【UKB】神戸空港/マリンエア-37@airline【RJBE】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ルミナリエ=神戸が唯一日本全国で誇れるイベント
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア 南京町 異人館 医療産業都市=神戸の負の遺産 203から読み直そう(*^。^*)
http://itest.5ch.net/awabi/test/read.cgi/airline/1336292943/
ルミナリエ=神戸が唯一日本全国で誇れるイベント
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア 南京町 異人館 医療産業都市=神戸の負の遺産 村岡マンセのナマポ男の恥ずかしい書き込み
⬇
イシャトルを黒字化するための私見・・・
１）連ドラでNHK大阪が担当のときに関空ベイシャトルを舞台にした本をつくる。
ー＞彼氏が泉南地区の下請けで働く派遣で彼女が神戸の女子大に通うお金持ちの娘。
これをロミオとジュリエット風にして毎朝、毎朝お茶の間に涙とお笑いとともに流す。
関空ベイシャトルに乗って彼が、彼女が会いに行くときはサザンかコブクロ。
NHKならそれも連ドラならOKでると思う。
↑
だからこそ朝鮮野郎の村岡功が不正で造った東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアよりルミナリエに金💰かけた方が良い クソスレにはクソレスがよく似合う
正統スレはこちら
↓
【UKB】神戸空港/マリンエア-37@airline【RJBE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1576058364/ >>1おつ
関空に続き、神戸もワッチョイにするとか頭おかしい
めっちゃ過疎ってる関空スレもワッチョイ無しにすればいいのに 関空国内線PBB数 ７→５へ激減w
同神戸 ６
関西エアポートさん、正直すぎ いま神戸も5だから関空の国内線専用スポットと同数になったってことやな 並んだって言っても関空側は際内共用も合わせたら、
今の数と変わらないからなぁ。
神戸は40往復化で増設するかと思ってたけど動きないね。。 >>14
単なるスポット数で言えば９あるからね＞神戸
４０便解除くらいではまだ増えないんだろうというのと
それもあって運営時間延長の方を待ってるんだろう ピーチが占有している地べたを歩いていく国内線スポットだけで7つくらいなかったっけ？ ピーチがなんか関係ある？T 2なんかただの空き地やからスポット100くらいあるやろ いま話題になってるのは関空T1の国内線スポットについて 別に日本の国土規模ならハブ空港いらんわなあ。
需要のそれなりにある地点なら直接。
それ以外は羽田経由でいいだろ。それなら羽田がハブか。
羽田と関西と距離500キロくらいだろ、ハブ空港2つ据えるには距離近いし、乗継の為に移動するにはちょい遠い。面倒な距離だな 203から読み直そう(*^。^*)
http://itest.5ch.net.../airline/1336292943/
ルミナリエ=神戸が唯一日本全国で誇れるイベント
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア 南京町 異人館 医療産業都市=神戸の負の遺産 ぬっちゃけ、ポートライナーの増結も、大阪や姫路や明石との直通バスも要らんと思う。
駐車場も3ナンバーは無料、5ナンバーはガッツリ駐車料金とって、黄色ナンバーは入境不可にするくらいでいい。
スカイマークは既得権益で残すとしても、これ以上はあんなLCCまがいのようなものは要らん。
国際線も中韓は禁止で。 203から読み直そう(*^。^*)
http://itest.5ch.net.../airline/1336292943/
ルミナリエ=神戸が唯一日本全国で誇れるイベント
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア 南京町 異人館 医療産業都市=神戸の負の遺産 村岡マンセのナマポ男の恥ずかしい書き込み
⬇
イシャトルを黒字化するための私見・・・
１）連ドラでNHK大阪が担当のときに関空ベイシャトルを舞台にした本をつくる。
ー＞彼氏が泉南地区の下請けで働く派遣で彼女が神戸の女子大に通うお金持ちの娘。
これをロミオとジュリエット風にして毎朝、毎朝お茶の間に涙とお笑いとともに流す。
関空ベイシャトルに乗って彼が、彼女が会いに行くときはサザンかコブクロ。
NHKならそれも連ドラならOKでると思う。
↑
だからこそ朝鮮野郎の村岡功が不正で造った東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアよりルミナリエに金💰かけた方が良い 高知便の就航記念セレモニー9:25からだって。あーあ。6時半からにしろよ! んな夜も明けきらん冬場の朝っぱらからセレモニーとか誰得なん？ >>25
神戸から高知に行って戻って来た便に合わせてセレモニーするみたい >>26
ジャンボフェリーとJR四国再発見切符潰しやな。 田舎航空に見向きもされないド田舎泉州センズリア空港 ANAL国交省10市協に、利権がらみで愛されてる伊丹公害空港 ところで増枠するときにスカイマークは増枠分全部ほしいとか言ってたはずなのに、なして、まだ全部埋まってないの？ 半年で半分以上も埋まるって相当凄いことだよ？笑
利益重視の航空会社が、わざわざ神戸の為に機材を用意してたってこと。 神戸枠が拡がる見通しがないと航空会社も機材・人員を用意できない >>36
時間延長分がまだだからね
Pと機材は737MAXの件もあるしどちらも厳しい
スカイマークも色々考えるとは思う >>36-40
ズリア論破されるの早すぎクソワロタｗ できてから２５年以上たっても枠が全然埋まらない空港もあるのだから、半年くらいじゃ何を言わんかや。 >>38
街に近くて便利な“ポテンシャル高い”空港ではないんかい？
それが利益重視なのに先行投資的に路線開設しないって……？ 枠拡がる確証ないのに何機も機材寝かせられると思う？？笑 そりゃ、空域ダダ競合で、飛ぶ空が無いから、無制限には飛ばさせてもらえんよね 試しに100枠開放してみたら？国際線もね
それで３年後にそれこそ半分も埋まらんなら批判を受け入れるわ
やれるもんならやってみそ 国際便は30往復分の具体的な路線開設要望が出たら考えてやる、って話でしょ？
まずは、どことの路線にどれくらいの需要があっていつから就航できるか、そういう見通を航空会社から出せ、ってことではないのかい？ 話逸らすなよセンズリア笑
だれも無制限に飛ばせなんか言ってないよ笑 https://www.yomiuri.co.jp/national/20191229-OYT1T50091/
いまさらドーナツ化促進かよw
きょうび、職住近接だぞ、それを西部北部のニュータウンにマンション増設、三宮にマンション規制って、トチ狂ってるよ。
三宮に住みやすく、且つ、郊外ニュータウンに職場の誘致だろうて。
震災でまっとうな人間が死に尽くしたか？ >>50
おいおい、久元の個人的な計画だぞ
さも市の役人が考えたみたいに言うな >>51
久元って、神戸市長の久元喜造か？
選挙で選んだ市長の施策方針を「個人的な計画」であって市の方針ではないって何よ、その大韓理論。
まだ、前の大統領の交わした外交合意や条約は今の大統領では無効だ、の大韓理論のがマシに見えるよw
だって、久元喜造って、現役の市長だよ。
三宮周辺のマンション新築禁止の条例や郊外ニュータウン地区の民間マンション誘致は、ついこないだ（今年7月）に市議会で可決したばかりだし。 と、もう一つ。
市の役人の考えたこととか、そんなに重要？
役人は手足だろ。施策方針を考えたり決めたりは仕事じゃないじゃん。決められたことを実行するのが役人の仕事だよ？
それとも、神戸市にはシビリアンコントロールが無いのか？ >>52
おいおい、安倍も現役の総理大臣だから
安倍の考えた政策は日本人全てが責任を負う理論？
消費税１０パーセントの景気減退も日本人の責任だから
文句さえ言うなみたいな笑
そもそも現役市長って、今の日本の市長選なら
現役が大有利なのは常識だし、初当選時はほとんどスレスレで
いつ落ちてもおかしくない選挙結果だったぞw
そもそも総務省天下りのこいつは根本的にクズ
役所お膝元の西区の得票で当選した典型的な田舎市長 >>53
いや、だから笑
理論的な思考が苦手みたいだから解説しとくけど
だからこそ久元の考えた計画なんだよw
奴が全責任を持って施策した政策なんだから >>54
基本そうですけど？
選挙で選んだ首長や議員が議会に諮って決めたことは、国会なら国全体、市議会習志野全体の意思決定で、責任も国なり市なりの住民全員が負うものですよ。
だから、選挙ってとっても重要なのよ。
本当に何言ってんだか。 >>56
ならマスコミ要らないなw
泉ズリは何を言っても神戸批判（神戸市批判ではない）しかしないからなゎ
素性を明かしてなくても、地元のことをまるで知らないからすぐバレるしね >>55
久元を市長に選んだのは誰ですか？
市長が発案した、三宮界隈での集合住宅の建設を事実上禁止する条例を諮って可決した市議会の議場で討議や議決に参加した議員を選んだのは誰ですか？
神戸市では選挙を経ずに、市長を決め議員を市議会に送り込むことができるんですかねえ？ >>57
なんでマスコミ要らないと結びつく？ 意味不明ー。
マスコミは揃って、令和1年7月に神戸市議会で三宮地区の住居向けの大型の建物の建築が規制される条例が諮られ可決されたと報じているけど、
市長に施策に反発して市議会が不信任を諮ったり決議したりとか、市民の間で市長を引きずり下ろすリコール活動が行われてるとか、ついぞ聞かないよ？
ついでにいうと、直近で神戸市長リコール活動が大規模に行われたのは20年前、神戸空港の建設の是非をめぐってのことだったな。
必要数35万の、実際に集まった署名の数は8万とかそういう数字だったような。 泉ズリはほっとけよ
どうせああ言えばこう言うのぬかに釘なんだから
汚らしい 赤羽国土交通大臣は直ちに神戸空港の午前0時迄の運用時間延長を実現させよ 無理なんじゃない？
伊丹や神戸に夜間飛ぶ飛行機無いから、回り道やら高度棲み分けやらで迂回しまくるところをショートカットして飛んできていいよ、と貨物機を関西に誘致したんだから。 >>65
午前0時までの運用より、朝をせめて6時30分にしてほしい
伊丹と同じ7時は遅すぎる >>67
DHLやFedExの貨物機の航路見てみろよ 数分のショートカットが出来るということが誘致の決め手になったってソースを出そうな、センズリアww >>66
＞回り道やら高度棲み分けやらで迂回しまくるところを
ズリアが何気に航路の輻輳をあっさり認めてて草w ある時は都合がいいので認め、
ある時は都合が悪いので認めない
変幻自在なその名は出ました泉ズリア >>71
なるよ。
成田や羽田に降ろして積み替えて伊丹に持ってきたものを、空いてる関西に持ってきてやっちゃってくれ
って平成10年代くらいに、国土交通省やら関経連やらで働きかけて、その誘致策の一つだったし。 203から読み直そう(*^。^*)
朝鮮野郎の村岡マンセのナマポ男は神戸空港を指摘したら阪国人や泉州や近大になる
http://itest.5ch.net.../airline/1336292943/
ルミナリエ=神戸が唯一日本全国で誇れるイベント
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア 南京町 異人館 医療産業都市=神戸の負の遺産
村岡マンセのナマポ男の恥ずかしい書き込み
⬇
イシャトルを黒字化するための私見・・・
１）連ドラでNHK大阪が担当のときに関空ベイシャトルを舞台にした本をつくる。
ー＞彼氏が泉南地区の下請けで働く派遣で彼女が神戸の女子大に通うお金持ちの娘。
これをロミオとジュリエット風にして毎朝、毎朝お茶の間に涙とお笑いとともに流す。
関空ベイシャトルに乗って彼が、彼女が会いに行くときはサザンかコブクロ。
NHKならそれも連ドラならOKでると思う。
↑
朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
医療産業 外資系 異人館 南京町は 大阪 名古屋 東京に振り分けよう
福原関東と北陸と道産子の18から19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原SFCだ超ルミナリエ(*^。^*) >>74
で、それが決め手となったソースは？
あと意図的にごっちゃにしてるが、伊丹ではなく関空とほぼ干渉のない神戸機が夜１時間や2時間延長で2便や３便程度が
低空の、西側からしか侵入しない、完全に分離された航路を使って飛来するのに
貨物機の大阪湾横断航路と誘致に支障が出るほどの干渉が起こるという根拠は？
言いがかりもいい加減にしないとゴーンの逃亡に加担したという疑いさえ掛けられかねないよね関空は これで関西エアポートは、運営陣からフランス勢力を堂々と追放でき、親神戸のオリックス一派のみで役員を再編できるなあ >>77
オリックスだけになったら、ANALや国交省に利権をちらつかされて伊丹派になるのが目に見えてる。 伊丹空港と一番連携取りやすいのが神戸空港なんだよね
一応別会社なのでバンシ影響下の関空から国際線を引き上げ易いし >>79
伊丹があるから鶴が帰ってこないんですが。 >>79
そうそう。伊丹と神戸の間なら、神戸-関空間ほどの致命的な航路輻輳もないし、地上移動も早くできるし >>82
伊丹と航路輻輳起こすような飛び方したら騒音公害出してしまうだろ。そもそも、ビル建ってて飛べないし。
地上移動が早いったって、そんなことするよか、伊丹で直で乗換るわな >>83
うん。だから、伊丹とは航路輻輳してないからいいね、って話。頭悪う〜w >>76
決め手かどうかは知らん。
そうやって誘致していたことは確かだし、今関空に上屋かまえてる運輸会社の貨物機が短絡航路で晩に飛んでるのも事実だし。 どうやら、>>66は事実に憶測を交えたフィクションらしい（笑）
んじゃ、自信をもって「関空は僻地で日本人に嫌われ、LCCしかまともに利益があがらず、結果、関西エアポート社は関空T1の国内線用スポットを４つに減らす決定をしました」と断言しておくわ >>85
じゃ適当なこと言うなよって言っても
適当なこと言うのが泉ズリの仕事だから仕方ないね 神戸が６時〜２４時まで運用出来たら鶴も帰還するんと違うか？ >>89
戻ってきて何処に飛ばすんや？
主要な路線はスカイが押さえてるで >>9
> 関空国内線PBB数 ７→５へ激減w
> 同神戸 ６
国内線長距離便(沖縄・北海道路線)の伊丹発着規制の緩和によって
札幌便や函館便などの一部が伊丹移管された影響だな
JALだと女満別(夏季限定)も伊丹発だし 203から読み直そう(*^。^*)
朝鮮野郎の村岡マンセのナマポ男は神戸空港を指摘したら阪国人や泉州や近大になる
http://itest.5ch.net.../airline/1336292943/
ルミナリエ=神戸が唯一日本全国で誇れるイベント
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア 南京町 異人館 医療産業都市=神戸の負の遺産
村岡マンセのナマポ男の恥ずかしい書き込み
⬇
イシャトルを黒字化するための私見・・・
１）連ドラでNHK大阪が担当のときに関空ベイシャトルを舞台にした本をつくる。
ー＞彼氏が泉南地区の下請けで働く派遣で彼女が神戸の女子大に通うお金持ちの娘。
これをロミオとジュリエット風にして毎朝、毎朝お茶の間に涙とお笑いとともに流す。
関空ベイシャトルに乗って彼が、彼女が会いに行くときはサザンかコブクロ。
NHKならそれも連ドラならOKでると思う。
↑
朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
医療産業 外資系 異人館 南京町は 大阪 名古屋 東京に振り分けよう
福原関東と北陸と道産子の18から19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原SFCだ超ルミナリエ(*^。^*) 203から読み直そう(*^。^*)
朝鮮野郎の村岡マンセのナマポ男は神戸空港を指摘したら阪国人や泉州や近大になる
http://itest.5ch.net.../airline/1336292943/
ルミナリエ=神戸が唯一日本全国で誇れるイベント
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア 南京町 異人館 医療産業都市=神戸の負の遺産
村岡マンセのナマポ男の恥ずかしい書き込み
⬇
イシャトルを黒字化するための私見・・・
１）連ドラでNHK大阪が担当のときに関空ベイシャトルを舞台にした本をつくる。
ー＞彼氏が泉南地区の下請けで働く派遣で彼女が神戸の女子大に通うお金持ちの娘。
これをロミオとジュリエット風にして毎朝、毎朝お茶の間に涙とお笑いとともに流す。
関空ベイシャトルに乗って彼が、彼女が会いに行くときはサザンかコブクロ。
NHKならそれも連ドラならOKでると思う。
↑
朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
医療産業 外資系 異人館 南京町は 大阪 名古屋 東京に振り分けよう
福原関東と北陸と道産子の18から19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原SFCだ超ルミナリエ(*^。^*) 203から読み直そう(*^。^*)
朝鮮野郎の村岡マンセのナマポ男は神戸空港を指摘したら阪国人や泉州や近大になる
http://itest.5ch.net.../airline/1336292943/
ルミナリエ=神戸が唯一日本全国で誇れるイベント
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア 南京町 異人館 医療産業都市=神戸の負の遺産
村岡マンセのナマポ男の恥ずかしい書き込み
⬇
イシャトルを黒字化するための私見・・・
１）連ドラでNHK大阪が担当のときに関空ベイシャトルを舞台にした本をつくる。
ー＞彼氏が泉南地区の下請けで働く派遣で彼女が神戸の女子大に通うお金持ちの娘。
これをロミオとジュリエット風にして毎朝、毎朝お茶の間に涙とお笑いとともに流す。
関空ベイシャトルに乗って彼が、彼女が会いに行くときはサザンかコブクロ。
NHKならそれも連ドラならOKでると思う。
↑
朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
医療産業 外資系 異人館 南京町は 大阪 名古屋 東京に振り分けよう
福原関東と北陸と道産子の18から19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原SFCだ超ルミナリエ(*^。^*) 203から読み直そう(*^。^*)
朝鮮野郎の村岡マンセのナマポ男は神戸空港を指摘したら阪国人や泉州や近大になる
http://itest.5ch.net.../airline/1336292943/
ルミナリエ=神戸が唯一日本全国で誇れるイベント
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア 南京町 異人館 医療産業都市=神戸の負の遺産
村岡マンセのナマポ男の恥ずかしい書き込み
⬇
イシャトルを黒字化するための私見・・・
１）連ドラでNHK大阪が担当のときに関空ベイシャトルを舞台にした本をつくる。
ー＞彼氏が泉南地区の下請けで働く派遣で彼女が神戸の女子大に通うお金持ちの娘。
これをロミオとジュリエット風にして毎朝、毎朝お茶の間に涙とお笑いとともに流す。
関空ベイシャトルに乗って彼が、彼女が会いに行くときはサザンかコブクロ。
NHKならそれも連ドラならOKでると思う。
↑
朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
医療産業 外資系 異人館 南京町は 大阪 名古屋 東京に振り分けよう
福原関東と北陸と道産子の18から19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原SFCだ超ルミナリエ(*^。^*) アウアウカー師匠が発狂して福原コピペで爆撃とか、よほど神戸増枠やカルロス・ゴーン、維新カジノ賄賂の立て続けの案件が効いたんだなw >>89
昔のナショナルフラッグキャリアの意地で全国どの空港にも採算度外視で飛ばすみたいな社風、今のJALには無いでしょうに。
儲からないところには来ないよ。
神戸行きたいの？ 伊丹空港あるよ、外国からなら関西空港へどうぞ、ってなものだろうて。 なんでこのスレ、関空に対してはドーベルマンなのに、伊丹に対してはチワワなの？ 神戸の規制緩和にギャーギャー言ってるのはセンズリアだけだからでしょww
事実、10市協も神戸の規制緩和に反対してるとこ無いしね。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201803/sp/0011081489.shtml ズリアが荒しに来てて、当のズリアは>>63のようなレスを必死にやってるのだから笑えるw >>101
既に伊丹や関西に定期便持ってる航空会社には神戸に就航するメリット乏しいじゃん？
兵庫県の南東部に飛行場二つも要るか？って話になるわな
飛行場は必要でも、既に伊丹空港の半分を好き放題にしている航空会はウチがすぐそこの神戸で定期便やるまでもないでしょう、って方がまともな経営判断じゃん 経営判断はここの住人の仕事じゃないよwww
神戸にメリットがあれば戻ってくるし、メリットが無ければ戻ってこない。
現状で参入できる余地はほぼ無いし、規制だらけで事業拡大も見込めないからな。規制緩和されたらどうするかはＪＡＬの考えること。 まぁ単純にJALが焦ってるのは分かるよ
スカイの躍進はJALの神戸撤退から始まってるしね
これで京阪神間の都市空港で夜間発着やられたら
それこそ当時の経営判断を問われかねない
一昨年、伊丹神戸で国際線臨時便の機運が高まった時に
ANAを出し抜いて、台湾からの臨時便を伊丹に着陸させようとしたのはJALだからね
結果として逆効果になったのは皮肉だが >>103
10市協は、環境対策費しか興味無いから >>108
まぁ国内線に乗るのに遠い関空へ行くやつはいないだろ >>111
これがそのまんま近畿経済へのダメージになるんだよな
今も国際線を集中させ、富を関空へ集約させた結果、
四大都市圏で近畿圏のみ人口減涙 203から読み直そう(*^。^*)
朝鮮野郎の村岡マンセのナマポ男は神戸空港を指摘したら阪国人や泉州や近大になる
http://itest.5ch.net.../airline/1336292943/
ルミナリエ=神戸が唯一日本全国で誇れるイベント
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア 南京町 異人館 医療産業都市=神戸の負の遺産
村岡マンセのナマポ男の恥ずかしい書き込み
⬇
イシャトルを黒字化するための私見・・・
１）連ドラでNHK大阪が担当のときに関空ベイシャトルを舞台にした本をつくる。
ー＞彼氏が泉南地区の下請けで働く派遣で彼女が神戸の女子大に通うお金持ちの娘。
これをロミオとジュリエット風にして毎朝、毎朝お茶の間に涙とお笑いとともに流す。
関空ベイシャトルに乗って彼が、彼女が会いに行くときはサザンかコブクロ。
NHKならそれも連ドラならOKでると思う。
↑
朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
医療産業 外資系 異人館 南京町は 大阪 名古屋 東京に振り分けよう
福原関東と北陸と道産子の18から19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原SFCだ超ルミナリエ(*^。^*) >>112
伊丹への国内線集中で、鶴が神戸から撤退したのは弊害じゃないのか？ JAL撤退は、効率化もあるけど倒産の時に路線削減で影響の少ないところに選ばれたからでしょ。 >>114
普通に>>108を解釈するなら、関空保護政策の失敗の余波が原因
現に、関空保護をやめて経営再建が動き出したら、旅客数が回復し始めた（しかも伊丹も増えてる） >>114
三宮周辺・ポートアイランドにとっては弊害かもしれんけど、それ以外のところでは伊丹で十分、
何も考えず伊丹へ行って乗りゃあ良い分楽になってんじゃないのか？ >>116
本当に関空保護政策のせいなの？
神戸空港が枠増やしたときに関空から神戸に移ってきた定期便一つも無かったよ。 なにを寝ぼけたこと言うてるねんwww
関空から便が移ってきたとなれば、センズリアをはじめ和歌山・泉南からの批難の嵐だろ。
フジドリームも余裕のある関空ではなく、敢えて規制緩和を狙って神戸に参入したのは、神戸が新たな需要創出に寄与してるって証。神戸に規制を掛けることは関西経済のデメリットでしかない。 >>112
では10年程前まで、国際線はほぼ成田だけだった東京は経済的ダメージを受けていたの？人口減少したの？
関西経済が停滞したり人口減なのは、関西自体に魅力が無いからじゃないの？ >>120
成田は関空ほどリソース食ってないからな
整備費用もわずか（もともとなんもない平地だから当たり前だが）だし、その割に首都圏の過密は世界一の規模
成田のおかげで羽田の拡張もできた
関空は首都圏の１／３の経済規模の近畿で、成田の１０倍近い総額２０兆円近い整備費用と
利子返済だけで年間２００億、加えて７０億もの維持費用の赤字補填から外資に身売りせざるを得なかった
なんせ採算を取るには７４７型一機一回８４万円の着陸料設定、橋の通過に普通車１回１６８０円の料金設定が必要だったからな
それでも無理やり埋め立てた不安定な地盤のおかげでこれからも数千億規模の災害対策費や沈下対策費の補填が未来永劫続く
まして需要低迷から長期に渡って伊丹から航空便の移管など、相互成長とは程遠い保護政策を敷いてきたお陰で
近畿に深刻な経済的、人的ダメージを与え続けてきたからな
これに加えて、外資に身売りしたおかげで、日本の安全保障上のリスクがこれに加わっていく
貧乏は嫌だねぇ >>119
神戸空港って和歌山やら泉南やらが地域エゴの横やりくらいで揺らぐような小さな便益なのか。
ってか、スカイマークが関西から神戸へ移ったときは、なんも抵抗のようなもの無かったけどなあ？
精々、欠航しまくるスカイマークが、振興の遅延しまくるピーチとの競争に負けて追い出された、くらいの認識だったような。 >>120
昭和末期〜平成頭に、許認可行政の強化で、社長以下重役がいつも東京に張り付いてなきゃあ仕事にならん状況を作り出して、強引に京阪神方面の大きな会社の本社を東京に移させたからな。
くだんねえ理由だぞ、上位の官僚が天下りする際に東京を離れたくない、子をねじ込むのに遠隔地に行かせたくない、でも大企業に寄生したい、って。 >>124
それだけだと名古屋福岡が増えてる理由にならない >>123
要らん迷惑そんなのは神戸のような都会に造るな人口希薄地帯の玉葱畑のところにでも作っておけばいいって押し付けて
泉州沖新空港がいざ本決まりになるや逃した魚は大きかったかも？と慌てだす。
6千余人の人柱をピンチをチャンスに換えて震災復興予算でやりたい放題、今更だけれど神戸にも空港つくるで、というような、
地域エゴで拒否して地域エゴで造ったのが神戸空港。 元祖地域エゴと言えば、環境対策費を貪り続ける10市協 >>122
> >>119
> 神戸空港って和歌山やら泉南やらが地域エゴの横やりくらいで揺らぐような小さな便益なのか。
>
> ってか、スカイマークが関西から神戸へ移ったときは、なんも抵抗のようなもの無かったけどなあ？
> 精々、欠航しまくるスカイマークが、振興の遅延しまくるピーチとの競争に負けて追い出された、くらいの認識だったような。
おいおい話を逸らすなよ笑
泉南・和歌山が散々騒いでるから神戸の規制緩和が長年実現しなかったんだがww
神戸開港を機に関空から神戸に移った際には散々騒いでたの知らないの？www
２度目の撤退はLCC躍進の影に隠れて、目立たなかったからな。そのお陰で今がある。 >>119
マリンエアだからでしょ？ 愛称みたいなの付けて振興はかってるような田舎空港専門だから。 完全ガチンコ対決なら関空は寒空になるんだから黙っとけよwww ＦＤＡに見向きもされず、「田舎航空ガー、田舎航空ガー」を連呼し、ＦＤＡスレまで荒らしにくるセンズリ先生。 203から読み直そう(*^。^*)
朝鮮野郎の村岡マンセのナマポ男は神戸空港を指摘したら阪国人や泉州や近大になる
http://itest.5ch.net.../airline/1336292943/
ルミナリエ=神戸が唯一日本全国で誇れるイベント
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア 南京町 異人館 医療産業都市=神戸の負の遺産
村岡マンセのナマポ男の恥ずかしい書き込み
⬇
イシャトルを黒字化するための私見・・・
１）連ドラでNHK大阪が担当のときに関空ベイシャトルを舞台にした本をつくる。
ー＞彼氏が泉南地区の下請けで働く派遣で彼女が神戸の女子大に通うお金持ちの娘。
これをロミオとジュリエット風にして毎朝、毎朝お茶の間に涙とお笑いとともに流す。
関空ベイシャトルに乗って彼が、彼女が会いに行くときはサザンかコブクロ。
NHKならそれも連ドラならOKでると思う。
↑
朝鮮野球の村岡功が不正で造った東朝鮮空こと港神戸しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^。^*)
医療産業 外資系 異人館 南京町は 大阪 名古屋 東京に振り分けよう
福原関東と北陸と道産子の18から19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原SFCだ超ルミナリエ(*^。^*) >>134
喰い合いだし、神戸の国際便はは30便からだし、スカイマークのリップサービスはもう通用しないし、どうなることやら 最後まで泉南・和歌山が駄々こねるだろうけど神戸国際化は規定路線だからね。
今回、関空の発着枠拡大と抱き合わせで合意に持っていくつもりなんだろう。 >>137
やりたくないから、30便という到底無理な条件出してきてたんじゃないの？ >>138
安全保障や全体最適化の中で「やりたくない」では「許されない」って事なんでない？>>134
金にならない災害対策だって「やらずに儲けたい」だろうけどそれは許されない雰囲気だし >>140
鶴が帰ってこない現実に向き合えず、伊丹との連携なんてアホな事言ってるこのスレの住民も哀れ… むしろ鶴が帰ってこない方が連携取れるよ
世界規模の大空港群はターミナルや近隣空港でアライアンス分けてることが多い
ANAのドメ乗り換えは神戸に集約、とかが可能だしね >>142
寝言は発着規制が無くなってから言ってくれ（笑） >>144
>>ANAのドメ乗り換えを
それを分散というのだが。
関空や伊丹を拠点としてるANA本体やJALに期待するより、
SKYやFDAを始めとした新興系の関西の拠点として、
成長していくのが一番現実的。 >>146
ANAやJALが拠点にしてるのは、伊丹と羽田でしょ
神戸に国際線が来れば、ANAのドメ乗り換えは神戸でも担えるね
そう言う意味かと >>147
スタアラを始めとした提携各社向け乗り継ぎを関空から全て移せるのなら良いけど、部分的にやるのであれば神戸に自社便が3便しかない現状含めて分散以外の何者でもない。
今年の冬ダイヤベースの関空国際線日当たりでANA7便、アシアナ5便、エアチャイナ9便、深圳7便、エバー7便、タイ2便、ユナイテッド2便、シンガポール2便、ルフトハンザ1便でスタアラだけでも42便あって、仮に30枠解放されても追いつかない。 むしろ海外航空会社の受け皿でいいんじゃ？
コードシェアとか乗継がある人たちは関空で引き受けてもらえば良くて、アジア圏から関西が最終目的地の人は神戸でもいいわけでしょ。
どうせ長距離便を引き受けるには滑走路長が厳しいのだから、まずは近場のアジア圏の相手国から飛ばしてもらえば良い。
それこそ着陸料も安いし、関空じゃなくて神戸というのが特徴にもなり得る。
現状関空は飛行機に乗りに行くためだけに行く状態。大阪基準なら泉州和歌山よりは神戸姫路、もしくは瀬戸内や四国の方がまだ観光の見どころもあるわけで、中国や台湾あたりなら神戸発着が売りにもなり得るのではる >>149
国際線は乗り継ぎなし前提の短距離路線が中心だろうね。
特にLCC中心としたノンアライアンス系は関空から移るところが結構出てくると思う。 >>144
大空港群wwwwWwwWwWWWWwWW
なんだかものすごいパワーワードが出てきちゃいましたよ
確かに、アメリカとか、国境を跨いで一つの域圏を成しているEUとか回教圏とかだと、面としての広がりがあるから、p2pではなく
要所要所にハブを置いて乗り継ぐ形態の方が合理的だ。
アメリカなら、大都市、シアトル、LA、ダラス、マイアミ、ニューヨーク、フィラデルフィア、シカゴ、、ボストン、アトランタをそれぞれに結ぶより、
全部デンバーとかオヘアとかダラスとかに一度集めて乗り換えてとやった方が便数の大阪待ち時間の少なさで有利だろう。
日本は地形的に、細七街。長い縦軸と短い横軸の構造だろ。そもそも、ハブ空港のようなものが必要無い国土条件で、精々、遠方の外国への
乗継に首都圏の羽田かなりがあれば十分。羽田も成田も混雑はしていようと、大空港でも域圏内のハブ空港でもない。
ましてや、80便すらなかなか埋まらん神戸空港が、集約される大空港の仲間入りなんて夢見過ぎだよ。 203から読み直そう(*^。^*)
朝鮮野郎の村岡マンセのナマポ男は神戸空港を指摘したら阪国人や泉州や近大になる
http://itest.5ch.net.../airline/1336292943/
ルミナリエ=神戸が唯一日本全国で誇れるイベント
東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア 南京町 異人館 医療産業都市=神戸の負の遺産
村岡マンセのナマポ男の恥ずかしい書き込み
⬇
イシャトルを黒字化するための私見・・・
１）連ドラでNHK大阪が担当のときに関空ベイシャトルを舞台にした本をつくる。
ー＞彼氏が泉南地区の下請けで働く派遣で彼女が神戸の女子大に通うお金持ちの娘。
これをロミオとジュリエット風にして毎朝、毎朝お茶の間に涙とお笑いとともに流す。
関空ベイシャトルに乗って彼が、彼女が会いに行くときはサザンかコブクロ。
NHKならそれも連ドラならOKでると思う。
↑
だからこそ朝鮮野郎の村岡功が不正で造った東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアよりルミナリエに金💰かけた方が良い ハブ空港が必要ないって自分で認めちゃったねww
ますます規制の意味は無いな >>157
http://itest.5ch.net.../airline/1336292943/
早く203から読めよ‼
暴露大会のやつらと朝鮮野郎の村岡マンセのナマポ男たち
やり取り笑えるぞ >>154
じゃあなんで増便認めろ枠増やせの要求しかしてないの？
枠数規制撤廃の要求ができない何かがあるんだろ >157
http://itest.5ch.net.../airline/1336292943/
過去スレを読み直そう
暴露大会のやつらと朝鮮野郎の村岡マンセのナマポ男たち
やり取り笑えるぞ 空域が重なっていて、関空や伊丹に迷惑かけない神戸の増便が無理だからだろ >>166
神戸と空域が重なっているのは「関空や伊丹」ではなく「関空」だよ、ズリア >>168
神戸に降りる飛行機はゴーアラウンドしないの？
するかもしれんだろ？ ゴーアラウンドするときには伊丹と空域かぶるから、神戸の着陸のときには伊丹もよけとかんならんやで 神戸は０９でゴーアラしても、すぐに右旋回するから関係ないわ 神戸の進入復行ルート見てみ。
高度も低高度で抑えられとるから伊丹は関係ないよwww 神戸09着陸機がゴーアラするかも知れないから、関空06離陸機は神戸のタワーと離陸調整してる
という事実を知ったら、また例のコピペ爆撃が始まるんだろうなぁ >>169
なんでこいつはこんな数秒で論破される嘘をつけるんだろう
小学生板にでも行ってこいよ。
知ったかぶりいっぱい出来るだろ GAするときに伊丹関空便が回避しないといけないくらい被ってるならそもそも設置の認可が降りないだろうな GAするときに伊丹関空便が回避しないといけないくらい被ってるならそもそも設置の認可が降りないだろうな >>176-178
ズリ師匠、GAに備えての予防措置（セパレーション確保）が要るの「伊丹関空便」じゃなく「関空便」だよ。 >>177
無理を道理に変える魔法の呪文「震災復興」を使ったからな それはさておき、神戸空港の目指すところはなんなん？
80便のうち30便が国際航路で（今の国内便はなんぼか減らすんか？）、誰の何のための空港を目指すの？ 誰のためって？
色々あったほうがビジネス広がるでしょ。
遠回りして反対してる人のためかもしれんで。 80便のうち30便が国際航路
↑この前提が違うよ。センズリアwww
今さら国内線減らすわけないやんww
80便（40往復）＋α →国内線
60便（30往復）＋α →国際線 だよ
だから飛行経路の見直しも必要って報道され始めてるわけで。 80便のうちから分けるって
良くそんな発想思いつくな
どこまでも泉南第一主義なんやろな
とりあえず国際便込みで200からスタートだろ
議論するのは開始時期 っていうか、規制全部取っ払って24時間運用にしたら、神戸にはどれくらい就航希望くるかな？
80便？100便？もっと多い？ 関空を安売りしたくないとなれば
神戸を高く売るしか無いんだよね
関空より金出しても良いという所が神戸に行く
国内線なんかは三空港で棲み分けられているように >>189
専用PBBでみる、関西エアポートの３空港国内線棲み分け計画
関空:５（４減）
神戸:６（開港から１増）
伊丹:２１（最新増築で１増） 牛すじ壱成 閉店するのか…ショックだ
サイコロ定食美味かったのに >>188
規制の中でも満杯にして需要が溢れるわけでもなし、せっついて増やした割にはまだ枠埋まってないくらいのものだからなあ。
神戸空港、不便だ。
電車で乗換無しに行ける範囲が狭すぎる。
街の要所要所に短い間隔でバス走らせなきゃあ需要見込めないよ。
京阪神地方のための空港には程遠い不便さだけならまだしも、神戸市・神戸都市圏の為の空港というにも貧弱すぎる。
現実の地上交通網は、精々、三宮地区とポートタウンのための空港だよなあ。 >>190
ピーチは乗客を地べた歩かせてるぜ。
雨の日雪の日は傘貸してくれるよ。吹き飛んでも拾わなくていい追いかけてはダメと言われるよ。いよいよになるとバスが出るというけど滅多にないよ200メートルくらい地べた歩くよ。
第一ターミナル側に着く飛行機ででも、貨物区画の近くに沖停してバスで運ばれることあるけどな。 三宮とポートタウン（という謎施設？）の需要だけで
地方管理空港ダントツ国内１位の旅客数だとしたら
凄すぎる 枠埋まらない埋まらないってお決まりのブーメラン発言だな笑 早朝の大阪空港行きバス、裸の男が無言で乗り込む 神戸
１９日午前７時すぎ、神戸市中央区、ＪＲ三ノ宮駅の南側で停車中のバス運転手から「全裸の男が乗り込んできた」と１１０番があった。
兵庫県警生田署の署員が駆け付けると、全裸の男が車内の座席に座っていたため、公然わいせつの疑いで、同市灘区の無職の男（３４）を現行犯逮捕した。 東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港して核燃料処理場
補助金で春夏秋冬ルミナリエ センズリ…伊丹や神戸が憎いのは分かるが公然猥褻でバス止めるのはあかんわ… 神戸と言えば未だに話題になるのが震災と
オリックス時代のイチローくらいだならな
神戸は25年前から時間が止まってるよね 東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^.^*)
外資系外国人は大阪 東京 名古屋に振り分けよう(*^^*)
福原関東と北陸と道産子の18から19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^.^*)
春夏秋冬ルミナリエでSFCだ超ルミナリエ(*^.^*) 朝鮮野郎の村岡功が不正で造った東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港して核燃料処理場(*^.^*)
外資系外国人は大阪 東京 名古屋に振り分けよう(*^^*)
福原関東と北陸と道産子の18から19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^.^*)
春夏秋冬ルミナリエでSFCだ超ルミナリエ(*^.^*) FDA青森とかやるなあ
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/302942
しかし、エンブラとは言え、需要があるのかどうかちょっと心配ではあるな。静岡からよりは有望だろうけど。 ポートタウン（という謎施設）の需要があるから大丈夫なんだろう 神戸ー青森ってやばくね
乗るの温泉猿くらいじゃない？ 関西圏からの需要は十分だが、問題は伊丹との住み分けができるかだな 伊丹→青森の最終便は
JALだと15:55→17:30、ANAだと18:20→20:05
青森→伊丹の最終便は
JALだと18:05→19:55、ANAだと17:20→19:25
せっかく神戸から飛ばすんだし、これより遅いのがいいね。
神戸17:30→19:05青森、青森19:40→21:30神戸 くらいがいいな。 青森は好きな居酒屋や日本酒があるから個人的には嬉しい。
まずは桜の時期に予約入れるかな >>216
青森空港は元々FDAの路線があるから、送り込みにも使えるでしょう
神戸ー青森 7：00
青森ー神戸 19：00
とか >>211
最終調整ってことは、補助金を毟り取る交渉かな？
単に定期便開設するだけなら神戸は枠余ってるし青森も来てほしいばっかりだから調整要らんよね。 >>218
7時発とか誰が乗るの？
神戸市が宅地再開発を進めてる西神方面から始発に乗っても神戸空港に着くのは6時27分だよ。んなギリギリでいいんかいな。
ってか、隣の六甲アイランドからでも始発で6時27分よか前には着かないよなー >>195
どれくらいの割合かは知らんけど
マイカーで行く人が多いんじゃね？
駐車料金安いし。
あとベイシャトル桟橋駐車場に車を停めて片道関空片道神戸という使い方もあるし。
(流石にコレは少ないかな？) >>219
機材が純増でないなら、どこかから付け替えて持ってくるわけで
どんな路線でも調整は必要とマジレス 有馬温泉に青森温泉猿参上w
ワイドショーで話題になるな >>223
青森に温泉猿などおらん
青森にいるのは北限の猿と言って
世界で最も北に棲む貴重な天然記念物だ
なお北海道に野生の猿はいない もはや次の枠拡大かよ
とっとと100便くらいにしないと関西経済の成長を阻害するぞ >>229
九州新幹線全線開通時に、航空機とは比べ物にならない定員と本数で熊本鹿児島と直結したけど、特に経済的に良くなったと言う話は聞きませんが。 神戸の発着枠が関西圏の航空需要の伸びにブレーキを掛けていたことが証明されつつあるね。 社会に影響力のある
某人気ブロガーの警告無視してたら
神戸は関西から余計取り残されるぞ
何せあれで関西経済を陰から支えてるからなあ
あの記事の経済政策を維新の議員が
参考したおかげで関西は復活しつつあるのに
関西の厄介者で人口減少しか話題の無い
僻地神戸切り捨ては関西経済浮上の特効薬なのに このまま行けば神戸は自意識過剰で自滅だろ
大阪京都奈良滋賀にはもちろん
西隣の岡山鳥取や同じ県の姫路にさえ
神戸パッシングされてるのに 昔から関西全体や他広域の事は無視して神戸市内への
我田引水しか考えず他の自治体との取り決めや
約束も平気で反故にしてきた
歴代の神戸市長に責任があるわな
近隣自治体からは嫌われるし信頼されないし
まともに話もされない
おかげ自滅真っ最中、自業自得の神戸 お前らも人気ブロガーの警告無視して浮かれてたら
絶対痛い目に合うぞ
何せ社会に影響力が強いブロガーだからな
覚悟しとけよ ヨイショ記事に浮かれてたら
本当に取り返しがつかなくいくらいの
大変な事態になるぞ
神戸空港がこの世から跡形も無くなって
ショックで立ち直れなくなる前に
浮かれてないで今のうちに対処法を
人気ブロガーに相談しとけよ これは人気ブロガーに相談しても
あまり関係無いかも知れない
心の拠り所神戸空港が無くなる前に
宗教に入るもよし精神科医にお薬を貰うのもよし
心理カウンセラーに相談するのもよし
とりあえず神戸空港Xデーに備えとけよ
やっとか無いとショックで人生まで棒に振るぞ >>254
これて自分では面白いと思ってるからタチが悪いよな >>235
バッシングはあんまりされてないけれど、パッシングはされてるわなあ。
神戸市の施策ﾁｸﾞﾊｸﾞだし、県政との整合性もイマイチだし。 >>242
神戸空港でなくて、市民広場・医療センターだろ。
まずは、医療センター直通のバスをガンガン走らせんにゃあ。
それと、どのみちそんなに交通量の無いスカイブリッジでなくて、神戸大橋の方の混雑緩和をどうにかせんにゃあ
神戸大橋そのものより、三宮から神戸大橋に至るまでのところ、税関前の交差点とかの、カオス状態の解消をしてよ >>261
ポーアイは４本の橋とトンネルで繋がるので
その容量を受け止める器をスカイブリッジに求められている 残り3便しか余裕が無いのか
時間延長分で埋まりかねんのじゃないか？ スカマ、FDAに機材人員余裕ないのにも関わらず残り3便まで埋めてくれてるのか 時間延長したらスカイは羽田増便するって言ってるやん。21:30以降は羽田の枠取れるらしいし。ANAも追随するんちゃう？ 羽田、伊丹、福岡同様、神戸の枠は既得権益としてそれなりの価値があるからな。
何十年も枠余りまくりの泉州の空港とは違うのだよ。 >>266
既得権益だから増やされても困るし、そもそも枠解除なんかにしたらか既得権益ではなくなるから、
必死に抵抗して20増にくいとめた、ってことか？
で、満杯にしないのも、既得権益持ちの必死の抵抗なのかな？ 久本氏のtwitterによると23時延長は3/29からとのこと
そろそろスカイマークの夏ダイヤ発表だろうか >>270
22:45に神戸空港着、23:45に三宮着とすると、
1) JR利用で西は姫路、東は高槻まで
2) 阪急利用で西宮北口まで
4) 阪神利用で尼崎まで
5) 地下鉄利用で西は西神中央まで、北は谷上まで
6) JR住吉乗り換えで六甲アイランドまで
帰れますが足りませんか？ 電車だと、現状ダイヤでも関空より神戸の方が各地への終電遅いからなぁ。
神戸の運用時間を制限するのはナンセンス。 ANAの羽田神戸の最終便２０分繰り下げ
羽田20：35→神戸21：50
逆に伊丹行き最終便はANAJALとも５分繰り上げで羽田19：15に 良いじゃん。
問題は、きょうび、電車もバスも深夜の便数減らす、最終の時刻を切り上げる方向にあることだな。
ラストワンマイル、結構深刻よ。
>>275
そんな覇気出すと、また会社傾くよ。 なら国内向けPBBを神戸空港未満にした関空は、よほど先見の明があるな
>>276 ANAっていつ経営傾いたっけ？ >>277
神戸空港の主の方だよ、傾きすぎて買えなかった方の >>274
これは伊丹着の遅延便を減らすための対策だな >>280
いつだったか、JALは門限ギリギリの福岡行のオーバーブッキングでやらかして、痛い目みてたよね >>278
なぜANAは話に急にスカイマークが入ってくんの？
>>280
確実に神戸空港シフトが始まってるね >>274
５分程度の変更なんていつでも有るがなｗ
ttps://www.ana.co.jp/dom/airinfo/timetable/pdf/190227.pdf
ANA2019夏ダイヤ 伊丹到着時刻2035で2020夏ダイヤと変わらず SKY夏ダイヤ発表以前での、今季冬ダイヤと2020夏ダイヤでの運用延長にともなう21時台以降の違い
ANA羽田⇒神戸 ２０分繰り下げの2150神戸着
ANA神戸⇒羽田 ５分繰り上げの2100神戸発
SNA那覇⇒神戸 ３０分繰り下げの2200神戸着
ANAとしては神戸は、地上要員を含め2230頃には閉店という、現状とほぼ変わらずにしたいという事かと思われる。 知らんけど
あとは、SKYが羽田一往復を追加するか、そして大穴として神戸→成田→サイパン→成田→神戸の機材運用で毎日運航するか ここ数ヶ月は伊丹の利用客減り続けてるんだよね
明確な神戸シフトが始まった ANAとしては神戸に客が集中してくれた方が有利になるからな オイラはブロガー、人気なブロガー、オイラを無視すりゃ不況を呼ぶぜ やっぱり人気ブロガーの予言する
神戸空港Xデーを恐れてるな
みんな見て見ぬふりをしてるだけ >>289
>飛行機の数が2割増えても、旅客の増分が12パーセント
細かいことですが、添付資料に 発着回数 ＋15% 航空旅客数 ＋12%
と表示されているよ >>283
伊丹行き最終便が羽田19：15まで繰り上がったのは初めて
昭和時代から、2005年頃まで、伊丹行き最終便は羽田発19：35だった
それが、どんどん早くなり19：15。しかも保安検査場の締切時刻が5分繰り上がった
伊丹行き最終便は、この15年くらいの間で、実質25分も早くなったことになる
無理して遅い時刻にされて、関空に島流しされるよりはマシだけどｗ まずは規制撤廃だな
そこからが神戸空港のスタートだ >>297
伊丹行きの神戸空港誘導策やね
ANAはマジで一便増やしてくるかも
毎年季節便は羽田行き３便化してたけど
これからは通年化＆機材大型化やね >>297
関空送りなったときは船でちょろっと神戸空港まで来りゃいいじゃん >>300
神戸行きの高速船、22時発の次は24時発だぞ
伊丹門限で関空ダイバートの時、遅くとも関空に21：35くらいには到着してないと
22時発高速船に間に合わない 新幹線なら東京駅21時過ぎまであるのに…
ANALと伊丹に忠誠を誓うのって大変だな。 >>303
関空発を設定しようとしたら神戸発も1本増発しなきゃダメだからな
そんな時間に神戸から関空行き出しても客が乗らん >>300
関空送りされるのと普通に神戸着できるのとでは雲泥の差>>35。深夜なら尚更 >>305
夜通し貨物便来てるから、手持サイズの急ぎのヤツとか抱えて行く荷主とか、働く人とか、出てくるんじゃないかな？ こちらにも
羽田−神戸便の最終を新幹線最終より遅く スカイマークが１時間繰り下げ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200124-00000000-kobenext-bus_all
神戸ー羽田、新千歳、那覇が増便。
下地島はなかったか。 枠がさっそく全部埋まって「人気ブロガー」さん発狂w スカイマークの夏ダイヤが発表されましたね。
「昨年拡大した神戸空港の発着枠が、夏ダイヤからすべて埋まることになる。」
とのことです。
今後開かれる「関西３空港懇談会」でさらなる規制解除が必要ですね。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202001/0013057978.shtml
神戸新聞NEXTより ４０便８０発着のDPR／ARR時刻表は圧巻だな
長らく３０便に抑えられていたからね
羽田発神戸行き最終22時半だけど新幹線でも週末は立ち客が発生するレベルだからね
一編成で738が10機分の乗客を捌く新幹線が、5分おき発着のダイヤでも立ち客が出るレベルの国内最大の大幹線だから、これを
補完できる路線が敷かれるのは防災上の意味も大きい
大いに利用されて欲しいのと、更なる規制緩和＆便の増大と発展が望まれるところ。 >>313
당신은 바보입니까? 1時間も繰り下げられたら神戸に帰るの遅くなっちゃう 1年で増枠分が埋まる
これなら国際線も需要見込めて当然だよな
規制緩和ではなく撤廃を求めて行ける スカイマークとか去年の今時分くらい20枠増やしたら総取りするとかいうたいそうななリップサービスしてなかったっけ？ 実際、新規参入希望の声もあって実現しなかったんだろ シェアを維持したいという
思惑通りには行っているんじゃないのかな >>308
千歳増便はまだわからん
そもそも神戸新聞の記事は那覇増便以外いまいち詳細がわからん スカイマークとしては
ライバルに枠を渡すぐらいならという考えはあるだろうね
神戸空港の規制緩和議論を後押ししたい思惑もあるし 那覇増便２枠だと残り枠は１
千歳or羽田のどちらかの増便で枠は埋まるが、増便なのか、単なるダイヤ改正なのかｌ、神戸新聞の記事ではわからん
神戸新聞の記者が勘違いしている可能性もあり、SKYの夏ダイヤ公開までは、枠が埋まってるのかが、もひとつわからん 佐山はんのツイッター探したら、羽田⇒神戸に関しては
＞繰り下げるのではなく、遅い便の増便です。
とあるので、羽田増便の模様だが、詳細わからん、はよ公式発表せいｗ >>319
スカイマークって神戸の主みたいな顔しておきながら、神戸空港には後足で砂かけるような真似しかしないよね。
会社傾いたときには、滞納分の空港使用料・給油料、羽田が払えと催促ときには即日納めたのに、神戸にはどうだったか。
あんまり一社に依存し過ぎるのも考え物だな 羽田⇒神戸 ８便
神戸⇒羽田 ７便
神戸⇒札幌 ４便
札幌⇒神戸 ３便 羽田⇒神戸 既存に２１１５⇒２２３０ 増便
神戸⇒羽田 1１９１０⇒２０２０ で最終 神戸⇒札幌 ２１２０⇒２３１０
札幌⇒神戸 ２０２５⇒２２２０
神戸⇒鹿児島 １９００⇒２０１０
鹿児島⇒神戸 ２０５０⇒２２００ 残り３枠の使用詳細
神戸⇔那覇 ２枠４便
神戸⇒札幌 ０．５枠片道１便
羽田⇒神戸 ０．５枠片道１便 >>325
お前毎回書き込んでるけど、お前以外の人の端末には
毎度毎度悔しいとしか表示されてないぞ
知らないと思うけど >>328訂正
羽田⇒神戸 既存に２１１５⇒２２３０ 片道増便
神戸⇒羽田 1９１０⇒２０２０ で最終 増便無し >>331
ふーん。
書いてない文字が見えるとか、すごいんだー。
こっちは書いてない文字は見えないし、書いてる文字だけ見えるっきり 貴重な羽田枠で、きっちり神戸空港向けに増便基調で応えてきたね
いまだ残る神戸空港の規制が足枷になったんだろうけど、次の緩和が決まれば
札幌も含めてさらに足場が固まるな 神戸空港に便数増えても神戸市内
なんか行くとないだろ
神戸は大阪の貿易港おかげで発展したのに
自分の手柄みたいな態度はなあ
空港が増えたのも空港も地の利を生かしてるのに
かと言って大阪のやる事にはいちいち絡んでくるし
大田区や千歳市や成田市は神戸よりはもう少し賢い
もう少し歴史に謙虚になればもっと発展するのに また腐臭漂う泉ズリゾンビのご来襲だよ
南海トラフまでずっと泉南沖の海底に沈んでればいいのに 「で、40便はいつ埋まるの？」が残された数少ない武器だったのに…、師匠が哀れすぎるw SKYの羽田増枠分は鹿児島に廻された
増枠後の配分は３７枠だが、通常ダイヤで３８枠使用、その１枠分は
札幌0615⇒羽田0755は早朝到着特定枠
羽田2115⇒神戸2230は夜間出発特定枠と思われる
神戸からの２１時以降の羽田便が飛ばせず、千歳に実質フェリー運航し翌日早朝に羽田に戻すという事は、２２時以降の羽田到着枠が取れなかったという事、もしくは神戸２１時台より千歳早朝の方が需要が有ると見込んだと思われる。 ところで関空のお膝元
泉佐野市は観光客増えてんのかね？ 羽田の枠だけあっても神戸の枠もないと飛ばせないんだよ
飛行機は一度飛ぶと着陸する必要があるからね
念のため いや三宮を経由しないアクセスをちゃんと整備すべきだろ。
三宮混み過ぎ。
神戸のための神戸空港どころか、三宮の為の神戸空港みたいになってるよ。 広域アクセスはこれ待ちだろうね
先日、井戸知事は出来た所から使って行けば良いと言っているし
ポーアイ〜六アイ間は大阪万博を目標に頑張るんじゃないのかな
世界最長の吊橋と斜張橋が「みなと神戸」に。全長2.7kmの長大橋プロジェクトの全貌 | 施工の神様
https://sekokan-navi.jp/magazine/33199 >>344
井戸は伊丹LOVEだから、今一信用できないな。 >>341
あんまり賑わってないよ
ってか、泉佐野で、モノ買うな、働くな、泉佐野の産品買うな、会社置くな、泊るな飲食するな。
あいつらロクな真似しねえ。関空の橋から税金まきあげるのやめるまで、経済制裁してやれ。
アウトレット買いに行くなら三田行け、りんくうは枯らしてやれ 散歩の話題ってやめられないかな？ここでネタになる度にアクセスが増えて、結局本人を儲けさせるだけなんだけど。あの神戸敵視の論調、アクセス稼ぎのためにワザとやってるよ。 >>350
アフィは広告クリックされてはじめて課金のシステム
ここで散歩の悪評聞いて見に行くヤツがわざわざアドセンスクリックなどしない
つーか、散歩なんてもう半年はサイト訪問してないわ それは違うなあ
見るだけでも
アクセス数は増加し
検索順位が上昇する
だから見てはいけない こんなスレに収益激増させるほど影響力あると思ってんかよｗ あのブログって神戸を敵視することだけが存在意義やからなあ。昨日久々に見たけど、神戸関連以外の記事は、余りに内容が薄っぺらくて哀れに思えた。他の有名な都市開発系と比べると余計に…。 さんぽは現市長や神戸市の政策に反感のある
神戸市の職員か関係者かも知れない
親近憎悪か？ 人の悪口で金稼ぎか。さすが大阪人、見上げた商人根性だな >>350
散歩よりは、関空神戸沖の人の方がいいなあ。 師匠はツイッターもやってるの？
神戸空港で検索してたら、何かあれこれ書いてあったけど
Yahoo!リアルタイム検索~Twitter（ツイッター）をログインなしで検索！
https://search.yahoo.co.jp/realtime 師匠ツイッターやってとるね。スカイマーク好きに噛み付いとるわ。神戸の駐車場無料批判してるけど地元が利用促進策を取るのは当たり前やろう。むしろ橋の通行税を取る泉佐野市を批判せえっちゅうねん。 枠が埋まっただけでこの発狂ぶりだと
国際線就航が決まったらハゲあがるんじゃないかｗ 俺たちの人気ブロガーがピンチ
そもそも神戸空港国際化を進めてるのは維新
だけどなw なにわ筋線が出来ても十二分に戦えそうだからね
バス会社は新規需要の開拓を考えたがるだろうし
大阪湾岸道路西伸部（六甲アイランド北〜駒栄） できたらどうなる？ ｜阪神高速道路株式会社
https://www.hanshin-exp.co.jp/company/torikumi/building/wanganseishinbu/comp.html
玉津IC〜大阪駅 64分
玉津IC〜神戸港 31分 某人気ブロガー（苦笑）がtwitterでスカイマークのファンに噛み付いててクソワロタwwwww 自分は散々好き放題言ってて
批判されるとムキになって噛み付くとか
あいつの本性がよく分かるｗ >>359 >>365-366
ギャグのレベル高過ぎワロタｗ
＞関西散歩ブログ@KansaiSanpo
＞神戸空港について書いたら、当ブログが「神戸空港を敵視」って批判されました。
＞
＞@KansaiSanpoさん
＞その通りでは？
＞神戸空港に限らずだけどもね
＞そもそも大阪VS神戸が生き甲斐なんでしょ？？笑
＞
＞@KansaiSanpoさん
＞敵視しかしてないやろうが
＞スカイマークのファン@sky_a330b737
＞これはスカイマークに対する侮辱では…
＞
＞＞関西散歩ブログ@KansaiSanpo
＞＞@sky_a330b737さん
＞＞お詫びすると言いながら、リプライをそのまま返すというのが、安い運賃のスカイマークファンの特徴ですね。
＞
＞@sky_a330b737さん
＞初めてリプライしますが相手にしない方が良いです。どちらが正しいかは当事者以外の方々の反応を見れば一目瞭然です。本当にお疲れ様でした。
＞
＞@sky_a330b737さん
＞こいつ有名な病的アンチ神戸のブロガーだからお気になさらず
＞
＞@sky_a330b737さん
＞相手にするだけ無駄ですよ。
＞この人こそ「心の狭い非常識な人間」ですから。
＞神戸というもの、人を一括りにして批判するしかできませんから。
＞
＞スカイマークのファン@sky_a330b737
＞これを最後に関わらないことにします。ありがとうございます。 次の緩和でさらなるタコ踊りを見せてくれることでしょう こいつ、絶対かかわったらあかんやつやｗ
＞関西散歩ブログ@KansaiSanpo
＞
＞@nsayamaさん, @visselkobeさん
＞神戸空港増便発表おめでとうございます。
＞さっそくですが、私の神戸空港に関するブログ記事に対して「スカイマークのファン @sky_a330b737」さんが
＞的外れな誹謗を執拗に続けていて困っています。@sky_a330b737はスカイマーク関係者なんでしょうか？
カウンターは、既にある会長の至極当然な固定ツイートでもうお腹いっぱい
＞佐山展生@nsayama
＞2019年11月11日
＞このTwitterは、真摯に議論し情報交換する場で、私と面と向かって話すような話し方をする人達の場にしたいと思います。
＞残念ですが、人に面と向かって発っしないような発言をされる方は、ご退場頂くこと、ご了承ください。
＞この場が、前向きな活性化された場になるようにご協力よろしくお願い致します。 >>370
＞困っています
困っているらしい（笑） 関空贔屓で神戸空港が嫌いなのは良いだろう。
しかしスカイマーク会長に罵詈雑言を言い始めたらまずブロック対象。そしてTwitter凍結へと続く。 「人気ブロガー」とは一体…
というか、Twitterの防戦に忙しくなると、ここで散歩擁護する書き込みはパタッと消えるんだなw >>374
佐山さんは非航空畑で、神戸空港すら最近まで知らなかったくらいの人だからなぁ
関空に対する心象の悪化はもう避けられんだろう
投資家だからいい意味で収益に対してフラットでイーブンな見方をする人なのに、自業自得としか言えんな ちんぽはオフェンスはノリノリで妄想垂れ流すくせに
ディフェンスになるとボロボロになって反論出来なくなると罵詈雑言と告げ口
あの民族とそっくりやなｗ >>350
ここは散歩ウォッチスレやぞ
神戸空港の話がしたいならもう一つのスレでどうぞ >>364
西区の玉津IC〜神戸港31分って、本当か？
絵図面では神戸港がポートアイランドみたいに書いてあるけれど、バスで三宮からポートアイランドの真ん中ら辺に行くの20分くらいかかるぞ
嘘だと思うんなら、ポートピアホテルに何か用事作って送迎バス乗ってみ スカイマークファンに絡むまでは
さすが基地外ｗｗと笑って見てられたが
佐山さんに絡み始めるとちょっと洒落にならんな
民事はおろか下手すりゃ刑事事件に発展しそう ってか、あんなの読む価値あるんかいなw
“思われる”“可能性がある”みたいな憶測満載の語調ばっかり。自身なさすぎ。
自信が無いから、引用されないよう、右クリック無効化してたりするし。 >>387
すぐ目の前見てる三宮から20分かかるようなものが、西区のはてくれから31分で行けるのか？ カジノや万博も神戸空港の追い風になってるのにな
大阪vs神戸ではなく関西都市圏で
盛り上げていけばいい >>388
信号も無けりゃ速度も全く違う
距離も30Kmそこらで、法定速度(60Km/h)で計算してるやろうからそんなもんやし、実際には更に短縮される可能性
現状の場合と比較すれば、京橋までは流れてれば同等やけど、降りてポーアイに抜けるまでに時間食うから、その分との時間の差 >>386
＞右クリック無効化してたりするし。
そんなことやってるのかw クソ雑魚過ぎて草ww >>377
いくらなんでもそりゃないでしょう
復興事業を言えば無理が道理になるって結構叩かれてたし >>392
そんな風に叩いてたの、チンポ師匠ぐらいよ。 >>383
「大阪湾岸道路西伸部（六甲アイランド北〜駒栄)できたらどうなる？」
国際コンテナ戦略港湾・阪神港や関西国際空港などの物流拠点への移動時間が短縮
と書いてるよ
ポートアイランド西ランプ・東ランプの利用でコンテナ埠頭までの時間短縮になるでしょう。
神戸港の中核はポートアイランド・六甲アイランドのコンテナー埠頭ですよ
当然、「大阪湾岸道路西伸部」が完成すれば神戸空港のアクセスも格段に良くなるでしょう >>272
新開地経由やと
23:51阪急神戸三宮発→新開地23:57着(この区間各停)
23:59発普通 山陽須磨行
神鉄
0:00発 準急 三田行
0:36着で有馬温泉行0:38発に接続
0:52着で0:57発ウッディタウン中央行に接続
0:03発 普通 志染行
神鉄民も粟生線の志染より向こう以外は終電で帰れる。
ただ、到着が遅れたりすると厳しい。(SKYは遅延少ないけど) >>394
良いじゃん。ポートアイランドのボトルネック、神戸大橋を避けて大阪方面に行けるんだから、すんげえ良いよ。
ついでにポートライナーと六甲ライナー繋げられるように一緒に橋作ってしまえよ >>395
あ、夏ダイヤ発表で最遅が22:30やから
山陽電鉄全線？と粟生線の三木まで帰れるわ。 昔、花山に住もうと思ったことがあったけれど、勤めてた会社が最安経路相当でしか交通費くれなくて北神急行経由がすんげえ高いのと、
現地へ新開地経由で行って鈴蘭台から向こうがあまりにも山奥で、これは住むべきでないと断念したのを思い出したわー
今は結構良くなってるのな >>396
それなら阪神電車かＪＲの乗り入れを
三宮乗り入れが理想だが大局的に
尼崎あたりから西宮浜を通り六甲、ポーアイ
空港まで行って欲しい 万博もあるし
どの道、神戸の国際化は時間の問題でしょ
ＭＧＭ・オリックス「大阪オンリー」戦略、ＩＲと関空、伊丹、神戸３空港と連携 - SankeiBiz（サンケイビズ）
https://www.sankeibiz.jp/business/news/191024/bsd1910241955015-n1.htm >>400
南港から直で船走らせればいい。
ってか、月の石は来ないんだろ、万博だからってそんなに賑わうのか？ 関空の今やってるターミナル改修で万博需要は事足りる
神戸の国際化は不要 関空島に島で働く人も含めて１万人近く取り残されたのに、バスと船だけで脱出させようとするのがおかしかった
４キロくらいなのだから、歩ける人だけでも連絡橋を歩かせればもっと早く救出できたのに
バスや船を行列作って半日一日待つくらいなら、１時間歩いて脱出したい人が大半だと思う 万博なんて内需だから
外人にはスルーされ、日本国民もほとんど興味なくて、関西圏の暇な奴が多少来るだけ
夢洲入って一時間でつまんねって感じてすぐUSJに向かうだろう >>403
神戸空港は2回も橋渡らんにゃあ行かれんよ？
うち一つは一度、地震でずれて治すのに結構な月日のかかった橋。 神戸空港の橋の方が弱そうだしな
同じ船が同じ速度でぶつかったら船の衝撃殺せずに全車線とポートライナーがアウトになりそう 「アウトになりそう」
●んぽ師匠と同じレベルの推測乙！ 震災後に設計・建設されているから
関空連絡橋よりも地震への見地はあるんじゃないのか？
それに津波をまともに受ける方向ではない スカイブリッジの全長知ってるんか・・・
あのアホみたいに長い関空連絡橋と違って、すごくコンパクトに作られた必要最低限の橋長しかないし、大型船が停泊するスペースすら周囲にはない
あの世紀のアホ事故を起こせるのは、世界でも稀に見るバカ設計の関空連絡橋だけだよ・・・
さすが泉ズリはいちいち言うことがクソガキじみてて清々しいほどレベルが低いな ＞関西散歩ブログ@KansaiSanpo
＞フォロワーさま、神戸空港の件でご忠告ありがとうございます。これからは神戸空港を応援していきたいと思います。
追い詰められてゲロ吐いたな。つまり、今まで応援もしてないのにアレコレと神戸空港に御意見（）してたわけだ。 いや
昨日今日の神戸に全然関係無い話題でもでもディスってるぞｗ 神戸空港橋って潮や航路と平行してるから
故意にぶつけようとしない限りぶつかるわけ無いんだよなあ >>353
Googleアドセンスのスポンサードリンクさえ踏まなきゃセーフだよ
それでも心配ならGoogleのキャッシュで読もう
（そこまでして○んぽブログを読みたいのか甚だ疑問ではあるけど） >>413
停泊するところあるじゃん。
ポートアイランドの東側、貨物船の着く埠頭だろ。南東側はコンテナ港でひっきりなしに満載の船が出たり入ったりしてるだろ。
停泊しなくても、六甲アイランドやら大阪港やらに出入するフェリーも貨物船も神戸空港のすぐ近くを掠めるように通っていくし それでなくても大阪湾内には長大橋や高速の橋が何本もかかってるけど
なぜ関空橋だけ致命的で甚大な被害が発生し復旧に一年近く擁したのか?
賢者は歴史に学び、愚者は歴史に学ばない
この分だともう一度落ちかねんね。甚だ迷惑な話だが >>419
愚者は経験に学ぶんだよ
まあ、ズリ師匠は経験にさえ学ばないミジンコなワケだが >>419
半年で完全復旧してなかったっけ？
9月の台風で破損して、翌春には治してたのに、1年？
それはそうと、橋の構造が違うでしょうに。
他の箸は船が下を通るように橋桁を高く作っているけど、関空連絡橋は船が行き来するようにし作ってない まぁ全ては建設費用増大化のために、当時沖合３kmで十分とされた橋長を5kmフルで着工したからなんだけどね
地元に落ちた建設費（当時橋一本で1000億円超と言われる）と莫大な漁業保証の代わりに
あまりにも脆弱なアキレス腱が残った、ということ
まぁ当時は南海トラフとか想定してないし311の震災なんてSFの世界だったんだろうけど
現実は待ってはくれないからな >>422
5km？？？
https://i.imgur.com/VRC6Q5U.png
ってか、何十年とか百年とかのスパンで来る地震の為にコストかけてたらなんもできんわなw
三陸海岸なんて、近場の地震でも津波、殆ど地球の反対側みたいなカリフォルニアやらチリやらの地震での津波で、繰り返し被害受けてきたのに、
その311では仙台空港が水浸しになってたろ。
神戸も他人事じゃなかったぞ。阪神震災の年の年初早々、大阪での都市防災の会合の際に、阪神道路公団の代表が
日本は設計・施工がしっかりしているから、前年のロサンゼルス地震のようなハイウェイの高架が落下したりするようなことは起きえない
と豪語して、数日後に阪神高速神戸線が数キロに渡って高架が倒壊した。
橋自体は大規模な破壊を免れても、橋の上り口が破壊されて、ポートアイランドに水も電気も来ない1年半も復旧しないの、神戸大橋の例もあったしな。 で、何が言いたいのセンズリ？笑
関空は水没した実績がありますってか？ 普通鉄道つなポーアイ副都心開発ありじゃない？
みなとみらいみたいにすればいいのに >>426
アニメの中では首都になってたりしましたよ おい！我らの人気ブロガーが鬱病なってしもたやないか！
関西散歩ブログ (@KansaiSanpo)さんが0:14 午後 on 月, 1月 27, 2020にツイートしました。
〇〇人の嫌がらせで、ブログ更新でけへんわ。
まじ、〇〇人ってどうしょうもない。（−−
「特定の地域を言っているのではなりません。」
(https://twitter.com/KansaiSanpo/status/1221632663938748416?s=09)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 人気ブロガー様で影響力絶大なはずなのにフォロワーが900人ってｗ ちなみに神戸空港の耐震度等級は、７に設定されている。
関空一期島の耐震度等級は６。
マメな 警告無視したら蔭支える関西経済から取り残される、社会に影響力のある人気ブロガー様（>>233）、メンタル弱すぎ糞藁田w けど愛されてるなw 注目集めすぎ。神戸空港スレ限定だけど。 twitter、ある意味吹っ切れたのか気違いっぷりが炸裂してるな ●んぽついに支離滅裂なことTwitterで言い始めた… 散歩といい尊沢和尚といいしろきちといい関空擁護論者は頭おかしいのしかいないねｗ >>233のレスの小者っぷりが半端ないな
昔あった「スーパーハカー」ぐらいのショボさ 事実かどうかはさておき、散歩師匠の閲覧者のIPぶっこ抜く宣言（笑）
散歩に粘着されたくない良い子の皆は、串を通してでか検索エンジンのキャッシュでヲチしよう
関西散歩ブログ@KansaiSanpo
神戸衰退の記事をブログに書いているけど、3年前の記事なのにいまだにアクセスが多い。
IPを見ると、複数の地方自治体、数十社の上場企業、テレビ局、大手広告代理店からのアクセスもある。2020年版も人気記事になりそう。 さすがブログ毎日更新してるのになぜかフォロワー数900人しかいない大人気ブロガー様 早く100便まで増やして国際線も解禁して年間1000万人クラスの空港に育ってほしい 400万人は今年度中は確実、春に追加緩和があれば500万人はいくかな
1000万人は流石に国際線の解禁待ちかな
それも2025年までには達成の目標 1000万目指すならターミナルの増設or建替は必須、暫くは無理だろ。 国際線解禁が決まれば国際線ターミナル建設とポートライナー8両化は確実だけど5年くらいかかりそう
大阪万博までにこぎつけられたらいいなぁ アホ市長も先手を打ってターミナル改修市でやりますくらい言えば良いのに
あいつ全て決まってからじゃないと自分の意見を発表しない
典型的官僚上がりだから 関西散歩ブログ@KansaiSanpo
西にしか離陸できない、西からしか着陸できない空港が国際空港を目指すのか？
ギネスに登録できるくら珍空港で超笑える。 空域どうするん？
またオッペケが現れて画像ペタペタするぞ
先に貼っとくか
http://i.imgur.com/Fs961Br.gif 空域の問題が解決しちゃうと伊丹廃港論に繋がるから
ズリ憎しのこのスレ的には痛し痒しなのよｗ 関空の発着枠増の検討って叫ばれてるのに、空域がこのままだと思う？
神戸の飛行ルート見直しも時間の問題だよ笑 神戸空港空域はどうするのか？
現状関空機の下を旋回するしかない訳だけど
離陸後右には六甲山地、直進すると伊丹機に大阪市内
結構大変なんじゃない 羽田便が明石海峡大橋の向こうまでいって旋回するのは壮観。
伊丹空域のお陰でしょうか。 このまま大阪陸上エリアが使えないなら関空も頭打ちだよ笑
関空の発着枠増やすにも、神戸の飛行ルート見直すにも、大阪の陸上ルートは議論されることになるだろうね。 伊丹廃止案も出てくるなら大阪から神戸空港まで
直通特急神戸空港エクスプレス建設
伊丹は短い方の滑走路だけ残して大規模開発
新大阪、梅田は超高層ビルも建てれる
大阪、神戸とも納得出来るかなあ 短い方の滑走路残すなら梅田の制限表面は無くならんだろ 伊丹は跡地再開発で
官庁の移転先。
これしか他に活用方法がない。 泉ズリ「ズリ憎しのこのスレ的には、神戸の東側を開放すると、伊丹廃港になってしまうから痛し痒しなんだなーww」
一般人「需要が減るようなら、伊丹にも国際線解禁したら？」 頑張って川西市を説得してください
>伊丹空港周辺市で騒音問題が残る兵庫県川西市の越田謙治郎市長は
>「国際線はチャーター便でもOKとは言えない」と国際化には反対だ。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO45516530R30C19A5ML0000 >>455
大体タクシーに乗って気軽に行く距離が10キロくらいまでというけれど、
神戸空港の10キロ圏内の人口100万人居ないよなあ。神戸市にしかかってないし、北区・西区・垂水区は全く入らないし、東灘区・灘区。須磨区も半分もかかってない。
伊丹空港の10キロ圏内の人口、完全に覆うところまでで合計で神戸市丸々の人口超えてる。 散歩の自分語りは、アレなんかマウント取ってるつもりなの？ >>465
何言ってんだこのアホ
なんだその10kmってｗ 伊丹廃止して箕面の山奥にもう一つ小型の空港作っちゃえばいいんだよ
2000m滑走路で国内線のみのな >>470
さすがに赤字垂れ流しになるだろ
もう4つ目はさすがのオリックスも勘弁してくれってなるだろ 神戸ってターミナルの横の敷地売るのやめればいいのにな
あそこもし関空使えなくなったときに巨大ターミナル作れるじゃん
滑走路も3500mにすれば完璧 >>464
川西のそれは、現状に加えて飛ばすときのものだよ
何の心配も要らない。
伊丹国際化は神戸空港国際化の次の課題だね
>>473
次のデザインをそろそろ考えてるはず
2本目の滑走路の前に、二つ目のターミナルが先だからな 関空使えなくなったときじゃなくて使えてても作るべき >>373
そもそも、ターミナル横の空き地はターミナルが手狭になった時、
増設するための用地ですよ ターミナル横の敷地というか西側の敷地な
駐機場が10ヶ所じゃあまともに関空の補完はできないだろうし
最低でも30ヶ所はいるだろう ターミナル足したら、ポートライナー降りてすぐカウンターのすぐ搭乗口のメリットがなくなるよ？ そりゃ仕方ない
今後もこじんまりとした規模のままとは行かないやろからな。 ライナーは次のターミナルまで延長するように設計されてるから
心配は無用だよ。 それよか、、大阪京都播州奈良丹波の要所要所に行く直通のバス出せ 関西散歩ブログはIPログなんて取ってない → ぶっこ抜いてました>>440
関西散歩ブログはアクセスあるだけでもウハウハ。だから、悪評を立てない方がいいよ！ → 普通にアドセンスクリック方式でした>>417
関西散歩ブログは関西経済に影響力をもつ人気ブログだぞ → Twitterのフォロワー数900でした>>432 散歩のTwitter初めて見たがヤバすぎ
空港含めた神戸に対する憎悪の呟きの嵐
スカイマーク利用者を見下しまくって
自分のマイル自慢
誰からも相手にされないプライドだけが高い糞老人という人物像がすぐ浮かぶ >>485
元上司が上場会社の役員になったとか何とか書いてるけど、
あれが事実なら銀行員のドロップアウト組なんかね？ 佐山会長とカネボウの関係がどうのこうの言ってるけど何なん？ >>486
当該のツイート消したな
図星だったのかな 元上司が上場企業に次々天下りできる職種って限られてくるだろ
公務員か銀行か マジな話、散歩は大阪北部地震のとき影響受けたって書いてるから大阪南部ではないだろ まあ、そもそも妄想の塊の●んぽツイート自体が妄想かもしれんけどな 一応、社会的な地位はあるのな
その割に人格が破綻してるけど ○○人の嫌がらせでブログ書けないわあとか白々しいクソ散歩 意識高い系の銀行員リストラ組か
それで大阪南部出身で京阪神間に根強い嫉妬心を抱く
闇深そうやなー とりあえず確かなのは「意識高い系」なのと「京阪神間に根強い嫉妬心を抱く」だけやｗ ●んぽ・しろきち・和尚を始め、センズリアの京阪神コンプレックスって凄いな笑 泉北ニュータウンから少し外れたところに住んでるけど、出来ることなら千里に住みたかった。 急に怖いんだけど、、、
神戸-芦屋-西宮-尼崎-大阪市内が便利なのー >>506
そういう事を素直に言えるような人なら、ああはならんかったろうねぇ >>445
もうずっとこんな感じだからポートライナーの増結はないと思うわ
>ポートライナーについて久元氏は「神戸空港の利活用が進んでもトータルとして輸送力は対応できる」という。
>だが輸送力の強化を求める声が多いことについては、「輸送力増強にはいろんな課題があり、もう少し時間をいただければ」と述べるにとどめた。
>ポートライナーを巡っては、現在の６両編成を８両編成に増結するのを久元氏が「本命」とした時期もあったが、車両増備に加えて駅の改造なども必要で、費用が多額になるため最近はトーンダウンしている。
https://news.kobekeizai.jp/bl og-entry-5146.html 阪神震災のときにとっつけたみたいな仮設橋もう一個かけて税関前交差点避けて西側からもポートアイランド入りやすくしれや 思い切ってポートアイランド、空港島まで
隙間埋め立てて地続き化もありだな
阪神高速の延長の橋が出来たら
もう神戸港に大型船も先入れなくなるし >>512
船が通れなくなると困る
飛行場よか水に浮かんでる船の港のがよっぽど神戸に貢献しているのに、何言うだか >>512
どんな橋を想像しているのかな？
明石海峡大橋の桁下65m
大阪湾岸道路西伸部（新港航路）桁下65.7m
一部の超巨大船を除いて通行に問題なし
大阪湾岸道路西伸部で検索すれば橋の断面図が出てくるよ >>514
海面から65メートルって結構すごいね。
大阪府でいうと、千里中央駅、光明池の運転免許センター、富田林駅、池田の五月山公園
兵庫県でいうと、中山観音駅、生瀬駅、王子動物園 等々
新神戸駅が対外山ン中とおもいきや55メートルそこそこだからね。 >>516
分らなければ黙ってればいいのに、何で自ら恥じ晒すの？ 横浜もベイブリッジで相当客船入港に支障きたしてる
その教訓もあるから明石大橋並みの桁下高さを確保してるし
そのために特殊な構造を採用してる 橋にわざわざそんなに金かける必要あるかな？
それこそ神戸空港の桟橋でも活用すればいいのに 泉ズリ「空港より港が大事！橋なんてかけて船が通れなくなったらどうするのか」
一般人「船が通れるように桁下高さを相当確保してるようだよ」
泉ズリ「橋に金かけるなんて無駄！」 韓国人 全部日本が悪いニダ！
神戸人 なんでもセンズリアのせいニダ！
一般人 神戸人は無責任、近寄りたくなくい
結果 神戸市人口減が止まらない 頭がおかしいから孤立するし
孤立するとますます頭がおかしくなる
負のスパイラル >>523
ブーメランになっていることに気がつかないセンズリア… どうでもいいけど関空にしがみつくのは流石にキモいと思うけど？
枠内であれば国際化していくのは必要だろ
君は神戸から海外へ行かないだろうけど
僕は行きたいんでね。 大体２４時間化空港になれるのに
枠内とかいうのも意味不明だけどね 関空は保護されてるんだからその立場をアピールしまくったはいいが
それ以上やると逆に反感を買うよね。
ちゃんと安全対策やらないとだめなので
国に要求をつけないと。
神戸空港の方が安いと思われたらあれだけど
とにもかくにも
ターミナル２を整備することを優先しないとね関空は。 敵を増やすと発展できないよ堺君。
味方を増やせよ。 >>402
関空ねぇ。
ゴーン被告を逃した空港かw だいたい関空ってマジでなんであんな大阪の南やねん
不便やしコストかかるし
成田もそうやが昔の人間ってクソ馬鹿やな
社会党やら共産党みたいな糞左翼のせいで国益が損なわれすぎ ○ンポ師匠が力を発揮するのは東京に関するマスメディア批判のみ。 >>532
あと1800円払って関空へ行けよ
船で20分だろ >>543
は？
なんで悪天候でよく止まる船を利用するのか？
ビジネスマンにとってありえますかね
フツーは陸手段でしょ。
馬鹿じゃないの
それで飛行機乗れなかったら自分のせいになるんだよ
それを回避するために陸上手段にするわけじゃん。本当に馬鹿じゃないのか君は。 まぁ東京のアホが関西の発展を邪魔しようとしてるような気もするが >>544
波浪穏やかな大阪湾で、飛行機よりも先に船が止まるんかいなw
別に陸が好きなら陸でも良いよ、神戸市主要部から関西空港までいくつもルートあるし >>547
は？
だから関空まで遠いっつってんだろ
なんで１時間もかけて関空まで行かなあかんねん。
関空は遠いんだよ。
てめえの住所の方が近いのは決まってんだろ 南港じゃ大阪市内の高層ビル全部ぶっ壊すことになり賠償金がやばい >>551
それはない
飛行ルートを避ければいいだけ 南西方向にしか飛べないんじゃ年15万回が限界の欠陥空港だな
東は大阪市内の高層ビルにぶち当たるし、北は阪神間のタワマンや伊丹空港と干渉する >>548
南港沖も提案されたが初期で消えた
そもそも、伊丹と共存出来るとの理由で泉南に決めた
南港沖で良いなら神戸沖にできてるよ 関空が現時点で19万便飛んでるのに15万で足りるとか数字の大小もわからん馬鹿なんやな 枠が足りないならもうインバウンド誘致やめれば済む話
コロナきっかけにもう外国人観光客の誘致はお断りという世論になりつつある
ビジネス需要用に関西全体で国際線5万便あれば十分 インバウンドさえ切り捨てれば伊丹だけで関西全部の需要まかなえる可能性ある
関空も神戸も廃港でいい 神戸沖でも六甲アイランド沖とかは？
ポーアイよりもなんか空が広い感じがするけどね 伊丹廃止前提で関空作るはずだったのに、なぜか最終的には伊丹と共存出来る場所を選んだ奴がアホだったって事だよ
まあ最初から神戸沖に関空作ることになってたら、伊丹空港はもうなくなってるだろうけどな
つまり、神戸に関空を空港作られたら困る人間がいたって事だ クソジジイ国会議員が己の実績や名誉と利権、ばら撒きの為だけに権力で無理矢理決めたのが関空だろ 関西散歩ブログ@KansaiSanpo
@nukonyan315さん
こんにちは、おっしゃる通りですね。
神戸が国際空港を運用するつもりなら責任を果たす覚悟が必要だと思います。（^^ 神戸「本格的な国際空港目指して飛行ルート・ターミナル拡張・鉄道アクセス整えます」
●んぽ・センズリア「補完空港なんだから話が違うズリー！！！」
神戸「関空に忖度して国際化はそこまで大きい規模にしません」
●んぽ・センズリア「大規模じゃないと国際化は認めないズリー！！！」 ホントだよ
大規模にしなきゃいけない理由なんてねえだろ まぁ利権は大阪に全部よこせ、神戸なんか焼け野原にでもなれば良いって思ってる連中だからなぁ 家から出ないし、空港も使わないから、悪天時のベイシャトル欠航を知らないんだろね >>574
じゃあ知ってるおまぃに訊くよ。
去年の1年で、関西空港・神戸空港で飛行機が天候事由の欠航を出さず、且つ、ベイ・シャトルが欠航した日は、何日あったよ？ >>544
>は？
>なんで悪天候でよく止まる船を利用するのか？
>ビジネスマンにとってありえますかね
>フツーは陸手段でしょ。
毎日のように1時間以上止まってるJR西日本使うのはありなのかwww
https://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history.html ちなみに、ベイシャトルは欠航したときは代替バスを運行する
並行鉄道路線がないと、代替バスも出さずにほったらかしのどこかの鉄道会社と大違い >>580
>>581
湖西線や阪和線まであげつらって「毎日止まってる！」とか言われてもねぇ・・・
ＪＲ使って毎日通勤するビジネスマンって、日本には居ないのかな？
相変わらずアクロバティック擁護過ぎてナナメ上行くの好きだね泉ズリさんは・・・ >>580
>>581
あとベイシャトルも使ってないのバレバレだよね
船で２０分じゃなくて３０分だし、
関空側は答申で出された「船でのアクセス改善」を全く無視してるもんだから
相変わらず大きな荷物抱えて船から、３０分で関空についても、そこからわざわざバスに乗り替えて→第一ターミナルまで４０分、第二ターミナルなら５０分、ざっと1時間
おまけに朝夕でも４５分間隔、
普通は一時間〜一時間半に一便しかない
５分乗り遅れたら次便は一時間半後
関空冠水時に、不眠不休で船を出して旅客救出されたのに
、喉元過ぎればなんとやら、全く関空側の桟橋の位置の改善や、関空側のベイシャトルの乗り場の分かり難さの改善などされずまるで放ったらかし
マイカーで運転をしたくない家族旅行なら、国際便でも駐車料割引でお得。だからこそ利用されてはいるが
目の前に空港があったらそこから乗って海外になぜ行けないのと思うのが当然の感想だろう。 関空の惨状に絶望した泉ズリアが他空港スレを荒らしにかかってます。皆様お気を付けを
ジョンズ・ホプキンス大学システム科学工学センター他
「航空旅客動態に基づく新型コロナウイルス高感染リスク空港」 関空は国内トップ世界９位のハイリスク空港
https://systems.jhu.edu/wp-content/uploads/2020/01/Gardner-JHU_nCoV-Modeling-Report_Jan-26.pdf まぁ遠ければ遠いほど遅延運休リスクは高まりますわな >>582
去年10月12日たまたまポートアイランド行ってたけど、台風の影響が真っ先に出たのは、ポートライナーだったな。
ポートライナーは運休にはなってなかったけど、強風で立ち往生しては、大幅遅延の間引き運行。
正午頃、国際会議場でやってた展示即売会みたいなのが早じまいするとかいう話か聞こえてきて、こりゃあかんなあと、早々に切り上げて
帰った。
ベイシャトルも飛行機もバスも他の電車もみんな動いていた中で、ポートライナーだけ動いてるのやら止まってるのやらわからん状況。
さすがに、関東方面は空港閉めてたからスカイマークの羽田方面は欠航してたけど。 >>583
目の前に飛行場あったらそこから国際線飛ばしてくれよ、は、伊丹も八尾も同じだけれど？
定期旅客便の運航の無く殆どセスナ規模ばっかりの八尾はともかく、
伊丹は、旅客機いっぱい飛んでいて、オッチャンオバチャンの憶えてるくらいの昔には外航便飛んでて今でも時々要人の乗った飛行機は外国から飛んできていて
何より正式名称が大阪国際空港だから、そっちのが需要大きいだろうに。
神戸は166席のB737が精一杯だけど、伊丹の方は300席超の飛行機が飛んできているでよ。 >>589
神戸空港も震災復興の名目で作ったから、神戸空港関連の負債も丸々震災関連負債に算入されるんか？
運営権を民間に売る段で、神戸空港関連の負債、確か、490億円くらいあったよね？
スカイマークの会社の傾いたときに踏み倒された空港使用料・給油料金諸々も震災の負債に組み入れられると
違和感があるんだけれど、計算上はそうなるのかなあ？ また便所に書き込んでるが
そもそも便を置くかどうかを決めるのは空港側じゃない
航空会社。
需要があればどれだけ小さい空港でも
便を置く。
国「関空しか国際便設置できません。」
航空会社「えー伊丹や神戸の方が直行便としての需要あるのになぁ」
国「関空のハブ化を進めていますので」
航空会社「ハブ化はコストが重い。
787の導入でハブ化しなくても
よくなってるのに…」
国「…」
今の関空っていうほどハブじゃない
日本の玄関口として機能しているだけ。
その機能の一部はこれからも伸びるので
というかそもそも地方空港は国際便オッケーなのでそれを
神戸がやるな
という道理は通らないでしょうな。
域外民のNoに賛成権も拒否権もないです笑
関空が沈めば
その文句は国に言ってください。
兵庫県は人口流出で苦しいので笑
ｐｓ 媒介者さん達へ
便所の書き込みを元ネタにするのは、
クズ以下のすることですよ。 で、何が言いたいの？w
東日本大震災の時みたいに国の手厚い支援が無い中、よくここまで負債圧縮したって称えてるのかな？www そもそも、関空T1の改修（国内線機能縮小・内際乗り継ぎ機能悪化）で、「関空のハブ化」のためって前提条件が崩れてるんだから、神戸の国際化を阻止する理由はもはや存在しないよ。 最終的にはそうだよ。
だから●んぽ・センズリアがギャーギャー言っても仕方ない。 >>594
関西空港は、国際線の飛行機が着きやすいように国内線用の面積配分減らして国際線用に回す改修しようってのに、何言ってるの？ >>598
関空が掲げていた「ハブ空港」の意味分かってないねw
T1の中央に国内線エリアを設けていたのは、内際乗り継ぎハブの利便性を考えての事だったんだよ。それを面積縮小して更に南側に追いやるってことは内際乗り継ぎ機能は最早諦めて、国際線中心になろうとしているってこと。
まあ、現状でも関空の国内線は頭打ちだしハブ空港を諦めるのは分かるがw 泉ズリ「伊丹も八尾も一緒だ！」
一般人「八尾www」 >>572
戦前どころか江戸時代からだよ。
大坂商人が奉行所とつるんで兵庫津を規制してきたのは。 >>601
神戸人が見たら発狂して頭のネジが飛びそうな内容だからいちいち宣伝しなくてもいい それ以前に便所ブログはセンズリアしか読んでないからww ＞ 大阪や京都など1,000年以上の歴史のある街では、例えば飲食店に入って、客が少ない時は次の客が入店するまで店にいるなど、お店のために気遣いをし、街全体を育てるということを意識している。
そんな作法聞いたことねーわ >>607
お前知らないの？
田舎者はコレだから┐(´д｀)┌ >>607
飲食店ではないけど、バーやスナック クラブではひと昔前迄はそれがデフォだわ。客としての気遣い。今はもうどうでもいい。 韓国、香港、ゴーンに加えて新型コロナ騒動でセンズリ発狂してんな笑 >>612
田舎に住んでるせいで、京阪神の事情を知らないのがセンズリだからな。 うわぁ神戸人がカリスマブロガーの記事読んで発狂してるｗ >>613
逆は聞いたことあるけどなあ。
客が極端に少ない時には次の客が入ってくるまで店が引き留めてサービスしまくるってのは。 京都でも普通は400年程度じゃないの？
1000年前って何売ってたんだよw八尾かよ >>399
盲腸線区は儲からないから無理でしょう｡
特に出入の多い何かがあるなら別だけれど、現状1編成4両計300人のポートライナーで間に合ってる上に、人口減少の、企業の転出はあっても転入開業は見込めないようなところに
大型の電車を引き入れるほどの需要があるのか？
阪神電車もそんなところに割くより子会社の山陽電鉄と乗り入れて播州方面に走らす方が得と考えるだろ。 ポートライナーとの併存は無理でも普通鉄道一本化なら無理な話では無いわな。
ま、いずれにしろ神戸空港の規制がどこまで撤廃されるかで情勢は変わる。 > 神戸「本格的な国際空港目指して飛行ルート・ターミナル拡張・鉄道アクセス整えます」
> ●んぽ・センズリア「補完空港なんだから話が違うズリー！！！」
>
>
> 神戸「関空に忖度して国際化はそこまで大きい規模にしません」
> ●んぽ・センズリア「大規模じゃないと国際化は認めないズリー！！！」
現状これだからな。
とりあえず泉南・和歌山エリアを鎮めることから始めんと。 某日のANAの千歳→大阪の特典航空券の座席
朝一の関空行きしか空席がなかったのが、昼前の伊丹行きに５席の空席が落ちてきた
しばらくして見ると、伊丹行きの空席はなくなり、２０分前の関空行きが５席の空席ありにwww
関空の嫌われっぷりが凄いわ。これが関空の現実
当日前便変更不可になってから、深夜関空着便の特典の空席が目立つようになった >>620
羽田は東京駅からＪＲ乗り入れ線専用計画中だけど
既に東京ー横浜間の浜手の埋立地に
貨物線が走ってたから割と簡単に出来る
関西の阪神間にも海沿いに
貨物線があれば空港アクセス線も容易に作れたかも >>626
摩耶駅からポートアイランドの手前まで貨物線路跡があるよ >>620
どうでも良いが山陽電車は阪神の子会社では無い >>627
そうだね
ところで羽田アクセス線は完全に
東海道本線とは並行線なので
本線のダイヤも気にせずに
将来的に増発とか容易なんだよね >>629
東京−浜松町近くの分岐点までは線増の予定ないから、気にせずにとはいかないと思う。
東京駅が頭端からスルーになったので以前よりは余裕あるだろうけど、そう多くはない。 >>626
羽田空港は「特に出入の多い何か」だからね。
乗降客数8500万人/年。これだけでもアホみたいに多い。
空港内の常勤の従業員が4万5千くらい。年に230日出勤してきて、大体どんなところでも割合で1〜2割はスポットで働きに来ている人があるから、
ざっくりで、日々3万〜3万5千人が働きにきてい勘定な。この通勤の足も確保せんならんしなあ。
ちなみに、ポートライナー神戸空港駅の乗降者はざっくり6500〜7000人/日くらいだから飛行機の旅客合わせても、羽田空港に働きに来る人だけに必要な輸送量の十分の一。 >>626
三宮駅から税関前まで距離にして700メートルくらい、十分海沿いではないんかい？
それに、21世紀頭間で神戸臨港線、国鉄民営化の直前まで兵庫臨港線があったろ。
今でも生きてる和田岬線は神戸市がやいのやいの言って潰しにかかってるし。 ズリズリズリー！！！
神戸の鉄道アクセス整備は許さないズリ！！ >>632
それなら神戸線乗り入れが発生するからな
どうせなら阪神間の浜手に東西方面に自由に
ダイヤ組める貨物線もあればよかったなと 関西散歩ブログ@KansaiSanpo
@Hironext3さん
こんにちは、やっぱり神戸空港が出来て3空港になって問題ばかりですね。
神戸空港のことで時間を使うのがもったいないです。（^^
関西散歩ブログ@KansaiSanpo
@Hironext3さん
おはようございます。
神戸が神戸沖の新空港建設を拒否したのが、今でも関西圏に悪影響を与えていると思います。（^^ 香ばしすぎ＆日本語不自由過ぎで草しか生えないｗ
大阪・京都・奈良・和歌山・明石・姫路・西宮・尼崎・滋賀・東京「こっち見んな！」
＞神戸をダメにする「自分ファーストな神戸人」
＞しかし、「神戸人は神戸のために何をすることが少ない」と思っていたので、「神戸人は地元愛が強い」というのは違和感があった。
＞DaiGoさんの動画を見て気が付いたのだが「神戸人は、おしゃれな街（神戸）に住む自分が好きなだけ」ではないか？ そう解釈すれば、（以下略」）
＞神戸人は「阪急沿線＝上流」「JR＝中流」「阪神＝庶民的」と住む場所によってマウンティングする傾向が強い。
＞これも「自分ファースト」だから少しでも自分を優位に見せたいのだろう。
＞大阪や京都など1,000年以上の歴史のある街では、例えば飲食店に入って、客が少ない時は次の客が入店するまで店にいるなど、
＞お店のために気遣いをし、街全体を育てるということを意識している。
＞自分ファーストな神戸人は、自分のために計算高く行動するので、お店は育たない。実際、神戸では値段の安いランチは売れるが、値段の高いディナーは売れない。
＞おしゃれな街「神戸」に住むことを選択した「神戸人」にとって、神戸はおしゃれな街であければならない。
＞（中略）
＞自分ファーストな神戸人は自分の利益だけ追及するので、神戸の街全体の消費額は少なく街が衰退してしまった。
＞その結果、神戸人は寂れた古臭い神戸で買物をするのではなく、おしゃれな大阪梅田で買物をすることが多くなったのではないか？
＞自分の家から近い空港を求めるのが間違い
＞神戸市の人口150万人から予想すると（中略）空港利用者数としては延60万人の利用者数が見込まれる。
＞2019年の関空国際線利用者は2,493万人で、神戸の国際線需要60万人は2.4％に過ぎない。
＞関西の国際線需要の2.4％しかない神戸空港を国際化すると、余計なコストがかかり関空発着の国際線の損益分岐点が上昇し、
＞ぎりぎりの採算で運航している路線は廃止になる可能性もある。
＞神戸空港国際化のためには、空港アクセス改善と空港ターミナルの拡張が必要になる。
＞例えばポートライナーを6両化から8両化するには800億円、空港ターミナル拡張費用200億円、スカイブリッジなど橋と道路（神戸空港〜新神戸）の改修費用200億円の合計1,200億円との試算もある。
＞神戸空港の離陸・着陸は西側だけに限られるので1日の発着枠は100回（50往復）が限界とされる。
＞中部空港からANA国際線完全撤退
＞名古屋の人口は232万人で、人口1,500万人の東海地方の中心都市だが、それでも国際線を維持することは困難だった。（中略）人口150万人の神戸市が国際空港を持つことは採算的には困難なことだ。
＞メ ンタリストDaiGoさんの解決策 （原文まま）
＞DaiGoさんによれば「自分ファーストな人」に対して「説得」「反撃」「逃げる」しても意味はないという。
＞神戸市役所は「この国は、東京と神戸で握る」という広告を首都圏で展開したこともあり、東京にすり寄る傾向がある。
＞神戸人は大阪には勝てないと思って、より大きな「東京」にすり寄ることで大阪に対抗しようしているのだ。
＞神戸サイドは神戸空港国際化と言い続けてもデメリットはなく、万が一大阪サイドが妥協して神戸空港国際化を認めると儲けものだから、
＞永遠に「神戸空港国際化」と言い続けるだろう。
＞2025年までに1日20回の国際線を認めても、さらに増便増便と永遠に言い続けるので関西3空港問題は永遠に続くだろう。
＞もし、2025年までに神戸空港国際化を認めるにしても「最終的かつ不可逆的」という文言を入れる必要がある。
＞大阪サイドは京都・奈良・和歌山・明石・姫路・西宮・尼崎・滋賀・東京などと仲良くして、神戸を孤立化することが必要だと思う。
＞これは、神戸にとっても一部の人しかメリットのない神戸空港1日10便（20回）国際化に1,200億円も投資する無駄を避けることになりメリットのあることだ。
＞また、経済効果の少ない神戸空港国際化よりも三宮再開発に注力することになり神戸にとってもいいことばかりだ。
h ttps://kansai-sanpo.com/kobe-first02/ （原文。クリックするとIP抜かれるので注意。あと、アドセンスクリックお願いします） 今どきIPログ取ってないサイトなんか存在しないだろｗ こべるんさんの記事荒らしてんの、●んぽだな笑
バレバレ過ぎてワロタ >>639
IPログとってもいいし、どこからアクセス来てるか見てニヤニヤするのも構わんのよ。
自己顕示の道具に使うところが、卑しく見苦しいのよ。 おちんぽ「関西全体で」
→現実はただの大阪ファースト ＞しかし、「神戸人は神戸のために何をすることが少ない」と思っていたので、「神戸人は地元愛が強い」というのは違和感があった。
ちょっと何言いたいのか分からないです（苦笑）
一方、○○ファーストの典型が泉佐野市だよな
当然ながら天罰が下ってスッキリしたわ >>642
そのとおり
センズリの大阪エゴは本当に見苦しい なんか昔あった「大阪国際空港廃止委員会」ってサイトでもＩＰ公開して優越感浸ってたな。センズリ笑 >>645
ネーミングが自分の欲望に直球過ぎてワロタw 大阪府泉州地域 9市4町
人口 174万人 面積 591平方キロ
神戸市
人口 152万人 面積 557平方キロ
それがそのまま一次荒廃地とするのは乱暴だけど、
結構規模は似てるのね。 >>647
似たような都市規模だな
神戸って田舎だったんだな 神戸って人口密度めちゃくちゃ薄くて有名。平野がまるでないんやで・・・だから新幹線駅とロープウェーが隣接してたりする
そこと一緒て 最近、神戸に行くと明らかに若い子が完全な標準語になってるよね
制服着てたから高校生か中学生の地元民だろう
こういうことからも神戸の地方都市化・・・
というか、底を突き抜けて田舎化してるということなのだろう
昔の神戸の栄華を知っている者としては悲しい限りだ >>651
人口密度で言えば京都や札幌や広島や仙台の方がずっと薄いが
どこで有名なの？ 神戸は人口密度が薄いことで有名ｷﾘｯ
ちょっと調べれば恥かくことが分かりそうなもんだが
ズリは日本の地理にも疎い低学歴でしたとさ 651氏が言う人口密度云々は、別に神戸を腐してる訳ではないと思うんだけど。 泉ズリは焦らずに関西エアに文句を言う準備でも
しておけばよろしい >>665
それは違うよ。
センズリアは複数居るよ。 ●んぽ同調て笑
しろきちやら和尚やら殆どセンズリやん笑 田舎にある空港なんだったら規制する理由がありませんね
関空の脅威にはならないでしょう。だって田舎空港なんだからｗ Twitterの登場によって泉ズリアが可視化されていく・・・ 田舎神戸空港を脅威に感じる大都会関西空港www
どっちが過疎田舎空港なんだかwww >>672
空域の食い合いが無きゃあ
好きにやって自滅しろ
なんだけれどね センズリア、神戸にちょっかいばかり掛けてる暇あったらこのキ●ガイスレ盛り上げろよw
自分で立てたんだから責任持てよwww
【関空拠点】エールカンサイ【脱・東京一極集中】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1549796255/ >>675
神戸空港を24時間化すると、飛行機がぶつかる理由を説明してもらえる？
同じく、国際化も。 関西空港、1日に82回もチャイナから旅客機飛んできてたんだなあ。
南京町の神戸が国際便羨むはずだ 日にチャイナだけで82個も飛んでくるとか、神戸の全部の倍じゃん。
すぐ20キロ先にそんなに着ているなら、こっちにも少し回せ
そんな感じなのかな？
南京町もあることだし。 ロンドンなんてLCC専用空港も入れると
5つか6つも国際空港あるからなあ
中韓との仲も大事だからな 誰も中国便よこせとか言ってないのに勝手な妄想するセンズリアwww
神戸国際的で神戸に便が流れるなら関空はその程度の空港ってことだよww >>682
あと、サイパンとグアムぐらいか。
ハワイが出せれば、貨物も利益が出そうだが、今のところは夢のまた夢。 あとパラオな。
せっかく日系企業が声上げてるのに勿体ない…。 >>688
都合が悪くなるとなんでもセンズリア認定
まともに議論も出来ないな
今の関空エアの制度や法律が変わらん限り
関空と神戸の自由競争ではなく
関空がある以上は滑走路も短い神戸は
神戸の国際線ってアジア中心になりそうなんだが
万博までに国際化って言っても
カジノ万博客もアジア中心だろうし
ロンドンの主要空港以外の国際空港も
近距離欧州線LCCが好調要因
神戸空港国際化も日中韓関係は
もろに影響してくるだろう 神戸の場合はどのソースみても近距離国際線しかないな
むしろ2500mの滑走路でどこまで飛ばせると思ってるんだろう 1万1000キロぐらいか
神戸からニューヨークまで。
フツーにアメリカまでいけんじゃね
787で最大ペイロードで必要離陸滑走距離2,024ｍでしょ。
2500ｍで全然足りるんじゃないのこれ。
だとしたらアジアどころか欧州は全然余裕だな。
777はさすがに無理っぽい。
需要があるかないかはさておき
飛べるね。 国交省がデータ公開してるね。
アジア便はどんどん飛んでくるなこれ。 関空も捨てたもんじゃないので
サブマリントンネルの建設もありだろーな。 散歩が妥協案を示していて草
しかも「拡散お願いします」ってなんやねんｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3781ace2e9924b3cc1824cf6f803ee4) 787と350なら2500m滑走路でも欧米まで届くってニュースに出てたね
搭載に制限出ないかどうか細かい条件は知らんが 3500m4000m滑走路って、今となっては古い飛行機と貨物機くらいしか用無いんだよ。 >>691
関西エアのトップは神戸の路線展開として「関空で成り立たない需要の細いアジア路線展開したい」って言うてるね。あとインド路線も毎日新聞のインタビューで言うてたな。 関空は貨物のハブ空港を目指せばいいんだよ
はい解決 >>701
ニッチな路線だな
神戸なら金浦空港みたいな近距離の都市部直行型の
使い方の方がよかったけどな 金浦、釜山、台湾松山、虹橋、北京、香港あたり
関空との兼ね合いでこれくらいで充分だけどなあ
まあこれこそ関空利権が吹っ飛ぶか
ニッチな路線は関空の方が似合いそうだけどな そんな関空の便が全部こっちに来る筈がない。ていうかキャパオーバーでしょ。
だから1日10便くらいに留まるんじゃないかな？ >>693
問題は、そういう飛行機持ってるところが神戸に飛んできてくれるか、神戸に飛んできている航空会社がそういう飛行機を調達してまで飛ばすか、どうか。
前者、アメリカはハブスポーク運行が当たり前だから、全部羽田か成田に飛ばせばいいんじゃない？そこから先は国内便に乗り継げ、ってな。
後者、FDAは100席未満の飛行機で田舎空港専門のニッチに生きる航空会社だし、スカイマークは大きな飛行機買って会社傾いたことあるし尻拭いをした青親分が許さないだろうから、無理っぽい >>705
実際金浦ー羽田もあれば仁川ー成田もある
神戸も相乗効果で増やしていけばいいのに
なぜか関空厨には利権争いばかりでこの発想が無い >>706
スカイマークは「必ず欧米に飛ばす」って公言してるから計画通りに事が進めばスカイマークが飛ばす可能性あるよ。 ●んぽ拡散希望ツイート、人気無さすぎワロタ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 直結都市が150万かそこらの神戸市では頼りないよなあ
伊丹空港を囲んでる、豊中市、池田市、川西市万、伊丹市、尼崎市で、130万。箕面と吹田と足したら、もう180万だわなあ。 ま、1時間圏人口
伊丹1500万
神戸1000万
関空400万
というデータも有るわけだが。 まあ、欧米路線は関空と競合すべきでは無いかな
神戸は金浦や松山みたいな感じの方が使いやすいし
現実的だな 拡散お願いします→RT 0件 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3781ace2e9924b3cc1824cf6f803ee4) 数日後、リツイートが無いことを受けて「ビジネスジェットすら認めるべきでは無いとの意見が多いようです」と都合の良い解釈をするに10000ペリカ。 >>714
たくさんの「いいね」ありがとうございました。（^^
だってよ イネ イネ イネ という言葉が響き渡った。
の間違いじゃないか？ >>712
神戸市内からだって1時間で到達できなさそうなところがあるのに、1時間圏に1千万人って、どんな計算したの？ >>721
新幹線使ったら西は岡山まで行けるだろ
東は米原辺りまで入るから結構多くなると思うぞ >>723
で、本気で岡山や米原から神戸空港まで飛行機乗りに来るとか思ってるわけなんだぁ。
岡山空港でもなく、わざわざ技新幹線に乗って、伊丹空港でもなく中部空港でもなく小牧飛行場でもなく、神戸空港ねえ…… 実際岡山方面から利用してる人多いんだけどねww
岡山・広島空港から札幌とか那覇とかほぼ飛んでなくて高いからw だからスカイマークもＦＤＡも神戸以西の需要を取り込めるって度々発言してるんだよ 神戸市以外から利用者集めるのはルール違反だズリ！！！ 社会的影響力を持つ人気ブロガー「拡散希望です（震え声」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 関空は関西一円から客を集めてもいいけど、神戸空港は神戸市民限定ってか？
マジもんのキ○ガイやな
オレは明石市民やけど、羽田行く時は神戸一択やぞ そうじゃなくて、現実の今の神戸空港って不便じゃん。
便数少ないし、直通の交通はポートライナーだけだし、京都や滋賀や奈良から行くのに、三宮なり新神戸なりで乗り換えて更に20分とかかけて行かなくても、
その手前の新大阪や梅田や天王寺から30分で行けるし。
米原ってこだま・ひかりの駅で山陽新幹線まで入っていく列車は少ないだろ。新大阪で乗り換えて、新神戸で乗り換えて、三宮で乗り換えて……ってやるか？ >>732
そうじゃなくて、現実の今の神戸空港って不便じゃん。
便数少ないし、直通の交通はポートライナーだけだし、京都や滋賀や奈良から行くのに、三宮なり新神戸なりで乗り換えて更に20分とかかけて行かなくても、
その手前の新大阪や梅田や天王寺から伊丹空港へ30分で行けるし。
米原ってこだま・ひかりの駅で山陽新幹線まで入っていく列車は少ないだろ。
飛行機に乗るために新幹線で移動するにしても新大阪で乗り換えて、新神戸で乗り換えて、三宮で乗り換えて……ってやるか？
普通なら、どっちへ行っても直通で30分そこそこの新大阪か名古屋へ行って、伊丹なり中部なりで乗るんじゃないの？
FDAが好きなら、それこそ、名古屋へ行って本場の小牧で乗るだろうて。
スカイマークって、わざわざ新幹線で乗りに行くほど安いのか？ 岡山くらいなら在来線でも十分来れるよ。
そう、神戸空港ならね。 不便不便って言われてもこれだけ利用客伸びてるからなぁ >>734
神戸の便数が少ないのは規制の為、
それを見直しましょうというのが今の流れ。
神戸が不便か便利化は、あなたが決めることではない。
利用する人が価値があると思えば、神戸を利用すればよい。
今の環境で、320万人の方が利用しているのが現状。 散歩はポートライナーの8両化に金が掛かるから国際化は割に合わないと言ってるが
伊丹のモノレールも似たような輸送力だし、どれだけ利用客が増えてもリムジンバスでなんとかなるだろ 大阪市民だけど関空LCCピーチやジェットスターが糞過ぎて、神戸空港のソラシドエアやスカイマークが最近のお気に入り。しかも関空へのアクセスが本数少なくて高いしアジア人いっぱいなので、神戸空港の方が便利で快適だわ。飲食店の少なさは仕方ないだろうけど。 >>737
だったら、神戸の為の空港に徹していれば？
米原まで1時間圏だよーったって、よほどスカイマークに思い入れでも無ければ、神戸へ新幹線で行く動機に乏しいわなあ。
規制にしても、結局、全緩和なんてもとめてなくて、あと10往復ふやしてくれ、くらいしか言わないし、足元の整備もしないし。
>>738
バスが実際に走ってるかどうかだな。
神戸空港に来てるのは、徳島行の都市間高速バスがついで寄ってる感じで、本数少ない。
伊丹空港行のバスは梅田から腐るほど、それとは別に、新大阪駅、阿部野橋、上本町、難波からもそこそこの数が出てるでよ。
京都駅・三宮バスセンターからもそこそこ便利な部類の数バス出てる。 「センズリア」と言えば論破したつもり優位に立ったつもりになって思考停止するのは、褒められたことではないと思うんだが、
おまぃらの芸風としては面白いのか？ 出来る限り規制緩和した上で、神戸空港を含む三空港をどう運営するかは関西エアに任せたらええやん。大金を叩いて運営権を獲得したんだから、神戸空港の利用は神戸市民に限るべきとか、地元があれこれアホみたいに口を挟む筋合いはない。 神戸空港にリムジンバスが殆ど走ってないのは事実だけど、それでも年間300万人以上が利用してるって事実に向き合うとこから始めよう。センズリは。
関空のＪＲと南海（どちらも有料特急を除いたら昼間は1時間4本だけ）も、伊丹のモノレールも、ポートライナーほどの本数出してないからね。ここまで多頻度で発車してるのって羽田の京急かモノレールくらい。
ポートライナーの多頻度運行がバスアクセスの弱さをカバーしてるってことだろうよ。（三宮まで出ればバスターミナルもあるし、ＪＲも私鉄も地下鉄もある。） 新快速→三宮乗り換え→ポートライナーの組み合わせが速すぎるので、年間300万人の規模ではリムジンバスが付け入る余地がないんでしょうね。
ポートライナーに関して言えば、まず信号システムを改良して朝ラッシュの90秒サイクルを実現してほしい。これで混雑は相当解消される。増便した分の車庫の確保が大変だろうけど8両化よりは安いはず。
あと日中時間帯の快速を30分に1本で復活して欲しい。同じく信号システムの改良で、以前のような通過駅での減速を無くせば、三宮〜神戸空港ノンストップで12分運転はできると思う。 地下鉄と競合になるので神戸市は
ポートライナー新神戸延伸は嫌がる
今の神戸市じゃ新幹線との連帯は望めそうにないな
この辺なんとかしないとなあ 新幹線は、新大阪から伊丹空港までリムジンバスが本数も多くて便利だから、新神戸から神戸空港のルートは難しいんじゃないですかね。 国内線乗るのにわざわざ新幹線で空港行く奴なんてごく少数だろう。
それとも神戸国際化を見越して新神戸まで延伸するの？
それでも利用するのは、少数の広島、岡山、京都民だけだよな。あまり意味がないと思う。 ポートライナーの新神戸駅延伸は、新幹線とポートアイランドのアクセスを改善するという点でアリだと思う。
新神戸駅と神戸空港が直結するのはその副産物ってイメージ。
羽田みたいな利用者が異常に多い空港を除くと、空港駅の利用者なんてそんな多くないんだからな。
空港利用者の為に鉄道を延伸しろなんて言い出すと話がおかしくなる。 兵庫県にある空港で国際化されてる空港は今一個もないんだな。
人口比からしてもあってもいいと思うんだな。 >>755
人口比とは言え人口が阪神間に集中しすぎだからな
兵庫県民のための空港なら姫路か明石沖に
あればよかった 散歩「（いいね５件に対して）たくさんの「いいね」ありがとうございました。（^^」
今日も冴え渡る散歩の自虐ギャグw >>757
だから「県民のための空港」なんてもんは無いんだよ
阪神間のための空港があれば良い
規制を撤廃するだけでそれが手に入るんだから >>757
姫路なんか阪神とくらべればほぼ人住んで無いw >>740
梅田〜姫路(阪急線を除く)、兵庫県西部のほとんどの場合は伊丹より神戸の方が便利だが…
三ノ宮は新快速が止まるから三ノ宮〜十三〜蛍池と乗り換えるくらいなら三ノ宮で一回乗り換えて空港の方がどう考えても便利だろ。
どう考えても圧倒的に不便なのは関空に間違いない。 >>762
阪急沿線も乗り換え考えたら神戸空港のほうが便利な場合あり 三ノ宮乗り換えポートライナー神戸空港 18分
三ノ宮乗り換えリムジンバス 伊丹空港 40分
神戸の方が時間的にも有利でしょう
但し、神戸に空路がないときは伊丹を使う >>756
神奈川に空港がないのは横田空域のせいだろ。 >>609
PS
媒介者さんたちへ☓
媒介者さんたちへ
「便所ネタを曲解して変な方向に誘導する問答を書くのは」○ 阪急沿線でも、神戸なら三ノ宮で乗り換え一回だが、
伊丹だと十三で宝塚線乗り換え、蛍池でモノレール乗り換えだから
たいていの場合神戸の方が便利なことが多い。リムジンバス一本のとこもあるけど、
軌道系に比べると時間読めない、本数少ないという問題あるかなら。
それでも行先によっては伊丹と言うことはよくある。関空？ なにそれおいしいの？ >>767
関空は軌道系さえ時間が読めないからなぁ 兵庫県民の7割くらいは三空港の中なら神戸が最もアクセスしやすいだろうな。
あとの約3割が伊丹で関空はおそらく数%だろうな。
そんな兵庫県民に対して「国内線でも関空を使え」はあり得ないし、逆に彼らが「短距離国際線くらいは神戸から飛ばしてくれ」と言いたくなる気持ちはわかる。
まあ「長距離国際線も神戸から」や「俺が飛んで欲しい便だけ神戸から」みたいな一部理解のできない主張をしているヤツもいるが… >>765
空港がない理由がどうこうより、神奈川900万人が空港なくても何とかなってるという現実がある以上
神戸空港も必要性はひくい ＪＲが無理ならやっぱり阪神乗り入れだなあ
尼崎、西宮、芦屋あたりは最強の空港になる
梅田まで行けるか分からん 阪神なら大石からポートアイランド経由神戸空港
アクセス線で
西宮止まりの急行を空港急行として
神戸空港乗り入れへ
この辺りもまだダイヤに余裕ありそう
甲子園の観客との兼ね合いもあるが
野球は年間70日程だし
阪神なんば線経由で近鉄特急奈良行きも出来る
伊丹無くしてもやってほしいな 神戸空港の勝負の時は湾岸線全線開通時の十年後だと思う
その時には渋滞なしで西から空港まで来られるし、各地からバスも走らせやすくなるだろう
その頃にはリニアも名古屋まで開通してるから、東京大阪間はリニア新幹線乗り継ぎで2時間弱になってるだろう
そうすると国内羽田線中心の航空路線は今以上に成り立たないから、国際線論議も始まるだろうな
それまでに運用時間の延長（24時間化）してるといいなあ >>765
羽田なんて半分神奈川の空港だろう
東京の中心部とかにあるんならともかく、羽田空港西にある多摩川越えたら神奈川じゃねえか >>756
>>775
ネタにマジレス
羽田なんて別名神奈川空港だから
関空が武庫川超えたあたりにあるようなもん >>756
神奈川県は人口や商工業の密集しているところが東部の東京都に接しているところで、羽田空港が県境の川の対岸すぐの河口部にあるから、
羽田空港を使う方が多くの人・企業に便利だからな。
今更空港を造ろうにも、陸は起伏の少ない東部は密集地、西部は平らな地面を確保するのが難しい。
海も埋められるところが少ないしなあ。 >>762
え？梅田から神戸空港の方が便利って、どんな比較してるの？
西宮あたりでも、どっこいどっこいだろ。乗換無しのバス直通がある分伊丹のが便利ともいえるし。 >>774
いや、乗継しなくても2時間ちょいだろ。今でも、新大阪からリニアの駅のできる品川2時間20分だ。
仮に、乗車時間の合計がリニア使って2時間丁度の120分、新幹線で通して乗って140分でも、そのために乗り換えるか？
そりゃ、京阪神圏の在来線の新快速みたいに向かいのホーム完全平面10メートルとかなら乗り換えるけど、改札通って階段上り下りしてって大概だぞ。
実際、北陸新幹線金沢開業でサンダーバードが富山まで行かなくなって乗換が要るようなって、文句ぶうぶう言ってるくらいなのに。
名古屋のリニアのホームは地下35メートルとか40メートルとかのところに作るんだろ。地上10メートルの新幹線から改札2回通って地下35メートルのリニアって、どんな苦行よ？
地下7メートルの御堂筋線から地下22メートルの鶴見緑地でもウンザリくるよ。
地下30メートルの駅を体験したいなら、大阪ビジネスパーク駅へ行ってみろよ。たしか、地下32メートルだ。 地下7メートルの御堂筋線から地下22メートルの鶴見緑地線というのは、心斎橋駅な。 >>779
阪急線は除くと前置きしてるんだが…揚げ足取りがお上手ですね。神戸が便利だとどうしても困るんですか？
JR大阪駅改札出て阪急梅田→蛍池と乗り換えるにも梅田で阪急改札探してる間に下手したら新快速で三宮に着くわ。
阪急は冗談にしても初見なら梅田のバス停探してる時間に普通に三宮につくね。
阪神梅田駅、阪急まで乗り継ぐくらいなら特急で三宮行った方が便利だな。
西宮も阪急なら十三と三宮どっこいどっこい。阪神ならモノレール乗り継ぐより三宮の方が近くて便利だ。
大阪駅の伊丹空港行きバス乗り場なんて初見ではまずたどり着けないしなんでもかんでもバスを基準に考えるのは…
モノレールが新大阪にも大阪駅にも通らなくて不便だから必死にバス路線の利便性でもアピールしてるんですかね…？
よほどでなければ空港行きは鉄道使うでしょ、空港発はバスも使うが…
神戸空港って新幹線が品川に止まらなかった頃の羽田空港の立地に近いよな…
ほとんど全路線が品川、三宮に止まるからな…新幹線だけが新神戸あるいは東京駅という感じ…
よほどでない限り新幹線使ってまで神戸空港は使わないから新神戸にこだわる必要はないと思うけど。
新幹線使ってでも行きたい国内マイナー路線の目的地がなら伊丹を使うだろうね。
関空の立地は成田空港に近いな。阪和線の遅延、成田エクスプレスが新小岩で人身事故に遭いやすかったり。
南海線のターミナルが難波(上野)、新今宮(日暮里)、JRなら大阪駅(東京駅)直通だけど遅かったり事故リスク高かったりな。
羽田に国際線が来るように神戸、伊丹に国際線が来てもなんらおかしくないんだがな…
伊丹は拡張余地ないが神戸ならまだまだ拡張しようと思えばいくらでもできる。 >>783
梅田なら、クサるほど伊丹空行バス直行バス出てるだろw
よほどでなければってどんな場合？
丸ビルでも新阪急ホテルでも新大阪バスターミナルでも行って一日見張ってみろよ。
恒常的に結構な乗車率で、ときどき、積み残し出かかって乗場の係員が読んで臨時も出したりしてるでよ。
そういう現実は無視かいな。
梅田からいつ乗っても沢山乗ってるのは、よほどでの人がよほど多いんだろうか？ そこまで梅田からバスも出てるなら
阪神乗り入れありなんじゃないかな
阪神高延伸後は伊丹神戸統合もあり得る
阪急も阪神は子会社なんだから悪くないないだろ 神戸ら辺の人は、レールなりガイドガードなり吊りケーブルなり付いてる乗物でないと、不安になるのかなあ？
阪神間のための空港ったって、現実、伊丹がそれだしなあ。
神戸空港は事実上、スカイマークに乗りたい人の空港だよ。 >>762
JR大阪駅から関空快速乗れよ。乗換無の65分だぞ
新阪急ホテルからバス乗れよ。乗換無の50分だぞ
まあ神戸の人の多くは乗換が気にならない上に軌道索道に載ってる乗物にしか乗りたくないそうだから、
ポートライナー乗換が苦にならなくて、到達時間がどうあれ、合計乗車時間39分の神戸空港が
とても便利に感じるんだろうな。 仮にリムジンバスが50人を14時間(6〜20時)を15分おきに運んでるとしても、2800人。往復で5600人。
バスの輸送には丁度いい人数だが、鉄道輸送には少なすぎる利用者なんだよなー。
空港に鉄道を引くのはかなりハードルが高いんだよ。 年間2500万の関空駅の乗降客が約1日で3万人
神戸空港の利用者が増えないと鉄道は厳しいかな
現状ポートライナーでも過剰だけどな
伊丹廃止でも年間利用者1600万人がそのまま
神戸を利用するとも限らんしなあ 新千歳も関空に迫るくらいの
年間2000万人以上の利用客なのに
アクセスは快速15分に1本だからな
神戸は結構恵まれてるとは言えるな でも連絡橋はもう一本ほしいですね
できれば湾岸線直結で 関空？欲しいのはわかるけど、現実的にはかなり厳しいよ。
確かに時々通行止めになるけど、それも数時間したら解消されるものがほとんど。
だったらそうならないように投資する方がよっぽど賢明。
神戸空港は湾岸線のポーアイまでの延伸を待って梅田や難波にバスを出すのがいいかな。
ポーアイ・六アイ間だけなら万博までに先行開通できるかもしれないし。 言葉足らずですまぬ
神戸空港ね
せっかく湾岸線が伸びてくるのでつなげてほしいのよね 神戸空港はポートライナー&新快速が便利すぎて誰もバスなんて使わない(唯一新神戸駅くらい)から空港バスなんていらない。
伊丹はモノレールの乗換駅がことごとく地味に不便だからいくらでもバス路線が成り立つ。
便数が圧倒的に多い伊丹だからこそ各方面に分散してもバス路線が成り立つけど、
そもそも1便180人の乗客がまばらにしか来ない神戸空港ではバス路線なんて成り立たない。
ポートライナーもほとんどはポートアイランドへの通勤客がメインで空港はそのおまけでしかないからな。
空港だけをピンポイントで結んでも採算は見込めないわ。
大阪駅のバス需要が多いのは蛍池乗り換えが面倒な人が多いんでしょう。バス乗り場が初見ではわかりにくいと言っただけで。
阪急が伊丹空港直通させたらバス需要なんて壊滅しそうだがな。
三宮から1本の神戸空港の方がわかりやすいわ。 便利そうにするには乗客を騙さなきゃいけない。
例えばJR三ノ宮駅の中央改札を南にいけばすぐに神戸空港行きとわかる直通バスが見れるようにするのがいいと思う。今はタクシーでいっぱいだがね。
ポートライナーは２階いや３階レベルまで上がらなきゃいけない。
だからどっちが便利そうに見えるかというところが勝負だと思う。
だけどリムジンはだめやで。
いちいち荷物を入れなあかんので不利。
だから路線バス形式がいいと思う。
日本のバス製造会社は融通が効かないのでクソ。スカニアを少しは見習え。 >>791
しかし、神戸スレは少しでも非難が入ると
センズリ認定に走るな
みんな自分勝手な意見ばかりだから
ここの意見が正式に空港計画に採用される物でも無いしあくまで妄想だからなあ
叩きすぎもいかがなものかと >>772
なんで阪神なん？ 本気で大阪から利用者呼ぶ気あるんか？
確かに梅田と難波に行くけど、トロくさくて使えねえだろ >>789
確かに。
ポートピアホテルの宿泊やら国際会議場のイベントやらの送迎バスは、三宮からポートアイランドの真ん中まで行くのにアホみたいに時間かかったしなあ。
>>796
伊丹のモノレールはそもそも役割がちがうからなあ。
街の中心部から放射状に延びる路線を縦軸とすると、それに対して交差するように結んでいく横軸の郊外路線として敷設したのがモノレールだからな。
たまたま端っこに空港があるから物のついでにつなげてしまえ、ってところで蛍池〜空港はオマケもいいとこだし。 >>797
去年1台風19号の接近のとき、関東方面行の飛行機を除くと、京阪神圏の交通で真っ先に停まってたのがポートライナーだった。
丈高くしたら風でひっくり返んるんじゃないの？ ベイシャトルのターミナルまでペデストリアンデッキがあればいいのにな
関空もだけどベイシャトルへのアクセスもうちょいなんとかならんかな >>801
そんな強風吹いたらそもそも飛行機も止まる。 どっちにしろJR三ノ宮駅の外回りは改修というかお化粧直しが要るよな。
さすがにホコリまみれで汚いっすよ。
ポートライナー三宮駅の外板も…。
予算はあっても人手が足りないし。
みんなそんなのしたくないって
仕事にはお金をかけるべきなんだが。 >>792
その新千歳空港駅の１日の利用者数は約17000人。
これは阪神本線では14位の深江駅と同程度。
新千歳の利用者数でも、大金をかけて作る程ではないからね。
ちなみに鉄道が圧倒的に便利で利用率の高い福岡空港駅の１日の利用者数は約28000人。
これは阪神本線では10位の芦屋駅や11い位の元町駅と同程度。
ここまできてようやく大金を投じる大義名分になるんじゃないかな。
伊丹空港新線でさえ厳しいと判断されたのを鑑みても。 >>799
妄想だけど大阪ー神戸空港間を専用路線で結ぶ
香港エアポートエクスプレスみたいなのが理想だな
阪神乗り入れとかＪＲ乗り入れとかも考えられる
梅田から乗り換え無し20分〜30分くらい 新千歳空港駅より遥かに建設費がかかるだろうから。が抜けてた。
ちなみに伊丹空港新線は約4キロの建設で約700億円、利用者数は1日あたり約2万5000人を想定。
これで黒字転換できる見込みが低いと判断されてるよ。 >>807
それぐらい利用者がいたらいつかは
償還できる。 神戸空港のみの利用者で判断すると難しいわな。
ポートアイランド内の利用者を考えれば結構な利用者数になるよ。
まあ、採算取れるかどうかは市が正式に試算を出さないことには分からない。 >>793
湾岸線は双方向とも右左折どちらか一回で空港だからなー。
よっぽど渋滞しない限りは作られないだろうし、作ったとしても空港までの橋というより渋滞箇所の立体橋じゃないかな。 >>801
ベイシャトルと飛行機どっちが止まりやすいかって議論に負けたのに、勝ち誇ったように「台風19号の時はー」って繰り返すね笑 ポートライナーの1日利用者は7.5万人。
ポートアイランドへのアクセス路線の副産物としてだったら可能性あるだろうね。ま、ポートライナーの廃止が前提になるだろうが。 >>809
みなとじま駅 約16000人・市民広場駅 約15000人。
この半分が神戸空港新線に移るとして約15500人。
あとは空港駅だけで約10000人の利用者が見込めたらワンチャンあるかな。 廃止にしてもしょうがない気がする。
ポートライナーは残したほうがいい。
空港線作るんだったらポーアイ内は1駅あれば十分だと思う。
てかそもそも空港線要らないよ。
仙台空港みたいに単線で30分に1本とか意味がないから。
需要がないよ。商工会議所さん。
ポーアイに商工会議所があるからといって我田引水はやめてほしい。
朝がこむのが嫌であれば、車移動かバス使えばいいし。
ウーバーがあれば乗り合い出来るのにね、自民は反対しちゃったねｗ 残念ｗ 民主も無理だろうけどねｗｗ
そんなんよりも重要な事案はあると思う。 >>816
そうだよ
しかし会計をどうするかってのはまた違う話だろ。 ポーアイ内に鉄道線で1駅2駅になれば逆に利便性は低下するし
水平エスカレーターの復活だなｗ >>803
10月12日飛行機は飛んでたよ。
羽田・成田への分は朝から欠航と前の日の夕方には決まってたみたいだったけど、
西側へ向かう分は伊丹も関西も飛んでたよ。 >>808
ポートライナー、まともに乗客居るのは、市民広場か医療センターかあたりまでじゃん。そこから先、空港までは空気を運んでるみたいなもの。 >>821
とはいえ空港駅は3000人の乗客数。
agtで人件費のコストを抑えつつこの数は立派なもんかなと。 >>811
誰がどう負けたの？ 判定も含めて解説してよw >>818
伊丹新線の赤字をどこかで補えってこと？
よくわからないから自分で報告書を見てみてー。 >>824
費用便益1.4ならgoだな。
ただし阪急のおえらいさんは腰が引けるかもしれん。 海外で2ドルだったり2ユーロだったり4ユーロだったり6ユーロだったりだと金銭感覚が麻痺って使っちゃうけど日本だと単位が100オーバーだから細かいとこに目が行くようになってしまいがち。 >>789
それはJRも一緒
人身事故で駅間で車内に閉じ込められたらどうしようもない 泉ズリが台風云々出しててワロタw
何が起こっても関空一期島の半年NGよりマシだろ・・ 神戸空港の便利さがようやく認知されてきたのはいいことだ。 >>829
時間が読めなくなるほどの渋滞が起こる確率と人身事故で電車が止まる確率はほぼ同じくらい
日常的な渋滞はそれを考慮してダイヤ組まれてるから なるほど関空はそのどれもが結構な確率で起こるからな >>832
五十日、工事の類は考慮されてないもんね ポーアイ
って普通に使うの？ 声に出したり、ここら（5chら辺）意外でも書いたり、するの？ uberいれろよカスが。
犯罪率なんてどれくらいかなんて国によって違うだろうが。
あと
神戸新交通と神戸市交通局は統合するべき。
下らん領地争いしてんじゃねえよクズ行政。 神戸空港強行着工より最初から関空トンネルでも
よかった気もするけどな
逆に関空が計画通り神戸沖なら岬公園
あたりに阪南空港とか阪和空港とかも出来てたかな？ でも結局ハブ化出来てないし
これからも出来る見込みはないけどね。 こべるん体調不良じゃん。
散歩おまえちょっと
やりすぎやろ。
反省しろよ。 >>841
関空が神戸沖でもさすがに仁川空港と
張り合うのは厳しかったんんじゃないかな？ >>839
30キロも海底トンネルか？
ってか、神戸お得意のお船はどうしたよ？ そもそもハブ空港構想事態が破綻してる
地方から地方へ直接飛ばす時代
次世代の主流になると思われた
A380も生産終了したし >>846
アメリカみたいに東西も南北も大きなところは、真ん中ら辺のどこかにハブ空港置いてそこに集めて乗り換えるが合理的なのよ。
ユナイテッドならデンバーかシカゴ、デルタならデトロイト、アメリカンならフォートワースってふうに集めて、ハブと各都市というふうにすると、
個々の都市間をPoint-to-Pointでやるより本数少ないのに待ち時間・乗り換え時間も含めた到達時間が少なくる。
シカゴなんて北辺ではないのか？と思うだろうけど、アメリカとカナダは市場圏としては一つの圏域のようなものだからね。
日本は国土狭くて鉄道も道路もそこそこ良好だし、都市への人口・産業の集中が進んでる、おまけに面としての国土の広がりは無くて
細長い棒状なので、特に遠距離だけPoint-to-Pointでやるので十分だ。
ハブが必要としたら、個々の都市間では需要の小さい遠距離の国際便だろう。そういうのは、実質的に、羽田や成田が担っていて、
欧州・米洲には羽田か成田で乗換、アフリカ・中近東・南米なんかは、羽田か成田から行った先のヨーロッパかアメリカで乗継だろうな。 関空トンネルとか冗談でも無いな
実現してたら未だに排水出来ずに放棄してるだろう
まだ神戸空港があったから良かったようなものの ウーバーしか可能性はない。
鉄道の延伸も渋ってる職員はまるで
20世紀型のトランプだと思う。
あえて言おう。
ウーバーしかない。 一番先進的だと言われてた自治体が一番荒廃的じゃないか 関空トンネルは妄想したことある。スカイアクセス同様に160km対応なら、三宮〜関空20分台、大阪〜関空40分台でいけたと思う。
はるかのルートも京都〜大阪〜三宮〜関空になって、いまよりずっと便利だっただろうね。
今更どうしようもないけど。 ないない
パイパスされるだけ
当時そんな技術ないしはるかは現ルートで変わらず
三宮ー関空は冠水放棄 神戸空港のすぐ南も関西空港のすぐ北も結構深い、水深18〜20メートルのところを25キロかあ。
アクアラインが最大水深28メートル橋4.5キロの海底トンネル9.6キロの14キロくらいだけど、1兆4千億円の結構な大きな工事だった。
神戸から関空までトンネル掘るるなら、匹敵するような大工事になるよね？ もう一個空港作れてしまうわ。 >>852
自転車なんか安全装置ないから今後は相対的に危なくなるよ。 トンネルなんて山でも海でも川底でも水が出るものでしょう。
必死こいて汲み出して、時々間に合わなくて底に水がたまるってのは、どこのトンネルでもあることだ。 >>854
当時すでに特急はくたかが在来線で160km運転してた too short to fly too long to driveか。
アメリカも変わろうとしてんだな。 青函トンネルもあったし技術的には出来ただろうな
そんな金あるなら明石海峡にトンネル掘って
淡路島、徳島まで鉄道繋いだ方がよかっただろうな >>861
津軽海峡 20キロの140メートル
明石海峡 3.6キロの110メートル
明石海峡の方は岸に殆ど平地がなくて、いきなり80メートルくらいの駆けあがりだから5キロを200メートルの傾斜になるよ。 単に地中を走るだけなら可能だろう
水深20ー30mの海底に埋沈工法で敷設する、と言うのがもはや当時の技術にない
シールド工法なら一兆円超え
ちなみに埋沈工法は安いがそのコストと引き換えに物理的ダメージに比較的弱い
物理的硬さは構造体の大きさに累乗に比例する。
数キロ程度のトンネル工事には最適だが、数十キロとなるとねじれや地盤の歪みがトンネル躯体に軽微な損傷を引き起こす
海底20メートルでの軽微な損傷がどういった結果をもたらすかをここで改めて記載する必要はないだろう
日本は有感地震だけでも一日あたり百件を越す
当初の答申でも時速60kmを想定しているのはそういった理由による。もちろんフル規格ではなくリニア式で構造体断面を減らして強度を上げコストを下げている
これを時速90kmで想定するヤツも居るが論外中の論外
そもそもトンネル掘るだけでは済まない
換気塔、非常時の脱出口、電気電設用構造、メンテナンス設備も含めて結局一兆円どころの話ではない
この建設費の想定の甘さが全ての失敗の原因なのは関空の霊を見るまでもないだろう（関空は当初想定の建設費の4倍を消費して収まらず今なお投入され続けている）
関空連絡トンネルがそもそも致命的なのは、上記の理由が根底にある上、それに加えて関空そのものの海底地盤の脆さによる。
洪積層の沈下が止まらず毎年数センチのズレが治らない。
（洪積層の厚みは400mあり、人類の侑史以内の収束は不可能）このため海底地盤は脆く崩れていき
地下構造体がいつまでもその形を留めて置くには莫大なコストがかかる
これはなにわ筋線などの関空新連絡線構想にも広く言える（なにわ筋線は台風21号以前に計画された）JRや南海は事業主体でもあることから事業から撤退できないため
やがて気候変動による環境変化で一期島が再起不能になるその日まで建設が止まることはないだろう
これもあからさまに唱えられる事は決してないが広義のサンクコストと言える そんなこと言ったらいつ噴火が起きるかもしれない東京もサンクコストでしょ 確率論だけどね
関空トンネルは夢があるけど流石に無理か 関空やばいな
沈下が止まらんのか
もう諦めた方がいいかも知れん
なにわ筋線は関空の為だけのためではなく
南海の新大阪乗り入れの野望もあるからな
大阪南部、和歌山からの梅田、新幹線アクセスが
大幅に便利になるから全く無駄とは言いきれんけど >やがて気候変動による環境変化で一期島が再起不能になるその日まで
気候変動待ちかよ 散歩「したがって、当ブロブでは下記の2つのパーターンの可能性が高いと思う。（ｷﾘｯ」
＞ブロブ
＞パーターン
＞ブロブ
＞パーターン
＞ブロブ
＞パーターン
まあ、散歩落ち着けよｗ ・小学生（高学年？）のときに神戸高速鉄道（1968年開通）に乗って一人で姫路まで行った
・姫路動物園でジャイアントパンダ（1972年上野動物園に来日）と間違えてレッサーパンダ（1973年姫路動物園に来園）を見てガッカリ
この二つのエピソードから散歩は50代後半だろうな >>862
水深-110メートル・岸の高さ?80メートルでトンネルは海底から10メートルくらいは深くしなきゃあならん、トンネルの口間が5000メートルとすると、
片道2500メートルに高低差200メートルで、平均80パーミルの急坂。
並の鉄道は25パーミル以下にすることになってるから、その3倍。 >>869
意外とオッサンだなwww
中年の老害となると余計にタチが悪い >>870
もし鉄道トンネル掘るならさすがに海峡の
断層もあるし最深部は避けるだろう
現実的に須磨から淡路島東海岸あたりかな
実際よりはかなり長いトンネルになる 幅600m、深さ50mの関門海峡の
関門トンネルでも18kmもある
神戸ー淡路島に鉄道トンネルなら
それより20km以上かそれより
長くなるんじゃないかな トンネルネタなら新神戸と港島を繋げようと言う話の方が 普通はなw
ここに常駐してる泉ズリはいちゃもんつけるのが目的だから >>873
そんなもの掘るのが無駄だから橋掛けたんでしょうに >>877
その明石大橋に鉄道が通せないから
もし、淡路島に鉄道を作る場合は
新たなトンネルがいる場合 淡路島に鉄道通ってから考えれば十分。ってか、道通すほどの需要無いだろ。面積はほぼ神戸市と同じで人口は12分の1しかない。
しかも、四国の鉄道が瀕死のところに、南北差し渡し50キロ沿線人口多めに見積もって13万のところに鉄道を貫通させる意味が無い。
そこそこの沿線人口がある30キロの粟生線ですら、存続の危機なことを考えたら判りそうなものを。 見込みがあったら淡路交通が鉄道事業存続してただろ
バス路線でさえやばいのに今更鉄道復活させるわけないだろ 散歩は神戸空港ネタ書きたいなら、タイトルでカモフラージュするようなことやめろよ
なんだよ会社倒産のユーチューバーがどうとかって ってか一介のトチ狂った素人ブログのワッチャーとかみっともねー
別にに見たり文句言ったりはいいけど、ここでやることなのか？ 神戸空港のネタが少なすぎる
散歩の話でもしないとスレが止まる 訳 : 関西散歩ブログの評判を落とすのは、もうやめてください＞＜ こんなスレで評判落とせると思ってんのかよ(笑)
このスレの閲覧数なんて散歩さんのブログの閲覧数の1％もないくせに こべるんが休止した今、神戸の再開発ブログは散歩しかないからなぁｗ そんなことあるまいに。
神戸ったらそこそこの街だよ。
福岡や川崎に追い越されたといっても、まだ国内上位の立派な政令指定都市だよ。
そんなに関心持たれてないのか？ 低調っても、西部北部のニュータウンのテコ入れを本格的に始めるんだろ。
三宮界隈の集合住宅建設を制限してまで、やるんだろ。
ガラ空きのポートアイランドの南半分、神戸空港島の売れ残り産業用分譲地、どうにかして企業誘致するんだろ。
人口減少、産業の流出の著しい六甲アイランド、立て直すんだろ。 >>889
もうリアルA列車で行こうかシムシティみたいだな
神戸再開発をゲームにすると売れそう >>891
もしそれでゲーム出来たなら
俺なら神戸港貨物駅を廃止せずに
ポートアイランドに移転拡張してたな
東京名古屋方面からの貨物列車を集約して
アジア方面へのポートアイランドを貨物交換基地にw
一案だけどね >>886
中身の無いちんぽブログが他の再開発ブログと肩を並べていると思ってる時点で御察しww >>892
似たもの同士、引き合うのね。だから、いつも、ﾅﾝﾄｶブログが気になって話題にしてるのかあ。
こっちとしては、“ぼくのかんがえたさいきょうの”系の話はウンザリなんだけれどね。 >>894
地震があったとしても
神戸は本来の貿易港の機能もう少し大事に
成長させていけばよかったのにな >>894
神戸は相変わらず明るい話題も無いな
散歩が悪いニダ！ >>895
地力のあるときには少々の災害なんて屁でも無いわな。 >>892
海峡の出入口の貨物中継地なんてものが、もう古臭いのよ。
これだけ往来が増えてくると、発地から仕向地まで一船腹丸々以上の分量になる。中継地でコンテナ積み替えるというような港が不要なんだよ。
現に、海峡の出入口の港湾みてみろ。北九州（関門海峡）、釜山（対馬海峡）はジリ貧、国家自体がマラッカ海峡の港のシンガポールも脱港湾だ。
なんで、明石海峡の神戸港が賑わうと考えるんだか？
既に神戸港は阪神港の一部、京阪神方面に移出入する貨物の為の港であって、中継港としての役割は終えてんだよ。 散歩さんは記者でもやったほうがいい
質問力を鍛えれば大物になるのに。 と思われる
の可能性がある
みたいな逃げばっかり打ってるヤツが記者やれるか？
ロクな取材力も無いのに いや可能性を追求するのも記者の仕事でしょ。
否定ばっかりするよりも色々考えれてかつまとめれるし
そもそも誰でもできる仕事でしょ。
いちいち自分を守る壁
なんか作らないでほしいね。 >>901
読めばわかるけれど、データとか取材とか無くて、あからさまな妄想の部分で書いてることについて「〜と思われる」「〜の可能性がある」って言ってんだけれどね。
脳内根拠だけで書いてるからだろ、ﾅﾆﾅﾆだから、斯々然々のデータに基づいて、って部分がまるでない「思われる」「可能性がある」ばかり。
まあ、尤も、きょうび、最大手の新聞が捏造妄想まき散らしだから、それでもいいのかもしれんけど おまえらは散歩さんのブログが気になって仕方ないようですね >>907
大阪商人のルーツって意外と愛媛なんだよな。
ユダヤ人を騙すのは大阪商人だが、大阪商人を騙すのは今治商人と呼ばれるぐらい。 >>908
騙すってネガティブなんだよね
言い訳に使うならさぁ
最初から考えてかきゃいいんだよ。
そういうと読者は離れてくんだから
辞めたほうがいいよ。
もうちょっと
ポジティブな言葉を選んだほうがいいと思う。 今年規制緩和がどこまで進むか
願わくば午前０時まで延長してほしい❗ 今年規制緩和がどこまで進むか
願わくば午前０時まで延長してほしい❗ >>918
北九州でも発着は23時間。
延長して20時間運営できるなら、特に変わらんでしょう。 羽田22時15分発神戸23時30分を設定出来れば最高なんだけどね
定時着荷物なしで急げば今のポートライナー最終ギリって感じだけど、当然0時から10分間隔で3本程ポートライナー増発が必要 >>920
ポートライナーなんで夜寝るの？
あんなの、水平エレベーターだろ。
切れたらカートが落ちる紐もないんだから、終夜運航しれよ 深夜にポートライナー走らせるためには、途中駅の電気代に駅員の給料、他にも運行管理の人件費とか多額の金がかかること知らない坊やなんだろう 現状必要ないだろうけど、空港の運用時間次第で空港系統のみ終電繰り下げ・始発繰り上げは必要だろうね。
無人駅多いし、自動運転ってのもハードルを下げてくれてる。 >>924
人員コストが要らないんじゃなかったの？ 神戸空港は深夜早朝発着可能なんだから活用すべきだと思う
それこそ関西全体の発展に寄与できるのでは？ 都市部に近い神戸が24時間運用してしまうと、関空の優位性が低下するから泉南・和歌山が反対してるんだよ スターフライヤーの話だと当初、神戸は24時間の予定だったらしいね 当のスターフライヤー、北九州空港発着はスカスカじゃん。福岡の飛ばない深夜・早朝もスカスカ。 搭乗率がどれくらいなのか知らないけど北九州空港に深夜についてから先のこと考えると利用客が少ないのもうなずける 補助金つけて福岡の主要部（天神・博多）との間に飛行の発着に合わせてバス走らせてたけど、
サッパリ効果がなくて、補助金打切になった。
街の中心地どうし結ぶバスよりも安くしてたのにな。
天神〜小倉駅 75キロ〜81キロ 1260円
天神〜北九州空港 78キロ 補助金時代 1000円、現行 2000円
料金から見ると、小倉駅で乗り換えた合計額に近いものと算定したようだな
小倉駅〜北九州空港 22キロ 700円 意趣返しで、北九州のスカイマーク就航を阻止したけどな
って、その頃はまだスカイマークは神戸空港に来てなかったけど >>938
意趣返しで、北九州のスカイマーク就航を阻止したけどな
って、その頃はまだスカイマークは神戸空港に来てなかったけど
……という話 ちなみに北九州と神戸って開港時期似たようなもんだからね スカイマークはあと一時間門限が遅くなればさらに遅い便を設定することを検討するらしい
これが実現すればインパクト大きいよね >>944
>検討するらしい
もっと踏み込んだ発言では
「前後に１時間ずつでも延ばしてもらえれば」と述べ、
３空港懇による追加緩和の合意に期待を寄せた。 スカイマークは大昔から5時〜24時頃までの増便提案してるんだけどな。
たった1時間の延長合意に何年掛かっているのやら… >>945
増便して枠満載なのになにをお断りするんだズリよ センズリアって泉南・和歌山の関空大好きさんの総称だよ この後に及んで関空ヨイショ記事を国内感染の事態の深刻さを軽視して配信しちゃう３Ｋの御用記者も広義のセンズリと言える。女だけど
こういう御用記者がリスクと表裏一体のインバウンド消費を無警戒・無責任に煽ってたんだろうなとは思う
＞854 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-4vYG) [sage] :2020/02/08(土) 13:20:41.08 ID:OkjW1DJSr
＞復活相次ぐ関空・欧州路線 勢いづく旅行各社
2020.2.8
＞https://www.sankei.com/smp/west/news/200208/wst2002080001-s1.html
＞
＞
＞855 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ffb8-+FEm) [sage] :2020/02/08(土) 14:29:30.59 ID:GWs5Xmhj0
＞>>854
＞一年前かと思ったら今日かよ
＞
＞よくこんな記事いま配信できるな・・・さすが
＞南海電鉄と社屋が隣り合わせの産経新聞・田村慶子 ただ検討するだけでは意味がないと松本会長が発言していたような >>837
「ポーライ」は言う？
三宮から飛行場までの切符買って乗る水平エレベーター 24時までの運用時間延長はよ来い
それなら行き帰り飛行機が使えるから空港まで車で行ける
現状は帰りが新幹線なので地下鉄の駅近くに車停めて地下鉄ポートライナーで空港行ってるからマジ不便 >>936
神戸国際航空やった
>>940
神戸:2006年2月16日
北九州:2006年3月16日(移転開業。当時は新北九州空港の名称)
移転前の前身の曽根飛行場としての開港は1944年9月1日。
(民間共用開始は1961年)
(Wikiから引っ張ってきた) >>951
その定義なら、センズリアの大方の解釈では、スカイマークは負け組。
ピーチにボロ負けして関西空港を追われて神戸に流れていった挙句、会社傾かせた。
会社傾いた際には拾ってくれた神戸空港に後足で砂かけるが如く離発着料金・給油料金のツケを踏み倒した。
同じ時期に督促された羽田分は速攻で払ったのに。 ズリ「ズリの解釈では、スカイマークは負け組だズリ」 バニラ抱え込んで2億円かそこらだろ。
本業ではもうかってんじゃん。
ってか2億円ってスカイマークが神戸空港から踏み倒した額よか小さいよ 国際線の惨状を見ても尚、ピーチを信じて止まないセンズリア… 一時期、ピーチの関空国内線便数ってスカイの神戸国内線便数を上回ってたけど、見事に逆転されたね 規制緩和の話がこんなに進むとは、一昨年の今ごろは間変えられなかったわな。
完全に潮の流れが変わっている そりゃ会社としての関空エアポートは利益最大化を目指すわな。関空の枠より神戸の枠の方が高く売れる。民営化とはそうゆうもの >>968
たしかに潮の流れは変わったがコロナという赤潮が大発生の兆しやな コロナ問題で今後航空需要は縮小していくだけ
関空の30万便緩和も神戸の国際線緩和もどっちも頓挫 コロナ問題は今だけやん
今は冬だから元々持病持ちの高齢者が
風邪でバッタバッタ倒れていってるだけ。
それを受け入れる施設もないという
中国の素晴らしい
社会主義システム（笑）。
なので春から復活でしょ。
まぁ関空が復活しなくても
神戸は緩和の方向がズレることはありませんｗ
しかも緩和しない理由がない笑
沈没空港にすべてを集約すると、関西経済全部沈んでしまうので笑 マスコミが致死率１パーで叫んで尺埋めてるにすぎないのに
転んで転びまくる馬鹿の多さ。
やっぱり東京マスコミは馬鹿だな、レベルの低さが日本の競争力を下げてんだな。
というか本当に東京はばかだな。
バカしかいないやつらを支えなきゃいけないのもばかだな。 >>975
中共公式は3%
非認定死者が相当数いるからマジでヤバい じじばばかどうか
判断できる要素。
外に出ない人混みに出ない 国際線はコロナの影響をもろに受けているが、国内線はどんなもんなんだろう？ 中国便頼みの所は厳しくなるのかもな
新型コロナ､｢全便運休｣なら航空会社は何カ月で倒産するのか スカイマーク会長に直撃した | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/32879 >>980
運航していても倒産したスカイマークの言うことに説得力あるのか？ >>797
騙される人が少なかったから利用が低迷していたのに、ここにきて神戸の人が賢くなくなって神戸空港繁盛しだしたのか？
それとも、本物の民間の株式会社のが、所謂「株式会社神戸」よりもずっと騙し上手だからか？ 【名称】「茨城空港」改め「東京北空港」案 一体どこまで東京か ★3
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582104728/
神戸もわかりやすい空港名に変えよう
翔んで兵庫空港とか 近畿空港wがいいなあw
小美玉空港w(百里空港でもいいおw)じゃ駄目なんですか!?w
つか群馬に欲しいなあ 群馬栃木埼玉県境でもいい!! >>986
江戸時代の国名だと摂津空港。
それだと、兵庫県民が怒るか。
(関空は和泉空港) >>988
渡良瀬空港？足尾銅山の鉱毒が眠っている… >>986
チャイニーズ大挙して押しかけてくる初期に「第三新東京空港」とか言ってなかった？
チャイナの旅行斡旋業者が勝手にやってただけだったのか >>990
摂津の津の意味を考えたら摂津空港でよし。
摂津市なんて海もないくせに出鱈目。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 70日 3時間 21分 23秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
