
「これが第一歩」だとか「ズリさん震えてるｗ」
だとか言って精神的勝利するのが目に見えてる
まぁ少なくとも国際ターミナル建設までは行かないだろうな
↓以下、怒りの泉ズリ連呼 >>198
なるほど。どんな規制緩和が飛び出て来ても
「ショボイ規制緩和だから悔しくないもん！」と言って精神的勝利にエスケープする気でいるのなｗ こういう反応を見ると神戸の規制緩和なんてどうでもよくて
少しでも泉ズリに一泡吹かせればいいという本音が伝わってくるね
長年のルサンチマンかな >>198
少なくとも国際線解禁が無かった段階で、神戸空港に300億以上の投資を予定してたんだけど・・・関西エアポート
ちなみに今のターミナルの建設費は２２０億な 神戸の規制緩和がどんなものであっても一泡吹いてしまうらしい（笑）
経済界、行政、地元、運営企業… みんなが規制緩和を望むこの状況で、
それで泡吹くヒトってのもある意味すげえな おいおい
散歩師匠が遂に予防線を張りだしちゃったぞｗ いきなり便数時間国際化が全部がいきなり全部緩和されるわけ無い
だから多少の規制緩和程度じゃ実質負けだって事にして精神の均衡を図るしか無いんだね ああ、関西散歩
神戸市は助成金積んで外資企業を集めてるって言ってるけど
外資企業誘致助成の金額は大阪市の方が多いですけど？ｗｗｗ
大阪外資企業助成金
何と最大1億円！！
https://o-bic.net/j/incentive/pdf/Incentives_2018.pdf
神戸外資企業助成金
最大で年間900万円が3年で2700万円
https://kobe-investment.jp/charm/system01-1504/office/#gaishi ああ、関西散歩
神戸市は助成金積んで客船を誘致してるって書いてるけど
大阪港も必死で助成金積んでますけど？
>>大阪市は、クルーズ船向けに、１４年６月から、
>>入港料や岸壁使用料、航海中に船上で使う水への船舶給水料など、
>>入港時に市が徴収する使用料をすべて免除している。
>>すべて免除している日本の港では大阪港以外ない。
>>船の大きさによっては数百万円の費用軽減になる。
>>大阪市は禁じ手とも思われる手法で外国クルーズ船の誘致に懸命になっている。
http://n-seikei.jp/2016/05/post-37658.html
>>すべて免除している日本の港では大阪港以外ない。
>>すべて免除している日本の港では大阪港以外ない。
>>すべて免除している日本の港では大阪港以外ない。
>>すべて免除している日本の港では大阪港以外ない。
特大ブーメラン凄いっすね >>200
さあ早くお前の同志に特大ブーメランが脳天に突き刺さってる事を教えてあげて
本人だったら失礼 >>208
さっそく>>200本人からコメントw
まぁそんな事はどうでもよくて、実質関西経済の浮沈は大阪万博次第、
大阪万博は湾岸道路周辺のインフラが成否の鍵の一つを握るわけだから
神戸空港の規制緩和をはじめ各種施策が奏功することを願うばかりだ
某ブログは大阪港と神戸港は統合運営されていることすら知らずに対立を煽るような恥ずかしいことをしてるみたいだが
阪神地域が大いに盛り上がることを願うよ なんか俺が増殖してるようで
世の中には神戸や伊丹に対して根に持ってる人が意外に多いということを理解できないようだ
散歩に文句つけてる人も直接ツイッターで言ってこいよ、このヘタレ
まぁ俺も家から近い伊丹や神戸の規制緩和を願ってる一人なんだが、あの空域と騒音では大きな緩和は無理だろうなと期待していない いやいやこれは本人降臨か
根に持ってるとかまさに「恨」の精神やね
万博も決まって、関西の発展に大いに「恨」の精神は役立つだろう
いつまでも規制を続けるべきだな いうてもお前ら実際に神戸がどれくらい緩和可能と思ってるのよ
散歩の言うように10分に1便だとすれば17時間95便で24時間140便
このうちどのくらいが国際線に割けるのかという話
とにかくポートライナーの増強かリムジンバスの開設は不可避だろう 神姫バスはやる気出しそうだな
後追いで阪神も来るか
ポートライナーの8両化は容易に出来ないというか
神戸空港拡張とセットじゃないと議会を説得できない…のかな？ >>214
糞みたいな待遇で運転手が逃げ出してる辛気では無理 ポートライナーの客の大半は空港まで行かないのだから、
需要の多い地点まで路線バスを走らせたら足りる。 >>203
前から「国交省が羽田成田の為に伊丹神戸の時間延長を画策している」と言ってたぞ >>200
しょせんは伊丹や神戸なんて関空を叩くための道具でしかないからな >>210
あんな基地外にツイッターの垢なんて知られたくないチキンですので
特大ブーメランが突き刺さったままにしておいて下さいな
無知晒して恥かき続けるのはあいつだ
からｗ 関西散歩は泉佐野周辺だけが栄えれば
それ以外の関西が沈んでもそれでもいいだけの人だしな 散歩師匠のありがたいお言葉
【コラム】結局、神戸人はごちゃごちゃ言わずに、関空つこたらええねん
https://kansai-sanpo.com/kix-ukb/ 私設応援団として活躍してるつもりのあんなクルクルパーに付きまとわれて
関空もお気の毒に まあ、神戸市事態には観光客が少ないのは
事実だかやっぱり周辺都市へのアクセスが大事
ただ神戸空港は京阪神に近く新幹線で西日本からも
アクセスいいからポテンシャルはある 関空は周りが外国人観光客の大群だから、それに付いていけば自動的に難波に出れる
神戸空港からは三宮から先の難易度が高すぎる >>229
やっぱり周辺都市へのリムジンバスの充実は不可避
京都、梅田、なんば、西宮、尼崎、USJ、姫路
徳島は位はアクセス欲しい
四国方面は三宮ＢＴからの延長でいいから簡単かな
その前に国際化、便数の拡大だけど >>230
徳島は今でも１日１２便の空港リムジンバス出てるよ >>228
ポテンシャルというか選定の第一候補なのは今に至るまで変わってない
関空がなかったとして、じゃあどこに作るかと今決めたらやはり神戸沖だろう
伊丹の廃止も現実的になるし
>>229
政令都市の玄関口で、２面４線のホームは三ノ宮くらいしかないのでＪＲにさえ行けたら楽勝でしょ
新神戸まではライナー延伸なり一本で行けた方がいいけど >>232
鉄道があっても羽田のリムジンバスの
路線網はすごいぞ
やっぱキャリー持って電車の乗り換えは大変 >>233
羽田の20分の1以下の旅客数で大した需要がない。
電車を乗り継げば、どの路線も待ち時間10分以下なのに、
2時間以上待つのは、毎度「リムジンバス」と書いている
人間でもやらないだろう。 >>235
規制緩和で増便されればバスも増えるのは自明 ANAの羽田行き最終便って、新千歳から飛んで来た便なんだね。
だから、この時期は出発が雪で遅れたりする。 関空を利用する外国人観光客は
別に泉佐野を目的としている訳じゃない
神戸の観光地としての魅力なんて関係の無い話 つまり、三宮は素通りで大阪・京都に行くってことですね >>239
空港のある大田区も常滑も千歳も成田も
特に観光客いないよ
港町や玄関口ってそんなもん
神戸はなんで大阪や京都と張り合いたがるの？ 自分が国際便を使いたいのに神戸に無いから
クレクレ言ってるだけでしょ >>240
＞神戸はなんで大阪や京都と張り合いたがるの？
国際線の解禁だけでこのセリフ
もはや意味不明 3空港懇談会の状況を見ても
大阪や京都にとって泉佐野の存在が
邪魔になり始めているということに気づかんのかｗ >>245
泉佐野市は本当にクソ
ふるさと納税でのヤクザのようなゴネ方とか本当に酷い
関空の橋で通行税を取って関空の足を引っ張ってるのも極悪 >>237
今日の416便は千歳発が大幅遅延のため 臨時で羽田からA320を送り込まれた模様 泉佐野って、そんなに収入増やして何したいんやろな
立地的に論外の大阪都市圏外で未来永劫相手にされっこないのに >>251
関空造るときにバブって借金したのを返さなあかんのや。 関空に当て込んで色々作ったものが全滅で財政破綻したんだよ >>254
ホテルが立ったり空港関係者が住むから
恩恵はある
空港＝大都市じゃないから
空港は郊外の広い場所にあるのがデフォ 南海地震で沈没率100%の関空と神戸、大パニックになるぞ 南海地震が来たら日本中がパニックで空港どころじゃ無いだろ >>259「だから、関空水害の話はもう問題にするのはやめてください。お願いします」 >>257
日本国の空港は、八尾だけやから八尾にハーキュリーを下ろすやろ。 サンタさんはどんなクリスマスプレゼントをくれるのでしょうか >>257
パニックは関空だけ
神戸で高所に避難不能な人間が出るとも思えないし、徒歩で対岸に避難できる
関空は誘導路上で立ち往生の機体が出るかも知れない
対岸に徒歩で渡る手段がない >>266
関空と違って、あんな狭い通路に突っ込む船はいない
あと、最悪、橋が塞がっても、本土から近いのでいくらでもリカバリー可能
沖合い5kmの関空とは違うのだよw 神戸は空港より港とかアイランドの方がやばかったからな
逆に空港に引きこもった方が安全までありそう 港島トンネルは震災後に、今の関空のようにアクセスが一つだと問題なので二つ目という形で整備されたので
震災の時はなかったよ
どちらにしても今後は対策がとられる見込み
ポートアイランドについては、湾岸線の整備もあって都合四本のアクセスが本土側から確保される 南海地震来たら津波で阪神地域の沿岸はもれなく浸水することは行政も認めてるところなんだけど、なんで神戸空港は無事でいられると思ってるの？バカなの？ >>272
関空なんて沈下水没中の大欠陥空港だから論外だよね。 関空は関係ない
神戸空港はそうした対策が取られてる、ということ 神戸空港への最高のクリスマスプレゼントになりそうだな ・万博開催
・湾岸着工
それに合わせての空港議論になるだろうね 規制緩和と一口で言うけど、
・門限延長
・総量規制の緩和(30枠→？)
・国際線解禁
のどれだろうね。
門限は無条件で賛成。後ろ二つは三空港での経済効果が最大になるようにうまくやって欲しいところ。 >>280
優先順序
・総量規制の緩和
・門限延長
・国際線解禁
の順ではないでしょうか 議論の出発点が関空の補完と一極集中の脆弱性の解消から来てるので、
>>281の一番下から出発すると思うよ
国際線の解禁→その為の総量規制緩和→門限の延長という順番に議論されるだろうね
というか出てきてる情報もその順 門限延長は既にエアラインが増便の意向を示していて需要が固いから
優先的に緩和されるんじゃないか
さらに、門限延長による増枠の枠内で国際チャーター便ということだろう
総量規制緩和は堺市や泉佐野市などの泉ズリアを抑え込めないから
すぐには難しいだろう 実際問題神戸じゃだめなのか。
伊丹と比べてそんなに便利？
離着陸の度に周辺住民に迷惑かけてまで夜に着陸しないといけないのか。 門限を延長すれば自然と総量規制は緩和されるだろ
そもそも何の根拠もない規制なんだし なので井戸知事も優先順位は神戸→伊丹だと思うよ
伊丹の国際チャーターや門限延長も言っておくが落とし所は神戸だと思ってる
伊丹の国際線はやるとなれば枠内だろうね。それも今の便の増え方なら遠い話ではないと思うが >>288
伊丹の枠内は国内線が減ることになるからANALが反対して無理だな 伊丹は、国際線はともかく時間延長と増枠は騒音増大に直結するから絶対に不可 >>289
確かに、ANALが伊丹で国際線を飛ばすつもりが全くないのは証明済みだからな JALの幻の香港…
まあ歴史的経緯を考えると伊丹より神戸が優先されるだろうね。
とにかく、できることで、関西全体が最大の利益になることをやって欲しい。 阪神高速湾岸線、延伸部の長大橋は斜張橋に 世界最大の連続斜張橋案も
(神戸経済ニュース)
こっちのほうも本格的に動き出した 全線開通は2028年メドみたいだけど、ポーアイだけでも2025年に間に合わせて欲しいところ。 >>295
空港から入り口までが遠い
空港から湾岸線までノンストップのアクセス道路がほしい ノンストップでのアクセスってそんなに重要か
南西のランプから空港前までなら車で10分程度で着く距離
現状のままでも信号のある交差点は数カ所しかない
将来的には増える可能性はあるけどね >>297
多分だけど港島トンネルをそのまま空港付近まで掘り進めて三ノ宮からのノンストップ化を図るみたいだね
これだと湾岸線のランプから空港までは本当に信号は１箇所程度になる >>295
沈埋式海底トンネルじゃないのかよ。
高い貨物船やタンカーとかどうすんの？ >>299
明石海峡大橋より桁下高が高いので問題なし。
そもそも、神戸港に入港する可能性のある
豪華客船が通行出来るような設計だそうですよ。 港島トンネルの延伸の計画は
新神戸トンネルとの接続だけじゃない？
南に伸ばす計画なんて初耳だし
実際にあったら失笑ものだけど これの勘違いじゃ？
> 新神戸駅とのアクセスで市が想定するルートは、三宮地区と人工島のポートアイランドを結ぶ港島トンネルを利用。
> トンネルから空港までの約５キロは大部分が片側４車線と広く、このうちの１車線をＢＲＴ専用にすることが可能だ。
> 信号も制御することで短時間で島を通過できる。
連節バスと専用車線で最短１５分、神戸空港－新幹線アクセス強化 ３年後にもＢＲＴ導入方針
https://www.sankei.com/west/news/171119/wst1711190013-n1.html 勘違いではないよ
まぁいずれ表沙汰になるのでこのくらいで・・・ バスが近付いたら信号を青に変えるシステムがあるから
兵庫県警と話し合えば、ポーアイ島内ならすぐにクリア出来るだろうね
国道が絡むと色々とややこしそうだが >>299
海底トンネルなんて何十年かかるか分からんし
費用が段違いだろう やたらと新線を敷きたがるやつから次はトンネルか
もはやネタとしか思えないけど
港島トンネルと三ノ宮ですら
ノンストップで行けない時点で
島を縦断するトンネル作っても無理ですよね
それに現状のトンネルから
南にどのように伸ばすのだろうか
まぁ表沙汰になるのを楽しみにしておくよ >>299
新港航路は、第四突堤への客船（クルーズ）
灘浜航路は、神戸製鋼への貨物船（石炭火力発電所）
神戸西航路は、中突堤への客船 第3突堤へのフェリー
これらを想定
コンテナ船に関しては、神戸中央航路の近辺に集約されているので
橋の影響を受ける心配は無い
最近の大型化している客船を考えれば、海底トンネルという話もあったが
桁下で65.7mも確保して通過出来ないとなれば、大阪港に譲れば良い
関門橋が61m 瀬戸大橋が65mという話だから
その手の船は内航でも支障が出て来るクラス >>305
沈埋式を調べて勉強してからレスして。
>>300
>>307
なるほど。 どちらにしても三ノ宮から神戸空港まで、8キロの道のりのうち、４キロ、実に半分が無信号区間なんだよね
まして湾岸線からのアクセスとなるとほぼ直線で信号停止区間は無いに等しいと言っていい。
ここで所要時間云々という議論は無駄だよ。だってすぐ着くもの 知事と市長、「神戸」規制緩和へ意欲 ２４日に懇談会
https://mainichi.jp/articles/20181218/ddl/k28/020/293000c
がんばれ井戸知事！がんばれ久元市長！
つーか、この肝心な時に兵庫県選出の国会議員は何やってんの？
揃いも揃って木偶の坊なの？ >>312
なんで今まで作らなかったのか不思議
空港がどうこうよりも先にやっとくべきなのに… >>313
兵庫県や神戸市に震災の借金があったから >>277
>>278
>>290
大阪府知事は何としてでも伊丹空港の門限を延長したいと言っている 心配すんなwまた関空は派手に沈むからw
まあそれに神戸も備えとけ!
それと滑走路は伸ばしとけw 大阪メトロが夢洲に1000億掛けて50階を超えるタワービルを建てるらしい。
大阪WTCが55階で256mだから210mは確実に超えてくるだろうな。
あべのハルカスは60階の300mで建設費760億円
夢洲西端から神戸空港東端まで13km
伊丹空港から13kmの延長進入表面ど真ん中で制限高(海抜高)270m。 湾岸エリア一帯が盛り上がれば、ますます神戸空港の重要性が増すからね ATCやりんくうビルであれだけ失敗こいて
また高層ビルとかアホかと >>320
府市が立てるのではなく民間企業の大阪メトロが自己責任で建てるからどうでもいいかな。
株主の大阪市も路線建設以外は税金入れられないから市民関係無いし。 275mだってさ。大阪はじめ関西の景気が良くなってきたのを実感するな。
さらにクリスマスイブには三空港のあり方も議論される。
現状や今後に合わせて役割分担の最適化を目指すだろうから、
関西経済はもっと良い方向へと進むのだろうな。 >>320
交通局といえば、住之江公園、動物園前、弁天町やな。 神戸 西宮 尼崎 大阪が選ばれているから
湾岸部への投資は今後も続きそう
政府、中枢中核都市に82市選定 東京集中の是正狙い :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3922015020122018L83000/ 何一つ予想を当てられないクソブログがなんだって？w 大阪って南海トラフ地震は考慮しないんだ!?
上町台地以下全部水没だぞ!!w >>328
地震学者やマスゴミに洗脳されて「南海トラフ地震」が起こると
思い込んでいるんだな。
南海地震は確実にあるが、南海トラフ全体が一度に動くことは
可能性としてあるだけで、1万年に1回あるかどうか。
それが規定事実のようになってしまった。 東北全体を襲うような津波と、マグニチュード9.０の地震が
この日本で起こるわけないわな 関空厨はこっちがあるのだからそれで楽しめば良い
これが完成しても神戸空港の方がアクセス良いけど
なにわ筋線が始動 3300億円事業 関空近く :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39271290R21C18A2LKA000/ >>330
東北の場合は過去に起こった痕跡があったのだが、畿内と違って
記録がなかった。
地震学者の怠慢で痕跡を見逃していた。
東海地震が起こると喧伝して静岡ばかりに地震対策を国費でやった結果、
静岡以外で地震頻発。対策が手薄で被害拡大。
日本の地震学者は諸悪の根源。 3空港懇って一日だけ？
だったら既に相当根回し済んでるはずだけど 江戸時代に沈んでる文書多数なのだがw関西w
東北は移住石碑寺社などの位置や
伝承と一緒に沢山残っている
台風で沈む空港w来年も期待だあw まあ、維新なども政界も財界も関空には見切りをつけているようだし 南海トラフに9.0の地震が起こる可能性と、東北に起きた9.0の地震は確率的に同じようなもんだろ
南海トラフの方が有意に確率が少ないという根拠でもあるの？ ポートライナーの混雑率ってピークでもたかだか130％程度だろ
神戸市が8両化に否定的なのはここら辺りなんだろうな >>339
タイヤやから乗せすぎるとパンクするから 神戸新聞の見解
>１９７０年代、騒音公害に悩まされていた大阪空港の廃止を前提に、国が神戸沖での関空建設計画を構想したが、神戸市が反対し、現在の泉州沖になった。
>だが同市が一転して単独での空港建設を決めたことから、国や大阪側が反発。
>大阪空港は航空機の騒音防止技術の進歩などで存続され、結果的に３空港となった。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201812/0011927555.shtml 神戸が規制緩和されれば、関空に固執する理由も無くなる訳で
伊丹は時間をかけても問題無さそうだけどな
https://pbs.twimg.com/media/DvDUvsIUYAA2qbo.jpg つーか伊丹と関空で分けてる意味がわからん
仁川と金浦みたく門戸広くしろよクソジャップ >>344
神戸の門戸がもうすぐ広がるだろ。
環境問題が解決していない伊丹の枠拡大は無理 そりゃわかんねーな
まぁ多少は規制緩和されるんでない？ >>346
どんな規制緩和が決まっても「ショボイ規制緩和だから悔しくないもん！」と精神的勝利するつもりの人物がいる（>>198-202）から、
これから何が決まっても、このスレには変なのが湧いてくると思うよ 全員が一丸となって関西の未来について話し合うのだから、どの結論になっても勝利。 「万博までにに国際線と発着枠の緩和の方針」
みたいなふわっと結論しか出ないのが最悪なんだが >>350
万博は2025年と確定しているから別にそれは問題ない。
その問題があるとしたら、いつ開業するとも知れない「なにわ筋線開業までに～」系の結論だな 規制緩和の方向で話を進めて
次回までに実務者レベルであれこれやるのか >>354
・神戸は運用時間増加、発着枠倍増
・伊丹は遅延便緩和
・関空は環境アセス見直しで発着枠増加
「三方よし」だな >>355
あくまで提案で次回でも決まりそうにないんだと
伊丹・神戸の国際臨時便など持ち越し 関西3空港懇
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO39326090U8A221C1AC8Z00
>松本氏は「具体的に神戸空港をどうするかなどは次回の協議でも決めにくい」と話した。 やる気が全く見えない。
会合のための会議、民間でも全く駄目な見本。
会議は各自が案を持ち寄り、
それを基に妥協出来るようにすり合わせ決定する場でしょう。 >>352 >>354 >>356のどれを見ても、
「国際線の就航は関空に限定すべき。伊丹・神戸の規制は徹底維持」などといった既得権益にすがりつく意見が一切出てなくてワロタｗ 基本的には関西エアポートの考えを追認する感じだろう
国交省に航空政策なんてものがある訳も無し、この辺の外野も無視できる
伊丹活用の場合は歴史的経緯から地元合意がいるかもしれんがな 一例として川西
関空：泉佐野市長、役割見直しを非難「火事場泥棒みたい」 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20181128/k00/00m/040/173000c
2018年11月27日 22時40分 IRや万博が迫っているのだから
どのみち対応せざる負えんでしょ >>359
＞川西（泉佐野）ｗ
まあ、それはそれとして、「関空の発着枠はまだ満杯ではない」が「火事場泥棒するなぁあ゛あ゛あ゛」の根拠らしいが、
関西エアポートは23万回/年の枠の天井はそろそろ見えてきたって今回言っちゃったわけだが 流石にこれ以上引っ張って結論が出ないまま台風の季節になると、今度は責任問題になるから
ちゃんとやると思うよ。８年ぶりから次は4ヶ月後だしね さすがにNHKは詳しい
３空港の役割分担など協議｜NHK 関西のニュース
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20181224/0011021.html
▽関西空港のさらなる機能強化
▽神戸空港の運用時間の延長と発着枠の拡大、国際チャーター便、プライベートジェットの緩和
▽大阪空港の国際チャーター便の緩和や遅延便の対応 >>359
国交省は天下り先が確保できたらOKだからな >>368
産経と南海は繋がってるって
本社同士がすぐ隣だし、もはや口が裂けても言えなくなったがかつて南海の社長は神戸空港の廃港まで主張してたからな
阪神間の経済規模なんて知りもしない連中だよ 神戸空港にJALは帰ってくるのかな。
もともと黒字だったのに人員の伊丹集中のために撤退したのが本当なら、もう再就航はないか？
ANAは相変わらず伊丹門限後だけか？ 関西圏の訪日客の玄関口で、9月の台風で打撃を受けた関空の今後については、
「３空港の中で、圧倒的なポテンシャルを持つ基幹空港と山谷社長が口頭で
説明されたが、次回は書面で説明いただくことになると思う」と述べた。
懇談会後、記者団の取材に応じた山谷社長は、「関空が3空港の中核であり機能
不全はあり得ない」と、災害対策を強化する意向を示した。 関西3空港懇談会、8年ぶり開催 関経連・松本会長「伊丹の遅延便対策を」
https://www.aviationwire.jp/archives/163380
>神戸については、「プライベートジェットや国際チャーターを拡大して欲しいという意見はかなりあった」（松本座長）と述べる一方、「定期便はかなり先になるだろう」と語った。 松本は無知か狸か
今のチャーター便は殆ど定期便と変わらんぞ
なし崩し的に国際化しないと関空の地元が騒ぐからという事で
再国際化する前の羽田みたいにしたいのか
国交省、国際旅客チャーター便の規制緩和--観光立国推進で需要掘り起こし | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20170818-a138/
2017/08/18 14:27:00
また、包括旅行チャーターの用機者による卸売の要件は、
チャーターした部分の全部の卸売は不可から、チャーターした部分の全部の卸売を認めるとした。
なお、伊丹・神戸の空港政策上の制約、羽田の7時～22時の制約等は維持する。 航空会社で買うのと、旅行会社で買うのが違うくらいか >>371
SKYが再上場の時にANAが株を売却すれば、JALとのコードシェアくらいならあるかもね。 >>377
>神戸市が公表した従来基準（幼児を含まない）の旅客数は２６万３０１４人で同０・５％増。
>搭乗率も８３・４％
既に殆ど満杯状況、30便規制見直しをしないと
今後微増も苦しい。 井戸兵庫知事、神戸空港の時間・便数制限緩和「迷惑をかける話でない」
（神戸経済ニュース） 他の誰でもない運営会社様が求めているのだから、そう遠くない日に規制緩和されるだろうね。
>3空港を一体運営する関西エアポートは、神戸と伊丹の発着について、時間延長と回数増加を検討するように山谷佳之社長が要望したと明らかにした。
https://mainichi.jp/articles/20181225/k00/00m/040/009000c 阪神間もロンドンやニューヨークや
ロスアンジェルス、サンフランシスコ並みに
複数の国際空港を有する都市になるな
行政区分も旧摂津エリアを大阪都にするとか
大摂津市とか大大阪市とか大阪神市にして
しまえばいいかも
兵庫県は播磨に引っ込めてしまった方が上手く
いくんじゃ無いかな 兵庫県は一度解体して神戸は大阪とやった方が
上手くいくんんじゃないかなと言う話
県西部や播磨は姫路を中心にやっていくとか 兵庫県再編は現実的でもなく難しそうなので
とりあえず神戸空港の愛称はマリンエアを改め
今話題の阪神ゲートウェイエアにしょう 関西散歩ブログ@KansaiSanpo
神戸空港国際化って言う人は、神戸空港使ってない人だろう。
小型機（B737）しか就航していないのに、長蛇の列が発生している。
国際化するなら国際ターミナル（100億円）が必要だろう。
https://twitter.com/KansaiSanpo/status/1077199797134618624
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 神戸空港ターミナルは拡張余地がある事を知らないのかな？
利用者数が増えてもなお保安検査場が今のままだとでも思っているのか >>389
30便規制緩和
運用時間延長
国際化
何も決まってないのに国際ターミナルが無いからて？ 100億て安いやん
運営が出すんか
神戸市が出すんか知らんけど ちなみに今後関西エアは神戸空港に対して３２０億円を投資していく予定
国際化と規制緩和で１００億増で済むなら格安かと 長者の列が出来るほど搭乗客がいることは認めちゃったのかｗ
どこの空港でも含めて算出するのが当たり前な事も知らず
神戸空港はトランジットもカウントしてる！！とか発狂してたのにｗ 茨城空港だって国際化してるというのに
神戸国際空港になる事を警戒しているのかね >>393
その320億円も2017年段階で表明してるからね。
国際線ターミナルやらも増築するとなると一体何百億になるんやら。 >>387
北海道のあいの里に合併して色々試してみる用の島に >>397
元々今の３０便規制と国内線のみで３２０億の追加投資だよ。
規制緩和と国際線就航なら、トータルでも安いというか関空の補完的位置付けならそれ以上いるでしょう まあまずは30枠からの増枠だな。
SKY羽田長崎増便、SNA宮崎就航はかなり可能性が高いし、FDAの丘珠や松本にも期待できる。 SKYの羽田は羽田側の枠が無いから厳しいが、長崎以外も既存路線の増便や奄美直行も期待出来ると思う。FDAは新潟青森花巻あたりも可能性ありかな。 >>400
いい記事添付してくれましたね。
神戸の発着枠が拡大されたらFDAは関西圏に興味あるし就航ありうるかも。
ただ、就航しても静岡みたいにJAL便のコードシェアが無いことありうる...
(JALはカウンター取っ払っちゃってるし) >>401
FDAは本元の故郷の静岡もどーやろ？
静岡は案外行きにくいし。
松本は伊丹から臨時便が出てることあるが需要あるかは分からん。
丘珠は需要あると思うが滑走路が短く夏季しか運航できんのがネック。 >>324
なるほど。
阪神高速湾岸線の延伸は3号神戸線の渋滞解消だけでなく、湾岸エリア開発も兼ねてるという見方も出ると。
そして伊丹市や泉佐野市が蚊帳の外w
もしや政府は神戸空港の規制緩和したいのが本音？ 枠増えたらFDAに神戸紋別線を冬季限定でいいから飛ばして欲しいのぉ 神戸新聞の神戸の2050年の未来地図って載ってたけど狂ってるね
人口が日本一でかくなるとか西日本の首都になるとか
アホかと思った >>404
静岡のFDA便はJALコードシェアあるし、
それにカウンターの有無は関係ないよ、小牧もJALカウンターないし。 >>409
ごめん、俺の知識不足やった。
まあ、カウンター設置面では
神戸の発着枠が拡大されたら
SKY側の空いてるスペースに設置かな？ >>408
元旦の新聞みたいなもんやろ。夢を騙る新聞。 >>408
神戸新聞は朝日新聞の劣化版
政治・経済などは共同通信まるのせ 実際のところ伊丹・神戸に国際線チャーター便って需要あるんか？
ANALは一応乗り継ぎ需要もあるだろうし関空に集約したほうがいいよね。
LCCもコスト削減で2空港に乗り入れなんかしない。
ビジネス需要は予約変更可能な航空券が前提だから
旅行会社が販売するチケットなんて眼中になさそう。
ってことは乗り継ぎ需要のない観光路線でLCCが就航しない短中距離・・
うーん。 >>414
お前が無い知恵絞って悩む必要は無い
プロのエアライン経営者は既に動いている スカイマークが国際線やりたがっているから
心配無かろうて 可能性はありそうだな
ＦＤＡ札幌丘珠線、来夏は複数月で運行 期間延長へ調整 | 信濃毎日新聞［信毎web］
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20181227/KT181226ATI090021000.php
（12月27日）
ＦＤＡは来夏までに保有機体を２機増やし、１４機とする計画。
三輪社長は関西方面への新規路線開拓に意欲を示し「神戸空港はとても良い空港だと思う」と述べた。
ただ、関西、神戸、大阪（伊丹）の関西３空港の運用を巡る議論が続いており「議論の状況次第」とした。 >>419
知ってても口外できないことがあるぐらい理解するべき。 スカイマークが飛ばすって噂のサイパン便を神戸からってのは>>414にも合致しててありそうだけどね
神戸市民としてはサイパンだけ飛ばされても何もうれしくないが >>425
LCCは運用コスト削減の都合上関空に集約するから神戸に行かないかと。
SKYやSNAやADOは分類上MCC(ミドルコストキャリア)やし。 >>426
意味不明
関空に就航してないLCCや関空でパッとしないLCCが流れてくることもある
LCCはコストだけが問題ではなくコスパを見る 韓国とかあれだけ多くのLCCあるんだから
一社くらい移ってきてほしいね どっかの中国の航空会社が日本就航の際、神戸に打診してきたって記事あったよな 関西エアポートとしては
神戸を関空より高く売る事で
棲み分けを考えるんじゃないかな せやろうね。枠が少なくプレミア路線になり得る・免税店収入が見込めないことから、高く売らない理由はない。 >>430
>>431
となるとLCCはコスパ的にあまり神戸に来ないと思う。
(ラウンジが申し分程度のカードラウンジしか無いからそれを逆手に取れなくもないが)
>>429の話もひっくるめると仮に神戸が国際線解禁された場合、ｴｱﾁｬｲﾅやアシアナは来そうな気がする。
韓国系は最近政治的にまずくなってるから来てもすぐ撤退てなりそうやけど。
中国系はあちこちから来そう。
けど中国は発着枠の問題あるらしいからベトナムからもあるかな？
んで日系はSKYは飛ばすやろうが神戸からチャーター歴があるANAは今の感じでは
国際線は飛ばす気なさそう...(需要調査がてらでやるかもしれんが)
それ以前にイミグレ整備が臨時受け入れみたいな形になるが、
それしかできんのがなぁ...
ただ、増枠されたら国内線は増えるのは確実。
(4社とも一応？増便意欲あるし) 枠が2倍になったとしてスポット10個で足りるの？
国際便入るともっと必要でしょ スタアラはこないでしょ
ラウンジも何もないし関空と二重にカウンター業務するのも無駄すぎる
スカイマークみたいな独立系が本命
中国なら海南航空とか 独立系フルキャリアと親キャリアの居ないLCCだろうなぁ、
前者はほとんど数がないが。
それ以外は地上業務とか考えると神戸に移動しないと思う。
スカイチーム系も滑走路長が足りない長距離線や、社によっては国内線乗り継ぎコードシェアもあるし、移動はしなそう。 羽田も同じ議論があったが結局両方増えている
茨城に至っては国際線の方が豊富 >>436
そうそう
結局、来るところは来るんだよ
ここで素人が半可通の知識を振り回しても時間の無駄
おとなしく結果を待てばいい そら茨城空港の国内線と国際線見て国際線の方が豊富というレベルなら語らない方がマシだろうな。 >>436
>>438
茨城空港は国際線のほうが便数少ない。
茨城空港の定期便ダイヤ
国内線(週42往復)
福岡と那覇:週7往復(1日1往復)
神戸と札幌:週14往復(1日2往復)
国際線(週11往復)
上海:春秋航空 週6往復
台北:タイガーエア台湾 週2往復
ソウル[仁川]:ｲｰｽﾀｰ航空 週3往復 >>439
国内線５０万人の茨城でさえそれだけの国際線が飛んでいる。
規制下で年間３１０万人、
規制なしでは４７０万人の潜在需要の神戸空港に国際線が来ない理由は？ 神戸空港はとにかく早期に駐車場をなんとかしないとダメだ
今でもパンパンに入ってるのに、規制緩和で便数増やすのなら更に立体駐車場は必須だよ 関空は同じような路線で飽和気味だから、
ソウル、釜山、台北、香港、上海くらいは神戸にいくつか移管してもいいんじゃね？
あ、いいこと思い付いた。
ANAのアジア便(北京、上海、香港、青島、大連)を全て神戸に移転すればいいやん。
どうせ外資に駆逐されてるんやろし、神戸に移管して競争力上げればいいのさ。 >>443
え！？ 逆だろ？
神戸に持ってくるのはJALのアジア便
で、関空をANAとPeachの乗換網で囲ったら、
関空もPeachも、名実ともに全日空グループの支配下にｗ
そのバーターで押し切れば、JALを神戸に戻すくらいワケ無いｗ >>444
それならJALは国内線も神戸へ移管してほしいな。
微々たる路線しかないんやろうけど。 やっぱ、JAL戻ってきて欲しいよね。
でも、内際連携前提なら滑走路長的にKIX-LAXの移管は無理なのかな? >>446
調べたら、JALの関空国内線って千歳と羽田だけなんやな。
スカイマークやANAと重複してるし、いらねーわ。
ANAも関空国際線はLCCや外資系と同じ土俵で勝負するより、神戸に移転した差別化図ってほしいよ。 >>448
JTAの那覇や石垣を含めても重複してないの石垣だけで
ANAは宮古と石垣だけ。
ANAは3空港全てに就航してるが関空との路線は新千歳、羽田、那覇は残りそう。
石垣や宮古は神戸に移転させたらまだ搭乗率上がりそうな気がする。
と思いたいがアクセスが大阪北部視点ではあんま良くないんがなぁ。 >>450
LCC以外の国内線は関空には存在価値ないと思う。
ANAもJALも最低限の付き合いで関空に路線置いてる感じだよ。 国内線において、基本的にはANA・JALのどちらも伊丹に入りきらない路線を関空や神戸に置いてるね。唯一ANAの関空福岡だけが例外か。 徳島県南部の海陽町と高知県東部の東洋町を
結ぶ第三セクター・阿佐海岸鉄道
の阿佐東線8.5キロに、線路と道路の両方を走る
デュアル・モード・ビークル（DMV）が
世界で初めて運行することになり、
年明けから導入に向けた工事が本格的に始まる。
運行開始は東京五輪が開催される2020年が目標で、
人口減少に苦しむ沿線の地方自治体は観光の目玉とし
て期待をかけている。
湘北短期大総合ビジネス・情報学科の大塚良治准教授（経営学）は「関東でも知名度が高い室戸岬まで運行できれば、地域観光に波及効果が期待できるのでないか」と指摘する。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181231-00035876-biz_plus-bus_all 神戸市は空港までバス走らせる事に拘っているが
専用レーンぐらい作れば良いのにな 話がずれるが北神急行の市営化を阪急と協議するニュースがこの年末に入ってきた。
北神急行、神戸市営化で値下げ 阪急と譲渡協議へ(神戸新聞)
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201812/0011937272.shtml
他に読売新聞、朝日新聞、乗りものニュース等も報じてる。
これで谷上-三宮が地下鉄になったら誰も触れてないが神戸空港への線路もひょっとしたら...
(けどまた建設費が...) >>452
関空も成田も国内線は国際線乗り継ぎ用だよ。
すごい多くのエアラインとコードシェアしてる。
だからこそFSCは関空に集約することになる。 >>459
集約できてねーじゃん。
関空で乗り継いで地方に行くのなら、羽田行くしさ。 >>460
？
集約は国際線の話だが
国内線の就航都市みてみ。
まるっきり成田と同じだよ >>459
>>460
>>461
結局関空は成田みたいに際際乗継に回ると思う。
LCCの比率が関空のほうがどんどん上がってくけど。
別枠
関空の国内線については既に半分以上がLCCである一方でFSCは減便傾向。
神戸の発着枠が増えたらANAは宮古便と石垣便を神戸に移したいのかもしれんがどうか分からんし
千歳便とか北海道便は観光依存度高そうやからどうかなぁ...
ADOが増便するかもしれんが。
(１回利用したことあるが休日やったからかほぼ満席やった)
SFJはカウンター移設の手間やらを考えると移動しなさそう。
心情的には元々神戸で立ち上げた会社やし"里帰り"して欲しいが北九州の会社になったしなぁ。
(事実上の関空から路線を移動)
ただSKYが居るから無いか... >>441
そうなったのは大体泉ズリアが悪い。
ハンドリングの問題もあるかもしれんが、過去に国際チャーターしてる会社はある。
チャーター歴のあるｴｱﾁｬｲﾅやアシアナは来そう。
心情的には国際情勢で悪化してる韓国系より親日の台湾系に来てほしいが。
(台湾もこの頃大変な情勢やけど)
中国系が神戸への国際線に関心があるとは聞いたことあるがね。
てかこれ完全に静岡空港路線やんｗ >>442
案外県外ナンバーも見かけるからね。
(大阪、なにわ、徳島は見かけることある。たまに京都もある)
自分が来たとき岐阜ナンバーを見かけたのはビックリしたけどｗ
確かに立体駐車場は欲しい。
ベイシャトル駐車場も立体化して欲しいし。
そして神戸空港側の駐車場から連絡通路ができてそのまま出発口まで行けたらクルマ民にも最高やんｗ >>427
それもあってLCCが神戸にも来るかもしれんが
その前に泉ズリアが「LCCは関空だけにしろ。」とか騒ぎそう。
あ、むしろFSCは、か。
そんなことしても撤退されまくった過去があるのに泉ズリアは懲りないことやりそう。
まあ、殆どの3空港懇の関係者が川西市外しを考えてるから
同じ理屈で泉ズリア外しするかもしれんが。 そういや、「火事場泥棒」だの「関空枠を埋めてから」だの事前に吠えてた堺市長、泉佐野市長が
三空港懇親会で一顧だにされてなかったのは笑ったわ
そういう発言を仮にしてたとして、終わった後で誰も言及しない、メディアも報じないというのがまた哀れｗ 神戸空港が国際線含め発着枠規制が緩和されたら、てのを考えてみた(今更ｗ)
ANA
羽田便の増便(特に早朝と夜)
それ以外は下僕(ADOとか)任せになる予感。
SKY
羽田便の増便(特に早朝と夜)
他既存路線も増便はあると思う。
ひょっとしたら新規路線もあるかも。
ADO
新千歳便の増便したい情報をどっかで見たことある。
ただ他社に比べるとおとなしいかと。
SNA
宮崎とかは就航したいらしい。(元々宮崎の会社なんもあるけど)
他の九州便は可能性あるかは分からん。
FDA(今は定期便なし)
過去にチャーターで飛来歴あり。
あと>>422が記事を持ってきたように就航意欲あり。
個人的には東北希望やが殆ど伊丹から飛んでるし競合を避けるなら北海道になる？
(旭川や丘珠[夏季限定]はあってもよさそう)
国際線(今は認められてないが解禁は避けられない)
今後の解禁後の行方は未知数。
けど東南アジア・インド等のアジア太平洋地域の航空需要は増え続け、
航空機の開発事情でB787が増えてきてることやA321LRがこれから台頭してくること、
B797(仮)の計画が表沙汰になると
神戸への就航意欲を持つ航空会社は増えるかもしれない。
SKYの佐山会長が提言したように関西の窓口が神戸になる可能性もなくはない。
所々妄想要素もあったりするけどこんな感じでｗ >>466
確かに何処のメディアも泉佐野市や堺市については誰も触れてなかったｗ
国(というか国交省)も本音は神戸を規制緩和させたいんかも。 というか関空の台風２１号の冠水は明らかに管理主体だった大阪府の重過失だから国に何も言えなかったんでしょ
（関空の瑕疵・欠陥を知っていながら無視・引き伸ばし）
（補修に必要な地盤に必要な金をかけずに売却額を鑑定・その売却額から収益を過大に評価して
経済的に必要な空港だというゴリ押し・会計上の誤魔化しが露呈）
事情の分からない周辺自治体が騒ぐのはある意味仕方ない
民営化して数年で３０パーセントの補修に５４０億じゃ国に楯突く材料が何一つない >>467
国際便も
人気路線は災害時のリスク分散も考慮にいれて
ソウル、台北、香港、上海くらいは神戸でもやってもいいかもね。 ソウルの金浦空港みたいに近アジア圏(韓国、中国、台湾、香港)の1部だけ神戸に持ってくるだけでいいと思うんだが
、それと並行して国内幹線も徐々に増やしていけばいいかと
文句と要求ばっかり言ってる伊丹はそのうち相手にされなくなってくるんじゃないかな？ >>471
神戸空港には「ソウルの金浦空港みたいに近アジア圏(韓国、中国、台湾、香港)の1部だけを持ってくるだけ」にして欲しいらしい（笑） まぁ確かに金浦、虹橋、羽田のトライアングルに関西が加われないのは伊丹や神戸が閉じてるからという大きな事情がある
近郊空港トライアングルのためにも補完空港の解放は絶対に必要だよ さすがに今関空のみに就航してるLCC、MCCをまるごと持ってこれるほどは発着枠増えないだろうから
今既に就航してる会社の増便だけに落ち着くんじゃないかね。
ANAは夜間早朝の増便、もしかしたら石垣、宮古の移管。
JAL/FDAが新規にくることはないでしょう。 >>475
根拠は「全移転は無理だから、一部移転はあり得ない」か。アホくさ >>346
羽田への早朝深夜便開始と枠の増枠が一つの目安じゃないかな？ 羽田発着枠の総量に影響するって考えると
夜間の増便もどうなるやら
JALが捨てた空港だしな 国際線が60便増えるとそこはANA系の独占も可能
それをどう考えるかという要素もあるね
JALが伊丹にフライング国際線を飛ばそうとしたのも裏を考えれば色々ありそう >>474
同感。
関空に集中してる状況で
前回時のような災害があるとやばいから、人気路線くらいは分散させるべき。
伊丹は文句多いし、そもそも廃港前提の空港なんだから、やる気のある神戸にやらすべきだろ。 >>475
いや、FDAは新規で来るんちゃうかな？
>>422がFDAの記事添付がここにも貼るから見てみ。神戸空港についても触れてる。
ＦＤＡ札幌丘珠線、来夏は複数月で運行 期間延長へ調整 | 信濃毎日新聞［信毎web］
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20181227/KT181226ATI090021000.php
（12月27日）
あとFDAは稚内空港にチャーターで飛んでた時はANAの地上職員が対応してたぞ。↓
https://www.youtube.com/watch?v=LeeYD9TPQI4
神戸にチャーターで飛んできてた時も同じようにやってたかと(搭乗タラップがANAやし)。
やから枠さえあればFDAは神戸に来れる。 >>466
2018年3月末頃に神戸新聞から出た記事では
3空港の在り方は見直す必要があるて見解が伊丹周辺からも関空周辺からも出てるけどな。
その後関空が被災して伊丹や神戸に臨時便回せー、でも来ないまま元に戻った。
それから懇談会前に大阪万博開催が決まったうえで
「火事場泥棒」やの「関空枠が埋まってない」やので手のひら返しの有様がまるで韓国みたいやん堺市と泉佐野市って。
そんな駄犬みたいな輩なんざ国も相手したないわなｗ
しかも>>469の言うように大阪側に過失ありありやし
総務省からはふるさと納税で叩かれてイラついたから、それの八つ当たりかね？ｗ
にしても泉ズリアは程度が低いなｗ >>470
上海の他に北京も候補に入ると思う。
新空港できるのもあるけど。
ソウルはここ最近の日韓関係の悪化から消える可能性はあるかと。
ただ、下地島が新たにオープンするからpeachとかがソウル便が消えて機材がダブついてきたら
下地島やバニラとの合併で新たに入る奄美や北海道も出てくるかも。
あ、韓国系LCCが以遠権ウマーで飛ばしてるグアムとかもあるかｗ(リゾート路線確保の関係で)
台北は大歓迎やな。松山の可能性もあるが(羽田みたいに)。
香港はハブ空港やしあってもエエな。
ANAが移管してもエエがキャセイの拠点やしJALに飛んで欲しいけど...
やっぱ復活は無いかー。 >>483
>>469でも書いてるように、泉佐野や堺が騒ぐのはある意味仕方のない事だよ
自分の犯した、関空そのものと、何より関空を利用する旅客に対して確信犯的かつ致命的な過失に対して周辺自治体にしっかりとした説明をしていない大阪府が一番いけない。
その後の歯切れのいいのか悪いのか府知事の曖昧な対応に対しては、おそらく大阪府の息のかかった関空エアの社長と結託して国や兵庫県、
そして何よりも関空を利用する旅客を煙に巻いて、またぞろ他空港に対する国際線の解禁や防災対策を先延ばしにするハラづもりなんだろうけど
いつまで逃げおおせるつもりでいるのか
次の大型台風が一年以内にこない保証はどこにもないし、
何よりも今現在も関空は常に沈み続けているからね。 >>484
インバウンド観光客より日系ビジネスマンをターゲットにするとなると
上海、香港はマストだよな。
北京ってビジネスマンの渡航先として使われること多いのか？
行政の中心という印象だけど。 日本人の多数には不便な関空だが、日本の鉄道に不馴れな外国人旅行客にとってはそうではない。
乗り場がわかりやすく、時間の読める鉄道で関西の主要観光地に直通なのは強い。
対して神戸の強みは日本人の人口重心に近いところ。
だから日本人向けの路線を神戸に集めるのは合理的だろう。
まあ大前提は運営者の関西エアポート社の意向だけど。 ＪＲ乗り入れとかはやって欲しい
ゆめ咲線万博経由で伸ばすとか >>487さんが俺の言いたいことをわかりやすく言ってくれた。
ありがとうございます。 >>487
関西エアポート社は関空の造成地盤工事誤魔化しの大阪府の息がかかってるからね。
山谷社長の交代でバンシ直運営化でキチンと透明化されてからかな？関空エアの意向がまともな説得力を持つのは >>490
関西エアポートはオリックスはじめ私企業連合の完全な民間資本だが。
もしかして、大阪府や周辺自治体が株主やってる新・旧関空会社と勘違いしてる？ >>487自己レス訂正
日本人の多数には不便な関空だが、【日本での移動】に不馴れな外国人旅行客にとってはそうではない。 
乗り場がわかりやすく、時間の読める鉄道で関西の主要観光地に直通なのは強い。 です。
>>489
そう言ってくださりありがとうございます^^ >>492
そういう意味では
やはりANAの北京、香港、上海の移管はありですよね。
できたら、そこから台北便も飛ばしてほしいですが。
元々神戸は中華系の土着化した人が多いですし。 >>491
むしろ完全な民間資本だから繋がりがないと思う方がお花畑なんだけど
それでも関経連や兵庫県、国は前向きに民間資本である関空エアとまともな交渉をしようと向き合ってるが
山谷社長が維新とどう繋がっているか、そのあたりじゃないかな
経済界と政界の関係なんてここで講釈する必要もない >>494
＞山谷社長が維新とどう繋がっているか、そのあたりじゃないかな
＞経済界と政界の関係なんてここで講釈する必要もない
訳：説明できないので逃げます
ちなみに、コンセッションへの流れが確定したとき、
当時の維新橋下（＆松井）は、あからさまにスネた物言いで「こうなったからにはもう民間に任せる。後は（自分たちは）知らん」と伊丹廃止論を撤回してしまった。
（府の関空負債が焦げ付かなくなった分だけは感謝しろよｗ） 民間資本が利益追求の為に法の範囲で行動することに対して批判するのは的外れ。
またもし自社の最大利益源である関空に契約外の問題があるなら、”(君の言う)それを誤魔化す大阪府”に対し総力を挙げて改善を要望すると思うが。 かく言う私も神戸をもっと活用しろと思っているので、国内線の増枠は素より運営時間の延長に国際線の一部認可はあって然るべきだと考えるが。
ANAの関空発国際線は今でこそ中国人が増えてきたがまだまだ日本人が多いように体感するので、人員・設備の分散によるデメリットが収益向上というメリットを上回るのであれば神戸から飛べばいいだろう。
仮にANAが神戸から国際線を飛ばすようになってもスターアライアンスの盟友は関空から動かす理由がないので、それに合った人員は関空に残す必要があるからね。 デメリットがメリットを下回れば、だな。
上回ったらいけないな(笑) >>497
関空に発着してる外資系も
そこから乗り継いでその先へって考えはないと思うんだけどな。 そのような理由で関空から神戸に移さないのではなく、
・関西における外資のメインターゲットは関空が便利
・神戸の枠は極僅か
・関西エア社としては免税店収入も見込める関空を使って欲しい
という理由から推測しました。 >>491
その新・旧関空会社も株主は100％国なんだけどね >>486
北京はトランジット関係もあると思うがね。
心情的には要らんが中国系が就航させそうな気がしたんで書いただけ。
ｴｱﾁｬｲﾅが北京-セントレアにも就航してるぐらいやし。 >>493
台北はJALの関空-台北(桃園)が2019年夏ダイヤから週14便から週7便に減便なんが残念。
客がﾁｬｲﾅｴｱﾗｲﾝやエバー航空等の安い外資系やpeach等のLCCに流れてるからかな？
ANAもSKYも神戸から飛ばすようになったらJALはどーすんのやろ？
神戸の発着枠が拡大されてもJALは東京五輪を控えてるため資源を東京に集中させたいから
JAL運航の復活はまだ無いかな？
関空が被災した時点でも復活させる気無いの表明してるし。
まあ、これが東京五輪の後なら話が変わるかもしれんが。 >>504
JALはもう神戸見捨てたわけだし、心情的にはANAとSKYを応援したいな JALは伊丹の国際化のみ願っているだろうな。
香港のチャーター便で神戸ではなく伊丹を希望したのはその証左と言えるのではないだろうか。 >>504
俺もJALに期待したい。
望み薄だけど JALに見捨てられてない関空は那覇と札幌という需要の細い路線もちゃんと維持してるね >>508
＞那覇と札幌という需要の細い路線
＞（関空は）ちゃんと維持してる
それはギャグで言っているのか…？
https://i.imgur.com/lL6v5YS.jpg >>508
関空～那覇、関空～札幌
ってpeachに食われて瀕死な気がするけど、搭乗率は路線続行できるほど維持できてるのだろうか。 >>506
伊丹は環境問題があって総枠が増やせない以上
国際線を飛ばすには国内線を減らさざるを得ない。
社畜が使ってくれる国内線の方が収益が上がるから
JALは伊丹からの国際線は望んでいないよ。 >>511
そもそも関空は内際乗り継ぎがほとんどないわけでさ、
伊丹と関空の住み分けってそんなに大きな問題じゃないんだよな。 >>511
社畜が国際線使ってくれるとか、この上ない収益じゃねーか >>515
門限延長はLdenの計算上加算措置が取られる夜間騒音の増加につながるので、
騒防法の騒音対策区域が広がって騒音補償費が増えることになる。
門限延長するなら767,777の乗り入れ禁止など相当の騒音防止措置が必須。 >>516
騒音補償費が増えたとしても、トータルでメリットがあるならやればいいでしょ。
まあとりあえず次の懇親会が楽しみですね。 >>516
で、環境アセスしながら長距離便復帰、プロペラ機枠廃止・転化、時間あたり発着限度緩和、国際線運航（オウンユース）、試験的遅延便受け入れ…とここまで【認められて】進んできたが、
今後の国際線拡大も門限延長も同じこと >>514
近距離国際線はJALの高コスト構造故に
まともに飛ばせないし、長距離国際線なら
成田羽田経由でOK。伊丹国際線の出番無し。 >>520
それ、ビジネス需要のない関空でだけ成り立つ話だな 結局伊丹の国際線は無理ですね。
神戸でおこぼれ貰うだけだな。 >>522
飛行場も外資系やしな。
で、外資系っていうのは外国企業の直営支店は含まないのが普通の業界なんだが。 >>509
オッペケ師匠、関空の増枠は不可能だとか嘘言ってた言い訳聞かせてくださいよ >>517
FDAは鈴与が親会社とはいえANAとも繋がってるのは不思議やなぁ。
てことはMRJ導入の伏線がだいぶ前から立ってたんかな？
>>523
井戸知事は伊丹にも神戸にも国際線を欲しがってるように思えるがね。
ただ伊丹はANALがほぼ独占状態(一部IBEXやAMXがあるが)やし
ビジネス+国際線乗継需要のある羽田便(+成田便)と
観光需要がある新千歳や那覇とかの国内幹線は絶対手放したくないから
グループ会社の地方路線は神戸流しがあり得るかな？
ANAはIBEXを、JALはAMXを神戸に流しそうな気がする。
ただ、移設費的にはどーなんやろう...？
国際線については神戸空港については前々から要望多いし実現しなきゃおかしいと思うがね。
一応イミグレ設置は現時点でも可能なんはあの臨時便振り分けの時に実証してるし。 >>527
井戸さんは立場的にそう言ってるだけだろうし、あの人の言うとこはそこまで気にしなくていいさ。
伊丹は経緯考えるとやっぱり国際線は無理でしょ。
神戸の方が飛ばすための余裕があって、地元からの反対勢力もない。
関空保護の建前も厳しくなってきて、
あとは国交省次第なんだよな。 >>525
＞関空の増枠
ズリアが「環境アセスメントのうえ増枠したい」という社長発言を以て「自分の無茶苦茶な陸上ルート案が実現できる」と思っているようで草ｗ
関西エアポート（と新関空会社）の環境調査結果報告見てみな。
関空の増枠って、淡路島上空や海峡部、南港ポイント高高度域の通過頻度をどれだけ増やせるかというレベルの話であって、
大阪市街地の低空飛行を実施するって意味じゃないとすぐ判るから >>529
惨めったらしく言い訳しててワロタｗ
もう関空スレでお得意の画像貼り貼りはしないの？ｗ >>530
あまりにも楽天的でワロタｗ
大阪の財界が事実上関空を見切って神戸の規制緩和に積極的なのに
関空の枠が大幅に増えるわけねえだろｗ
事前に調べてないとでも思っているかよｗ
関空の機能を神戸に集約化して神戸と空域が被らない
和歌山新空港建設という形で最終的に話をつけるのを
財界などが描いている可能性さえありうるのにｗ >>531
いつも能天気に草生やしてるねぇ
神戸の規制緩和なんてしても拡張工事やらない限り
たいした便数増加にならんよ なお、『ズリアの無茶苦茶な陸上ルート案』というのがこちら。基本的にどれもこれも神戸にとってはいい迷惑
＞・伊丹廃止後に空いた空域(尼崎、大阪市内など)を飛行させるしかないという主張
＞ Version 1 http://i.imgur.com/Qc2Q5oT.gif
＞ Version 2 http://i.imgur.com/nV7VJ75.gif
＞・番外編1 伊丹廃止という目的ありきで「大阪湾内の空域は広い＝神戸の容量を増やせる」と無理に主張するも、その場合、関空空域が大幅縮小すると判明
＞ http://i.imgur.com/Fs961Br.gif
＞・番外編2 関空に第三滑走を新設すれば空域問題は解決すると主張するも、このお粗末さ
＞ http://i.imgur.com/tFWPpfG.gif
＞・番外編3 とにかく伊丹の空路を削りたい一心で意味不明な提案をする自称・八尾空港廃止論者氏
＞ http://i.imgur.com/fIBitnN.gif
＞・番外編4 羽田の新航行技術を半分の狭さの関空空域に使えと無茶を言う一幕。もはや曲芸飛行
＞ http://i.imgur.com/j0snwvU.jpg >>531
前半は同意。関空の上限は28万回程度だと関西エアの社長も言ってる。後半は不同意。いくらなんでも和歌山新空港は無いわw
いまのペースで航空需要が伸びるなら、三空港をフル活用するしかないと、関係者がようやく認識し始めたってことでしょう。
それでも、伊丹の緩和は歴史的な経緯もあって骨が折れるだろうけどね。 >>532
誰と勘違いしているんだよ
こっちはオッペケ師匠じゃねえぞ
それに関空廃止なら神戸の拡張は当然だろ
神戸は関空とは違って軟弱地盤ではないから
拡張は関空の数分の一で済むんだが？
まあ、どのみち関空の地盤沈下は止まらず
今後抜本的な対策を打たなけらばならないのは
否定のしようがないからね
関空の機能を神戸に集約化もそのうちの一つ
>>534
三空港フル活用といってもさほど増えないと思う
結局のところ関空廃止も俎上にのっている可能性は否定はできない >>535
お前が死ぬまでに関空廃止とかなったらいいね 右を見ても左をみても三空港活用論ばかりの時代なのに、どこかの空港が廃港にならにゃ気が済まんとか、
いったいどこの利害関係者なんだろうか >>536
死ぬまでどころか20～30年先くらいまでに
それが現実化する可能性は十分ありうる話ではあるけどね
3空港フル活用でそれほど枠が増えないとなればね
大阪の政財界はIRと万博の成功と観光客を増やすことが
関空より比較にならないくらい重要であるのは事実だからね >>537
関空は空域問題があるけどね
枠がさほど増えないとなれば今後問題になるのは否定のしようがない そもそも関空の枠が大幅に増えるのなら
大阪の財界が3空港フル活用なんていうはずもないんだが？
空域の状況を見ても>>533
3空港フル活用は一時しのぎの弥縫策でしかないのは容易に想像できるうえ、
陸上ルートで堺泉大津和泉岸和田などで低空飛行が必須となるなら
かなりの揉め事になるのは必至だからな >>543
＞陸上ルートで堺泉大津和泉岸和田などで低空飛行
離陸後即陸側へ旋回or最終アプローチを陸側からって意味なら、それは物理的にも無理だわ。
りんくうゲートタワービルがあるから。あそこは関空自身の特別管制区からさえ外されてる。 >>538
例えば「再都市化」というブログを検索してみ（URLはNGワードに引っかかるから貼れない）
そのサイトは再開発系サイトの最大手なんだけど
12月27日の神戸空港の記事を読むと管理人も伊丹廃港派だし、コメ欄も大半が伊丹廃港派だって分かるから
残念ながら世間一般では伊丹や神戸廃港派というのはかなり多く
この板の常識はさほど浸透していないのが分かる >>544
ご指名ありがたいが、「オッペケ師匠」じゃねーよ。・・・と思ったが、コピペの元がという意味か
本当に「ポップ」なのは、あんな頭の悪い空域論がポンポン飛び出てくる頭の方だろ
>>546
先の三空港懇親会で「伊丹や神戸を廃港しろ」という意見が一切出てこなかった一方、
「世間一般」とやらの意見のソースは「NG指定ブログの論調」かよ >>547
NG指定ブログってｗ
URLの一部が引っ掛かってるだけで内容で引っ掛かってる訳じゃないだろ
神戸経済ニュースと一緒
まぁこの板の常識と真逆の世界があることも知っておいたほうがいいよ
この板住民特有の「何でもかんでも泉ズリア認定」にならないためにはね 「○○空港を廃止しろ」と言っている奴はその時点で信用できない。
三空港をフル稼働させて将来の需要増に備えようと言っているこの時代に…
今の課題は三空港存続が大前提で、どの空港がどのような役割を果たすかの分担具合だろうに。 >>546
専門家でも何でもない世間の連中が神戸や伊丹廃港派が多かろうと
関西の空港の枠の最大化が関空の廃港であるなら
そうならざる負えないよ
世論なんか事実上関係ない
そもそもそうなったのも世論誘導の結果だし
関空廃港でしか枠の最大化があり得ないのなら
それがマスコミで報道されたらそれに世論も事実上納得せざる負えない
そもそも泉州地域は大阪では圧倒的に少数派だしね
>>548
岸和田までゲートタワーの影響があると思ってんのかよｗ
影響があるのなら関空では猶更枠は増やせないなｗ >>548
関西散歩ブログも当初は泉ズリアブログとか言われてたよなぁ
本人も「最近はよく別人と間違われる」とか書いてたし そのうち、関西○んぽ師匠の意見も○○ニュースと一緒って言い出しそうｗ >>549
地図上でも空域に問題があるのがまるわかりな上に
関空は水没や津波の被災問題もあるのによく言うわｗ
大阪の政財界は万博やIRの成功より関空のほうが重要だと思ってんのか？
関西全体の利益より泉州の泉南地域の限られた利益のほうが重要となるわけがない こういうことを聞くと神戸や伊丹に良い感情なんて持てない
辛坊治郎「いろんな思惑を持ってる人たちがいて、元々、関空を神戸市沖に造ろうとした時に神戸市は断った。
その後、勝手に空港つくって国内線やってる。伊丹も長年騒音訴訟抱えていて、空港撤去してくれと言ってたが、
関空できたらちょっと残っててほしいなと。今は両方とも国際線やりたくて仕方ない」
https://twitter.com/517acid/status/1041172010674544641
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>550
関空廃港ｗ
そんなところで願望丸出しになるからお前は馬鹿にされるんだろｗ 泉ズリ泉ズリ言ってた連中が正論突き付けられて右往左往してるなｗ >>554
それは重要な事実が抜けた典型的なチェリーピッキングな議論であって
関空が泉州沖に決定する前にすでに神戸は空港賛成に転じていたこと、
泉州沖に最後まで反対していた神戸や兵庫を納得させるために
神戸空港建設が決まったということなどの歴史的経緯が全く抜けている
それに伊丹廃止前提で関空が泉州沖になった事実もない >>558
神戸新聞ですらそんなこと言ってないんだが>>341 >>556
関空と神戸の空域が重なるからそういっているだけにすぎませんよ？
それにいつ誰に馬鹿にされたの？
枠の問題や水没や津波被災の問題を抱えている関空に
廃止の議論もあり得ないなんて考えること自体あり得なさすぎるけど？ >>560
二期島もある中で何年後の話をしてるんだ？ｗ >>559
それは単に神戸新聞が無知もしくは誤解しているだけでしょ >>561
二期島が毎年どれだけ水没しているか知ってます？ >>562
神戸新聞が無知ｗ
地元紙にこの言い様ｗ >>566
再都市化のURLは貼れるけど、個々の記事のURLが貼れないんだな 25年の万博前後あたりくらいまでに何らかの動きが顕在化するのは否定のしようがないけどね
去年の訪日外国人観光客数2869万人で今後の訪日外国人観光客数の目標人数は
平成３２（２０２０）年に４千万人、４２（２０３０）年に６千万人となっているから
どのみち関西三空港フル活用でも枠が圧倒的に足りなくなる可能性は否定のしようがない 神戸新聞は朝日というか共産党系だからね。
無知というか、神戸市の空港行政に関しては無関心に等しい。三ノ宮再開発でさえ反対の連中なのに 普段から神戸新聞ソースの記事を嬉々として貼ってるのに
少しでも都合が悪いと無知だとか言うんだな >>570
散々過去スレで神戸空港の建設経緯が触れられているのに何言ってんだよ どのみち大阪の財界が神戸の規制緩和に積極的な時点で
関空の発着枠の拡大がさほどできないのはかなり濃厚だろう
羽田の陸上ルートでもさほど拡大できなかったのだから
23万回だったものが28万回まで拡大させるのは
低空飛行ルートなどのかなり無理をしなければならないかもしれない
いずれ関空の発着枠の拡大についての具体的な話が出てくる
関空の元社長が関空の発着枠について18～28万回と
わざわざ大きく間を取っている理由もわかるかもね >>551
関西散歩がコメント欄で「泉ズリアブログの人ですか？」って質問されたの？
もし同一人物だとしても、あんな恥ずかしいブログの過去は抹消したいだろうから「別人です」って答えるだろｗ はよせえや
クソ仕事トロいねん
明日から国際線飛ばせ >>558
むしろ関空が泉州沖に決まったことが、今の三空港問題の根本的な原因だしな
辛坊氏はそのあたりの事情を全て分かった上で、確信犯的にああいった発言をしてるんだよ
滑走路五本を擁した、伊丹を集約した形の関空のモデルは今に至るまで1970年代の神戸沖試案一つしか出ていない
むしろ泉州沖を選定するために、空港の分散を選択したのというのが真実の姿だからね
大阪南部をなんとかしたかったんだろうが、それと近畿圏一円の空港戦略とを同一視したのが間違い始まり パンクするレベルまで需要が増えないと
結局、何も変わらなそうだな(´・ω・`) >>578
結果的に泉州沖関空は失敗扱いされているが、西日本の拠点となる空港として建設されただけあって、何も大阪だけがあそこに決めた訳じゃないからな。
さらに成田は当時あれ以上の拡張は不可能と思われていたこと、羽田は物理的には可能だが当時の技術では天文学的な費用がかかることから国の期待も背負ってたわけで。
さらに水面下では伊丹の存続を求める動きもあったことから、最終的には「泉州沖関空 + 伊丹存続 vs 神戸沖関空(単独)」になっていたことも無視できない。
そして、
・比較的大人しい反対運動
・泉州沖関空+伊丹の方が発着枠が多くなる
・大阪南部は開発余地が大きい(これはバブル時代の負の産物)
という点から泉州沖が選定されるのは、当時の価値観なら仕方ないだろう。
伊丹は国内線だけで枠が埋まり、関空は増え続ける国際線とそれに接続するものや伊丹から溢れた国内線で賑わうはずと予想された。
まさか泉州沖にこんなに金がかかるとは思わなかった。
という当時の見通し・技術力ではどうしようもない一面もあるからな。 まあタラレバを言っても仕方ないので、いまある三空港をどう活用するのかを議論することが、未来思考の議論と言えるだろう。
俺は可能なら伊丹は時間延長の上、増えた枠で金浦松山虹橋。神戸も24時間化して国内線・国際線で100枠は認めるべきだと思うよ。 >>580
伊丹なら3～4分くらいかな
ってスレチやないか～い あの懇談会で廃港の話が一切出なかったからな。
それに国際線は関空に限る話もなかったし。
それどころか発着枠の話に入るくらいやしな。
関空は発着枠拡大、
神戸は発着枠や運用時間拡大(この2つは第１、第2と段階を踏む？)と国際線解禁、
伊丹はせめて成田みたいに遅延便や緊急着陸対応の猶予時間を設けられるようにすべき。
(上記3つは関西エアの要望やし)
福岡空港の運用時間が定期便は7時～22時でやってるのに。(一応24時間営業) >>582
神戸の機能拡大については
運用時間を現状から3時間拡大(7時～22時→6時～深夜0時)
国際線解禁
1日あたりの発着枠倍増(60→120)
を兵庫県が要求してる。
着陸料は関西エアは現状のまま据え置きとしてるが今後変更の可能性あり。
それでも伊丹の半額、羽田やセントレアの3分の2程らしく
座席数300弱クラスの航空機で1回14万円程やとか。(Wikiソースやから信憑性が不明なんで)
となるとB737ならもっと安いからSKYが西の拠点とするのも頷ける。
(開港当時は関空は遠いわ着陸料がクソ高いわ、てのもあったと思うが)
今の関空の着陸料は色々と減免措置やってるおかげで安くなってるがね。
神戸は機能拡大させるならターミナルビルの増築は必須ではないかな？
ビジネス需要はあるし航空会社ラウンジも欲しいて思ってる人は多いやろうと思うが。
(国際線を飛ばすなら尚更) 繰り返しになるが、日本人の多数には不便な関空だが、日本での移動に不馴れな外国人旅行客にとってはそうではない。 
乗り場がわかりやすく、時間の読める鉄道で関西の主要地に直通なのは強い。
対して神戸の強みは関空より日本人の人口重心に近いところ。 
だから日本人向けの路線を神戸に集めるのが合理的だろう。
神戸の国内線を増やすのも理に叶っている。
大前提は運営者の関西エアポート社の意向だけど。 >>583
>>580はポートライナーをモノレールと勘違いしてるのでは？ >>579
神戸、伊丹は既にパンクしている
だからこの規制緩和の流れになったんだなぁ >>587
関空のウイングシャトルを「モノレール」と言っちゃうアホさが関空信者のレベルなのだから仕方ない はい、例のアレ
＿/＿ ￣ / ／ ￣/ ￣/￣ / / /
. / / / ./ ―― ￣/￣ / / ―― / /
/ / ＿／ ＿/ /＿＿ ＿／ /＿／ ＿/ /＿／
/＼＿＿_／ヽ
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. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| 677 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/07/29(水) 21:08:44.07 ID:kYOY0rjF0
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ + 痛いっツ！
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. 関空のモノレール乗ったことがないだろ？
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i | 関 空 の モ ノ レ ー ル
＞ ヽ. ハ | |｜ ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1437286087/677 過去の板から持ってきた。
＞483名無しさん＠お腹いっぱい。2018/09/26(水) 19:38:14.31ID:qOVUYjdx0
＞>>480
＞神戸沖の海底地盤は、泉州沖と違って沖積層の厚みが分厚い。なので低コスト短工期かつ実績ありという案だった。
で、神戸沖試案という事で国会議員から提出され財務省からの支援を得て猛烈に巻き返した。
最終的には、塩川のジジィがガナリ倒して泉州沖になった。結果はご存知の通り。
となると神戸空港を埋立拡張するなら工事費も安く工期も短くできるかな？と。
大阪万博開催が決まったとはいえあと6年ある、というよりあと6年しかないというほうがエエかも。
1970年大阪万博の時は伊丹空港の3,000m滑走路が供用開始したし
2005年愛知万博の時はセントレアが開港した。
日本でやった万博と空港整備って関係してるし今後は何らかの動きはあるやろう。
余談やがセントレアは2001年に埋立着工、2002年にターミナルビルの着工で2005年2月17日に
開港してるが、神戸空港の建設の経緯からすると今から動かんと間に合わん気がする。
(まず発着枠が拡大されんとなぁ)
ひょっとしたら水面下で既に動いてるかもしれんが。 塩川の選挙区って東大阪なのになんでこの板では泉州泉州いわれるんだろ ＞大阪湾泉州沖に海上埋立空港として建設された関西国際空港の基礎地盤は，
更新統粘土・砂礫の互層が厚く堆積する構造を有しており，
当初から長期沈下問題が懸念されていた．
＞泉州沖海底地盤も同様の地盤構造となっているが，このあたりには大河川がなく，
陸上からの土砂供給が十分ではないことから，大阪港や神戸沖と比べて砂礫層厚が薄く，
連続性に欠け，細粒分含有率が高いという特徴がある．
これは，排水層としての能力に全幅の信頼を置けないということにつながり，
粘土層の圧密速度を支配する砂礫層の透水性が強く懸念される．
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00035/2010/65-03/65-03-0242.pdf
＞神戸地域では，各海成粘土に対して中間砂層の層厚が厚く排水が良好であるが，
関空を含む泉州地域は粘土層厚の方が厚い．
砂層の層厚は周辺の山地や丘陵から供給されるため，周辺に大きな土砂の運搬量が多い
大河川や土砂供給源となる山地があれば，堆積量も多くなる．
神戸地域では，六甲山地から，続く大阪地域も淀川による土砂の運搬量が
大きいために砂層は厚く堆積する．
これに対して泉州地域は，丘陵が分布するが，山地からの距離は遠く
大河川も発達していないことから，十分な土砂の運搬量が無いために砂層が薄く，
その粒度も細かくなる傾向がある．砂層が薄く粒度が細かいと圧密時の排水性が悪く，
これが関空の地盤挙動を検討する上での特徴であり課題となる点である．
以上のことから，関空における沈下問題は泉州地域の特徴と考えられる．
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00035/2010/65-03/65-03-0244.pdf 東大阪選出の塩川正十郎氏が泉州案をゴリ押ししたという意味不明な理論を僕に解説していただけないでしょうか？ 建設費のうちかなりが漁業利権や土地利権で
闇に流れたんだよね
ミナミの帝王のネタになってたな >>596
東大阪選出なら八尾空港拡張じゃないとおかしいよな 東大阪なら関空より伊丹の方が近い
森友学園の国交省持ちの土地疑惑が匂うな >>599
関空の頃、八尾の選挙区は確か時代的には自民が塩爺で野党は矢野淳也だった記憶。 ＞塩川正十郎
「国民年金だけで議員は生活できると思うか?」と質問された際に
「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか!（毎月）100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
と発言している[12]。
あけすけなオッサンだな。 まるで封建社会そのまんまやね
兵庫に国際空港が集約されることを避けたかったんだろう
たとえ不便でも分散していても大阪が一番である事に意味がある 神戸も摂津だし電車で20分なのにもう少し
大阪府と連帯取ればよかったのにな
兵庫県って正直必要だったのか？
北九州と福岡も同じ県だし行政区分が分からん 北九州は豊前なので異物なw
福岡県の大半は筑前筑後
筑前と隣接なんで何故か筑豊(豊 前)と名乗り始める
確実に筑前なのにw特殊な地域w 兵庫イラン出ました
そもそも摂津を分離して河内泉州とくっつけて大阪と称してる自治体の、
くっつけた泉州を繁栄させるためにそこまで犠牲が必要か？
兵庫だけで人口は京都滋賀より大きくて大阪の2／3ある
兵庫で言えば豊岡香住を繁栄させるために近畿圏全体が地盤沈下してるようなもんだぞ 運用の見直しだけならいいけど
新たに設備投資って話なら
10年後の湾岸線延伸
25年後のリニア開通
あたりも見ていかないとな いまさら関空の建設経緯なんて話しても仕方ないだろ。
今ある三空港を今後最も活かせる方法を話して、関西エア社に意見として届ける方がよっぽど建設的。
とりあえず神戸は短期的には門限の延長と、それに関連した増枠だな。延長した時間の増枠なら反対もないだろ。
>>608
リニア全通は８年早まって2037年予定だよ。
短期中期長期の目標とあり方を三空港懇親会でしっかり出して欲しいね。
万博(2025)までが短期、そこからリニア全通(2037)までが中期、以降が長期になるかな。 >>607
兵庫県は事あるごとに大阪と揉めて損して
関西で一人負けしてるイメージだな
関西散歩の読みすぎかなあ 20年も経てば、
リニアとFSCでコードシェア
伊丹羽田便廃止もあり得ると思うんだよな
空港会社や地元の都合だけ決めていくと明後日の方向にいきそう 空港会社が航空会社や国の意見を参考に、地元と調整して決定するのでは。 >>611
関空環境アセスやって神戸の規制緩和もやって、せいぜい関空28万回、神戸4万回だろ
今35万回以上あって、これがこれからインバウンド拡大すんのに、合計32万回までまた衰退するのか？ 伊丹廃港の場合、空域上の制限が消えるからオープンパラレルの関空は40万回
それでも足りなくなれば第三滑走路の建設で60万回
神戸が出る幕はない 伊丹廃港も神戸現状維持もあり得ない
もっと具体的で建設的な話しようや 関空がまさに分散を目的として造られたと知った時は驚いたな
たしかに最終構想でも横風用以外は滑走路二本しかないものね >>614
第三滑走路で60万回どころか40万回とかあり得ないｗ
それなら大阪の財界が神戸の規制緩和に躍起になるわけないだろ
関空のそもそもの計画自体も知らないから
そんなことが可能だと思ってんだな
もともとの関空の計画はセミオープンパラレルの
滑走路だった事実も知らないんだな
もともと計画では滑走路の幅は狭く、
2期島にはターミナル用地分の造成予定はなかった
1期の地盤沈下に慌てて1期島が使えなくなることも想定して
2期島にもターミナル用地分も含めて造成したんだよ
40万回なんてもともとハナから想定していない
塩爺も伊丹と関空は共存前提のものだと答弁している [001/001] 94 - 参 - 決算委員会 - 閉4号
昭和56年09月17日
発言者152/240
○国務大臣（塩川正十郎君）
○国務大臣（塩川正十郎君） 昭和四十九年に航空審が決定いたしましたのは泉州沖。
その泉州沖を決定する前には神戸沖合い、あるいは播磨灘沖合い、あるいは西宮沖合い等、
いろいろ候補地を挙げて検討いたしました。
（中略）
それから伊丹空港を、もしこれを継続して利用するといたします場合に、
空域調整が泉州の方がとりやすい。神戸沖でございましたら、伊丹空港と非常に
接近いたしておりますので、おのずから空域制限を受ける。そういうところを
いろいろ勘案いたしまして、最終的に専門家の手で泉州沖ということを決定した。
私たちは専門家が決めましたことを、やはりこれを一応技術的には最高のものである
ということを信じまして、泉州沖という決定をし、そしてそれの建設にいま準備を
いたしておるというところでございます。 塩爺は神戸を牽制するために関空と伊丹は共存できるといって
伊丹存続派からの関空支持を取り付けたということ >>618
もともと計画では滑走路二本の間の幅は狭く、 関空開港時に痛みを廃港しなかったのが全ての原因
痛みがなければ神戸ももっと条件がよかったはず
飛行機◯ちねえかな >>622
関空は伊丹空港が存続するからこそ、泉州に造られたという事をお忘れなく・・・ >>623
グラホや。
CAは避難の時に邪魔にならない程度の乳なんやで。
シューターが乳の摩擦で発火したら困るやろ。 >>619
神戸沖に決まっていたら、
滑走路5本まで計画されてたからなあ。
騒音もアレだったと思うけどさ。 >>581が事実なら泉州沖関空が選ばれるのは仕方ないと思うけどな。
京都と滋賀からは泉州沖も神戸沖も同じくらいの距離だから伊丹存続の方がいいだろうし、
大阪は府南部振興のために府内の泉州沖を希望するだろうし、
奈良(特に県中南部)と和歌山は物理的に泉州沖の方が近いから… というか辛坊氏も含めて確信的な部分にあえて言及していないが、泉州沖にならなければ三空港問題はそもそも発生していないんだよね >>629
奈良県で泉州沖か神戸沖のどっちが近いかの境界はざっくり言うと西名阪道になりそうやね。
奈良市などの西名阪道以北は神戸沖の方が近くて、西名阪道周辺と以南は泉州沖かな。
まあ奈良県民のほとんどは伊丹空港が最寄りの空港になるんやろけど。
>>630
そら関空建設当時は分散前提やったし、分散が悪いとも思われてなかったしな。
みんなこのタラレバ話が大好きやな(笑) 阪神なんば線で奈良からも乗り換えなし
神戸空港まで阪神乗り入れを目指して欲しい 南部は秘境だな奈良w
和歌山から伊勢まで高速道路で繋いで欲しいの! >>637
ポーアイ自体は阪急乗り入れ構想もあったので無理ではないよ。なんでも無理なことはない。羽田も京急乗り入れてるし。問題は予算。 >>637
ポートピアランドもイズミヤもあったし阪急の縄張りやろ。 >>631
奈良県民が東京へ行く時は京都から新幹線 ところが阪急はやる気はあったらしい。
何事にも可能性はある。無理なことは何もないんだよね実は やる気あっても可能性あっても
「言うは易く行うは難し」ってことだ 難度で言えば、関空リニアの百倍は実現性は高いだろうね
それをこれだけ難癖つけるのは、それだけ注目度が高いということでもある。
嬉しいことだね 実際のところポートライナーの8両化というのはそんなにハードル高いのか？ ラッシュ時の運転間隔をあと30秒短縮できれば8両化無しでもいけそうな気が 実際は誰か書いてたように、まずは駐車場の立体化やね
阪急や阪神は、手前の春日野道から分枝して生田川を下るルートなどやり方はいくらでもある。
市営地下鉄の相直と同じタイミングで工事すれば色々と捗りそうだしね。タイミングとしては良い 鉄道よりもバスやマイカー(駐車場)のほうが低コストで需要の変化に柔軟に対応できるから
あちこちにバス路線をはるよう促したり、駐車場を拡張するのに注力するのが現実的
もちろん素人が脳内で鉄道拡張を妄想して遊ぶのは自由だが 海岸線の費用で神戸空港阪急乗り入れしてたらな
空港のみならずポートアイランドもう少し
発展してたのに バスまだ走っとんか
一回だけわしが乗った時はワシとべつのおっさん一人だけで運転手が気の毒やった バスは近い将来無人化されるから気遣い要らんようになるw
ただ現状は時間帯によっては渋滞がネック 休日やな、ネックは。
2号線結構混むもんな。
5号湾岸の延伸も来たら
神戸駅発着も出来るし新長田からもおそらく設定されると予想出来る。 >>656
市営は市民というか選挙民のための施設やからなぁ。
客よりも選挙民の意向が優先。 >>663
旅客船が座礁や岸壁衝突で航行不能の被害なく、桟橋が無事なの前提ってのは想定甘いよね >>663
昼間なら宮崎航路、大分航路のが余ってるな。 >>469
>>485
「関空の管理主体だった大阪府」とか色んな場所でデマ飛ばしてるのはお前か 伊丹の場合、バスが煩いので環境対策費を
…とか言って来そう。 >>673はいかにも橋の通行税を徴収する自治体らしいさもしい発想だなあ（笑） >>642
今や阪急と阪神は阪急阪神HDの子会社やしね。
阪急は神戸市と北神急行の市営化の協議をこれからするから
そこ次第で次に何かあるかもしれん。
三宮-神戸空港を(地下)線路で通したらノンストップで10分程で行けるようになるやろうから
早めに実現させて欲しいが。
まあ、先に規制緩和して三宮、梅田、難波、大阪北部(伊丹空港や豊中、箕面など)、
USJ(+IRオープン時は夢洲も)とを結ぶ
リムジンバス新設(三宮線は増発)のほうが現実的かな？
その前に運転士確保という壁が...
あ、夢洲は海路もね。
USJも一応船着き場はあるが... >>655
現状でも駐車場の空車を探すの大変やから
いい加減拡張して欲しいけどなぁ。
空港駐車場を立体化させたら連絡通路もできて
動線改善に拍車がかかると思うがｗ >>678
具体案は一応要望が出てることが日経新聞や神戸新聞で報じられてるが。
国際線解禁(チャーター便提案)
発着枠:60→120便/日
運用時間:7:00～22:00→6:00～深夜0:00
心情的には24時間化して欲しいが、泉南の自治体から反発されそうやから
若干控えめなんかな？と見てる。
んで実績ができたら24時間化と発着枠拡大が入るかな？と見る。
先に春の懇談会ではどこまで緩和するかが焦点ではあるが。 >>679の続き
あ、春でもまだ決まらん可能性もあり得るかな？
それやと2020年には訪日客4,000万人を達成したい(五輪特需で達成すると思うが)
安倍政権からしたら「いい加減発着枠をはよ決めろや！」てなりそうな気はするｗ
羽田も成田も発着枠は多少増やせるが限定的で枯渇しかけてるのと2025年大阪万博への対応を考えると
いくら新千歳、福岡、那覇にセントレアがあるとしても
関西3空港にもメスを入れな対応しきれないのは明白やと思う。 >>679
24時間化は騒音問題が出てくるからだろ
関空とは同じ海上空港であっても周辺人口が段違いだろうし >>681
そうか？ 経路が陸上にかかってるのは、むしろ関空の方だぞ。特に着陸経路は大阪府内陸域に完全にかかってる
http://i.imgur.com/FcG9yQg.gif >>681
それやと一応都心部上空を避けるルートをとってて
海上空港でなく海辺に位置しながら深夜便がバンバン飛んでる羽田は？
あと関西エアは騒音測定しては報告入れてるし。
ざっと表を見る限りはそこまで気にする必要は無いけどな。
関西国際空港
環境監視結果報告書（騒音・大気・水質）[月報]
http://www.kansai-airports.co.jp/efforts/environment/kix/monitoring/reports.html
(関西エアポート) >>683
関空便は、陸上にかからないように、陸上を通る場合でも規定高度以上であるように、
最大限の注意が要求されているのがよく判るね 24Hでルートそのままだと淡路島の北淡地区がうるさいかも >>681
騒音が問題なら
伊丹は運行不可でしょう
>>685
既に関空便が飛んでいるのでは >>686
規制下でなら運航OKだが。
それで、その規制を緩和しようって議論が進められてる、という経緯の説明まで必要かい？
伊丹はともかく神戸の規制緩和は特に楽勝だろうなぁ 現状でもいつ飛んでるか分からんくらいの便数しかないしな
これて規制されるくらいなら関空なんて一ミリも飛行機動かせんレベル >>685
垂水辺りでも神戸離着陸便の騒音はほとんどないからなあ >>687
伊丹はどーせゴタゴタ騒ぐ輩が出てくるから21時以降の
1時間猶予(遅延便と緊急着陸対応)が限界では？
神戸は60便満杯でも割とスカスカ(但し朝夕と21時台は混む)やから
まだ増やせる。
ただ現状でも保安検査場は混むときは混むから国際線も飛ばすとなると
今のキャパでは足りなくなるので(イミグレ設置のためにも)
ターミナルの拡張を早めにやってほしいけどなぁ。
(動きがあるとすれば規制緩和後になるやろうが)
東側は国際線ターミナル用？の空き地と西側に国内線ターミナル拡張分？の空き地があるんやし。
完成したら1・2番が国際線用(+3番が内際兼用？)で8～10番が国内線追加分となるかな？
3～6番までは大型機(777とか)は駐機できるが(ANAの772が駐機してるのが常に5番)。 余談になるけど
ポーアイにある神戸医療産業都市は国家戦略特区に指定されてるので医療ビジネスが期待できるんではないかと。
あと2025年大阪万博のテーマ「いのち輝く未来社会のデザイン」のうちの
サブテーマ「多様で心身共に健康な生き方」に沿ってるのも追い風になるんではないか？
神戸医療産業都市は年々企業数も従業員も増え続けてるし阪神高速湾岸線の延伸は
こっちのほうが関係深いかと。
けど神戸空港の活性化にも繋がると思う。
阪神高速の取り組み
大阪湾岸道路西伸部（六甲アイランド北～駒栄）↓
https://www.hanshin-exp.co.jp/company/torikumi/building/wanganseishinbu/ >>682
伊丹の離陸経路が地味に酷くね？
地形上高度を上げるにはきつい事情はあるかもしれんし国際線が飛ぶかどうかはまだ分からんが
大阪湾岸までせり出してるのはどうかと思う。 >>693
伊丹便が大阪湾に出る頃には、神戸出発便・関空到着便のはるか上をいってるよ >>694
一応そういう動画は見たことあるがね。
まあ、伊丹は経路いじりづらいか。 >>692
これはよつくってほしい
東西行き来できればポーアイとロクアイのゴーストタウン化を防げるかもしれない >>696
今でも新築マンションが続々と建設中だが >>700
完成してからだいぶ立つチラシが入るんだが >>697
ちょっとインフルで寝込んでて返信遅れてｽﾏｿ。
別の人が投稿したJ-AIRの伊丹→福岡の動画の7:59から神戸空港が写ってる。↓
https://www.youtube.com/watch?v=-iGhLW4272Q&;list=PL6Lcr61ZqrEvh5gGEt0ha9F0rAiWdQwyP&index=12&t=479s >>696
全通は2028年と万博に間に合わないが、
せめて遅くても2025年2月までにはポーアイと六アイだけでも早期開通してほしいとこ。
その頃には神戸空港も既に色々変わってるかもしれんし。
昔の大阪万博の時も中国自動車道の一部や第二神明道路も万博に合わせるように開通したし。
空港整備についても
1970年大阪万博:伊丹空港の3,000m滑走路供用開始
2005年愛知万博:セントレア開港
2025年大阪万博:?
関西3空港については何か変化があるかもしれない。 >>704
あと五年でそんなことできるかな
橋も何もかかってないね。。 >>705
そりゃこれからだからなw
東京オリンピックに間にあわせたのが、あの新幹線だぞ >>706
>>694が言うてたんが映像で分かる点。
あの感じやと神戸空港の発着枠の見直しにはさほど影響は無さそう。(伊丹の離陸時は)
むしろ着陸時のルートをどーすんのかが問題かな？ >>708
早々とレスをくれたのはありがたいが、なんか肝心の主語や修飾語が欠落してて分かりにくいレスだな
よく人から「何を説明したいかわからない」って言われない？ いや、煽ってるんじゃなくてホントに
念のために言っておくが、伊丹の着陸ルートは（どんな風向でも）>>702動画ルートの逆行ルートにはならないぞ >>709
伊丹の着陸ルートは>>682が載せてるようなルートになってるのは既に承知してる。
地形上どーしてもこのルートは変えられんが着陸ルートが
神戸の発着ルート見直しに影響出るんでは？てのを本来言いたかっただけで。
まあ、伊丹が運用してない時間はその限りではないが。
http://i.imgur.com/FcG9yQg.gif >>711
そんなに距離の離れたところにある伊丹着陸ルートが「神戸の発着ルート見直しに影響」するというのがよくわからん。
それより、その図でも直近・直上を飛んでる関空着陸ルートをどうにかすることを心配すべきでは？ 神戸空港をビジネス機の拠点に 都心近く、駐機場の増設可能 関西エア構想
国内で国際ビジネスジェットの発着が急増する中、神戸空港をビジネスジェットの拠点にする構想が浮上していることが１９日、空港を運営する関西エアポートの関係者への取材で分かった。
現在の主要拠点である羽田空港などでは受け入れを増やす余地が限られており、周辺の未利用地に駐機場を設けやすい神戸空港に着目した。神戸の都市部に近い立地も企業経営者らへのアピールポイントになるとみられる。 私たちは伊丹のルートは神戸にも関空にも影響しない
というか影響しないように両ルートが決まった
見ての通り重なるのは関空と神戸のMAIKOポイント
ここが重ならないように設定すれば三空港の最大容量は飛躍的に増加する >>713
この記事はどう読み解けばいいんだろうね。
羽田空港と比べる意味が分からない。
空港での待ち時間数時間を惜しんで数億かけてプライベートジェット飛ばす人達が
スペースあるからって神戸経由で東京にいくわけなかろう。
旅行会社のチャーター便含めた話と考えればいいのか？ >>714
まあ、落ち着けよ
書き込みボタンを押す前に、２回３回は自分の書いたテキスト見直したらどう？ >>716
こんな掲示板でそこまで手間かけねーよ
私たちは、が誤記な >>714
オレの中ではゾネのMIKOはポイント高かったな >>712
東側(奈良県側)からの着陸ルートが伊丹の着陸ルートと重なって選定できないことではないかな？
とはいえどっちにしろ関空とルートが被るほうが問題か...
あと陸上ルート直下の騒音の件もあるし議論はしないだろう、ということで終了。
>>714の言うようにMAIKOポイントをどーするかが一番の議題になるな。 >>719
「伊丹着陸ルートが神戸の発着ルート見直しに影響するのではないか」とはID:9mosrcSS0が言い出したことなのに、
その見解の詳細をツッコまれて「東側(奈良県側)からの着陸ルートが伊丹の着陸ルートと重なって選定できないことではないかな？」と自分で言ったことを他人事のように語ってて草ｗ 何かずっと忘れてたのが
現状の飛行ルートでは神戸-長崎、鹿児島、那覇はともかく
神戸-羽田で東側とを繋げるのに大回りの飛行ルートでパイロット泣かせ、
てのをむか～しに聞いたことあったような...(開港直後くらいに言われてたっけ？ソース忘れた) >>721
>>711のルート図は知ってるのに、神戸便が関空域に塞がれて東方へ直接出発できない事実は今更認知したのかｗ >>715
まぁこんな鼻クソのような需要に誤魔化されることなく
しっかりと国際チャーター便を就航させていくことだな
多くの目的は一般客を含めた三空港を上げての強靭性だからな 神戸から仁川国際空港に飛んでほしい
関空第二行くより多さの人のアクセスは神戸空港だよね >>724
この比較だって関空の起点はT1か関空駅だろ？
関空T1も大概だが、T2なんて時間をドブに捨てていい人と近隣民だけのオプションだわな
https://i.imgur.com/Fk1Ys1X.jpg >>724-725
便数が多く相対的にアクセス時間の割合が大きくなる近距離国際線は神戸にもあっていいよね。
ところでソウル便は関空T1の方がよっぽどたくさん飛んでるが何故にT2？ >>726
LCCでたまにターミナル2に当たるんだよね
神戸に住んでるからベイシャトルで行くんだけど、ほんとあの空港から飛べたらどんなに楽かと思う
多少高くても使うよね >>722
最初に何か頭の片隅にあったことなのに
途中で抜け落ちただけ。(コメントも完全に欠落した) 単に自分のオツム足りてないことを説明するのに、何故か態度は尊大であろうとしているのが痛々しいが、
なんだかレーダー照射問題に関する某国の挙動を彷彿とさせるな >>727
あとJALが神戸から撤退後は伊丹か関空しか選択肢が無いんがなぁ...
神戸市がJALに再就航を働きかけてるらしいが...
[未来へ羽ばたく神戸空港 現状・課題]
http://www.kobeairport.jp/2.html
以下引用
日本航空撤退
2010年5月31日をもって経営再建中の日本航空が神戸空港から姿を消した。
日本航空の神戸空港発着路線は比較的高搭乗率を維持し、年間旅客数も約90万人にも上っていたにもかかわらず、
地元側に十分な説明がなされることは無く不可解な撤退となった。
一方で、スカイマークは神戸空港を関西の拠点と位置づけ、これを機に路線網を拡大、全日空は神戸空港発着路線の機材を大型化し、
日本航空撤退の影響は最小限に抑えられた。
また、最近になって神戸市は日本航空に再就航を働きかけているが、
発着枠に空きが無いことから難色を示されている。少なくとも、発着枠の規制緩和が日本航空再就航へのカギとなるだろう。
う～ん、むしろJALが再就航させようとしないのは発着枠に空きが無いのもあるかもしれんが、
それより人材確保やら設備費用のことやらでわざわざ神戸に就航させるより今のほうがいいと考えてるという見方もできるけど...
規制緩和がカギなんは間違いはないかもしれんが...
やはり規制緩和で就航期待できそうなんはFDAかなぁ？ 再就航の要請かけるなら当然発着枠の規制は緩和してくれないとね 神戸にJAL来たら穴カードからjalカードに切り替えるで >>727
たまに・・・って、ピーチ好きなんだろ。 JALがマイル会員に
大阪（伊丹・関西）発着路線限定 ご搭乗1,000 e JALポイントプレゼントキャンペーン
ってのをやってるのだが、そこでの画像がポートタワーと風見鶏の館なんだねー
プレゼントの宿泊も豊岡のだし・・・
https://www.jal.co.jp/jmb/japan/2019/hyogo/campaign.html
JALカムバーック
関空でぼてってから旅立つのもいいが、やはり近いのがうれしい。 >>734
豊岡はJACやろ。置いてあるのはANKやけど。 >>724
レーダー照射の件でゴタゴタしてるので
神戸が国際化される前に関空の韓国便がごっそり消える可能性もあり得る。
むしろ中国便が増えそう(中国の航空会社はゴロゴロあるから)。 問い合わせフォームまであるのに本人に直接言えないチキンどもｗ 基地外は外野からニヤニヤ眺めてるくらいで丁度良いんだよ 神戸空港、旅客数の最多更新 ２年連続
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201901/0012009925.shtml
関西エアポートが２５日発表した神戸空港の２０１８年の旅客数は、
前年比２・３％増の３１８万２１８７人と、０６年の開港以来で最多だった。 神戸空港、12月の旅客数が１％増の25万3500人 ３カ月連続で過去最高
空港運営会社の関西エアポートグループが25日発表した2018年12月の神戸空港旅客数は、
前年同月比で１％増の25万3513人と、12月としては過去最高を更新した。
10月以降３カ月連続で同月としての過去最高。
８月には月間の旅客数が30万人を超えて月間旅客数の最高記録を更新するなど、
好調な利用状況が続いている。 これわずかでも前年比減に転じたら責任問題だよ
莫大な機会損失で恐るべき経営責任 >>740
かまって貰いたくて神戸空港スレに必死に張り付いてる散歩師匠w
その上問い合わせクレクレ厨まで発病してるかまってちゃんの散歩師匠w 航空会社にも利用者にもソッポを向かれ放しの無駄な空港w
廃港しろ >>746
制限枠一杯での数字なんだから天候で欠航が続くだけで減少する事も有る そういえばズリ師匠は神戸空港の利用客数は神戸市の発表だから捏造とか言ってたけど
今期から関西エアポートが発表した数字になったんだが今度はどんなイチャモン付ける気なんだろうｗ >>749
廃港してたら、２１号の台風で死人が出てたかもしれんね
8割方ベイシャトルの功績でしょあれ >>752
それこそ自衛隊の緊急災害派遣になってただろうな
大勢の中国人韓国人をヘリで吊り上げてヘリ空母…いや護衛艦いずもに収容することになっただろう >>727
お前無職で金がねえ癖に飛行機乗れるのか？飛行機乗る前に自殺しろよ >>754
関西三空港どれもが増加で素晴らしいね。 >>755
おっとなにか気に触ったかなw
余裕ない生活してるとイライラするよね 電車は高くて中々乗れないが飛行機はうまくいけば数千円で乗れるから重宝してる >>759
まだ水面下で調整中だろ
前回の懇談会から1ヶ月しか経ってないし スカイマーク上場はよ
そして株主優待で搭乗者向上を >>767
スカイマークスレにどうぞ^^
10日後の2/16で開港13周年。優遇せざるを得なかった関空がインバウンドで大躍進したんだし、
関空からの便数が多い短距離国際線のうち値段が高くても都心に近い空港を利用したいキャリア向けに
関空よりも高めの着陸料で神戸空港を一部解放してもいいのではと個人的には思うがどうなるか。
関空エア社はプライベートジェットの拠点に神戸をと考えているようだが、これが何かの契機になるかどうか。 空港バスやなんば線→ラピート乗り換えでモタモタ行くのに比べればベイシャトルの速度は爽快だな >>768
あの３Ｋの記事に騙されるバカはおらんでしょ 言ってすぐ変えられるもんでも無いし
機材とかの都合付けないと何とも スカイマークは頑張って枠広げようとしてるけど、
あんまり関西エアポートから前向きな感じがないのがなぁ。
スカイマークは夏機材2機入るからタイミング的にも良いんだかな。 前向きじゃなくても今のままでは三空港の枠が
パンクするのは時間の問題なんだから
どのみち神戸の枠は拡大するでしょ
万博開催と同時にIRの開業を目指しているのなら猶更
なし崩しで神戸の規制解禁を狙っているのかもしれないが 神戸には国際線の設備無いんだからしゃあないじゃん
最初から備えておけば良かったんだよ 神戸空港が規制緩和されたら追加投資1000億円ドーン >>779
1000億って、関空は護岸工事「だけ」で540億を使い果たすからね
屁みたいな金額だよ。ほとんど見た目変わらないんじゃないかな 関空は再評価、伊丹は遅延便の受け入れのみ、神戸は言及すらなし
山谷・関西エアポート社長インタビュー詳報
https://trafficnews.jp/post/83311
－関空を含めた運営する神戸、大阪国際（伊丹）３空港のあり方は。
伊丹空港での運用時間外の遅延便受け入れは模索している。関空は圧倒的に大きなポテンシャルを持っており、関空なしで伊丹、神戸で代替はできない。 言及というかそもそも三空港の話なんだけど
泉ズリ的解釈では言及なしになるんだな・・・ >>783
かつて滑走路5本の計画のあった神戸とは違って
もともとセミオープンパラレル2本と横風用の計3本の滑走路の計画で
枠の拡張余地がさほどないのが濃厚な関空の廃港の可能性は高いけどなｗ
現在より倍以上の6000万人の訪日観光客の目標を
今後どうやって受け入れようとしているのかある意味見ものだなｗ
関東でそこまで空港の拡張余地があるとは思えないしねえｗ >>791
枠の拡張余地がさほどないのが濃厚な
関空の廃港のほうが可能性は高いけどなｗ
と一応訂正しておく 精神障害無職（所持金ゼロw）「マンコエアは１％の大成長www陰部が臭ええええええ殺してくれええええええ～」 >>789
なぜ言及しないのかというと、そこが今まさに利害関係者間のつばぜり合いの焦点になっていて
おいそれと迂闊な発言できないから 関空では今後の航空需要を処理できないというのはわかっているが
選挙に何らかの影響が出るのはまずいので
選挙が終わるまで関西三空港の今後についての動きはないだろう >>797
よく読め。1000億円のうち、５４０億円は護岸の改修「だけ」で消えるぞ。あと滑走路の嵩上げもやるらしいからほとんど防災対策で消えるというのがこの内容。
まぁ旅客の安全を考えるなら真っ当な金の使い道とは言える >>800
あ、有料部分はおろか関連記事さえ読めないヒトか 因みに神戸空港でも防災関連ナシの真水部分だけでで３４０億投資予定。
もちろん規制解禁議論前の数字 ﾜﾝﾄﾝｷﾝ師匠（>>797）、反論できなくなり、関空スレへ逃亡＆マルチｗ
266 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-uY0B) 2019/02/08(金) 14:38:21.41 ID:Uo0FzI5bM
サンクコスト厨死亡のお知らせｗ リニアの名古屋開通後は泉佐野から東京へは
リニアでもほぼ一緒の所要時間だから
関空の国内線の需要はほぼ消滅だろうね
なにわ筋線で難波～新大阪の所要時間が
地下鉄の14分よりさらに早くなるならリニアのほうが実質早くなるかな？ >>806
需要があるのは実質東京便くらいなもんですが？ >>807
あなたが出発間際に「降りまーす」といえば満席回避
くれぐれも荷物は機内持ち込みだけにしておいてね >>810
安価なLCCじゃないともう無理ということを言っているんだよ
「実質」という意味は 今日17:45に飛行機で神戸空港着でポートライナー乗ったけど
病院の駅とか学生とかでパンパンやな ポートライナーの混雑緩和を図るため2000形改造車両を順次投入いたします
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2018/03/20180322161302.html
一応、定員増加の改造はやってるみたいだけど
8両化は費用対効果から積極的ともいえなさそうだし
リムジンバス開設で乗り切ると予想 >>813
お？ ダイヤそのままでさえ輸送力１割増しか。やるじゃん >>816
車両に階段作ればそんなんせんで（ええんやで） 近鉄特急とか、お京阪のは、沿線の女子もわかってるからパンツ見られへんで、オバハンは気にしてへんけどな。 >>817
新交通はゴムタイヤだからロングシートにして詰め込みすぎると摩耗が激しくなるから無理らしい >>811
んなもんもともと羽田便も伊丹の補完にすぎひんやん >>820
そういう嘘をさらっとつくの止めようや。 嘘でもつかないと親愛なる関空様の没落を止められないと思っているのだろう 熊本空港も鉄道乗り入れするらしい
神戸も本気で阪急阪神かJR乗り入れ検討しろ >>825
へえw豊肥線?乗り入れか??
路面電車なら最高w熊本 >>825
阪急は神戸市営地下鉄乗り入れで忙しいから阪神だな 鉄道会社は運行するだけ。
神戸市に普通鉄道建設を急がせろ！ 兵庫県の２０１８年の人口動態は１万９１０７人減となり、阪神・淡路大震災後、最大の減少幅になったことが１３日、県への取材で分かった。
少子高齢化に伴う自然減などの影響で、県内人口は９年連続で減少。
転出者が転入者を上回る「転出超過」も続いており、東京や大阪への人口流出に歯止めが掛かっていない状況が浮き彫りになった。
県統計課によると、減少数の９割は死亡者が出生者を上回る自然減によるもので、１７年比で出生者が約２千人減少。
一方で、死亡者が約千人増えたことが影響した。
社会減は１１８６人と減少要因の１割に満たないものの、その内訳をみると、外国人を含む国内の転出超過数が５３３０人と全国で１１番目に多い数字に。
日本人に限ると、さらに順位を下げてワースト７位。
１７年のワースト２位からはわずかに持ち直したものの、神戸市が東京２３区と政令市２０市の中でワーストの転出超になるなど、
兵庫の低迷ぶりが目立っている。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201902/0012063304.shtml 兵庫県の２０１８年の人口動態は１万９１０７人減となり、阪神・淡路大震災後、最大の減少幅になったことが１３日、県への取材で分かった。
少子高齢化に伴う自然減などの影響で、県内人口は９年連続で減少。
転出者が転入者を上回る「転出超過」も続いており、東京や大阪への人口流出に歯止めが掛かっていない状況が浮き彫りになった。
県統計課によると、減少数の９割は死亡者が出生者を上回る自然減によるもので、１７年比で出生者が約２千人減少。
一方で、死亡者が約千人増えたことが影響した。
社会減は１１８６人と減少要因の１割に満たないものの、その内訳をみると、外国人を含む国内の転出超過数が５３３０人と全国で１１番目に多い数字に。
日本人に限ると、さらに順位を下げてワースト７位。
１７年のワースト２位からはわずかに持ち直したものの、神戸市が東京２３区と政令市２０市の中でワーストの転出超になるなど、
兵庫の低迷ぶりが目立っている。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201902/0012063304.shtml >>804
兵庫県の２０１８年の人口動態は１万９１０７人減となり、阪神・淡路大震災後、最大の減少幅になったことが１３日、県への取材で分かった。
少子高齢化に伴う自然減などの影響で、県内人口は９年連続で減少。
転出者が転入者を上回る「転出超過」も続いており、東京や大阪への人口流出に歯止めが掛かっていない状況が浮き彫りになった。
県統計課によると、減少数の９割は死亡者が出生者を上回る自然減によるもので、１７年比で出生者が約２千人減少。
一方で、死亡者が約千人増えたことが影響した。
社会減は１１８６人と減少要因の１割に満たないものの、その内訳をみると、外国人を含む国内の転出超過数が５３３０人と全国で１１番目に多い数字に。
日本人に限ると、さらに順位を下げてワースト７位。
１７年のワースト２位からはわずかに持ち直したものの、神戸市が東京２３区と政令市２０市の中でワーストの転出超になるなど、
兵庫の低迷ぶりが目立っている。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201902/0012063304.shtml ポートライナーが未だにクロスシートなのって空港輸送だからだろ
だとしたら久元市長の「空港利用客にとって必ずしも適当とは言えないポートライナー」発言と矛盾するんだよな >>804
リニアに載りたきゃあ心斎橋から鶴見緑地線乗れよ >>812
病院でごっそり降りて、京とか空港とかへ行く人は少ないよね >>825
阪神とJRの両方が理想だな
京都奈良伊勢まで乗換無しの直通ができる >>834
>ポートライナーが未だにクロスシート
開業当初の8000型車両はロングシートでしたよ
2000型でクロスシートになったと思います >>839
京都ー梅北ーUSJー舞洲ー神戸空港ー須磨ー姫路
で空港快速やってほしい
桜島線を神戸空港、須磨まで延長
まあ無理だが >>841
北陸新幹線の延伸なら・・・
>>825
元々阪急はポートアイランドに乗り入れる構想があったからやるなら王子公園から地下化→新神戸乗り入れ→三宮→ポートアイランド→神戸空港やろね
これにJRが付いてきてくれたらまぁ理想 >>842
阪急は海の見える遊園地ポートピアランドやってたな。ポーアイ二期で埋め立て地の横の遊園地になって潰れたけどな。 ポートピアランド懐かしすぎる
小学生の頃親父としょっちゅう行ってたー オッサンになった今はボートピアランドに入り浸りなのか？ >>840
空港開港と同時にクロスシートになりましたね
やはり空港輸送を想定してのことだと思います 阪急が新神戸と神戸空港を繋いでくれるのが一番現実味が高いかな。
新大阪にも乗り入れるし、法整備が骨抜きだらけで空港への鉄道網は日本は私鉄頼みなんだよね >>840
ポートピア81の時ってロングシートだったっけ。 マンコエアは糞臭えから不要だぞお
マンコエアを破壊してくれ～ +で神戸原理主義者が大暴れしててワロタｗ
982:名無しさん＠１周年 2019/02/16(土) 23:50:03.02 ID:rhMQXjTd0
神戸にとって大阪は敵だ
あいつらから何もかも取らないといけない
あいつらに甘い顔をしてはいけない
最初にやることは伊丹を潰して、関空を海の孤島にする
つまり、神戸空港を最強にすることが日本の中で神戸が生き残る道
大阪が滅んでも神戸は生きなければならない
http://hissi.org/read.php/newsplus/20190216/cmhNUVhqVGQw.html >>854
関西離反工作員乙
事実でも事実でなくてもどうでも良い事をわざわざ転載してる時点で関西の敵 ポートピアランド懐かしいなw
レールのないボブスレーみたいなジェットコースターがあった気がする。 いよいよポートライナーの8両化を検討するみたいね
朝の混雑少しはマシになりそうだけど実現には最低でも5年くらいかかる？ 関空保護無くなったら今の3倍は飛ぶやろ
一日中180往復 >>861
ポテンシャル的にはそれくらいは余裕だろうな。ターミナル増築せなあかんが。 >>861
24時間化＋新ルートが必要
少なくとも今の片側離発着では無理 電柱もなく全線高架で眺望良好なんだから
みなとのもりやポートターミナル始め沿線でもルミナリエやって割増料金の特別列車走らせたらいいのにな >>858
無人怖いなーとか思ってたけれど、よくよく考えたら、水平エレベーターだ。
吊り下げてるエレベーターよか、常時地べたに着いてるポートライナーのが安全だな ポートライナーは人身事故ゼロだったと思うが大阪のニュートラムは平成5年に暴走して多数のけが人出したんじゃなかった？ 井戸兵庫知事、神戸空港「国際線は１つの調整のポイント」 早期就航こだわらず
(神戸経済ニュース)
井戸知事は便数規制と時間規制の緩和に重点を置く一方、国際線には拘らない姿勢 >>873
非常に強く要請してる、とあるので拘っていないのは早期就航の方だな
山谷社長もいつまでもお茶を濁していられるか分からんぞ
大阪の犬なのはバレてるし その大阪の財界は発着枠の拡張性に乏しい関空に
見切りをつけているのは否定しがたいけどね >>875
知ってるか？民間企業のトップは自社の利益が最大化できるように行動するんだぞ。 >>877
なので数年毎に一千億規模の沈下対策費が必要な空港には早めに見切りをつけるという事ですね >>872
ポートピアの頃は線路が丸かったから行き過ぎても良かったからな。 >>878
なので周辺自治体がぎゃあぎゃあ騒いで環境対策費が必要な空港には早めに見切りをつけるという事ですね >>874
>昔からホームドアでがっちり固めて
そうですね
無人運転なのでホームと線路がホームドアとガラス壁で
完全隔離されていますね 病院建てろって言ったって
三宮の価値が下がるだけよ
ポーアイの空き地見てうなだれてるけど
夢洲なんかずっと空き地だったじゃん 兵庫や長田当たりは昭和の街並み
そのままだからな
なんかノスタルジックな気分になるな ポーアイの空き地なんて全体の1割にも満たないのに
必死で空き地ばかりに見える画像をチョイスする涙ぐましさ
>>866
夢洲どころか咲洲も舞洲も造成してからずっと空き地のまんまなんだよなあ https://kobe-investment.jp/img-industry/port2/zoom.html
これだけ埋まっているのに「開発に失敗」しているらしいから
大阪の埋立地についても是非コメントしてほしいわｗｗ 市民病院を医療センター前に移転したからポートライナーが混雑してるって理屈もよく分からんな
そもそも以前の市民病院は病床数がも多く同じポーアイ内に有ったんだから
散歩師匠に正論言っても無駄でしたね >>887
長田が？
少なくとも新長田周辺は高層マンション街になってるけど？ どこが？
売り出して10年ちょっとで8割以上埋まってるの造成地なんて他に無いだろ >>894
「たとえ1平米でも空き地がある限り、埋まっているとは言えない(ｷﾘｯ」
散歩師匠www 動物園に病院にホテルに学校はある
あとは遊園地だな >>880
伊丹羽田はドル箱路線だから、手放したくないなら受益者樽航空会社ももっと負担しろ。
伊丹廃止の話が出てくるたびに存続を申し入れてきた周辺自治体には対策費の自治体負担を求める。 >>887
兵庫も長田も震災以降再開発されまくってますが
あれ見てノスタルジーに浸れるとしたら１０歳児くらいか？ >>894-895
デカイ区画が空きまくってるじゃん
神戸医療産業都市 350社進出 しかし「社員1名企業」も
https://kansai-sanpo.com/kobe-is/ 大阪の衛星都市神戸と大阪比べて
優越感に浸ってるのかなあ
大阪の港の水深が深ければ貿易港も
なかっただろうし
神戸も自意識過剰みたいなとこあるけど >>900
だったらクラスターに350社集めてみたら？
クラスターって何だと思ってんの？
支社かなんかと思ってんの？
アホｗｗ >>900
その情熱を咲洲や舞洲や南港に向けてやれよ
ポーアイの数百倍明きまくってるぞ 神戸市の医療産業都市構想の行き詰まりー川崎市の医療特区構想と類似
http://www.muneta-hiroyuki.jp/archives/3338
>神戸市は震災からの復興事業の目玉として、ポートアイランドの空いた土地に、先端医療研究機関を集積させる医療産業都市構想を展開してきました。
>「企業が進出し雇用が増え、大きな経済効果が期待される」など大宣伝、土地は市が買い取り安い賃料で貸し、固定資産税も9割引きするなど、市は大変な負担をしてきました。
>しかし、現在、500社が入ってきても200社が出ていく状況で、雇用効果も経済効果も上がっていないというのが実態です。
>海外の富豪を迎えて医療を提供する医療ツーリズムとして注目された神戸国際フロンティアメディカルセンターは、生体肝移植手術した10人のうち7人が死亡し大問題となり、約42億円の負債を抱えて倒産しました。 散歩師匠って本当に知能が低いというかブーメラン好きだよなあ
造成地の空き地や医療クラスター（彩都）の話題なんて
大阪に特大ブーメラン刺さりまくるだけなのに
>>206
これも爆笑だったけど 神戸人「神戸は成功している！」
↓
識者「神戸の開発は失敗」
↓
神戸人「大阪よりマシ！」
これが神戸の限界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 神戸叩きたいだけやん何このブログ。
関西散歩ってか、神戸嫌いブログってしてくれたら読もうかなw 大阪の財界も維新などの政界も関空を見限っているのは濃厚なのに
散歩支障はめげずに相変わらずだなｗ 何が凄いって3年前とか6年前のブログを反論ソースだと思ってるセンス 「関空を見限る」だの「神戸を見捨てる」だよ、どちらも現実を見てない奴の発言だろうな。 >>913
これに関しては沈下対策費でほぼ使い果たすのは確定なんだけどな
（護岸のかさ上げだけで５４０億、加えて電源設備の移設や運行しながら滑走路を１m嵩上げなど予算見積もり不可能なものも） >>913
防潮堤を作って1期の滑走路を閉鎖して
滑走路は2期のみになるかもしれないよｗ
成田でも滑走路1本で20万回処理していたから
1本だけでもさほど問題はないのかもしれないがｗ もともとの計画がセミオープンパラレルの滑走路2本と
横風滑走路の1本の関空と
4000m滑走路4本と横風用滑走路2本の神戸との
発着枠の拡張性はかなり大きいだろうな >>921
もともとの計画がセミオープンパラレルの滑走路2本と
横風滑走路の1本の関空と
4000m滑走路4本と横風用滑走路2本の神戸とでは
発着枠の拡張性はかなり大きいだろうな
と訂正 関空の2期の滑走路1本だけになるなら
三空港の空域にある程度余裕が出てくる可能性はあるだろう ID:sPK4uEXG0
コイツ全部妄想しか書いてないな >>925
妄想だらけなのは散歩支障のほうだろｗ
・維新サイドが神戸をハブ空港にと発言
・財界サイドが神戸の規制緩和に躍起になっている
・関空のもともとの計画はセミオープンパラレル滑走路2本と横風用滑走路の計3本
神戸は4000m滑走路4本に横風用滑走路2本の計6本
・成田でも滑走路1本で20万回処理していた
これ全部事実ですが？ >>926
自分の書いたレスをもう一度見返してご覧なさい >>927
何度見返しても
・維新サイドが神戸をハブ空港にと発言
・財界サイドが神戸の規制緩和に躍起になっている
・関空のもともとの計画はセミオープンパラレル滑走路2本と横風用滑走路の計3本
神戸は4000m滑走路4本に横風用滑走路2本の計6本
・成田でも滑走路1本で20万回処理していた
これ全部事実ですが？ 選挙が終われば三空港の今後どうなるかはわかるでしょ
関空は枠の拡張性に乏しいのは否定しがたいのは事実 >>929
関空の発着枠の拡張性が乏しいのは
現状否定しがたいのは事実なんだから仕方がない
もともとの計画がセミオープンパラレルの滑走路だったんだから 神戸を規制緩和する話と関空の話は基本的に別問題じゃないのか？
3空港が一番効率よく活用できるようにしましょうって話であって、別に神戸拡張するから関空を抑えつけようとか言う話では無いと思うのだが。空域の問題はあるにせよ。 >>932
それならすでにその話が出てきてもおかしくはないはずだけど？
選挙前にその話が出てこないのはそれ相応の理由があるとしか思えないが？ ／関空関空＼
／関空関空関空ヽ 神戸人の脳内
｜関空関空関空 ｜
｜ 関空関空関空｜ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
／ 関空関空関空 |
（_ 関空関空ノ
`つ ／ どうでもいいが空港島の敷地が空きすぎてもったいない
何か面白いものを建てろ 神戸人は騒音で煩い伊丹から枠や客を奪い取る！
なんて気概は無いのか？ >>936
ポートライナーの車両基地の予定じゃないの？ >>933
その話ってどの話よ。
今想定される様な神戸拡張の規模で、関空がそんなに怯えるような事ってあるか？
神戸は神戸で便利になればいいだけの話で、別に関空メインに使い続けることは既定路線だろ。 >>939
具体的な規制緩和など三空港の今後についてのことに決まっているだろ
それに関空の枠の拡張性が乏しいのは否定のしようがなく
神戸の拡張に関空の空域の問題があるのなら
既定の路線だと今後もそうだといえる保証はない
大阪の政財界にとって関空よりIRや観光客の増加のほうが
比較にならないくらい重要だからな
>>934
むしろイライラし続けているのは泉州泉南の連中のほうだろｗ
>>935
残念だが関空の枠の拡張性が乏しいのは否定のしようがないので
後悔もクソもないｗ >>940
確かに国際線を独占してる関空サイドが危機感を持つのは分からなくもないが、今現時点で神戸を拡張したところで関空が衰退する程の事はない。
まして関空からメインを奪い取るほどの神戸の拡張ってどれだけ拡張しなきゃいけないんだ？
観光客増加やIRを重要視するなら尚の事関空は無視できない。神戸拡張だけでは大して数が増えない上に、それで関空を抑えつければ増加どころか減少の可能性もある。
散歩師匠はどうも神戸拡張で関空が相対的に下がる事を異様に恐れているが、多分その心配は必要ない。なのにそこに神戸嫌いが重なってよりおかしな論を展開している。 >>898
で、対策費とやらは『受益者樽航空会社』が負担すべきなの？
それとも、『周辺自治体』が負担すべきなの？
お前さんのハナシ、感情論だけで論理性なさ過ぎ。
＞伊丹廃止の話が出てくるたびに
いつ誰がそんな話を出したの？ 当局から廃止の通告、打診、協議の類はこの80年ついぞ出てないが >>942
そうそう。
んで関空の山谷社長は大阪財界、特に南海電鉄とズブズブの大阪経済同友会や府市のトップを握ってる大阪維新を異様に恐れてる気がするね。
人命や旅客の安全と、社長たる自分の首を天秤にかけてる所だろうな。
前者を選択する勇気を持ってもらいたいものだけど。 >>942
過剰に反応しすぎだな
巨大空港のある千歳や成田が
地域の中心都市になった
訳でも無いもんな
神戸多少国際線が増えても人口や街のが
そんなに発展する訳でも無い
湾岸線延長ですぐ舞洲や大阪市内アクセス出来る
訳だし
そもそも大阪が神戸空港国際化したがってる >>911
精神障害無職のお前は家族に見捨てられて殺害されろ
wwwww なんかスレが伸びてると思ったら、やっぱり阪国人が暴れてるのか 発着回数が関空30万回神戸10万回でも関空23万回神戸17万回でもどちらにしても関西には明るい未来が待っているのですね。 >>949
それでも盛り過ぎだけどな
関空28万回神戸6万回 ～ 関空23万回神戸8万回あたりが関の山
（知ってるとは思うが、両者の各枠が大きいほど管制が煩雑になり総枠は減る。単純な最大化にはどっちかへの全振りが必要） >>887
20年くらい前の地震のときにあらかた焼け落ちて綺麗になったんじゃないの？ >>900
小保方さんのﾅﾝﾄｶ細胞はありまっせ～も、そのあたりだっけ。
ってか、小保方さん、行方知れずになってた半年だか八か月だかポートピアホテルにずっと潜伏してたんだよね。
所在が全然漏れてこなかったってすげーよ。 車で３分の潜伏先か。いいなぁ、俺もポートピアホテルに８か月泊まって何もせずにいたい。小保方ルームって分かったら泊まりにいく奴が居そうだな >>948
阪国人ではなく、泉国人が暴れていたんだろｗ >>950
そのどちらかはもともとの計画から見ても事実上明らかだけどねｗ
まあ、選挙が終了すれば三空港の今後の方向性は明らかになるでしょう ちなみに神戸は難読地名なんだよね。これ豆
>>957なんて発音するか言ってみ？ >>950
全振りというか関空の最大値は26万回でこれに神戸空港は関係ないからな。
もっと言えば関空の侵入航路を少し南向きに振るだけで、関空の容量を変えずに神戸の容量は５倍以上に増える。
滑走路が二本と三本を比較した時に、横風用でもないのに一本分丸々使わない方が容量増えるとかどこの謎理論なんだろうか >>960
またそんなこと言うとオッペケ師匠がシュバって来て
論破されたクッソ恥ずかしい画像貼りまくるぞｗ オッペケ師匠の画像集を粉砕してしまったソース
関空の年間発着数を再検討へ 大阪万博で機能強化
https://mainichi.jp/articles/20181226/k00/00m/020/205000c
関西エアポートは26日、環境影響評価（アセスメント）で上限とされた
関西国際空港の年間発着回数（23万回）について拡大に向け再検討する方針を明らかにした。
年明けにも協議を始める。西尾裕専務執行役員は定例記者会見で「航空機の性能が高まっている。
現状の観測結果を基に、環境に大きな悪影響がない発着回数の再検証を大阪府などと始めたい」と語った。 >>966
関空は年間40万発着できるようになりますか？ >>966-967
前の安藤社長は関空は18～28万回が限度と言っていたけどねｗ
どちらにせよ30年の訪日客目標6000万には
三空港の発着枠が今の倍増えても
足りないのは否定のしようがないがｗ
国内線も現状は足りていないわけだしｗ そもそもあくまで再検証であって
関空の発着枠が大幅に増えるとは言ってないからねｗ
もともとの計画が4000m滑走路4本と横風用滑走路2本の神戸と
セミオープンパラレルの滑走路2本と横風滑走路1本の関空の差は
やはりあまりにも大きいよｗ そもそも大阪府などが非公式であれ
関空の発着枠について調べていないなんてありうるのかねえ？
事実上の神戸を規制緩和するための再検証とならなければいいんだけどねえｗ >事実上の神戸を規制緩和するための再検証とならなければいいんだけどねえｗ
それでいいんじゃないの？
散歩やオッペケの逆鱗には触れそうだけどｗ 神戸の規制緩和をしたい大阪サイドにとっては
それをするためのはっきりした口実は欲しいだろうから
そのための再検証という可能性は高いだろうとは思うけど 工事中はいつもより余裕をもって空港に行こう
神戸新聞NEXT｜総合｜三ノ宮駅前デッキ、３月１８日から通行禁止 ＪＲビル建て替えで
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201902/0012086870.shtml
デッキの通行止め後は、ターミナルビル外装の解体工事に入り、２０２０年度の完了を予定している。
新たな駅ビルの完成について、ＪＲ西は２３年度以降としている。 >>976
これ阪急からめちゃくちゃ遠回りになるんじゃないの？
関空行と伊丹行のバスのところから神戸空港行のバス出せないかな >>976
工事中は伊丹を使おう。が、多数派やろなぁ。
阪急の崩れたとこの建て替えの通行止めでもダメージやったのに。 >>959
ガイジンが聞いてたら怒り出すから嫌だ。むやみに口にしていい言葉ではない。 【UKB】神戸空港/マリンエア-32@airline【RJBE】
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