【UKB】神戸空港/マリンエア-36@airline【RJBE】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※神戸空港のスレで隙あらば関空語りをする泉ズリアにはエサを与えないようにしましょう ／関空関空＼
／関空関空関空ヽ 神戸人の脳内
｜関空関空関空 ｜
｜ 関空関空関空｜ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
／ 関空関空関空 |
（_ 関空関空ノ
`つ ／ 自分の脳内が神戸に支配されていることに気がつかないセンズリア >>5
スレ立ったらわざわざ保存してある>>4を慌てて貼りに来る時点で
泉ズリはどこまで頭の中が神戸空港に浸食されてるんだろうなｗｗ 最近、神戸に行くと明らかに若い子が完全な標準語になってるよね
制服着てたから高校生か中学生の地元民だろう
こういうことからも神戸の地方都市化・・・
というか、底を突き抜けて田舎化してるということなのだろう
昔の神戸の栄華を知っている者としては悲しい限りだ 関空の衰退ガーというより、空港含めて神戸の発展が単に気に入らんだけやろ
知らんがな 散歩師匠の言うとおり梅田も神戸の方が近い
これは神戸港拡張関空廃止もありだろなあ 標準語を聞いて田舎化という発想が斬新すぎて・・・
神戸は昔から転勤族が多くて標準語の街なんだがな
住友銀行初代頭取の田辺貞吉
住友家の総理事の鈴木馬左也
東洋紡績の社長となる阿部房次郎
東洋紡社長の小寺源吾邸、
鐘紡社長の武藤山治邸
日本生命社長の弘世助三郎邸
野村財閥の野村徳七邸
大林組社長の大林義雄邸
乾汽船社長の乾豊彦邸
武田薬品社長の武田長兵衛邸
伊藤忠の創業者の伊藤忠兵衛邸
岩井商店主の岩井勝次郎邸
東京海上社長の平生釟三郎邸
全部住吉村だがみんな播州弁や神戸弁なんか喋ってない >>12
実際には衰退してるんだが。
まあ、京阪神圏全域が衰退しているから、神戸だけが特別に沈下が著しいわけでもないけれど。 >>15
ここ数年、大阪は若い女性の流入量が全国一だけどな
むしろ東京人気が終わりかけてる >>2
現実を直視しろよ。
梅田から伊丹空港まで、
バスは、650円、35分。
阪急電車 梅田～蛍池 230円15分と、モノレール 蛍池～大阪空港 200円3分、乗換乗継待に10分かかるとして、計430円28分。
輸送能力が大きく（滅多に積み残しが発生しない）、運賃、時間ともに優位な阪急?モノレール乗継に、バスが敵うはず無いよな？
ところが、ほぼ10分おき1時間6便、梅田～伊丹空港間の定期路線バスが走ってる。
この現状をどう見るよ？
乗換が面倒くさい、出来る限り乗換の回数を減らしたい、5分10分くても200円300円高くても乗換を回避したい、
という需要が一定以上ある、こういう便数の多い路線を維持するだけ存在するからではないんかい？ インバウンド分がすごいから航空業界全体はそこまで衰退してないだろ
神戸は早急に国際線受け入れないと衰退側になってしまう インバウンドは政治情勢と経済情勢で
コロコロ変わるけどね。 神戸市とその周辺地域の需要に限ったとしても、国際線が無いは無いわな 前回の3空港墾の結論に書かれたんだから、無視は出来んでな。
関西エアも神戸の国際化に反対とは言ってないし、むしろ将来的に飛ばしたいと言ってるんだから。
あとはセンズリアの地元をどう納得させるか。 KAPは反対まではいかなくても積極的にはやりたくないよ。
国際線一カ所に集めた方がコスト押さえられるし
神戸買ったのも他社に買われて競合相手になったら嫌だからとかいう消極的な理由
基本、神戸に対してやる気がない センズリアの地元は関係ないがな
あそこは自治体が率先して地方税国税を吸い尽くして外資に売り渡すようなところだぞ
どれだけ大阪北部民が便利になると賛成しても折れるわけない
とりあえず関西エアと経済連合会と対話しながら
神戸空港を最大限に活用して関西全体の発展を直向きに目指すしかない 次神戸に国際線が来る時は３０便が設定されるから
いきなり600万人超えだな 国内線90、国際線30が次の目標
仙台空港程度はさっさと超えないといけない >>26
スカイマークがグアム、サイパン、プーケットかセブ直行便出せば
そこそこ客おるんと違うか？？ >>26
伊丹から神戸へ便が移るのは、環境面で意味がある。 神戸に国際便なら、先に伊丹にやれ、って経済界は言い出すよなあ まぁ、神戸の規制緩和、国際化は大阪にとったら脅威というか、邪魔でしか無いだろうなぁ
都心から20分圏内に新幹線、国際空港がある都市になるんだから 福岡って、新幹線ガチ都心、空港も10分ちょいだから、神戸は人口追い抜かれてしまったのかな？ 伊丹の国際化は今更無理でしょ
日系はJALとANAしか飛ばせないし、物理的な制約多いし >>38
阪神震災の半年前まで定期外航路あったよ。
関西空港開業して間もない時期のAPEC第7回会議とか、今年のG20とか、外国のお偉いさんが伊丹に飛行飛行機乗り付けて来てたし。
なにより、今でも、正式名称は「大阪国際空港」だしなあ。
一っぺんも外航便の飛んできてない神戸空港よか、よっぽど実現性有らんかい？ 伊丹特有の騒音問題のほか、
港がある神戸にあるが伊丹にない入国審査、税関、検疫の問題と
何よりも伊丹には保安検査という大きな問題があるから
無理 25年度に向けての国際化を何としても阻止したいんか？笑 >>39
今更狭隘な伊丹を再国際化させるより用地余ってる神戸に新しいターミナル作って国際化させた方が安上がりでしょ？
それに伊丹再国際化させたらスカイマークが国際線飛ばせないし 伊丹再国際化は、環境対策費増額に繋がるからあり得ない。 いま議論中だろ。
関西エアと神戸市・兵庫県の3者負担。 貧乏なセンズリアの地元と違って、ターミナル建てる金くらいあるわ。 やるならやるでもう始めないと25年に間に合わないぞ なんで航空行政マンってここまで
投資感覚が無いの？
高度経済成長期の道路整備と似たようなことをやればいいんじゃないの？
羽田さえ良ければいいと思ってるの？
クズだね。 国際線の定期航路を設けるに、神戸空港ではダメな理由は、まあ、無いよな。
でも、神戸でなければならないとか、神戸の方が良いとかいう、決定的なものも無い。
>>45
なんで？
昔と違って、外国へ飛ぶのも飛行機の種類は同じだよ。
今でも伊丹には、B787とかB777とかA350とか飛んできてんじゃん。
総数変えなきゃあ環境対策費なんて変わらんだろ。 国際線の方が燃料を積む分、騒音も大きくなるし
パイロットの質にムラのある外国の航空会社が乗り入れるのは、周辺地域への危険が増す 飛ぶ飛行機の種類と数が全く同じでも、今と違うというのは
それだけで反対派に取っては材料になるからね 神戸の国際化は関西エアポートが強硬に反対してるのを押し切って
関経連の松本会長が押し込んだんだから、必要な設備は住友電工が
造ってくれるんじゃね いつのまにか
「反対とまではいかないけど積極的にやりたくない」
から
「強行に反対してるのを押し切られた」
まで変化しててワロタ
山谷のおっさんは思春期の女子学生かよ
おええ 関経連といえば、その昔、会長の住金の日向 方齊が
強引に泉州沖を進めた。 そりゃ当時は「大阪の航空需要は伊丹単独の15万回を遥かに越える」「泉州沖関空は伊丹と共存可能だが神戸沖だとそうはいかない」としかわかってないからな。
泉州沖がまさかこんなに地盤が弱いと思わなかっただろうし、当時の関係者が泉州沖関空を選んでしまうのは仕方ないことかと。
利権問題はあるだろうが、利権だけで空港の位置が決まるほど甘くない。 でも泉州沖は遠すぎるわ攻めて泉大津沖ぐらいにしておけば良かったのに >>56
5月の三空港懇談会が長引いたのは、神戸空港の国際化を中期的課題とするか
長期的課題とするかで揉めたからだよ
「強硬に反対してる」という表現を使ってたのは、その頃の朝日新聞
ま、それはそれとして、ちょっと調べてみたところ、神戸市と関西エアポートの間で交わされた
契約書には以下のような項目がある
（新規投資（空港用施設）及び改修（空港用施設））
第32条 運営権者及び運営権者子会社等は、新規投資（空港用施設）及び改修
（空港用施設）を行ってはならない。
（神戸市による更新投資（空港用施設））
第34条 神戸市は、公益上の理由を検討した上で必要と判断した場合には、神戸市が
実施主体となり、空港法の規定に基づく費用負担により更新投資（空港用施設）を行う
ことができ、運営権者はかかる更新投資（空港用施設）に最大限協力しなければならない。
なお、当該更新投資（空港用施設）部分は、当然に空港用施設に含まれるものとして運営
権の効果が及ぶものとする。
[PDF]神戸空港 特定運営事業等 公共施設等運営権実施契約書 - 神戸市
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/img/10con-jissikeiyakusho.pdf
これを素直に読む限り、空港ターミナルの改修などは神戸市の負担においてやる契約になっている模様
嫌がる関西エアポートに無理やり運営権を押し付けた負い目があるのか、神戸市の立場弱すぎｗ いや、寧ろ神戸のやり方の方が良いかも
関西エアは投資に後ろ向きすぎて需要増に対応しきれていない。 >>61
泉大津だと既に埋立地がかなり出来てしまっていたから、結局、既存の鉄道路線・市街地からはかなりの距離になるよ？
高石・石津方面の工場も既に高さのある製油所の精製塔とかあるから、北東端に橋かけて陸と並行に南西方面に滑走路を延ばすということができなくて、
南東端に橋かけて北制へ延ばす形にしなきゃあならんし、そうなると、いよいよ神戸空港は飛ぶ空が無くなるわな。 >>56
積極的にはやりたくないところに、費用負担求めたら、反対するんじゃないの？ >>62
つまり時系列的には
「強行に反対していた」
から
「反対はしていない。やるなら３０便の規模で」
とまぁ大きく舵を切ったということそのものだね
泉ズリのソースを持ってしてこれだからな・・ >>67
ピンチをチャンスに変える神戸空港だろ。
できた経緯も、震災復興を言えば異論を許さない空気の中での強硬だったろ。
関空の台風・洪水のドサクサで増枠もぎ獲り国際線の樹論にまで持ち込んだんだ、
台風の後処理でゴタ付いているうちに、国際線までもう一押しだ。 ピンチもチャンスも何も
地盤が弱いのも災害に脆弱なのも
泉州沖に関空を強行した無理と無茶が露呈してるだけ
神戸空港は何もしていない
ただひたむきに、便利な立地に２４時間運用可能な空港として
存在し続けているだけだ >>62
P.56
「新規投資（空港用施設）」とは、空港用施設の建設（PFI 法上の「建設」と同義であり、
本事業においては、本空港の滑走路の新設並びにそれに伴う着陸帯、誘導路及びエプロンの新設並びにそれらに伴う飛行場灯火、制御装置及び電源設備の新設をいう。）をいう。
P.55
「拡張」とは、③本空港の滑走路の延長、誘導路の延長、エプロンの増設及びこれらに必要な範囲の附帯施設の増設並びに④本空港の旅客ビル施設（事務所、店舗等を含む。）、貨物ビル施設（事務所等を含む。）等の拡張等を含む。）
に係る投資（施設の一部廃止を含む。）であって、新規投資（空港用施設）及び改修（空港用施設）を除いたものをいう。
神戸市が実施するとされる「新規投資」には、旅客ビル・エプロンの拡張は含まれてないね。空港島の空き地に新たな駐機場を作るといった場合を除いて、「拡張」に該当するから基本は運営権者による投資になる。 まあ、泉州沖に造らずに、最初からポートアイランドの南側に新空港造ってたら、
地震で開港早々半年間使用不能になってたろうな。 就航便枠が１００に増大したら いろいろと影響してくると思う
フジドリームが路線を増やすだろうし LCCのどこかが参入するかも 神戸、羽田、伊丹、福岡の4つが枠あればすぐ誰かがその枠に参入する空港。それに引き換えセンズリア空港ときたら 昨日は珍しくセンズリアが沸いてこないと思ったら、これの火消しに必死だったみたいだな笑
泉佐野市 公共施設用の基金３００億円を目的外の「ふるさと納税」に使用
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191102-00023745-asahibcv-l27 ムサコのスレ上げもこいつら大阪百科の連中の仕業だしな
どこまで日本に悪影響を与えてるんだ泉ズリ スカイマークがグアム便を神戸から飛ばしてくれたら使うわ 関空がインバウンドメイン、神戸がアウトバウンドメインで考えてるってどっかの記事でみたな
利用客のメインが日本人ならしょっぼい人員で済むからね B737とかA321でも東南アジアやハワイあたり
まで飛べるんだな
スカイマークやLCCの国際線の可能性は広がるな 神戸新聞の特集にA350なら2500m滑走路でも欧米まで飛べるってエアバスがコメントしてたな。
B787のような炭素繊維を使った機材も同様に。 神戸みたいな便利な空港はLCC向かないからな
関空みたいな不便な空港で枠を安価で投げ売りするのがLCCのモデルだから
便利すぎて高い料金を要求できる神戸がわざわざそれをやると儲けを減らしてしまいやるメリットがない >>90
関西3空港、再編できるなら
伊丹：国内線FSC（時間制限あり）
神戸：国際線FSC（24時間）
関空：LCCと貨物（24時間）
かね？
もちろん、そうなったら神戸はポートライナー以外の鉄道が必要になりそうだけど。 >>92
そこまでいくなら沖合に3500ｍ～4000ｍ級の第二滑走路作るのでは? >>90
いつまでお高くとまってんだか。
神戸がおしゃれでリッチな街なんてのは、バブル期くらいまでの感覚だろ。 レガシーすらほとんど飛んでないのに
>便利すぎて高い料金を要求できる神戸
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 別に神戸が上品だとかオシャレだとかそういう話じゃないんだよなぁ
伊丹神戸も国際線解禁して、どこにどう飛ばすかはエアラインに判断してもらえればいいと思う ふるさと納税見てても分かるけど、自分さえ良ければいいって土地だから。
センズリアのとこは。 >>93
今時3000mを超える滑走路なんて意味無いだろう >>99
関空橋の通行税取ってる限り府税や国税の分配全面的に止めてやれ ふるさと納税の裁判負けたらさらに連絡橋さらに値上げしかねないな
そんな政治的不安定な空港に投資するメリットなし したらば繋がらないから、ここにも大量に出てくるかな >>103
関西エアポートって空港連絡橋の通行税決めてるの？
知らなんだわ
泉佐野への上納金やん
だから山谷は大阪南部の傀儡みたいな顔してたのか
南海電車の奴隷か >>107
関西エアが決めるのはここや
>そんな政治的不安定な空港に投資するメリットなし というか「関西全体で」というのが無理な話
神戸も関空も関西全体をカバーできる位置じゃない。
一番関西の中心に近くて全体を平等にカバーできそうな伊丹は拡張不可。
そもそも災害が多い日本で一箇所に集約するのは危険。だから神戸を国際化して能力をある程度分散させる必要があるんだ。
関空は大阪南部と和歌山の利便性確保のためにも必要。でも何でもかんでもそこに集めるのはおかしいって。 神戸はターミナル拡張をどこが金出すかで絶対揉める
兵庫県と神戸市に覚悟があるかだな 確かに泉佐野がふるさと納税からハブられたら
また連絡橋の税金あげて来そうだな
そもそも地方自治法で認められてない目的外使用するとか遵法精神ゼロの自治体だし
治外法権かよ >>109
災害に対する備えの観点で外航便というなら、それこそ、神戸は不適だろ。
たまたま、阪神震災では関西空港は無傷、平成30年台風21号で神戸空港無傷だったけれど、常識的に考えて、地形的にも距離も条件の近い神戸空港は
関西空港のバックアップにはならんだろう。
普通に考えたら、地形条件の違う、伊丹の方だろ。 >>112
ソウダネ
災害につよい関空が最適ダヨネ >>112
仰る通り。しかし肝心の伊丹は国際線はおろか国内線を増やすのもままならない訳で エアラインは神戸に国際線を１便も
飛ばさなかった実績がある。 センズリア必死だねぇ。
普段から国際線のハンドリングしてないのにどうやって飛ばすねん笑 >>114
別に殖やさなくていいんじゃない？
今持ってる発着枠のなかから行先を外航にかえてもいいよ、でどんな反応するかな。
伊丹の便には少なからず羽田や成田での乗継の為に乗ってる客があるからな。 それも困難
外資のよくわからんのが飛ぶのは危ないとかいってまた地元が騒ぐだろうな 川西市は市長変わっても相変わらずだし・・・
>伊丹空港周辺市で騒音問題が残る兵庫県川西市の越田謙治郎市長は「国際線はチャーター便でもOKとは言えない」と国際化には反対だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45516530R30C19A5ML0000/ ぶっちゃけ伊丹乞食の意見なんて泉ズリ以上にどうでも良いわ >>121
表向き 国際線は反対
裏では 環境対策費増額なら大賛成 関空のド田舎より神戸のがましだけどあのゴミみたいなポートライナーなんとかしろ
6両しかないからカツカツじゃん 自分は神戸市民だから神戸空港には便利になって欲しいが、JALが復帰しない空港をまともな空港と言えるのか？ 神戸空港はＪＲ、阪急、阪神が集中する三宮からポートライナーで直結している点が強み。この点では伊丹なんかより便利だろ。規制で殺されてのが残念。 ポートライナー混んでると言っても、積み残しが出るくらい混むのは朝の1時間だけやしなあ。 朝の満員も、精々、市民広場か医療センターまで。
それより南は空気を運んでいるような状況だしな。 もともと空港に絡む客はそんなに多くないのに本数は多いから分散してるのかもね
ポートライナーはどちらかというとポートライランド内交通の課題として改良すべき >>127
ほとんど並行しているから、一本でもさして変わりないんだけれどね。 伊丹は最悪蛍池から歩けるけど
神戸はポートライナーがトラブったら終了 数年前、伊丹から乗ろうとして十三の火災で園田駅で停車したときは絶望的だった。
出発まであと1時間。タクシー捕まらずでなんとか走って間に合わせた。 園田駅から伊丹までわっせわっせと走ったのか。
超人だなと書いて気が付いた。
走ったのは電車か。 どこの空港アクセスだろうが駅間で止まられたら絶望しかない >>138
いや、ちゃんと足で走ったよ。スーツ姿だったのでかなりきつかったけど。 >>137
猪名川、橋が少ないから、見込の方角で行くと渡れなくて大回りせんならんから、大変だわ >>136
御堂筋線→千里中央からモノレールでいいじゃん >>141
すまん、間違えて。
荷物がないにしても7.4ｋｍか。 んー確かにポートライナーが動かないと最悪だが人身事故がないからな。
あとはバス路線充実させれば関西で最強のはず。
もったいないねぇ。 >>142
大阪百科は2ちゃんより歴史の古い有名な掲示板だよ
維新という名前が無かった頃からの大阪信者の巣窟
というか大阪百科民がネットで大暴れして維新が大躍進した
大阪出身議員のいわばネット地盤
ムサコもそうだし数年前のディズニーの不振もちょっとしたしょうもない事件を大袈裟に扱ったネット記事から炎上して始まってる理研のオボコも仕掛けは大阪百科だと言われてる（あの程度の研究発表の欺瞞は世間に山ほどある） >>150
元から日本には夏休みがない学校はいっぱいあるが
これじゃ「いじめ」だな。
「部活」といういじめも大流行しているが。
※誤解の内容に書けば、この記事を読む限り８/１～２４は夏休みってこと。
実際には中学校はブラック企業も真っ青の部活が行われて休みがあまりなさそうだが、小学校は休みだろう。
しかし、いじめ都市として有名になってこれをやるとは。
いじめ防止のために夏休みは休め。 >>151
コイツいまのマラソン移転騒動も大阪百科が焚き付けてると思ってそうだな >>155
公立の小学校中学校でそれをやるから驚く >>150
元記事、2学期の開始を9月1日とする、の間違いだったりして。
そんな気がしてならない。 >>161-162
IQ60くらいかな？
この読解力からして（ちなみに猿のIQが80）
学期の区切りをどこに置くかと言うだけで
夏休みの日数は変わらないよ
まぁ当たり前の話だけど
>>150の煽りに乗っちゃったのかな？
大阪百科とやらはこんなノリで他所を叩いてるのかな
知らんけど
ここ5ちゃんだしな IQ60くらいなので>>163の言わんすることが解からんイワンの馬鹿です。 ここの人っていつも何かと戦ってるね
泉ズリやら散歩やら大阪百科やら
統失なのかしら 可愛そうに思うんなら、IQアンダー60レベルに翻訳解説してください まぁバカが騒ごうがキチガイが喚こうが
神戸空港が発展し続けているのは事実 散歩は企業に紹介されるまでになったのに、お前らときたらｗ 国際線が就航することよりも
国際線ターミナルが出来るのが楽しみ
空港島どこまで発展するかな 久元神戸市長、神戸空港アクセス「赤羽国交相と話題に」 新神戸トンネル南伸
（神戸経済ニュース） >>173
今のポートライナーから３分で搭乗口というメリットが消えてしまうけどな。
みんな大好き羽田なんて余裕で一駅分歩かされる。 >>176
国際線ターミナル出来たらライナー延伸だよ
３０便から始まると言ってるから
利便性は今のターミナルと変わらん >>175
そんなんどうでもいいから
バス網とポートライナーの強化だろ
相変わらずこの市長はずれてるわ 30便はないと非効率なだけで30便から始めるとは限らないし
そもそも国際線はあと10年は認められないだろう。 >>175
この市長なんなん
新神戸アクセス強化とか訳わからん
しかも大して強化にならないし >>180
3空港懇談会で「25年までの神戸国際化」が盛り込まれたことは大きいからね。
今までは国際化の「こ」の字すら出てこなかったんだから。
センズリアとしては認めたくない将来なんだろうが、規制緩和は止められないよ。 JALが戻ってこれる場所がないのを何とかしないと
発着枠というかチェックインカウンターすら置けない >>177
その金はどこから出てくるの？
>>182
まあ、あとは、金の出どころね。
民間は、基本、儲からんことはやらんってことだし、儲かるにしても極力自前の金は出さないってもの。
その民間に運営権売り渡したということは、運絵会社に設備造れったってほいほい金出してくるんかな？ >>184
神戸市と兵庫県が払うんだろう
まさかあれだけ規制緩和求めておいて拒否するとかないよね？ ん？
まずは関西エアポートは規制緩和前でも神戸空港に３４０億円の投資を明言してるからね
緩和後は当然だけどさらに上積む
とりあえず神戸市が造成•建設してエアポートに譲渡する形になるんじゃないかな >>185
兵庫県神戸市が金出すんだったら、阪高湾岸線なんてとっくの昔に完成してる。 新神戸からトンネルで繋がって何の意味が有るのかさっぱり分からん
タクシーが便利になるくらい？
今さらながらこのポンコツ市長のすっとこどっこいぶりは笑うしか無いな 「金がー、金がー」って、うるさいなセンズリア。
神戸市・兵庫県は新ターミナルの出資にも前向きだし、金の心配は必要無いよ。 センズリアは除外されたふるさと納税の心配でもしてなさい。 >>189
神戸市が運営していても赤字ばっかりだから投げ出して民間に任せたんでしょ？ 「赤字ばっかりだから」ってまた嘘つくのか？センズリア笑
神戸空港のランニングコストは黒字だよ。関西エアポートに任せたのは規制緩和を実現するため。
神戸市が運営している限りは規制緩和が実現しないからな。 >>188
どちらかというと湾岸線延伸部との接続強化だろうね
結果的に神戸空港へも行きやすくなるだろうけど、バスが走ってくれないと意味がない 新神戸から神戸空港（逆もしかり）の利用者はそこまで多くはないが、直結していることで大きなアドバンテージになるのは確か。（関空は言わずもがな、伊丹ですら新大阪からリムジンバスで25分掛かる。）
現時点でも中国地方からの利用も多いし、広域集客には意味がある。
まあ、圧倒的に利用者の多い三宮ー神戸空港の輸送力をどうするかって議論の方が優先度は高いが。 >>192
そうなの？
情弱だから
生き残り賭けた神戸空港…利用客伸び悩み、続く赤字 運営権売却が希望の道
https://www.sankei.com/west/news/160923/wst1609230084-n1.html
こういう記事、真に受けたてたよ。 自分で情弱認定するのね笑
そんな記事にはランニングコスト黒字か赤字か書いてないよ。センズリア。 >>195
新大阪は或る種バスターミナルみたいなものよ。
周辺はオフィス街と住宅街が混在する東西南北全方向に町。
新幹線だけでなくて、在来線や地下鉄・北大阪急行、短距離ローカルバスの地元民から、都市間聴許バスや空港行きの長距離客も乗換に使ってるよ。
新神戸は北側が山しかない、ドン詰まりだしなあ。 >>197
で、市債償還危機は、民営化前に解決できてたの？ >>196
「市はこれまで国に対し、規制緩和を要望してきたが、開港から１０年がたった今も変わらず、民営化が規制緩和への突破口になるとみている。」
この記事にも書かれてるんだがな。 >>199
何が危機なのかまず説明してくれ。センズリア。 ちなみに、混雑対策はやはり三宮からのバスを増発する模様
ただ、神姫バスの乗り場調べたけど三宮駅からちょっと遠く感じるなぁ
せめてミントから出してくれば ランニング収支が黒字ってことは市債償還の原資を稼ぎ出せているってこと。
その黒字額を増やそうと思ったら規制緩和が欠かせない。そんなことも分からないの？ >>196
関空シンパ３Ｋのクソ記事
航空板でこれを真に受けるようなら情弱すぎる >>183
ドゥとかソラシドみたいにANA関西に委託とかでどうや。 >>201
債券の償還危機とか説明が必要なものか？
逆だろ。
神戸市に市債を償還できなくなる恐れが生じていた、どうやって償還するかできるかという説明を求められる状態だっんだよ？ >>203
そうなの？
運営権売却時点で、空港の収支での黒字が29億積み上がってなきゃあならんものが、16億円赤字が積み上がって、差引45億円の見込み違いだったわけだろ。
空港収支が黒字に転じたのは、運営権が売却されてからのことで、この黒字は神戸市に入ってこない。
運営権の売却は、債務を切り離してのものだから、運営権の売却で手にした191億余円円は債務の償還に使うことはできても、この先の黒字については神戸市のものにならない。
神戸空港関係の神戸市の債務は運営権売却の時点で総計459億円だったので、まあ、差引267億円の債務からは逃れられん訳だよ。 センズリア、頑張って数字調べてきたようだけどランニング収支が分かってない様だからやり直しね。笑 債権の償還危機って大袈裟にも程がある。
たった数百億が償還出来なくて市が破綻するとでも言いたいのかな？笑 あと、この先の黒字は神戸市のものにならないってのも嘘だね。
20億を超える収益の3%はアニュアルフィーと別に神戸市に入るからね。神戸空港の規模が大きくなるほど神戸市への支払いも増えるんだよ。 267億の債務w
神戸市の都市会計＝1年間で6000億
パヨクに釣られないで少しだけでも自分のオツムで考えような あと神戸空港の造成に3000億かかってるわけだが
すでに市税を一円も投入することなく残債は1／15以下に減ってるわけ
こんな空港は地方管理空港では神戸空港だけだよ 神戸空港国際化、拡張を公約にして選挙出たら負けそうやなぁ >>188
新神戸トンネル出てから神戸空港行くのが大変なんだよ
終点の出口は３車線、右折レーンは右側２車線だけど、
左側のレーンしか使えない。右折して一番左のレーンに入って
すぐ左折する必要あり。ここ間の距離が無茶苦茶短いから
出口で渋滞しているとき左レーンに入るのが困難
でも、直進レーンも兼ねてるから曲がらないわけにはいかない
１つ手前の出口で出ても同じような状態
新神戸トンネルの南進は六甲山の北に住んでる人の悲願 六甲山の北側の奴なんて人口的に無視していいわ
少数派に配慮してたらきりがない >>216
西神より少ないやろ。三田までいったら伊丹が近いし。 >>215
港島トンネル入口から入ると右側にトンネル掘る準備みたいなのしてるよね
そこに新神戸繋げるつもりかな もともと新神戸トンネルと繋げられるように設計されてるからね。
問題はは事業化に至るかどうか。 地上にバイパスをつくる空間的余裕は無いから、つくるなら地下しかないわな
信号も歩行者もないので快適スイスイ >>217
距離は伊丹の方が近くても、神戸の方がスカイマーク飛んでるし、駐車料金も安い
伊丹も安い駐車場があるにはあるけど、道が無茶苦茶狭いから軽じゃないと行きたくないｗ
関空はいくら安くても論外。駐車料金高いし、橋の通行料もかかるし、そもそも遠すぎる
>>218
新神戸トンネル側も準備してある >>221
2号線からトンネルまで直線で1キロくらいかな この市長、北神急行にしてもそうだけど、やたら山の裏側を重視する政策をするよな
ポートライナーの増結より新神戸トンネルの延伸か 山と海に挟まれた細長い都市であることにコンプレックスあるんだろうな
だから山の北側を栄えさせたくて必死
面的に市街地が広がってる大阪市に強い憧れがある >>178
神戸空港はマイカー族の利用が多いと思うが。
兵庫県は車社会やし。
中には県外ナンバーもあったりするけど。 久元市長は生まれは兵庫区だが、北区で育ってるからな。
尚更北区に思い入れがある。 >>181
新神戸トンネル南進て港島トンネルと繋げるんやろ？
(新神戸トンネルの生田川入口やR2出口のとこと港島トンネルの北側に
工事しようとしてたとこが見えるので)
それならR2交差点とかをスルーしてポーアイに行けるから
三田や大阪北部からのアクセスが大幅に改善するかと。
そしたらリムジンバス開設もしやすくなるんじゃない？ >>204
産経は政治、国際情勢はエエ記事書くことが多いけど
関西のことになると一転してゴミになるんがなぁ... >>215
裏六甲だけやなくて大阪北部、篠山や丹波、京都府(南部も北部も)からのアクセスが改善するという朗報も。
(阪高3号神戸線は渋滞酷いし名神湾岸連絡線はまだまだやし)
R2出口の億劫な渋滞ともおさらばできる。 新神戸トンネルはむしろ北に伸ばして山陽道と繋いだら？
なんなら本気だして中国道とぶち当たるところまでのばせばいい >>230
北神急行市営化→神鉄に運行委託やしアリかもしれんが新神戸-三宮の構造どーすんの？
地下鉄と阪急の相互乗り入れと合わせて進めていかなきゃならんくなる。
神鉄にとっては長年の悲願である三宮乗り入れは実現するかもやけど費用と親会社の阪急との兼ね合いがな...
さんちかの構造もあるし
神鉄民としては取り組んで欲しいとこはあるが。
三宮-神戸空港を市営地下鉄線として建設して
運行は神鉄というのもなくはないがその前に採算性の問題... >>226
ちょい前に、関西空港で札幌ナンバーのプリウス走ってるの見たよ。何用で札幌くんだりから来てたんやら。 >>231
福知山線かあるだろ北伊丹駅からバスでも走らせろ >>232
それは無理でも、箕谷と淡河の間の岩谷峠に北新神戸トンネル
せめて、山陽道と国道428号との交点にスマートインターチェンジを開設してほしい >>235
福知山線なんて言い方してんの
オマエ関西人じゃないだろ >>237
え！？ むしろ区別のために普通に言うだろ
日常で「じぇいあーるたからづかせん」ってくどくど言うか？ >>237
丹波やら京都府北部やらにまで言及している文脈なんだから、北伊丹についても「福知山線」で妥当だろ。
「宝塚線」の指し示す範囲は、京阪神近郊区間、精々篠山口かそこらまでなんだし。 宝塚線やと阪急やがな
>>237は京阪神間の人間じゃないな 新神戸トンネルを掘って三宮につながる出口を作るならなお良し。 というか快速も止まる伊丹から既にバスがありますしw >>241
これな
新神戸トンネルとの接続が叶ったとして、新バスターミナルは今の中央区役所に来ることは決まってるから、
２号線の生田川交差点から新神戸トンネルへ入られればかなりアクセスが改善されそうだけどな 駒ヶ林からポートアイランドのトンネルに神戸市営地下鉄を併設してくれたりしないかな。 >>234
その札幌ナンバーの人は北海道から関西に引っ越してきた人ではないかい？ >>235
道路の話やのに何故JRに論点がずれるわけ？
>>215と>>231の論点は新神戸トンネルの南進部分の工事が止まってるとこが再開して完成したら
裏六甲だけやなくて三田以北や大阪北部、京都方面からのアクセスも改善するやないか、てとこやのに。 >>248
だから、どうして、わざわざ一本橋渡ってドンツキの関西空港に？
和泉市の陸運局先に行けよ。 >>250
引っ越ししてもナンバープレート変えない人も多い
変えると車庫証明取り直したり、自賠責の住所も書き替えないといけないし
（本当はしないといけないのだけど） 車はともかくバイクなんて引っ越してわざわざナンバー変える奴なんて皆無だしな >>249
176号線・中国道・名神・福知山線で、伊丹の方が行きやすいよね。
何用で便数の少ない神戸空港まで行くのやら？
>>226
その所為で、どんだけ時間かかんだよ。
ちょっとしかない、三宮バスターミナルから税関前交差点までとか、15分くらいかかるだろ。時速換算2キロくらいだぜ。 神戸市はとことん無能だからな
大阪市の消防士いじめとか
スレ一切上がらないだろ
後輩消防士いじめ、首に血圧計の帯巻き圧迫 隠蔽指示
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASMCC6D8PMCCPPTB00K.html
＞拒んで逃げようとした消防士を捕まえて体全体をロープで縛り、ポンプ車の手すりに逆さにつり上げて5分ほど放置した。
＞消防司令補は調査に「鬼ごっこをしていた」と釈明したという。
＞さらに別の日には、下腹部の体毛をなくすとして、ライターの火に殺虫スプレーを噴射して炎を発生させ、消防士に上着をめくり上げさせて炎の前を通らせた
そもそもこの記事も大阪と書いてないし、記者に大阪を意識させない
ネットに上がる時点で地名記載しないとかいろいろあるんだよな。
神戸市はどんな些細なことでも【神戸】とつけてスレ上げするし
大阪百科のノウハウ >>256
選ぶ航空会社によるんでは？
伊丹に行く場合R176は名塩あたりやと片側1車線で道がグネグネしてるから
結構めんどいので中国道にのるんじゃね？
俺自身はそっち方面の住民ちゃうから事情は知らん。 >>256
>>226の返信の返信
それでは信号に捕まりすぎ。
その辺のバス路線は乗ったことねーから分からんが。
三宮や元町近辺などに住んでる人以外は大抵浜手バイパスor生田川から行くから
三宮スルーのほうが多いやろ。 >>256
神戸を使うのは、スカイマークが安いから
車だと、中国道の渋滞は緩和されたし、神戸より伊丹の方が20分ほど短い
ただ、福知山線はよく遅延するし、宝塚のバスは大幅に減便、川西は廃止、
伊丹は直行便以外は宝塚からのバスとと変わらないくらい時間かかるし便利ではない
公共交通なら、三宮行き特急バスとポートライナーの神戸の方が快適かなあ >>259
何か用事を作ってポートピアホテルの送迎バス乗ってみ。優雅に朝食バイキングとか。
三宮バスターミナルから市民広場駅への最短ルートで行くはずだが、ポートアイランドの橋にさしかかるまでやたら時間食うから。 新神戸とトンネルで繋ぐのは良いんだよ
そりゃ便利になるんだから当たり前やん
問題はそれを一番先にやろうとしている
すっとこどっこい市長の頭って事だよ >>136
そんな理屈なら全国どこの空港でもたどり着けない。
家から自転車か歩いていけとしか。 >>262
これなw
もっとコストかけずにやれることは山ほどあるのに
面倒臭い事はしたくないんだよ >>261
ありゃミントから国際会館までにとにかく時間食うよな。
だったらわざわざミントから出さなくて良いし、そもそも神戸大橋じゃなくて港島トンネル使ったほうが早くつくと思うわ。
まぁ距離と景観(ホテルだし)なんかも考慮したルートな気はするけど。 海岸線とか、コストをかけて無駄な事業をやってるのが実態だな >>265
取りあえず混む時間帯のバス増便してそれを周知させる事
それと駐車場拡張しか無い
駐車場なんて利用者は3泊まで無料とかにして自動車利用者率を増やせば良いんだよ 公共交通機関からマイカーに流すって時代に逆行してんな 大丈夫や
国内産業を救う意味でもな。
学者が盛んに環境対策というが
そういう学者だって自家用車を持ってるしな。あれだけ環境という欧州でも行ってみれば高速はガンガン飛ばすし。
持ってるやつはクルマ
ないやつは電車
今の雰囲気はクルマを持ってるやつをけなす
感じがしてやだわ
ならタクシーも飛行機も使うなよと言いたくなる。もっというなら宅配なんか頼むなよ。
どうせ人口減るから大丈夫。 国際線なんか飛ばそうもんなら神戸市民の利用者より他都市から来た利用者の数が逆転する
そいつらは神戸空港からマイカーで出れないんだからマイカー中心だと破綻する 1日1000円のお陰で、現状でも比較的自家用車利用は多いと思うが。
地方空港でここまで鉄道アクセスが整った空港って無いんだし、ここから自家用車利用率を増やすって考えにくいわ。 車のほうが便利や
荷物をいちいち持っていかなくて済む どんだけ鉄道ひきたいねん
キモいわーｗ
継ぎ接ぎだらけの都市計画やな ええで
行政用語しか使えないお仲間説得するんやったら嘘言って学者騙して国から予算取ればいいよ笑
別に市民も困らんけどな。
あと市債でやれよ。
ついでにケチんなよ。
やるならJRひっぱってこいよ
姫路をちゃんと意識しろよ。
阪神や阪急を引っ張る意味は皆無だからな。 中途半端にすんなよ。
第二の海岸線作りたくないんやったらな
作った川重を神戸からどかしたいんやったら話は別だが。 現状考えれば新交通が朝のバスを出せばいい。
後はポートライナーでいい
利用者500万くらい越してから考えればおｋ 阪急阪神山陽海岸地下鉄は要らん。
成長の余地がない。
JRに繋げないと意味がない。 阪急が新神戸で地下鉄と接続するなら
そのまま南下して神戸空港行きを作ればいいのにな >>274
単に地面が空いてるから、だろ。
市債で建設して、空港島内に企業を誘致して工場用地・運輸業用地として分譲・貸出をしてその市債の返済のかなりの部分に割り当てる目論見が、
肝腎の誘致に殆ど失敗して空地だらけだからな。
砂埃の舞う空地よりは、舗装して見栄えよくして駐車場にでもしておけ、ってなものでしょうよ >>269
鉄道が安全最優先で、遅延運休が当たり前になったからそうなるのは当然
>>284
JRはすぐダイヤが乱れるから役に立たん >>276
あの羽田すら、平成頭までは、モノレールとバスだけだったしな。羽田のモノレールってポートライナーよか乗り心地悪いよ。椅子少ないし真ん中出っ張ってるし >>287
地面が空いてるから1日1000円にしたわけでも無いし、駐車場用地を分譲予定地に広げた訳でもないよ。
開港当初より自家用車利用が増えてるから臨時駐車場も遂に舗装されたが。 >>288
その理屈はおかしいな。
阪急でさえ人身事故あるよ。
今後のホームドア普及率がモノを言うだろう。
下手に阪急呼ぶとか、阪急優遇説かな？
そんなに新幹線接続が大事なのか？
国内空港だぞ未だに。
JRの方が圧倒的に大阪姫路まで速いじゃないか。
何、十三乗換って笑
西北住民に忖度してんすか笑所得高いからって❓
お笑いだね。そいつらは伊丹使うよ。
遠いけど便があるなら関空使うし成田羽田いくよ、伊丹空港で。 ホームドアあるポートライナーが人身事故起こす確率より、スカイブリッジ走る車が事故で通行止めになる確率の方が高いだろ >>294
起こったら起こったで片道通行にすればいいし
頻発すれば橋をもう一本かければいいね。
そもそもそんなことを心配する奴は車で行かないよ。ポートライナー使うよ。 しょうもない心配する前に一度自分の書いた文章読み直してよ。
ちょっと頭悪くないか
俺もだけど。 ＪＲ呼ぶ方が実現性乏しいよ。
新幹線と競合するＪＲは基本的に空港アクセス整備には否定的。
例に挙がってる阪急なら市営地下鉄との乗り入れを盾に交渉も出来るだろ。まあ、いまの神戸市にその交渉力があるかは疑問だが。 阪急も神戸より伊丹アクセス線
伊丹より新大阪十三なにわ筋連絡線
神戸空港なんて検討材料にすら入っていない
神戸空港が成長して年1500万人クラスになれば別だが 阪急呼ぶ方が中途半端。
空港に鉄道が来た場合、それはそのとき伊丹廃止、国際化も視野に入れておく必要がある。
現状鉄道は要らない。
その時阪急沿線民だけのための十三乗換なんて不便極まりない。
また伊丹の利用者が広域にいることを代替する必要がある。阪急ではそれは無理。
よってJRしかない。 >>293
ポートライナーで「フェリーターミナル駅」下車、新港第4突堤から日中国際フェリーで上海
神戸空港からスカイマークで羽田空港へ。その先はいろいろ飛行機よりどりみどりつかみどり どんなことがあっても成田を回避した勝谷誠彦みたいだなｗ
もう一年か・・・ 泉ズリの阪急きて欲しくない願望強すぎw
鉄軌道で輸送力過剰と言ってるくらいだから
阪急あたりがちょうど良い塩梅だろ
羽田も未だに京急だしな 地下鉄阪急が直通したら、山陽電車を今の阪急三宮から生田川で折り曲げて空港に乗り入れよう。
東方面ばかり言うけど、西側は神戸空港が一番近い空港になるわけだし、新開地長田ひいては明石くらいまでカバー出来る 阪急直通がいいとか
阪急株持ってるやつだけ。
所詮エゴマン。
JRの方が利用者数多いんだから阪急なんか蚊帳の外。 >>297
平成後半から羽田モノレールの筆頭株主JR東日本だよ。日立グループから3/4の株式買い取って支配的株主だよ。 >>307
阪急株持ってたら利益が出ないであろうUKB新線は賛同出来ないだろう だからJRをどう説得するか書けよ
民間企業が新幹線のライバルの飛行機に客流す路線なんか敷かんだろ 各地から直通アクセスのリムジンバスを走らせればよい 新幹線のライバル？
神戸空港如きが？
伊丹廃止からに決まってんだろ雑魚
今ひくわけがないね
材料なんて知るか
リニア山陽線なんかやるのかいJRが？
その頃にはあんたは亡くなってるんじゃないの JRか阪球か知らんけど鉄道もいらねえつってんだろ
神戸空港なんかマイカー以外禁止でええねん
それで駐車料金めっちゃ高くして収入源にしろ 国際線中心の空港ならJRと阪神両方欲しいところだけど、現状なら梅田直通のバスで十分かなぁって感じ >>318
現状ならね
それすら（梅田リムジンバス）今はないから、そっちに尽力しろよと普通は思うわな
市長が無能すぎるのは議論の余地がない >>314
知らないと思うけど神戸空港が出来てから、僅かだった新神戸停車の新幹線が
のぞみひかりこだまみずほさくら
全列車全編成停車駅になったんだな
ＪＲは露骨だよ
今も昔もそしてこれからも >>320
正直それだけでも神戸空港つくった意味ある >>320
新神戸のぞみ全停車 平成15年10月～
神戸空港開港 平成18年2月 ＪＲ乗り入れって言うけどダイヤはどうするだ？
兵庫ー和田岬ー神戸空港に空港新線なら
姫路、網干行き快速を12連化にして
一部を兵庫で分割して神戸空港行きと
須磨、西明石行き普通の一部乗り入か
サンダーバード神戸空港乗り入れもあるかな
新快速は乗り入れはないと思う
ＪＲ神戸線は兵庫より西は少し便数減るが
神戸空港は関空並に便利になるけどな >>323
開港を意識して事前に取り込みを図ったんだよ。
そんなことも分からないの？ >>326
平成15年ったら開港差し止め訴訟とかやってた時期だろ？
こじつけが過ぎるわー >>325
兵庫駅の構造から考えると
乗り換えになるんじゃね？ >>136
JR伊丹から市バスもあるで
あと、新大阪から阪急バス。リムジンやないけど立派なバスターミナルから発車。 >>332
川重立ち退かしたら新長田から和田岬に行けそうな。というか鉱区写真では線路があったような感じ >>328
開湊差し止め訴訟なんて今でもやってる
それを考慮に入れて計画なんぞたてるわけない
神戸空港決定の第７次空港整備計画は平成７年
空港整備に３年なんて誤差にもならんぞ泉ズリw >>325
いちいち兵庫まで行って折り返しは所要時間の無駄だが
この区間は大阪まで高架の複々線だから、和田岬線を
兵庫駅手前で短絡して空港特急を
大阪ー尼崎ー三宮ー神戸ー神戸空港で設定すれば面白いかもな 6両快速7両普通か
1000万クラスになるとして新しくトンネル作って、複線で。
しかも潜水艦作ってる下をトンネルで掘るわけですよ。
出来るのか？ ただでさえ保線する人足りなくて終電早くなるのに新しい鉄道作るわけないやん。
とりあえず三宮からは、空いている時はポートライナー
新神戸からはトンネル繋げてBRT
市長が年末までにバスどうするか決めるって言ってる。
朝8時代の超混雑時に三宮からどう輸送するかだけが課題 保線の人手不足と新線がどうこうは全く関係ないよw
人手不足 人手不足 言ってたらバスの増発なんかもっと不可能。
現時点では8時台のバス大幅増発と分散利用の促進が現実的だが、将来的な輸送量の増加次第ではポートライナーだけでは賄えない可能性もあるってこと。（空港だけの旅館増だけでなくポートアイランド内の就業人口増も十分考えなくてはならない。） 空港とは異なるが大阪の新線ラッシュはすごいなあ
神戸市はポートライナーとか海岸線とか
独自路線に拘らずＪＲや阪神阪急との既存鉄道の
乗り入れを視野に入れて開発してれば
神戸市は自らガラパコス化してしまった感があるな もし伊丹廃止神戸空港統合、国際化されれば
利用客1千万以上はいくだろうな
その場合は阪神高速湾岸線沿いに舞洲や大阪都心部
までリニアか香港空港特急の様な
空港専用特急路線を作るのもありだろうな
神戸の中心部は通らないけどね 神戸は三宮駅周辺の再開発さえ遅々として進まんからね。ターミナルホテル放置何年目？ 和田岬線は地下鉄救済のためだけに廃止すべきと圧力かけてるからな。延伸は不可能だろう、 まずは一日数便で良いから国際線を入れて欲しいな。どこぞと違って枠があれば埋まる空港だから、一度就航すればその後は枠増加→増便の繰り返しになるだろうし。ズリ師匠は発狂するかもだけど >>347
大阪と真逆だよな
民営化されたが地下鉄の縄張り犯す様な
おおさか東線やなにわ筋線を建設許可してるのに
お役所仕事の延長のばかりの様な市長じゃなあ >>335
新快速とポートライナーと両方通して乗ったこと無いのかなあ？
新快速は、明石以西と芦屋以東とを神戸・三ノ宮を突っ切って乗り通している人の数、結構多いぞ。
対して、ポートライナーは、神戸空港へは空気を運んでるようなもの。
三宮から市民広場か医療センターまでは結構乗ってるっちゃあ乗ってるけれど、密度も新快速の比ではないし、そもそも容量が小さいだろ。
そんな儲からない路線、わざわざ作って、儲かる電車を方向転換してまで運ぶかなあ？ >>350
あんたこそ新快速乗ったことある？w
>>335の案には芦屋が抜けてるよ。つまり有料特急。
新快速は毎時４本が通常だが、全域複々線の神戸線はこれに２０分ヘッドや３０分ヘッドの空港特急を走らせるには十分過ぎる容量がある
Ａシートと共に阪神間に有料特急を根づかせたいＪＲには願ってもない路線だわなw 今やっと年間利用者300万超えや
で神戸空港駅3500人の乗車数や。
これが伊丹廃止で1万人にもしいった場合、ポートライナーでさばけるんかってことや。
それだけの話や。全部は伊丹廃止がゆえのことや。
だから現状は
バスを増発すればええだけの話や。
基本的に公務員はカネのことしか頭にないから、民間が頑張らないと行政は動かんゆーのは原則や。
阪急が今まで神戸を放置してきたツケや。
その煽りを全員で噛み締めなあかん試練や。
一番寂しいのは妙樹っていうお店が閉店したことや。
市長がノスタルジックに浸ってるということは、全体として神戸はボケと退化が進んでるゆーことや。世の中は変わっていくんや。
サラリーマンと行政がメインの世の中の何が面白いんや。こんな腐った予定調和ないやろ。アホ。 >>351
ポートライナー医療センター以南は空気を運んでるような状況
神戸空港へ大阪・京都等の主要地点か直通バスも無し
って状況に、有料特急の需要とかあるんかいな？ 伊丹の廃止なんてないよ
ただし神戸空港の規制緩和と国際線の就航は現実として
すでに会議の遡上に乗っている
両方が実現すれば、６５０万人から９００万人の需要がすでに目の前にある
今ですら３５０万人
一昨年は２８０万人にすぎなかった空港が
インフラはすぐには整わないから
先を見越して整えておかねばならない
それだけの話 短期的には三宮から空港はバスの利用を推奨。
中長期的には梅田や難波などからのバスかな。
阪高湾岸線が延伸されるまでは三宮以外の関西の主要駅からだと時間が読めないからキツい。
かといって新規に鉄道を引くほどの需要はない。 最近は警察が五月蠅いから、人身事故が起きれば1時間以上確実に止まる
だから、空港アクセスとして鉄道が優れているとは言えない フルスクリーンホームドアで人身事故なんかめったにねえよ >>355
国際化はやんわり断わられてる状態じゃないの？
30路線とか土台無理なのを見越して30路線くらい就航のめどが立たないことには動くつもり無いって具合に。 >>358
待遇の問題だし、運転免許持ってるヤツからバスの運転手を育成するのは容易。 >>360
そうとも受け取れるし、30便が開設できるならやるとも受け取れるから続報が出ないまでは議論するだけ時間の無駄だね。 上の人間も久元がバカで使えない奴だと
薄々わかってるから早めにすげ替えられるんじゃないかな >>359
だからポートライナーで十分
今はフルスクリーンホームドアはテロ対策で新規は認められないらしい >>362
けど実際に、大騒ぎして獲得した発着枠の拡大に乗ってきたのは、田舎コミューター専門のFDAと、神戸をナメ腐ってるスカイマークだけで、
今だ枠は満杯にならず。
発着料金・給油料金のツケ、羽田には督促来たら慌てて払ったのに、神戸の法は倒産のドサクサの債権棒引に紛れ込ましてバックレた、
あのスカイマークに甘い顔してさ。アホだ。 >>364
そんなことはない
実際に京王の布田駅とかフルスクリーンになってるし >>361
辛気は待遇改善する気全く無いぞ。
神戸市バスが正規職員募集すれば、応募殺到するだろうが、募集しない。 神戸市は不要な地下鉄海岸線やトンネルの買取など、どうでもいいところに税金使ってる。
複雑怪奇な神戸高速やらポートライナーの新神戸延伸が先だろうに >>365
枠はすでに満杯見込みだぞ
SKYもFDAも機材とP待ちの状態だし
早ければ来年夏ダイヤで埋まる >>360
・初めて3空港懇に神戸国際化の文字が盛り込まれた
・経済界からの期待も大きい（松本会長は兵庫県出身）
・実際にスカイマークが国際化を求めてる
・国交相が神戸選出
これだけ条件が揃って国際化はお茶を濁して終わりなんて無理だろうよ ＞・初めて3空港懇に神戸国際化の文字が盛り込まれた
やる気が無いから、需要見込に程遠い30往復分の路線開設計画を出せ
＞・経済界からの期待も大きい（松本会長は兵庫県出身）
＞・国交相が神戸選出
きょうび、そういう露骨な地域への利益誘導を行うと、速攻で引きずりおろされますよ。
そういう手法が通用したのは平成前半くらいまでですよ
＞・実際にスカイマークが国際化を求めてる
神戸がチョロいからそういうリップサービスで何か有利な条件引き出そうとしているだけなのか
大言壮語が社風なのか。
前者、発着料金の踏み倒し、後者A380騒動。 地域への利益誘導とかw
規制で利益誘導してるセンズリア空港がよく言うわww >>360
現実から目を逸らしたくなる気も分かるよ。センズリくん。 泉佐野という田舎が人をこんな性格にするのか、はたまたこんな性格だから爪弾きにされ、関西の国土軸に住めないのか 意図的にAともBとも取れるような記述をしたものに対して、全く関係ない人物が「これはAだ」「いやBだ」なんて議論してもそら意味がないわな。不毛。 5年もすりゃ神戸空港においしいところとられて
なにわ筋線もJR阪急京阪くらいしか得しませんでした、南海は日本人を梅田に取られて難波は外人の歓楽街になりました、てなるやろ
時間が解決してくれる そう。とりあえず、国際化の動きはセンズリアが主張してるリップサービスだったのか、本当に実現するのか、暫く見守るしかない。
神戸に限らず関空の新ターミナルも絵姿見えないし、関西エリアの飛行ルート見直しの話も今年出てきたばかり。
国際化検討が25年とされている以上、遅くとも再来年くらいには動きが出てくるでしょう。もし、それくらいの時期になっても動きが出てこないなら何らかの理由で関西エアが渋ってるってこと。 神戸から国際線なんて別になくてもいい
スカイマークは別として、JALもANAも羽田成田しか興味がない
パイロットの質に問題のある海外のLCCとかアシアナ、大韓に入られるくらいなら、国内線専用の方がマシ >>384
立地最強の神戸空港にLCC入れるなんてもったいないことするわけないだろ
LCCは立地が不便な空港にダンピング料金で就航するのが定石だ 神戸空港の運営権実施契約書を素直に読むと、以下のような感じだから、今後の展開は気になるね。
・滑走路の新設を伴わないエプロンの増設、旅客・貨物ビル施設への投資は、更新投資に該当する。（別紙１(16)(45)(61)）
・更新投資は、原則として、運営権者が、自らの判断で、自らの費用において実施できるし、神戸市が実施主体となって、国と自治体の費用負担においても実施できる。（第31条・第34条）
・神戸市が実施主体となって更新投資する場合、運営権者は最大限協力しなければならない。（第34条）
神戸空港特定運営事業等 公共施設等運営権実施契約書
http://www.city.kobe.lg.jp/documents/4598/20jissikeiyaku.pdf >>373
もう諦めろよ
お前の5年前の予想じゃ今頃神戸空港は廃港になってたはずだろｗ >>385
でも、田舎専用コミューターは入れてるじゃんw
76席の飛行機では、最大で76人しか乗客が乗れないよ 2年もすれば国内線の乗降客数は関空を抜いちゃうね。。
ごめんね >>389
それは羽田でも伊丹でも飛んでるよね
ある意味、都市型空港の証なんだけど
泉ズリアは何回ブーメランが刺さったら気が済むの？ 空港島もポーアイももっと使って観光地化してほしいとこだがな >>392
都市型w
LCCは150席とか180席とかの飛行機使ってるよW >>393
もっかい博覧会でもやりゃいんじゃない？
あの頃は、神戸の施策は稼ぐのが上手くて羨望半分やっかみ半分で「株式会社神戸市」とか言われてたろ。 >>394
「羽田・伊丹にLCC来てないじゃんww」って言ってるのと同じだぜ？笑
180席近くを薄利多売しないと利益が出ないLCCとはビジネスモデルが違うからね笑
あと、LCCに選ばれてるってことはダンピング運賃でしか人が集まらない所詮サブ空港的な扱いってことよ。
関西エリアで関空が選ばれず、神戸が選ばれた現実を直視しような、センズリア。 最近センズリアは北九州スレとＦＤＡスレを荒らすのもブームなのかな？ww
関西の恥だから止めてくれw
【スターフライヤー】北九州空港9【ＡＮＡ Cargo】
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2019/11/18(月) 02:34:06.83 ID:sgg5caW80>>482
貧乏人だから空港にも行ったことが無いってのもおかしな話だ。空港は基本入場無料だよ。
関西空港みたいに徒歩で到達できず出入に事実上数百円かかるところもあるけれど、そういうところは例外的だな。
【UKB】神戸空港/マリンエア-36@airline【RJBE】
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2019/11/18(月) 02:36:50.56 ID:sgg5caW80>>392
都市型w
LCCは150席とか180席とかの飛行機使ってるよW
【UKB】神戸空港/マリンエア-36@airline【RJBE】
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2019/11/18(月) 02:41:03.37 ID:sgg5caW80>>393
もっかい博覧会でもやりゃいんじゃない？
あの頃は、神戸の施策は稼ぐのが上手くて羨望半分やっかみ半分で「株式会社神戸市」とか言われてたろ。
【Jetstar】ジェットスター・ジャパンGK105便
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2019/11/18(月) 02:42:54.53 ID:sgg5caW80実際問題、日本のLCCって、新規参入を拒む目的で、大手二社のサブブランドだからな
【FDA】フジドリームエアラインズ17便【黒字達成】
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2019/11/18(月) 02:50:25.02 ID:sgg5caW80>>710
乗りたいときに乗れなきゃあ当てにしなくなる。
150席のA320で平均5割だからって、それって、満員乗ってる日も有れば、30人しか乗ってないときもあっての、平均5割だからな。
A320で満員乗るような日にもE170での積み残し70人は別の日の飛行機に乗ってくださいったって、そううまくいかないわな。
【Peach】ピーチ・アビエーションMM90便【楽桃】
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2019/11/18(月) 02:52:04.55 ID:sgg5caW80>>359
既に日本は人件費安い国なんだけれど。 >>398
FDAを神戸に奪われた恨みかw *小さすぎ >>397
それって伊丹があるから、穴鶴に相手にされない神戸の事では？ 「FDAは田舎航空！」
（ホントは来て欲しかった～死ぬ程悔しい～） >>397
LCCはサブ空港だから来ているわけではないよ。
首都圏・京阪神圏は、航空会社が空港にが安かったり、空港の発着枠の取りやすい、二番手の空サブ港でも十分に大きな需要があるでよ。
サブ空港あっても都市圏で一港で間に合うような需要規模のところには、メインの方にLCCが来る。具体的には、新千歳（サブ＝丘珠）、福岡（北九州、佐賀）、中部（小牧、静岡）とかな。
基本、LCCは、都会～都会か、都会の人が田舎へ遊びに行くかの路線で、双方田舎の発着は基本無いよ 関空は神戸伊丹白浜但馬に次ぐ関西の五番手空港だもんな
誇っていいぞ 自宅から一番近いのは伊丹、その次は神戸、その次は関空でなく但馬www 但馬～伊丹とかの定期航空便有るんだな。
もしかして、兵庫県って北海道の次くらいに広いの？ 東北各県は１つ１つがやたらとでかいから兵庫県とて何位に入れるかはわからん >>406
災害の時はフランスに売った飛行場より日本の空港使うと思うからな。 >>413
福岡に、人口追い抜かれたよね。
新幹線も飛行場も、発着数・乗降数・売上の全てで神戸が負けてるよ？
まだ船舶貨物取扱高では勝ってるんだっけ？ >>416
それが本丸。
これをヤバいと思ったときからまた日本が始まりだす。 >>415
神戸は自意識過剰なんだよな
大阪をやたらとライバル意識する
他の地域から見れば神戸空港なんて
関西圏の一空港なのに札幌や九州の中心空港と
比べたがる
電車で阪神間は20分くらいなのに
京都や大阪とも鉄道や交通網で
連帯が取れずに寧ろ一人負けのイメージ
横浜なんて東京ともっと仲良いだろ
大阪と連帯して神戸空港を活用するアイデアとか
神戸市にはないのかなあ >>418
横浜が東京と仲いいか？
間に川崎があるし
普通に考えて東京と仲がいいのは隣接するさいたまとか船橋・浦安辺りだろ >>419
横浜の相鉄の都心乗り入れとかかなり
画期的なイメージ
西宮や尼崎、明石あたりが再開発されて活性化されて
きてるのに神戸が一人負けのイメージ
これらの都市が大阪と仲がいいからとかは分からんが
神戸みたいに自分が関西地域の
盟主なんて意識もないだろう 神戸空港は三宮に近いよりは
関空より大阪、京都に近いのを
もっとアピールすれば全国的にも解りやすい
正直、三宮が関西訪問の
最終目的地って人も少ないだろうし
成田や新千歳空港利用客でも成田市や千歳市訪問が
目的であるって人が少ないのと同じ
神戸も大きい街だが関西の中心はやっぱり
昔から大阪や京都なんだよね 神戸空港が札幌や福岡とすぐ比べたがる・・・
どっかで聞いたフレーズと思ったら
泉ズリでした >>423
なんとでも言えばいいけど
神戸空港は近隣に大阪と言うメガ都市がある以上
アクセスは三宮スルーも視野に入れないと
成田エクスプレスは成田に止まらないし
京急の空港特急は蒲田に止まらない
はるかも関空から天王寺まで止まらない
神戸ローカル空港でいいのな
関西一円の空港を目指すのか
でも変わってくけどね >>421
素通り推奨？
ならば、直通のバス路線くらい付けておれよ。 >>424
それ以前に、大阪の人に神戸空港から飛行機に乗るという発想が殆ど無いんだよあな。
伊丹←国内のあっちこっち行く、乗り換えて外国へ行く
関空←LCCに乗る、直で出ている便で外国へ行く
みたいなもので、神戸空港の存在が念頭に無いから。
どこの航空会社が就航していて、行先はどこどこへ行けるのか、「そこからやらんならんのか？」レベルでの
認知度の向上を図らないと、大阪から神戸空港へは来ないよ。 いつもテンプレばっかだなwww
大阪人が神戸空港を使う発想が無いって、そりゃあセンズリは死んでも神戸空港を使いたく無いだろうけど現実は違うよ？w とりあえずセンズリの感想はどうでも良いから根拠を貼ってねw 成田エクスプレスは成田どころか
県庁の千葉も止まらないよ
神戸原理主義者の言う三宮の発展も大事だが
神戸空港そのものを広域に発展させたいなら思い切ったアクセスも視野に入れていきたい むしろ一部の大阪人が神戸を目の敵にしているような…
なんでもかんでも大阪に集めたい。なのに神戸が邪魔だ！的な お互い様だからな。
関西は京都・大阪・神戸が良い意味で切磋琢磨してきた歴史があるのに、最近は対立を招くような極論が多いわ。 >>428
数字に如実に出てるよ。
調査実施日に国内定期便を利用する全ての航空旅客を対象
国土交通省 平成２９年度航空旅客動態調査
平日
https://www.mlit.go.jp/common/001266970.pdf
調査日(平成29年10月25日（木)の出発地・搭乗空港
大阪府・伊丹空港 6010人
大阪府・関西空港 2148人
大阪府・神戸空港 265人
https://www.mlit.go.jp/common/001266975.pdf
調査日(平成29年10月22日（日木)の出発地・搭乗空港
大阪府・伊丹空港 6041人
大阪府・関西空港 2310人
大阪府・神戸空港 231人
遠くて時間のかかるはずの関西空港ですら神戸空港の8倍以上の利用者数。 便数規制されてる神戸空港と他と比べて何の意味が有るんだか
アホかよｗ >>432
関西は大阪一強になりつつあるからな
神戸の震災とか貿易港の衰退
神戸市が迷走してるうちに
大阪の再開発が進んで人や金が
大阪に集中してしまった
京都もインバウンド頼みの観光都市になって
しまいつつあるし
もう少し関西広域で連帯しいたらなあ どうでも良いけど都市を擬人化して仲が良いとか悪いとか気持ち悪いから
お国自慢板にでも行って好きなだけやってきて そもそもどこに神戸空港と札幌や福岡と比べてる奴がいたんだか
お前がそう思い込みたいだけだろ ＞福岡に、人口追い抜かれたよね。
＞新幹線も飛行場も、発着数・乗降数・売上の全てで神戸が負けてるよ？
＞まだ船舶貨物取扱高では勝ってるんだっけ？
未だにこういう人もいるし
神戸市も独立国では無いんだからお国自慢
だけでなく近隣の自治体と調整や
連帯は大事と思うけどな
それこそ国際空港ともなれば >>433
統計の見方も分からないの？
便数・年間旅客数の比率から考えたら関空と神戸だったら比率ほぼ変わらないよ笑
むしろ国内線だけでこれだけの利用者が神戸を利用してるってことはそれだけ利便性が浸透してきたってこと。
●んぽ師匠と同じで、センズリは何でも自分の都合の良いように解釈するね笑 >>439
この統計見ると
神戸の兵庫県民率66.3%
関空の大阪府民率59.6%
大して差は無いなぁ 泉ズリ「ほら、泉ズリみたいな意見を書き込む人もいるよ？」 あとよくわからんのが、
「三宮スルーの交通機関を考えた方がいい」
と言う下り・・・
ここまで散々、大阪駅発着のリムジンバスを設定しろ、
神戸市長は新神戸トンネルとか市内需要ばかり考えず
広域アクセスを優先しろと書き込まれてきたところなんだが・・
ちなみにアホの神戸市長がなぜ市内需要ばかり優先するかと言うと、広域アクセスに言及すると大阪財界から
泉州周辺自治体の口を使って、行政に抗議が行くからなんだけどね
そんなもんに怯んでたらどうにもならんからさっさとしろって言う議論の最中だよここは >>443
確かに三空港懇の建前があるから、立場上、大阪の需要を取り込みますとは言えないわな
あくまで建前の話ではあるが >>443
神戸空港は、神戸の神戸による神戸の為の空港だからな、そりゃ、地域エゴ満載だわな。 >>440
大阪府から発って伊丹と関西と合わせて8000人くらい飛行機乗ってるのに、近くて便利なはずの神戸空港で飛行機に乗ったのはたった260人とかだよ？
この統計、その日の出発地だから、居住者でない人も含んでの話だからなあ。 >>438
でも、都市としては衰退まっしぐらだろ。
神戸市は独自の都市圏を形成してその中心地と君臨してなくて、京阪神圏の端っこの方の衛星都市に零落してるじゃん。 神戸のための空港ならそれこそ大阪人がとやかく言う筋合いがないだろ 関空は国策で作られた空港だが莫大な建設費の回収が必須、開港後も採算が取れず毎年国が税金投入していたから、少なからず国の影響下にある関西の自治体や関西財界が支援せざるを得ない空港だった。
関空優遇は借入金で関空会社を破綻させないという国交省のメンツのためで、関西発展や利用者利便のためでもなかったことは断言する。 昔はリニアの終点を関空にと要望してたしなぁ。関空優遇というよりは、いかに関空を救済するかという視点で動きましたね。 >>445
はい、泉ズリ先生の遠吠えが朝から始まってますよ
泉州自治体もこんな感じ
池沼丸出しというか 東京でさえ結局羽田でしょ。まして関西は関空ではダメでしょうね。関空誘致に反対した神戸市長は本当にバカだが、もう何十年もたった。
神戸と伊丹を中心に考えるべきだと思いますね。 存分に昼補吠ゆる犬をやりますわーw
まあ、地形的にみて、大阪府の人が神戸空港を使うことは少ないんだよなあ。
伊丹空港が大阪府と兵庫県の県境に在るし、距離的にも時間的にも神戸空港に最も近い大阪府の中の土地が関西空港だからな。 大阪から神戸行ってスカイマーク使う人も結構いるけど
>>453
神戸も後に賛成に転じたけど、すでに関空で固められて手遅れだった
そこで、神戸着工を条件に関空着工を認めた センズリア、諦めろww
お前の出してきた資料でも神戸が広域から集客出来てるって証明になってるんだからwww
センズリアが死んでも神戸空港を使いたくないってのは良く分かったよw まぁセンズリがいくら泣こうが喚こうが
神戸空港の発展拡大は揺るぎない事実 上品さがウリだった神戸がここまで下品になるとは
神戸が凋落したのを実感しますなぁ
神戸大出身者としては悲しい ポートライナー廃止して
跡地に自動運転BRTにして
三宮ターミナルから先は新神戸でも姫路でもどことでも行けよ >>459
頑張って発展して。
昔は株式会社神戸市ってくらいに商い上手だったんだしな。でも、自分で運営できずに泣きついて民間に放り投げたんだっけ？
ところで、発展に必要な、需要はどうするの？ 街は産業・経済だけでなくて、担い手まで急減している有様だよ？
さて、需要があったとして、飛ぶ空はどうするの？ 需要もあるし、飛行ルートは今年から見直し議論始まってるだろww
悔しいのぅセンズリアwww >>467
30便しか飛ばせない中でも、261人も居るんだがw
センズリアが死んでも神戸空港を使いたくないってのは良く分かったからwww >>470
30便しか飛んでない、便数・行先が少ないのに、わざわざ大阪府下から神戸空港に出向く理由がない、伊丹か関西で間に合うってこところが、
その265対8千の数字に出てるんだろ。
やっぱり、大阪から神戸空港へ飛行機乗りに行く発想があまりないってことだろ。
177席1便に平均8人か9人も乗ってるすげーよなーってことで、満足なん？ >>471
30便しか飛んでないのにこれだけ広域から集客してるんだけど？笑
ま、ズリにはなんぼ説明しても分からんか はいはい
お前が何を書こうが便数時間の規制があるからと反論して終わりなんだわ
便数規制が無くなって結果が出てから好きなだけ吠えてね 大阪府民だけど、ANA修行僧からすると神戸便が圧倒的に単価安いから神戸空港ばっかり使ってるわ。
規制緩和されてでかくなるのはいいことだと思うけど、今のような安さでなくなるのは勘弁してほしいかも。 来春の運用時間延長で、ANAが22時台を増やしてくるか見物だな。
21時台をそのまま22時台にスライドしてくることだけは勘弁。 >>478
羽田-閑空便を神戸にシフトすれば済む話 NH増便はスカイマークが強すぎで厳しいんじゃないか？ スカイマークとＡＮＡは客層違うから、増便の可能性はあるけど、問題は羽田の特定枠だな。 SFJが来てくれると新規参入系が集う空港てな感じで面白いけどな。まぁ無理だろうけど スタフラの関空ー羽田は関空振興枠で特別優遇されてるからそのまま神戸に移転は出来んな 北九州とか宇部とかはダメなん？
阪九フェリーとガチ競合するけど ジェットスターの関西～大分が、さんふらわぁに完敗して一年もたずに路線休止したのとか、
北九州空港と新門司港、神戸空港と六甲アイランドフェリーターミナルが、結構近場だからとか
念頭にあった。 街に近い福岡ですら無理なのに、、、
超絶不便な北九州とか、過疎の極み宇部とか、、、 東九州はフェリー
西九州は新幹線
北陸、東北、北海道しかありません >>487
結局、国におんぶにだっこの関空
いつまで経っても自立できない関空 >>490
関西と九州間フェリーの主要客は長距離トラックだよ
さすがにさんふらわあは関係ないわｗ さんふらわぁに負ける飛行機なら廃止でいいよねもはや >>494
安く移動したい旅客からすると、LCCと、長距離フェリー、長距離バスは、天秤にかけられている存在だけれど >>491
ピーチで関西～福岡乗ったら、いつ乗っても結構な入りだけどな。180席中170くらい乗ってる。
街に近くて便利な神戸空港で、顧客満足度No1のスタフラなら、150席満席間違い無し！ 関西ー福岡は新幹線強いから神戸発でも見込み薄だろ。
ましてやスタフラなんか価格で勝てないし、関空ー福岡で惨敗しとるし。
ピーチの関空ー福岡も客単価下落に苦しんでるのか最盛期の半分くらいしか飛んでない。 >>499
それでも、片道一時間の楽なフライトだから、やめられない 飛んでほしいのは山々やけど、福岡にも飛んでるＦＤＡも神戸ー福岡は将来的な候補に入れてないしな…
ＦＤＡくらいの機体サイズで安く飛ばせればいいんだが 安くは無理だろ。
それこそ、安いのの客は、フェリーだな。
北九州～小牧が二便飛んでた時分にも、飛騨高山行きのツアーで、
夕方小倉駅集合 フェリーで新門司～泉大津、泉大津港からチャーターのバス
ってのがあって、ジジババに人気だったし。 関空-福岡が成り立つのは、関空の主な商圏が新幹線駅から比較的遠く(関西の中では少ない方だが)全国的に見れば少なくない人口を有する泉州地域だからだろうな。
関空-福岡の関西側の需要の半分くらいは泉州じゃない？あとの半分は安ければ関空発で構わない関西人かな。 あと徳島な
南海フェリーが南海線無料で徳島ー関空・なんばを片道2000円でやってる
徳島空港に無くて関空にある路線はこのルートが使われる >>503
芦屋市、宝塚市、西宮市、伊丹市、尼崎市は商圏が伊丹空港に丸取りされたとして、
神戸市（155万）から西の沿岸部、明石市（30万）、加古川市（26万）、高砂市（8万）、姫路市(53万)、たつの市（7万）、相生市（3万）、赤穂市（4万）で、
神戸空港の商圏人口ざっと290万。
泉州地域は人口175万。
南河内地域（61万）を加えて大阪府の大和川以南とした場合でも、237万。
これに紀北（和歌山都市圏)が大体62万を加えて、計300万弱と、大体近い人口規模になるけれど…… 近い規模になっても新幹線の利便性は泉州が圧倒的に不便だからな。 西北から伊丹と神戸はギリギリ神戸の方が近いから、芦屋は神戸でいいかも 神戸市民だけど三空港から飛んでるところは絶対飛行機乗るから
福岡も伊丹と関空から行きますよ 堺市民だけれど、福岡へは、金があるときと急ぐときには新幹線で行く >>505
西播磨は伊丹、関空、神戸、岡山の4空港利用可能
通常は伊丹
ピーチに乗るなら関空
スカイマークに乗るなら神戸
JALANAの早朝便なら岡山
遠出するならだいたい新幹線か車だけどな >>510
姫路から関空は海外以外はまず使わんよ。
ピーチの安さを打ち消して余りある程関空までは時間も金もかかる。
そもそも姫路だと新幹線便利だから北海道東北沖縄以外では飛行機使おうってならない。 >また、規制緩和が実現した神戸空港への交通アクセス向上に向け、年内にポートライナーの混雑緩和策を打ち出すと表明した。
https://mainichi.jp/articles/20191120/ddl/k28/010/291000c >>505
徳島から神戸空港に１日１２本のリムジンバスが走ってるんですが
総無視ですか・・・ >>508
伊丹はあっても関空はないだろ
関空で搭乗手続きしてる頃に福岡着いてるよ（マジ） >>514
出ていても人乗ってないじゃん。
神戸へ三宮へ行くついでの出がけの駄賃みたいな感じだろ。
三宮バスターミナルで見てみろよ、徳島から来た分は、新神戸駅・神戸空港へ行く前にみんな降りしてしまう。
神戸空港・新神戸駅へ寄ってきたはずの今から徳島へ向かう方も三宮に空っぽで来ること多いから。 徳島ー羽田は運賃高いからSKYの神戸ー羽田を使うってのは良く聞くわな。 関係ないが、昔、アナログ放送の頃、徳島のテレビ電波がかろうじて >>515
プライオリティ無料ぼてぢゅう目的やねん
あと今年はkix-itmカード30回目的 >>517
そんな自分の感想を言われてもな
徳島７５万を加えたくないだけだろw
実際は西宮や芦屋、下手したら尼崎もＪＲ沿線なら神戸空港の選択肢もある
伊丹は大阪からのアクセスを前提にしてるからな
これだけで４００万人を軽く超えるよ
３０便規制下で関空の９割に迫った国内線旅客数の下地は伊達じゃないわ >>522
まあ、>>505の条件は阪神間とかは全員伊丹利用者って前提の極端な条件だからな。
もちろん神戸の商圏がもっと広いってのは言うまでもない。 >>518
徳島～神戸空港、高速バスはあるけど時間かかる >>522
ＪＲ乗り入れなら伊丹廃止もあり得るな
伊丹の大阪府内の集客エリアも
カバーしてお釣りがきそう >>522
そうは言っても、実際に、乗ってない者ものは乗ってないしなあ？
一日、三宮バスターミナルでも、神戸空港でもいいから、徳島方面のバス見張って乗ってる人数勘定してみれよw
普通に考えて、徳島の人は地元の阿波おどり飛行場から乗るんじゃないの？
スカイマークがナンボ安いか知らんけど、3500円と2時間半と余分にかけるほどのものなのか？ 空気を数える趣味は無いから、無いものを見に行ったりしない 日がな一日乗降客を見張っていられるニートさんですね 数人しか乗ってなくても開港以来ずっと本数維持してるからな。
正直、徳島ー舞子・三宮がメインで三宮・新神戸ー空港間はオマケだからな。何人乗ってようと関係ない。 医療センター～空港間のポートライナーが割と空いてるのと同じ事だよ。
その区間以外で混雑してたら収支には然程影響ないからね。 >>533
乗ってることが滅多に無いんだが。
それも、新神戸駅の分とあわせてで。 君の感想はもう良いよ笑
取り敢えず開港以来ずっと本数維持してるって事だけ言っとくよ。 徳島県民だけど神戸空港愛用させてもらってますよ。那覇、札幌行きが安いんで、周りの友人と旅行に行くときはバスで神戸空港に向かい、そこから各地に旅立ってます。 >>505
関空～福岡と神戸～福岡で比べてる人いるけど、明石～相生～姫路駅が30分圏内、ここから神戸空港には1時間以上かかる。
対して泉州からは新大阪まで1時間前後、関空まで30分。
新幹線代も姫路からはこだま6300～1.4万、大阪からはこだま6900～1.5万。
姫路から2時間、こだまで3.5～4時間、新大阪から2.5時間、こだまで4～4.5時間。
同じくらいのパイでも空港くらいしかない泉州と違って地理的に九州に近い上に新幹線駅よりも空港の方が遠い西播磨では神戸～福岡は成り立たない。
でも神戸～羽田とかは十分に成り立つが関空～成田、羽田はなんとも使いにくいな。 >>538
うそつけー
>>516 の色分け地図見てみろ・明石も姫路も丸っと神戸空港の1時間到達圏になってるじゃないか？ >>540
添え書きに、2017年10月のダイヤで算出したふうなこと書いてるよ？ それとも、平成の大合併で播州方面と神戸との間ののアクセスは悪化したのか？
ポートライナーの所要時間や便数は悪化してないよね？ 新幹線もいいよなあ
景色見ながら弁当食べてビール飲んだりスマホしたり
本読んだり昼寝したり
時間帯にもよるけど岡山や広島過ぎると
貸し切りみたいに九州までは空いてるし リムジンバスみたいに荷物をいちいちバスの下のトランクに入れるの厄介だから既存の路線バスを荷物を簡単に置けるように改良して三宮から神戸空港の便やそれ以外の発着地を増やした方が合理的 >>543
東海道新幹線はそうだけれど、山陽新幹線はトンネル多くて、景色見るのも本読むのも昼寝するのもウザいだろ。 プラットこだま、バリトクこだまは時間かかりすぎだろ >>548
関空成田はANAとコードシェアしてくれれば国際線乗り継ぎで使うかな 飛行機と新幹線でコードシェアしたら何か良いことあるんかい？ >>539
遅い山陽電車の沿線だと、三ノ宮遠くてねぇ… 新神戸と神戸空港が直接結ばれていることは重要で、
何かあってもすぐに次の選択肢の取れる立地はかなりの武器になるんだよね
特に天候以外でもいろんなトラブル発生の可能性がある空港であれば尚更
その強みを生かし切れる路線網であるべき >>556
船で関西空港へ。
新神戸駅より早く着くよ >>556
最近は新幹線も雨でよく止まるけど
出発地と到着地の天候さえ大丈夫なら基本的に飛ぶ飛行機と違い
新幹線は、経路上のどこか1カ所でも大雨が降ればアウト >>556
そういや、欠航が分かっても新神戸から新幹線に飛び乗れるから便利って記事になってたな。 東京に飛行機で行きたいサラリーマンはごまんといるが
同時に常に不測の事態を気にしてるもんだよ
東京行きなら、新幹線が止まってれば言い訳になるが、
飛行機が飛ばなかったは言い訳にならない
一両あたり航空機10機分の座席数で、5分ヘッドで運行している新幹線にすぐ接続できる空港のアドバンテージは大きい 1両あたり10機分？
だったらのぞみは16両だから・・・ >>561
移動時間30分程度で接続出来るのは
品川、伊丹、神戸、岡山、博多 >>557
>>516によると、神戸空港から一時間かけてやっと関空ターミナルに着く頃、
とっくに新神戸駅には着いてすでに隣接駅までほぼ移動完了している。 関空へ移動しても東京便数えるほどしか無いからなぁ
そりゃ使えんわ >>566
もっともらしい内容だろうと、一次資料と突合せが出来ない孫引の数字や図面なんて出してきてドヤられても、なあ？
国土交通省NAVINETなるものは実在したようなんだけれど、使った結果として出されたものがいくら探してもいうのがその絵図面だけなんだよなあ。
それに、その絵図面、アップロードサイトに出された孫引きの上に、資料作成者だの公表日だのが伴われてない。
誰が作成してどんな形で公表したものなのかの不明な、それって資料として扱えるようなものなのかという状態なんだよな。 調査方法も出処も書いてあるのに検証できない無能、ズリ師匠w 朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^。^*) 朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
福原関東と北陸と道産子の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^。^*) 田舎と貧乏外人のためのLCC以外活用案が全く出てこないのおもろい しかも、2時間経っても運転再開せず
車内に監禁されてる人終わったな ／関空関空＼
／関空関空関空ヽ 神戸人の脳内
｜関空関空関空 ｜
｜ 関空関空関空｜ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
／ 関空関空関空 |
（_ 関空関空ノ
`つ ／ そういや、最近センズリが現れるようになったＦＤＡスレにも同じコピペしてるみたいやけど、関西の恥晒すだけやから辞めとき笑
【FDA】フジドリームエアラインズ17便【黒字達成】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1564394305/
668 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/11/11(月) 18:29:56.20 ID:G8tWVhLy0
／関空関空＼
／関空関空関空ヽ 神戸人の脳内
｜関空関空関空 ｜
｜ 関空関空関空｜ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
／ 関空関空関空 |
（_ 関空関空ノ
`つ ／ >>577
ほーら師匠、このスレに限らず他所様の空港スレで隙あらば関空語りするアホがいるようだよｗ>>584 日曜なのに電車に二時間閉じ込められるとかかなわんな ／関空関空＼
／関空関空関空ヽ 神戸人の脳内
｜関空関空関空 ｜
｜ 関空関空関空｜ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
／ 関空関空関空 |
（_ 関空関空ノ
`つ ／ ／関空関空＼
／関空関空関空ヽ 神戸人の脳内
｜関空関空関空 ｜
｜ 関空関空関空｜ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
／ 関空関空関空 |
（_ 関空関空ノ
`つ ／ ／関空関空＼
／関空関空関空ヽ 神戸人の脳内
｜関空関空関空 ｜
｜ 関空関空関空｜ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
／ 関空関空関空 |
（_ 関空関空ノ
`つ ／ 恥を晒され、コピペしか出来なくなったセンズリア…。哀れ…。 >>561
「行機が飛ばなかった」が言い訳になる層は伊丹で乗ってるよ。
ならない層は最初から新幹線乗ればいいんじゃないかな？
ってか、言い訳にならないのは、「飛行機」ではなくて、「スカイマーク」でしょ？
スカイマークのような安上がりを使おうとするから遅れたり来られなかったりするんだ、と解釈されて言い訳として聞き入れてもらえないんだから。 ／関空関空＼
／関空関空関空ヽ 神戸人の脳内
｜関空関空関空 ｜
｜ 関空関空関空｜ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
／ 関空関空関空 |
（_ 関空関空ノ
`つ ／ >>598
商談にピーチで向かうとか言うとバカ呼ばわりされるよ？ >>596
2年連続定時運航率日本一のスカイマーク素晴らしい！！！
まで読んだ >>601
まぁ関空からビジネストリップなんて論外だわな だからさっきから言ってんしゃんよ。
飛行機が理由の遅延やら欠席が許されるような人は伊丹から乗ってるって。 93.91％が定時運航 スカイマークの定時運航率、2年連続国内トップに
https://trafficnews.jp/post/87866 ネガキャンすればするほど規制をする理由がなくなるけどな
だって神戸が不便だったらみんな伊丹関空使うはずだから ますます神戸空港と新幹線のスムーズな接続が望まれるな。 ／関空関空＼
／関空関空関空ヽ 神戸人の脳内
｜関空関空関空 ｜
｜ 関空関空関空｜ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
／ 関空関空関空 |
（_ 関空関空ノ
`つ ／ あー、久しぶりにAA連投で発狂するのみたわ
それにしても、関空のコトで常にイライラしているとか、ブーメラン過ぎw 60便から80便へ+33％も緩和されたのに1桁増ってしょぼ過ぎる
出雲便もガラガラじゃん 出雲はもう撤退だと思うけどな
松本も新規就航のご祝儀込みのわりに搭乗率しょぼい
FDAが、関西の拠点に！って息巻いてたのがトーンダウンする >>613
松本の８０パーセントは立派だね
出雲と合わせれば、採算の６割になんとか乗せるんじゃないかな
これ年間３６０万人は余裕で達成しそうだけど、まだ目標の上方修正は発表されないね >>608
西宮北口駅から三宮を経ず空港に直行するバスとか出したら、芦屋・宝塚・尼崎ら辺の住民もかなりの部分神戸空港を使うんじゃないかな？
今は単に空港へ行くだけでも伊丹空港のが便利だから惰性で伊丹から乗ってる人結構居そうだよね。 うん
今年の8月1日から31日までの運行表だからね
イラストもその前に作成したんだろうね
お前ほどの馬鹿はなかなか珍しいよｗｗｗ
http://www.matsumoto-airport.co.jp/timetable/index.htm てか、神戸空港は大阪と見なせるくらいアクセスが良いって事だろ笑 出雲便が高知便になるな
JALの二の舞は避けるべき この搭乗率を見てると暫くは出雲2往復より松本2往復の方が良かったな笑
まあ、高知就航と引き換えに出雲は1往復になるけど。 出雲は伊丹JAL便との被りがなぁ。
松本2便高知2便で良かった気がする。 .
まだまだ神戸空港の知名度が低い。24時間無料駐車場とかも知られていない。
これだけでも伊丹から神戸へのシフト理由になるはずなのにね。阪高湾岸線の
PI乗り入れはまだまだ先だけど、開通すれば神戸便があるのに伊丹に行く理由
が無くなる。
現状ではリムジンバスも欲しいけど阪神間でさえ関空・伊丹に神戸もは運行側
の負担が大きいから厳しい。 路線だよな
三ノ宮からの所要時間が変わらないから伊丹に行くが
神戸は路線が悪い
成田へ飛ばせば使う >>614
マイカーで苦なく行ける場所だからね。出雲は…
高知のような橋代も必要ないからね。
それとJRのぞみ＆やくも超格安企画切符があるし
少々厳しい。伊丹は経由客も存在するからね。 >>614
シェアが高い羽田線が台風欠航が2回あったしね。この影響で伊丹は減少してる。
最も神戸の新路線開業の影響もありそうやね。 >>629
スカイマーク成田は廃止になったね。
成田の地盤地域（優等路線の羽田シフト）で行く理由は減っていくだろう。
もちろん関空の長距離便も増加傾向にあるし >>628
空港に自家用車で行こうとかいうのがアホだと思うんだが。 >>632
就航申し込み出しても実際に就航するのは飛行機用立てする間の半年後まで待ってくれの通用する神戸と違って、
羽田は枠が獲れたら速攻で就航させなきゃあ召し返されてしまう厳しさだから、獲る即就航。
飛行機や人員が足りないとかいう悠長なこと言ってられんから、他の就航地を減便やら運休にしてまで充てる。 >>632
神戸の運用時間が伸びないせいで、中部ー成田とかいう無駄な送り込み路線が出来る始末だからな。
来年以降の運用時間延長で機材送り込み拠点として機能するなら神戸ー成田は可能性出てくるが。 わざわざ自分で運転して疲れてまでスカイマーク乗るとか、金無いか、よっぽどモノ好きなんやなぁ。 1時間圏内くらいなら普通は車の方が楽だと思うが
まあ車持って無いかポンコツ軽に乗ってそうだから言うだけ無駄か 家族でディズニー行くのに、６時に家を出て９時開園に間に合うの神戸空港だけなんだよな
嫁子供連れてえっちらおっちら電車～ライナー～とかじゃなくて
子供とか全部車に放り込んでターミナル徒歩１分のところに車停めて２泊３日二千円だから
十分でしょ >>643
神戸って自家用車持ってなきゃあ不便で暮らしにくいレベルまで落ちぶれてたの？
政令指定都市ビッグ5は以降のヤツとは別格と思ってたけれど、福岡に人口追い抜かれて生活水準社会インフラ水準まで追い越されてるか >>645
頭悪そうな発言だな。いや、悪くないとできないな。 福岡の鉄道駅数とか調べてから書けよって書こうと思ったけど
頭悪い奴に言っても無駄だわな 福岡の地下鉄って神戸市営地下鉄の山手線より少ないからな
住んでビッリしたわ >>648
スレチだけど気になって調べてみたが
福岡市営地下鉄 29.8キロ 1日平均利用者43.9万人
神戸市営地下鉄 30.6キロ 1日平均利用者30.7万人
ちなみに福岡市営地下鉄は1.6キロ建設中。 >>647
福岡は糞田舎だけれど、都会の神戸が精神的に福岡に近いものになってることを残念に思うわ。 人口でも人口密度でも負けてるんだから
田舎扱いしても恥ずかしいだけかと。。 >>650
まともに反論出来ないなら黙っとけば？
5大都市とか言い出したのはお前だろ 福岡の話はどーでも良いよ。
お国自慢のスレでやってくれ。 >>645
神戸とか関係なく、今の鉄道は人身事故で1時間超運転見合わせとか多すぎて信用できない
だから車の方が融通が利くんだよ 車あっても空港行く時は大概タクシーですね。いかに疲れないかが1番。自分で運転だとラウンジとか機内での酒も飲めないし。飛行機見ながらとか、機内でチビチビ飲むの好きなんですよね。 >>641
神戸空港島へはしょっちゅうマイカー(軽)で行く俺の場合は
自宅から30分強で着いちゃうけどな。
鉄道やと2回乗換必須やし(ちな神鉄民)。
スーツケース持ちやと1時間以上の運転でないなら車のほうが楽やぞ。
関空へ行くにもベイシャトル駐車場なら
駐車料金は事実上ベイシャトル代で済むし。 >>661
俺は酒に相当弱いんで自分で運転しても気にならんｗ
ラウンジでは牛乳やトマトジュースやコーヒーとかがあるし
機内では関空便でLCCでなければ無料ドリンクがあるし
それで十分や。 >>660
神鉄住民の俺の場合、乗り換えが面倒くさいから
マイカーで直行のほうが気持ち的に楽てのもあるがね。
空港に着くまでよりむしろ空港に着いてから駐車場の空きスペースを探すほうが修羅場。
休日にしか旅行で空港に行けんという事情でどーしても駐車場でのタイムロスが大きくなる。 >>660
神戸って、街はヤクザだらけだし、バスターミナルで運転手が現行犯逮捕されるような酷い運転のバスが走ってんだろ。
運転するのこえーよ。 新車まだ初回車検受けてないから海の近くで放置は厳しいな
ボロい車なら海風もドアパンも気にならないけど ホムセンやスーパーの駐車場でドアパンが嫌だから
わざわざ遠く離れた場所にポツンと駐車したのに
帰ってくると隣に駐車してる事が良くあるわ
ガラガラの駐車場で俺とそいつの車だけポツンと列んでるの
淋しがり屋さんなのね。。 >>665 そのヤクザだらけの街は東京な しかもひどい運転の車は 人をはねても捕まらないからね 東京は >>669
アウトローに出身地も戸籍も住民票も関係無いから、神戸の人東京の人どこ県どこ町の人って関係無いけれど、
そのどこの人か判らんのがヤクザの本場・神戸に集まってきてるんだよねー 大阪はチンピラが多いから普通の人が絡まれる
公衆浴場に行っても刺青の数と気合いがハンパない
その辺区別できてないと変な誤解を生む 公衆浴場も特殊浴場も潔癖症の俺には行きづらい場所だ
特に公衆浴場はなんで自宅に風呂があっても行く奴がいるのか分からない >>667
住んでるの神戸なんだろ？
自宅の駐車場に置いていても、ちょっと人の気配が薄れるとすぐ猪が突っ貫んでくるじゃないか。まだ潮風のが安全だ。 気になるなら車を複数台所有して
ボロい軽トラでも駐めとけよ 目の前に空港があるのに国際線が飛ばない
そんな時代じゃないよね
ひょうご経済＋｜経済｜国連機関、神戸に新拠点開設 ＳＤＧｓ実現へ
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201911/0012915198.shtml >>677
目の前に空港があるのにまた空港造る
そんなおかしなことをした結果だろうけれど >>677
ニューヨーク行きくるで
京都、大阪まで特急走らせんかい >>677
アジア初の拠点か。良いね。
ニューヨーク行きでも2500ｍ有れば十分飛べるからな。 >>680
関空からはニューヨーク便が成り立たず、神戸からだと成り立つ理由がわからない。
まだ国内線が集まる伊丹だったら「内際ハブに成り得るから」と理由付けられるけど。
(伊丹に長距離国際線を飛ばせとは言っていない。) 山口組系の事件が多いせいで
神戸発の行き先が増えると新たな高飛び先かよと勘ぐってしまう 泉州だとニュースにならんからな
あと田舎というのもある 東海道線あたりかそらより北のほうに住んでる関西人は堺より南はよくわからん >>682
神戸の人間はニューヨーク行く時、関空行く位ならスカイマークか全日空乗って羽田に行きます 神戸ー成田あるで
スカイマーク、来年初めにもパラオチャーター 成田発着国内線拡充も
http://dlvr.it/RKL1HD >>691
5年後には神戸～サイパンもありそうだな >>682
神戸は魅力的な街でそこからポートライナー20分の便利な空港が捗らないはずが無い
都会から離れたガラの悪い泉州にある関空と一緒にするな
……くらいのもの？ >>688
無いわー。スカイマーク無いわー。
伊丹からちゃんと乗継で行くわー ニューヨークは便がないから置いといて、例えばロサンゼルスに行くときにも関空は遠いから神戸から羽田経由で行くの？
ANAなどのJAL以外のキャリアが使いたいからや、時間の制約で羽田の深夜便って話は聞いたことがあるけど関空が遠いからって…
ややこしいから仮定は
・関空発LAXも、神戸発羽田経由LAXも同額とする
・関空発LAXと、羽田発LAXを同じ時間とする
・航空会社は同じとする そんな仮定に意味はないな。
金額も時間も諸々の条件みて、関空が有利か東京経由が有利か見て判断するだけ。
その上での一般論として、行先がアメリカの場合は確かに東京経由が増えるのは確か。それは本数が段違いなので当然。
アジアなら関空で事足りることも多いかと。国際線乗るなら神戸からバスでも船でも許容範囲の遠さかと思う。 プライオリティパスレストランが国内で唯一あるのが関空 >>700
タダ飯コジキが集うレストランがあるのが関空？ >>698
そっかそうだよね。それが普通の意見だよね。 ビジホの朝食くらいヌルい食事しか無いラウンジ嫌や
オーダーしてから作って欲しい 空港とか駅とか長居する場所とは思ってないからなー。
台風が来そうで電車やバスが計画運休なんかやるときに早めに行くのならラウンジでビールあおるのもいいもしれんけど。 乗る前にラウンジで飯食うと、ベルト着用サイン中に尿意便意が襲ってくるんだよ >>705
JRの遅延運休が多すぎるから、出発2時間前に空港に着かないと安心できない >>709
まぁ妥当な決定だと思うよ
総合的に見て 散歩師匠は国連にもいちゃもんつけそうだ
ユネスコは京都にでも来ればいいけどね >>714
つまり、緑色のバスがふがいないから、青と肌色のバスを神戸空港や新神戸駅に横付けさせろ
という縄張荒らしの宣言ですな 都市のバス会社は、どこも奴隷運転手不足で手を広げる余裕は無いよ。
公営交通正規職員募集なら話は別だけど。 阪急は関空取れなかったから
神戸空港の需要を取りに行くって考えなのか
今まで気づかなかった。 そうなると阪急がやっぱり神戸空港来そうだな。てか現状阪急でも阪神でもどっちでもいいか。でも両者ともにそんな用地がないし、あっても三宮スルーでまた市役所が止めにかかるだろう笑 阪急は運輸成績のばすには関空なんかいらね。神戸空港が延びてほしい
でも三宮神戸空港間の新線は儲からないのでやりません
俺は三宮までの輸送で儲けたいだけ。これが阪急のスタンス >>719
神戸市が神戸空港アクセス発展の障害になるのかな
もう新幹線を西明石から神戸空港経由で北陸新幹線
新大阪地下ホームまで新線で繋いでしまおう 阪急阪神は伊丹への新線構想発表してるから、まずはそっちだろうな。
またポートライナーの各駅乗車数見ると普通鉄道で新線引くほどの需要はないかと。
ポートライナーで一番乗客の多いみなとじま駅でも、
阪急神戸線では下から3番目レベル、
まずは今検討してる8連化が優先でしょう。 >>723
伊丹～空港～石橋～箕面～北千里の北摂線が実現するか？ >>724
バスをポートライナーにコードシェアしたらええんよ。
ポートライナーの定期持ってたらバスでポートアイランドへ追加費用なしで行ける、みたいに。
で、朝夕にだけ三宮から市民広場までノンストップ、医療センター終着のバス走らせる >>723
伊丹新線は国交省にダメ出しされてそれっきりだよ
ちょっと前の報道によれば、阪急はなにわ筋線を十三経由で
新大阪まで延伸する方向に舵を切ったようだ
あと、国交省は新大阪駅を西日本のハブにする計画だから、
それに伴って新大阪駅西側の再開発をするなら伊丹は
廃港にならざるを得ない
さすがに高さ制限100ｍのままで貴重な新大阪駅西側の
再開発をするわけにはいかんだろうから
2037年に完成する明石の車両基地は、おそらく伊丹の廃港と
新大阪駅の再開発事業を見据えたものでしょ 伊丹廃止は無理だろー。
この5年の間に乗降客2割増えて1600万人、増分だけで神戸空港の今の丸々だよ。 伊丹廃港は、梅田から関空まで30分500円、ダイヤの信頼性も相当高くしないと無理
今のような時刻通り着くか怪しい状況じゃ話にならない 社畜を取り込めれば、伊丹に勝てる。
ただそのためには、ANALラウンジが必須なんだよなぁ… 伊丹よりも大阪市内から交通の便が良くなることは無いから無理 つうかアホ市長
せめてターミナルビル拡張くらいの功績残して辞任しろよ
役立たず >>730
朝から酒は飲まないから羽田のラウンジだけでええでSKYはラウンジがないからだめ。 神戸は航空会社のラウンジがない代わりに、カードラウンジが制限エリア内にあるので上級会員以外にやさしい
ただ、ANAの特典ビジネスで羽田経由で飛んだ時、神戸にANAラウンジがないのは分かっていたけどがっかりした
帰りが伊丹だと間に合わなかったので仕方なかったのだけど カードラウンジなんかいらんねや
ソフトドリンクだけ
ファミレスのドリンクバーよりしょぼい >>738
それでも、新聞や雑誌を読めるのは大きい
伊丹はパソコンでネットにつなげる それでも社畜は、ラウンジと「いつも御搭乗ありがとうございます。」に餓えている。 >>731
阪急正気か？
北梅田から伊丹空港まで狭軌の新線引くとか。 神戸信者「大阪市内からのアクセスは伊丹より上！！」
路線検索結果
梅田→大阪空港28分
梅田→神戸空港56分
梅田→関西空港64分
難波→大阪空港49分
難波→神戸空港70分
難波→関西空港44分 大阪を挟んで向う側の京都や滋賀や奈良や和歌山からも神戸空港使いにくいわけだけど。
神戸空港は神戸と播州の為の空港と割り切ってるのかな？ 兵庫県ら辺だけで日に30往復も外航便の需要あるんかね？ >>752
どういう経路で？
ってか、京都から新幹線に乗って新神戸で地下鉄に乗り換えて三宮でポートライナーに乗り換えてスカイマークで羽田へ行くくらいなら、最初から新幹線で品川なり東京なり新横浜なりへ行くわな 関西人なのに東海道本線をご存知ない！？
南大阪とか奈良とか和歌山の方の人かな？ >>753
JR京都線・神戸線知らないんだ…。って今改めて確認したら新快速走ってる路線名に大阪って含まれてなかったw >>756
京都と滋賀からだと神戸空港のほうが近い
民度の悪い大阪人が来にくい
を満たす経路？？？？ なにわ筋線が開通する十年後には、関空-北梅田間が
34分で結ばれることが決まってるのに虚しくないか？ >>758
ヒント：現行なんばまででさえ40分以上かかる ケチな関西人は高い特急はるかで行かないといけない関空は嫌い。。
特急料金が要らず速い新快速で行ける神戸空港がお気に入り。 クソ遅いポートライナーにキレる。
大阪駅から三ノ宮まで30キロが新快速で21分、三宮から神戸空港までたった8キロポートライナーで19分。 リムジンバスより時間の読めない新快速なんて冗談じゃないわ >>762
不通頻発の阪和線スタンダードならそう考える、か よく誤解されるけど、なにわ筋線開通で京都からの所要時間は
却って伸びるからね。停車駅が増えるし
結構誰得かというと、南海の客を新幹線に吸い取るＪＲの策略で
新大阪得路線なんだよな >>753
新快速の存在を知らない泉ズリ
哀れよのう。。 ケチな関西人が昼特なくなった新快速なんか使うわけがない
金券屋這いずり回って阪急280円券買う
よって神戸空港への所要時間は新快速ではなく阪急で計算し、金券屋這いずり回る時間も足すべきだ >>766
ケチな関西人は阪急回数券が差額精算できることは知ってるし、ハーフなら月1-2回の往復でも使いきれるから回数券を金券屋でなく駅の券売機で買ってる。よって金券屋をはいずり回る時間は不要。 >>769
消費税率上がって三宮～梅田は料金変更なしの320円、最短区間150円→160円と、料金変更になったので、土日祝回数券ハーフを使った三宮～梅田の2往復、少し安くなった。
従前
150円区間回数券7回カード＝750円を買う
発駅で2枚発券→1枚を改札に通す→着駅の精算機に先に改札を通した1枚、次に通してない1枚、最期に20円を入れて、精算券を出す→改札を出る
これを3回
最後は、発駅で普通にカードを改札に通して、着駅で170円精算
計 980円
OCT/2019～
160円区間回数券7回カード＝800円を買う
発駅で1枚発券して改札を通す→着駅の清算機で改札を通した券とカードで精算券を出す→改札を出る
これを3回
最後に、発駅で普通にカードを改札に通して、着駅で160円精算
計 960円 >>771
阪急の改札機はJRのように２枚通しはできないんだな。ちょっと残念。 >>772
挙動が完全に予測できないときには、その動作を避ける。
たとえばょちょい前の、320円区間にカード回数券150円区間2回と現金20円でのるときも、精算機に改札通ったカード挿して、
カード同じカードから清算されるかされないか、現金から先に吸わずにカードから先に吸って計3回分消費することになるか、
判らんから、わざわざ予め発券してた。 ファーストクラスやビジネスに乗る客が
わざわざ金券ショップで差額100円とかの
電車の切符買うのか？ >>675
猪が出るって六甲山のほうじゃね？
街中ではまず見かけん。
北海道では田舎の山道とかやとエゾシカがよく飛び出してくるぞ。
国道でも鉄道でも目撃したことある。 >>681
国連本部自体はニューヨークやけど
記事の「UNOPS」はデンマークのコペンハーゲンが本部。
GICが北欧やから開設させるならその辺りやろう。
ただ、ANAが羽田-ストックホルムを開設するし
コペンハーゲンはSASが成田に来てるので国際線解禁させても来ないかな？ さすがに長距離国際線は関空でいいや。台北(できたら松山)やソウル(同金浦)、それに上海(同虹橋)なら欲しいけど。 >>774
自分は買わないけど、嫁が勝手に買ってくる。 お前らな、台湾の新しいエアラインをUKBに就航させろや >>779
長距離国際線の所要時間を考えると神戸と関空の所要時間の差なんて大したことないだろ。
俺が神戸に欲しいのは、神戸のアクセスを活かした路線となりえる台北松山・ソウル金浦と上海虹橋。
あとは関空になくて神戸じゃないと成り立たない路線。要するにスカイマークのパラオ・サイパンだな。
免税店で儲けられない分、着陸料を高めに設定できるなら短距離国際線はプレミア価格で売れるならもっとあってもいいと思う。
他はさすがに関空でいいよ。 手軽さを狙って関空から神戸に移ることも考えられるな 神戸は全便奪って関空廃港に追い込むのが最終目標なのに
勝手に長距離線はいいやって目標下げないでもらえますかね
どうせズリアのなりすましだろうけど >>784
壮大だなw
飛ぶ空ももう一本滑走路を造る余力も海も無いのに、どうやって達成するよ？ 神戸でチェックイン・保安検査して制限区域からベイシャトル飛ばして関空の制限区域に入れて欲しい 伊丹から便を奪って、騒音低下と環境対策費減額を目指した方が有意義。 >>782
長距離国際線の長旅がダルいから、地上移動なんかで労力取られたくないんだよ。
だから現に、毎回関空長距離便は就航しても、最低限を残して定着してない >>789
>>788
京都・大阪から不便だから無理だろうな。
時間もダルい、乗り換えもダルい。 地上移動したくなければ羽田経由だな。
近くて小さい方の空港が長距離国際線を担ってる都市なんて聞いたことない。
あと関空で保てない長距離国際線が神戸だと保てるとは思えない。国内線が集積する伊丹なら内際ハブ需要としてわかるけど。 >>788
伊丹をスケープゴートにするな
便をもっとも奪われるべきなのは不便な関空
不便なところに国際線集めてるのは関西の損失 ズリアのよくやるやり方
関空の批判うけたらスケープゴートとして伊丹を挙げて話題そらし しかしまあ、泉ズリアがこのスレに張り付いているせいか、ホント関空スレがピタリと停止したよなｗ 関空が憎いだけの奴に関西の損失なんて言われたくないわ。 >>796
×関空が憎い
〇泉ズリアが憎い
みんな関西エアポート支持ですわ 関空のアクセスは良いとは言えないと思うが、国際空港としては別に特段悪いとも言えない。
インバウンドを受け入れる空港としては人気の難波にパッと出れるし。
とは言え俺もLAに行くときはまだしも、香港に行くときも関空に行かされるのはちょっとなって思ったけどね。
俺は免税店はもう滅多に行かないけど数千円余分に出してもいいから伊丹か神戸から飛びたかったし、そういう需要を集めたら関空から飛ばすよりも収益の上がる便がいくつか出てくると思うけどね。 >>798
4ケタ円余分に出して平気ならタクシーかっ飛ばして行けよ >>799
数千円余分に出して、てのは関空より着陸料が割高になるよう調整されて航空券代が高くなっても出すて意味では？
今でも関空は減免措置で着陸料は相当値下げされてるはずやけど。 >>800
その「やけど」具合は、一席あたりでナンボくらい相当なの？ 次に出るあの飛行機に乗るんだから急いでくれ、くらいのこと言えよ >>802
似てる？？はあ？？
散歩は泉ズリの権化じゃねえかｗｗ >>799
四桁出してタクシー長距離乗車苦行w
ダブルパンチだろw >>799
数千円っていうのは5000円以下を意識した発言なんだが、仮に「数千円」で理解できる最大額の9000円としても、往復9000円で関空に行ける範囲なんてたかが知れているが。
それに自分が住む西宮北口から伊丹・神戸までは共に公共交通機関では約40分だが、関空まではどれだけタクを飛ばしても40分は不可能。
俺みたいに金額を出しても時間を買いたいって人はきっと少なくないから神戸便を高値で売ることは関西エアポート、引いては関西全体に利益があるのでは？ ちなみに西宮北口だけでなく他の阪神エリア、それに北摂エリアも同様の状況だと思うので「西宮北口なんてピンポイント過ぎる」という批判は受け付けませんので悪しからず。 >>809
後出しされても西宮ローカル事情なんぞ知らんがな。 >>811
まず>>810に書いた通り。
そして後出しもなにも>>798の>数千円余分に出してもいいから伊丹か神戸から飛びたかった から俺の家から伊丹や神戸の方が関空に近いのは類推できるはず。
逆に>>799はどういう意図で書いたの？ >>812
文字で書いた以上で以下でもない、文面通り 関空はターミナル新設して発着回数をほぼ倍にする計画あるらしいな。関西エアポートは神戸潰す気か？投資も数千億規模だしw そんなことしても、阪和線をどうにかしないことには、関空は活性化しない
ＬＣＣは阪和線が遅延しても、救済なんて一切してくれない >>815
神戸空港はオリより三木谷とエアアジアに任せて
みたかったな
なぜ楽天に売らなかったの
野球見たいて面白かったかも >>816
いつ時分の話してんだか。長居踏切が高架になって何年になるよ？ 今のご時世で三空港のどれかを潰すなんてあり得ない。全部を活用しないと。 >>818
安全アピールのパフォーマンスで、関空開港当時から比べれば遅延運休は爆増だけど 神戸伊丹が国内線と長距離国際線
関空がアジア用格安LCC
これが丸い 関空への投資は、神戸への規制を撤廃してからにして欲しいね。少なくとも関空はフェアではないわな。 神戸市がアホやから仕方ないとこあるな。
散歩も書いてるけど、三宮周辺のタワマン規制、ターミナルビル放置、トンネルの買取とかw
アホなことしてる。
東灘区、灘区は神戸市から分離して欲しい。 >>821
伊丹に長距離国際線なんて、騒音増やして環境対策費増額狙ってるとしか思えない。 きょうび、外航も内航も飛行機は機種同じなんだから、離発着数増やさなきゃあ、騒音対策費の増額要らんわなあ。
「伊丹の国際便を容認する、国際便を発着させたい就航会社は持っている国内便の発着枠を減じた数だけ国際便を認める」
ってな条件でやるんよ。
羽田乗換の多い行先が伊丹直になるか、それとも、羽田～伊丹のような稼ぐ路線から割くのは嫌だと国際便の就航を求めてこないか。 >>826
伊丹から羽田と欧米線では、搭載燃料量は全然違うんですが…
満タンの燃料積んで滑走路の端から端まで行って離陸すると騒音は増えるよ。 俺は伊丹から台北松山・ソウル金浦・上海虹橋を飛ばせばいいと思う。
また神戸からSKYとあとANAは着陸料を多めに払う前提で国際線を飛ばせば良いと思う。
これらの便を利用するであろう人たちは比較的免税店であまり買い物をしないと考えられるからね。
その代わりそれ以上の着陸料を取り、高めの運賃を設定してトータルで関西エア社や関西経済にプラスになる前提で。
ただLCCやインバウンド向け路線、それに中長距離国際線は関空でいいやと思うな。
LCCは遠い空港で十分だし、免税店で稼ぐ必要もある。中長距離国際線には長い滑走路や貨物施設等の設備が必要だからね。
だから割りと現在の関西エア社は最適解に向けて前進してると思うんだけどな。一個人のワガママではなく関西全体の利益を考えて。 関空はドメ諦めたみたいだし
路線網の充実と発展を着実にやっていけばいい 国は関空のハブ化には積極的ではないんか
羽田成田のことしか頭にないんだな 安部も所信表明演説で羽田、成田のことしか言及してないからな
>来年の四千万人目標に向かって、海外と地方をつなぐ空の玄関口、羽田、成田空港の発着枠を八万回増やします。
https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/statement2/20190128siseihousin.html >>829
積荷の量とかで対策費変えてないだろ。
飛行機の機種というかカタログスペック上の外形で小とそれ以外とめてるだけだから、
たとえば、羽田や福岡に飛ばしているA321やらE190をB767やらち350に入れ代えて
燃料荷物満載にして他の行先へ飛んだところで
対策費の額は変えなくていいはずだけれど。 三宮の拠点性を上げて
空港と連動させて行かないとな
神戸のまち未来予想図を大公開。再整備・再開発で神戸は次のステージへ【 1 / 7 】｜ウォーカープラス
https://www.walkerplus.com/article/215230/image1329762.html 三宮に高いビル建てても新長田よろしく
がらんどうになる予感がするな >>833
日系、特にANAは関空から国際線飛ばす気ないからね
シンガポールなんて、SQはトリプルデイリーなのに日系はゼロ ANA:北京・上海・大連・青島・杭州・香港
JAL:ロサンゼルス・ホノルル・バンコク・上海・台北
ANA(6都市)の方がJAL(5都市)より飛ばしてるやないか！
という冗談はさておき、ANAは日本人の大陸出張需要くらいしか興味がなさそうだし、それなら日本人により便利な神戸で良くない？と思う。 神戸でリネンの積込や機内食のケータリングが出来るのかな 必要とあらば作るだけ^_^
飛行機を飛ばせるだけの広大な平地すらゼロから作ったんやで 関西エアポートが儲かる空港にしてくれたから余裕で投資できる 昔は「株式会社神戸市」とか言われて、稼ぐ地方自治体として全国から視察やら研修の依頼やら殺到してたりしたのに、
いまや人頼み。 神戸の発展とか三宮のビルとかどうでもいいから
神戸空港から国際線飛ばして欲しい
韓国や台湾行くだけでも関空が遠いと思う
姫路市民 まず否定から入るのはやめてほしいね。老害の特徴だから、山陽もだめなのさ。 >>850
朝鮮人の牛の食い残しぼっかけが神戸名物だろ 神戸人 神戸牛
長田同和 ぼっかけ
朝鮮人 残ったホルモン
姫路 牛革 >>852
神戸牛は但馬牛のブランド牛なんだが？
神戸人はなぜ牛の産地まで捏造するのか？ >>843
神戸空港は、規制緩和「前」で既に３４０億円の投資を関西エアポートが明らかにしてる。
既に設備が十分に整ったかつての段階で、３４０億だからね。
規制緩和や深夜便が始まるこれからで、どのくらい上乗せになるかは未知数
おそらく×数倍、のオーダーになるのは間違いないだろう 但馬ですら国際化OKなのに
神戸は駄目とか滅茶苦茶になるからな
これも規制緩和を求めて行く材料に出来る 30便分の就航計画が出たところで考慮してもらえるんだろ 朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^。^*) 朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^。^*) >>858
懇談会で神戸の国際化が認められて、
仮に、国際線が１日数便就航できる程度の小規模なターミナルの拡張を、
神戸市が主体となって実施した場合、
関西エアポートは最大限協力しなければならない契約になってるぽいから興味深い。 最大限協力しなければならない契約があるからと言って、
やりたくないと決め付けることはできないでしょ。
カリカリしないで、成り行きを見守ればいいじゃないですか。 国際化より鶴本体の復活だと思うんだが…
穴桜社交室を作って貰って社畜を呼び込もう。 >>862
1便につき船1回チャーターして関西空港まで連れて行って入出国手続、とかでも最大限の協力だしなあ。 >>866
CIQ職員は公務員だから、神戸の国際化が認められた後の人員配置については、
関西エアポートが決めるのではなくて、所轄機関が決めるのでは？
国際線が就航していて、CIQ職員が常駐してない地方の空港は、
国際線の発着に合わせて、他の空港や港から職員が派遣されてるようだから、
神戸空港の国際線が、同様の規模でスタートした場合、
発着に合わせて、神戸港や関空からCIQ職員が派遣されることになるのかと。 神戸はもっと規制撤廃されなければ
投資に見合わんデス 神戸の運営会社を関空エア以外の別のところにして競わせた方がよかったな
そしたら一瞬で関空なんか超えてやるのにｗ
関空厨の関空エアに神戸を抑えつけられてるのが神戸の不幸
強い競争相手を抑えつけるために神戸買ったんだろ
センズリア≒関空エアといってよい 朝鮮野郎の村岡功が不正で造った東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアよりルミナリエに金かけろ 関西エアじゃなかったら、
契約時と競争関係が変わる神戸の枠議論が難しくなったから、普通に関西エアで良かったと思うけど。
関西エアが神戸が儲かると思えば投資が入るだろうし。 >>870
アンチ乙
このスレの住民は関西エア支持だから
797:名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/12/04(水) 23:32:58.72 ID:k33KIijq0
>>796
×関空が憎い
〇泉ズリアが憎い
みんな関西エアポート支持ですわ >>870
泉ズリアは、当初「関西エアポート以外の弱小企業が神戸空港を買って、オリックス連合に叩き潰されたらいい」と妄想していて、
案の定、神戸も関西エアポートが購入決定したときは、発狂連投してたよ 朝鮮野郎の村岡功が不正で造った東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアよりルミナリエに金かけろ
朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
福原関東と北陸と道産子の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^。^*) 泉ズリと戦って今の神戸がある
泉ズリと戦ってきたから今の神戸がある
ウィーアーコーベー！
ウィーアーコーベー！ >>801
Wikiの「着陸料」の項目からコレ見つけたけど、2016年のデータやからちと古い。
ここに世界の各主要空港の空港利用料金の一覧があるので一応乗せとく。↓
世界の主な空港別国際線旅客1人当たりの空港使用料（参考）[編集]
成田国際空港株式会社2016年3月期決算説明会資料より >>838
SQはチャンギ乗継需要も取り込んでるからなんもある。
欧州とかに行くには南回りが安いからね。 >>868 >>880
あ、これはズリ公マジで泣いてるかw >>882
じゃあWikiの「着陸料」に飛んで。
あと会計やら統計やら何やらは面倒くさいからこれ以上は断っとく。 ※関西エアポートが神戸運営権を手に入れた結果 → 運営開始の翌年にさっそく枠が20増えました 国交大臣は何やってんだよ
とっとと神戸空港の規制を撤廃せんかいや 神戸の規制撤廃すると、神戸が羽田はともかくガチで成田超えてしまうから
国交省としては関西の国際線を不便な関空に閉じこめておいて成長しにくくしたい
関西に首都圏を超えるものが存在するのは許さないというのが中央集権の官僚様 神戸が唯一関東からも客が来るのはルミナリエ
そのルミナリエ予算を削って東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアや医療産業や外資系誘致に金をつぎ込むは神戸市民として駄目だと思う‼
だからこそ朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原SFCだ超ルミナリエ(*^。^*) >>892
その前に、国内線少しでも伊丹に近づいてみれば？ >>896
場所が近すぎて、そんなにそっち行にのりたいなら伊丹に来て乗れよ、ってなものじゃないの？ 神戸が唯一関東からも客が来るのはルミナリエ
そのルミナリエ予算を削って東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアや医療産業や外資系誘致に金をつぎ込むは神戸市民として駄目だと思う‼
だからこそ朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原SFCだ超ルミナリエ(*^。^*) 神戸が唯一関東からも客が来るのはルミナリエ
そのルミナリエ予算を削って東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアや医療産業や外資系誘致に金をつぎ込むは神戸市民として駄目だと思う‼
だからこそ朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原SFCだ超ルミナリエ(*^。^*) 関空を廃止して、大阪ディズニーランドにしたらどうや。台風のときは客こないし水没してもええやんか。 変わりに神戸を国際化、拡張しよう。大阪ディズニーランドまでトンネル掘ってＪＲ走らせて直線で３０k。新快速ならゆっくり走っても２０分。
センズリも日本のためにもそっちの方がいいでしょう。 >>898
7:05 ANA412 羽田行き(772 405人)
7:10 or 7:05 FDA811or821 出雲 or 高知行き(E70or75 76or84人)
7:10 SKY102 羽田行き(738 177人)
7:30 SKY591 那覇行き(738 177人)
7:40 SKY131 鹿児島行き(738 177人)
7:45 SKY182 茨城行き(738 177人)
8:10 SKY171 札幌行き(738 177人)
8:15 SNA23 那覇行き(738 174or176人)
8:25 ANA577 札幌行き(321 194人)
8:30 SKY152 仙台行き(738 177人)
1時間半に1800人くらいか？これだけ飛べば保安検査場も混むわな。772のインパクトはでかい。
保安検査場整備さえすればこれだけ飛ばせるキャパが神戸にはあるんだ。まぁ離陸と着陸同時にはできないから運用面で制約ありそうだが。 大阪ディズニーランド
とかいうパワーワードをどうしよう 神戸が唯一関東からも客が来るのはルミナリエ
そのルミナリエ予算を削って東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアや医療産業や外資系誘致に金をつぎ込むは神戸市民として駄目だと思う‼
だからこそ朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原SFCだ超ルミナリエ(*^。^*) ルミナリエ=神戸が唯一日本全国で誇れるイベント
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア 南京町 異人館 医療産業都市=神戸の負の遺産 朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
医療産業 外資系 異人館 南京町は 大阪 名古屋 東京に振り分けよう
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原SFCだ超ルミナリエ(*^。^*) 朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
医療産業 外資系 異人館 南京町は 大阪 名古屋 東京に振り分けよう
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原SFCだ超ルミナリエ(*^。^*) ルミナリエ=神戸が唯一日本全国で誇れるイベント
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア 南京町 異人館 医療産業都市=神戸の負の遺産 >>915
＞伊丹厨の煽り も 絶好調
少なくとも、泉ズリアが神戸スレで大暴れしているという自覚はあるのか… >>907
南京町のチャイニーズ正月とか、神戸まつりエロ衣装パレードとかではないんかい >>909
まだ飛んでなかったの？
増枠・路線誘致からどんだけかかってるん？ >>917
文章ちゃんと読んでる？
神戸が唯一関東からも来るイベントはルミナリエだけ
神戸まつりなんぞ神戸地元民と毛唐ディズニーランドしか参加しないよ‼
南京町イベントなんぞシナチョンエベンキが騒ぐだけ
朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
医療産業 外資系 異人館 南京町は 大阪 名古屋 東京に振り分けよう
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原SFCだ超ルミナリエ(*^。^*) ルミナリエ=神戸が唯一日本全国で誇れるイベント
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア 南京町 異人館 医療産業都市=神戸の負の遺産 神戸まつりに関東や他地方からサンバに参加するなら少しは面白いですが参加しない
朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
医療産業 外資系 異人館 南京町は 大阪 名古屋 東京に振り分けよう
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原SFCだ超ルミナリエ(*^。^*) >>919
＞神戸が唯一関東からも来るイベントはルミナリエだけ
？？？
意味わかんねー
ちゃんと読めとか言うなら、ちゃんとした日本語で書いてよ
しょっぱなから意味不明なシンタックスエラー文では読みようが無い 東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア開港前のルミナリエ
一日最多68万人が来場してjrが臨時新快速とか出すくらいに華やかだった事知らないの？
だからこそ朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
医療産業 外資系 異人館 南京町は 大阪 名古屋 東京に振り分けよう
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原SFCだ超ルミナリエ(*^。^*) ルミナリエ=神戸が唯一日本全国で誇れるイベント
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア 南京町 異人館 医療産業都市=神戸の負の遺産 ルミナリエ=神戸が唯一日本全国で誇れるイベント
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア 南京町 異人館 医療産業都市=神戸の負の遺産 朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
医療産業 外資系 異人館 南京町は 大阪 名古屋 東京に振り分けよう
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原SFCだ超ルミナリエ(*^。^*) お前チョンか？
南京町なんぞあるからシナチョンエベンキが来るんやろが
だからこそ朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
医療産業 外資系 異人館 南京町は 大阪 名古屋 東京に振り分けよう
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原SFCだ超ルミナリエ(*^。^*) ルミナリエ=神戸が唯一日本全国で誇れるイベント
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア 南京町 異人館 医療産業都市=神戸の負の遺産 朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
医療産業 外資系 異人館 南京町は 大阪 名古屋 東京に振り分けよう
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原SFCだ超ルミナリエ(*^。^*) ルミナリエ=神戸が唯一日本全国で誇れるイベント
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア 南京町 異人館 医療産業都市=神戸の負の遺産 >>936
以前ipホスト表示設定だった時に判明した >>940
それはお前の妄想
お前以前から東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア批判するやつを大阪人とか言う村岡マンセのナマポ男やろ http://hissi.org/read.php/airline/20170104/aU5uNzY5VDkw.html
IPアドレス 153.189.196.193
ホスト名 p855193-ipngn200709kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
完全に神戸人による自作自演だし、本人も8年前に認めている
>俺は生まれ育ち灘区で勤務地出没地は兵庫区か中央区や。
http://hissi.org/read.php/airline/20110521/bkJKbUNwWFgw.html >>944
8年も粘着してるのかwww
人生終わってるwww 神戸市民だからこそ東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアよりルミナリエに金かけろと言ってるんだよ 朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
医療産業 外資系 異人館 南京町は 大阪 名古屋 東京に振り分けよう
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原SFCだ超ルミナリエ(*^。^*) >>922
わからない？わからないならわかるまで説明しようｗｗｗｗｗｗｗ
まずは203あたりから読んでみようｗ
神戸空港は朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが漁業補償と裏金砂利利権のために北朝鮮から海砂利を輸入して造った東朝鮮空港だ、
神戸空港を擁護するのは朝鮮野郎の村岡マンセーのナマポ男ｗ
http://awabi.2ch.net.../airline/1336292943/ 朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
医療産業 外資系 異人館 南京町は 大阪 名古屋 東京に振り分けよう
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原SFCだ超ルミナリエ(*^。^*) >>951
乙
しばらく工作するのに時間がかかれば良いんだけどな
まぁ荒らしてる本人が「俺は神戸人だ！」って言ってるから
そうなんだろう。 >>955
ﾜｯﾁｮｲ導入の際に、強制でない板では有り無しの2スレまで同時に認めるということになってたはずだが。 >>922
203から読み直そう(*^。^*)
http://itest.5ch.net.../airline/1336292943/
ルミナリエ=神戸が唯一日本全国で誇れるイベント
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア 南京町 異人館 医療産業都市=神戸の負の遺産 動画DLできる程度にはwifi使える
最終便の時間帯でまばらだったからかもしれないが 関空アクセスのはるかが来春改正で全列車6→9連に。
(今までは朝夕数往復のみ)
ポートライナーもはよ増結を。 ポートライナーいつもガラ空きなのに増結の必要性とか有るんかいな？ 言葉足らなかったな。
ポートライナー医療センター～神戸空港いつもガラ空きなのに神戸空港の為に増結の必要性とか有るんかいな？ 新快速も滋賀から敦賀はがら空きだけど１２両あるやろ
市民広場から空港なんて二駅しかない >>965
もとは8両だった新快速は敦賀へ行くために12両にしたわけじゃないんだけれど？ 阪神高速の延伸は神戸空港避けるし、
ポートライナーのスピードアップ、混雑解消にも手を付けないし、
神戸市はアホだわ。 市民広場から医療センターまでの動く歩道を復活して、
全部環状運転したらいいんよ。
国際展示場のところにバス停作って空港へはバスで行け。 神戸市は東部3区（東灘区、灘区、中央区）からの税金で、北区や西区に投資するのをやめないとな。そのうち東灘区や灘区も疲弊する。 むしろ、西区北区須磨区の住民税をかき集めて中央区長田区に注ぎ込んでるだけのような >>972
いつ北区や西区に投資したんだよw
東側三区は神戸西部の発展こそ自らの利益になるとわかってるからね
気にせず一番良いと思う政策をとれば良い
それよりもいじめ教師みたいなオウンゴールをやめろ
襟を正して目の前の仕事に真摯に向き合うこと 神戸市民にとって東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアは負の遺産です‼
神戸市民にとってルミナリエは神戸が誇れる最大の遺産です 東灘区、灘区、中央区から税金をかき集めてることなど、神戸市のＨＰみたらすぐわかる。
神戸市は高齢化と人口減少の北区、西区なんかは放置でいい。税金投入しても金ドブ。 長田が優遇されすぎ。
あんなところに税金いくらつぎ込んでも無駄。 >>974
北・西・須磨では、注ぎ込んだ金＜税収だろ。
中央区やら灘区やらは巨大な埋立地やら作って港湾に道路に鉄道に費用かけまくりじゃないか >>981
鉄道？赤字の海岸線かね？
あれは東部３区のために作ったの？
知らんかったわ >>978
ふるさと納税で神戸市に抗議してるのだが >>982
六甲ライナーポートライナー
西神線は中央区も走ってる
港、港湾施設、高架道路は圧倒的に都心部の方が多い >>982
現実に海岸線の一番建設費の高い部分は中央区だろ >>982
東部三区って区分なのか？
所謂東部は灘区・東灘区で、魚崎浜やら辺や六甲アイランドを除いて殆んど大阪のベッドタウン属領、
中央区・兵庫区・長田区でわりとひとまとまりの港湾地区、ヤクザ・チャイニーズ・コーリアンの支配支配するトライバルエリア
須磨区・垂水区・西区・北区が田舎エリア
で三区分だろ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 46日 16時間 29分 5秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
