【脱窒吸着】硝酸塩除去スレ 4ppm目【硝酸同化】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
せっかくサブタイに吸着って入れたから、誰か「陰イオン交換樹脂」試してみね？
自分は今、海水槽しかないので使えんのだ。 >>3
それを使った装置どういう感じのでどんな効果が期待されるんだ？
面白そうなら是非試してみたい >>4
製品はこれ（Amazonでも売ってる）
https://www.mizu-syori.com/shop/goods/goods/goods_scat.php?act=List&mode=CateSmall&cms_cat_id=00000010&small_cat_id=00000452
浄水器で使う場合はマーフィードみたいな感じのやつになるが
水槽で使う場合はイオン交換樹脂をお茶パックとかに入れて、フィルターに入れとけばいいっぽい。
硝酸イオンが吸着されるが、他の陰イオン（ケイ酸イオンとか）も吸着される。
食塩水で再生できるが、再生装置を使わないと結構めんどくさそうなので、実際は使い捨てなるかも。 すごいな、確定事項確定事項連呼してソース出さないリン酸バカが一人で連投して前スレ使い切りやがった リン酸はスレチな上に、コケの発生要因になるんで鉄釘入れるなり吸着剤入れるなり対処してる人は多いから
警鐘鳴らす意味も薄いんだよねー
>>5
純水作る場合は陽イオン（カチオン）交換樹脂と陰イオン（アニオン）交換樹脂を
一定比率で混合して使うっぽいけど、そうしたものがアマゾンで売ってる
水量に対してどれだけ使うかというのが不明で下手すると飼育水が純水になりかねないのと、
吸着効果も時間経過で切れるから、水槽に直接入れて使うのは管理がしにくいと思う
基本的には水槽の外で換水用の水を作るのに使った方が良いもの
再生には確か塩酸？劇薬が必要なんで使い切りと思った方がいい
ただイニシャルコスト安く簡易的にRO水作れるんで、
RO水で管理する水槽が1台だけとか、足し水用に使うんであれば、
RO浄水器の代わりにこっち使い捨てでやるのもあり
というか実際おれはそういう使い方してる 目的は硝酸イオンだから陽イオン交換樹脂はいらないよ。陰イオン交換樹脂だけ。
URL貼ったヤツは、樹脂中の塩素イオンと硝酸イオン（その他の陰イオン）を交換するので、
再生する場合は食塩水で行う。
水酸化ナトリウムで再生するのは純水用のヤツ。水酸イオンと他の陰イオンを交換する。
効率よく陰イオンが吸着されるみたいだが、塩分中の塩素イオンも良く吸着するので
硝酸イオンの吸着率が落ちる。 ワッチョイ無くても、確定事項確定事項リン酸リン酸と同じ内容連投してる奴だと誰でも見抜けるから何も問題ない。 それワッチョイありで立てようとしてコード入れ忘れたらしい スレにムカついて、スレ分裂させたい工作員が居るんだろうな >>3
>自分は今、海水槽しかないので使えんのだ。
なんで？ >>8
硝酸塩と樹脂中の塩素イオンを交換して塩素イオンを放出するってのは水槽に何かしら影響は考えられる？ >>19
わからん事や初耳の事は書き込む前に自分で調べてみたらいいんじゃないか
お前さんの一人言を書く場所ちゃうんやで 他のスレで水道水に「カルキ」は入ってないんやで！ってガイジのように繰り返した奴だろお前さん 確かに聞いたこと無い！と恥を晒す為に書き込むくらいなら、その手間で調べる事くらい出来るわな。 ググったら塩素イオン＝塩化物イオンとあったり
塩素イオンCL+＝クロロニウムイオン
塩化物イオンCL-で別物とあったり
どっちやねん？ 学生の頃塩素イオンと書いて教授に怒られたの思い出した。 >>23
何をバカにされてるか分からんからって謎の存在と闘い出してキミ自分の頭の悪さ晒してんで >>25
陰イオンは○○化物イオンの呼び方が一般的なんやろ
塩素イオンは塩化物イオンの昔の呼称
CL+は陽イオンとしての塩素イオンの呼び方なんだろう
今回は陰イオンとしての話なのでCL- そいつがワンチャン80歳くらいの可能性無くも無い。
昔と言ってもそれくらい昔。
大学のとき戦前の文献だけはそうなってた。 >>33
シンプルに邪魔なんだよ
会話が物理的に不可能になる むしろ会話が活性化されてる気もするけどね
全然分かってなかった人もそのおかげでCL-が何なのか教えてもらえたようだし、その人が間違った定義で使うことで会話がゴチャゴチャになるの事前に避けられた
間違った用語使ってる人同士（同一人物かもしれんが）が安価つけて会話し出してややこしかったから >>30
> 塩素イオンは塩化物イオンの昔の呼称
> CL+は陽イオンとしての塩素イオンの呼び方なんだろう
この2文って矛盾してるけど、塩化物イオンが何か分かってて書いてるのかな。
塩素イオンが塩化水素HCLの中の陰イオンを指すとしたら
塩素イオンとかいう「新語」と塩化物イオンは別物なんだが。 よくわからん
>>23がガイジと読んでる奴に他スレでやり込められた奴が、ウサはらし目的で荒らしてることだけは>>23みてわかる
話戻してくれ んじゃクロロニウムイオン(CL+)と言うのは塩素イオンと呼ぶのかな
まぁこのスレ的にはどうでも良いわ 普通に塩化物イオンと正しく呼べばいいじゃん
なんで馬鹿に合わせて調整せんならんのだ >>16
海水中には淡水とは比べ物にならんほど多量の陰イオンがあるから。
特に2番目に多い硫酸イオンは、量が多いだけでなく硝酸イオンより吸着されやすいので、
海水中に（塩素型の）樹脂をセットすると、もっぱら硫酸イオンが吸着される事になるだろな。
純水用の水酸型の樹脂だと、1番多い塩素イオンも吸着されるけど。
>>18
水槽中の硝酸塩（硝酸カルシウム等）の硝酸イオンが、
塩素イオンに置き換わって塩化物（塩化カルシウム等）になる。 スレの流れを切って申し訳ないが、硝酸塩をエビに同化させるという
みりん添加→バクテリア群に硝酸塩同化→バクテリア塊をエビが捕食→エビ増殖
ってのは換水頻度低減や水質維持の観点だと、どれくらい評価されてるの？ >>43
最初上手い行くけど途中で崩壊するって聞いた
昔からエビの落葉水槽とか砂糖添加水槽とか聞くけど、落葉水槽しか長期維持きいたことがない。
落葉水槽も長くやると黒ひげの森になって誰もやらなくなった。 >>43
エビの細胞って窒素だけで出来てるわけじゃないからね。
マグネシウムやカルシウムや鉄や何やかんやもバランスよく水槽内に入れてやらなきゃ
いずれエビが細胞増やせず窒素を同化しきれなくなる。
その手のエビ同化水槽してる奴は、こんな当たり前のことすら考えず
放置してるだけなのでみんな崩壊してきた。
本来ならミネラルを水中に添加するか餌に豊富に入れなきゃ無理なのに。 >>47
そういう意味かもしれんが、落葉水槽は長期維持報告出てる >>47
みりん入れて、水替えと餌毎日2回あげて、ミネラルを水替えの度に添加してる俺は正しい飼い方ということか！（みりん添加はあくまで硝酸値が上がり過ぎない為の保険）
安心してこのスタイルのままいけるわ！サンクス！ >>47
いうても
無限に増やしてもいずれ崩壊するやろ
ある程度間引きして同化したエビちゃんを外に出さないと エビの窒素同化って聞いたことないけど、バクテリア食って窒素がアンモニア入りのフンになるって事？
エビの体の組成に窒素が使われるにしたって植物より遥かに少ないと思うんだけど。
エビで窒素がマトモに減らせるならマツモ並みにエビを入れましょうって世界になってると思うけど。 むしろ逆
植物よりはるかに多い
マツモなみにエビ入れたら100倍くらい窒素必要になってみんな餓死する 前スレでクレソンの話題があがってたもんでスーパーで萎れて見切られてたクレソンを買ってみた
https://i.imgur.com/W8pYWiN.jpg
ビンに浸けて数日でスゴい量の根が出る
新芽も伸びている様子
水に浸けてからのレスポンスはポトスよりも上っぽいな
即効性はポトスよりもハーブ類の方が優れて居るのかもしれない
設置する場所が無いのでしばらくビンに居てもらうが水耕栽培の場所が整い次第そちらで頑張ってもらおう そらクレソンは湿地水中植物ですもの
ポトスのように無理やり水耕してるのとは違いますわ >>57
調子悪いどころでは無いおそらく古い葉っぱは死んでるわ
収穫されて袋詰めされて冷蔵庫で冷やされシオシオになったクレソンが水に浸けるだけで、どんどん新芽を伸ばしこれほど逞しく成長するのかと
雑草根性とは素晴らしいな >>55
逆だぞ
クレソンやポトスのような雑草と違って、野菜ははるかに成長画早い
まあ収穫するために存在するのだから、成長早く品種改良を何千年かけて行われてきたわけだが そういった意味で、より野菜に近い品種改良されてるクレソンが、生産性さほど必要ないポトスより成長早いのは当たり前
ただ、それと窒素どれだけ安定的に吸い続けるかはまた別だからね
一番吸うのはネギだけどさ >>59
雑草になった野菜だからクレソン最強だろう >>61
どういう意味？
成長の速さは野菜が最強なんだが
雑草が有利なのは害虫を寄せ付けぬ力や混植されたときにライバルを枯らす能力
そのためにエネルギー割り振ってるから成長は遅い
それらの作業を人間が代わりにやって、その分成長に全振りさせたのが野菜 害虫付いてほっとくような環境でクレソン植えてるの？
混植させて他の植物にやられる環境でクレソン植えてるの？ ちなみに、屋外で放置してキャベツとケール(キャベツの原種に近い)を育ててると
キャベツはあっという間に青虫に食われるがケールはそこそこ残る
雑草は強いなあとそういうときは感じる ミリンもやった軽石もバクダマもやった長細パイプ脱窒もやった
ポトスもクレソンも植えた
面白そうなのは出来るものはとりあえず取り入れる
なので陰イオン交換樹脂と純水用イオン交換樹脂を手配して取り入れてみる
しかし水槽に硝酸塩が無い
現状で硝酸塩が出ないのでどのどれがとれだけの効果があるのかハッキリとわからない
イオン交換樹脂を導入しても効果が出るのかもわからない
とりあえず面白そうだからやってみるだけ >>65
とりあえずなら水道水にも硝酸塩含まれてるだろうからそこから見てみては？超綺麗な地域なら入ってないかも知れないが… >>66
イオン交換樹脂は軟水化のほうが効果でかそうで硝酸塩どうなんだろうなぁ…
この記事は軟水化の記事だけど。
【水草水槽向けDIY】イオン交換樹脂を使って軟水器を作る方法
ttps://ordinary-aquarium.design/waterplant/water-softener 軟水化に使うのは陽イオン交換樹脂。
陰イオン交換樹脂は当然ながら陽イオン（金属ミネラル）は吸着しない。 ほほ～
ttps://www.pref.saitama.lg.jp/documents/21562/15899.pdf
1) 水中の硝酸イオンは,OH形,CI形いずれのイオン交換樹にも選択性良く取り込まれ,処理できた。
2) 試料容液に、塩化物,硫酸,リン酸の各イオンが共存すると,硝酸イオンの処理を幼害し,特に塩化
物イオンは強く妨害する。
3) イオン交換樹脂の再生形は,OH形よりC形のほうが硝酸処理に効果的である。
排水中の硝酸性窒素をイオン交換樹脂により処理することは、可能であることが分かった。 >>65
ADAの窒素の肥料買ってきて、ドバドバ入れてみるというのは、、、？ >>71
あ！使ってないアマゾニアの残りが有るわ
それ漬け込んでみよう
サンクス 上でも報告してる人居るけど俺も前スレにでてたタイミングでクレソンを背面濾過部分に挿してみた
結果、今日までで購入した時の４倍位になったよ（一回収穫した）
クレソン好きなんでかなりいい感じ 話に出てた匂いは自分は気になんない
因みに同時に挿してみたパセリはダメだった
照明は安いおにぎり クレソンは水辺の植物だから、こういう時便利だな
他にそういう水没に強いのない？ >>73
硝酸塩の量には何かしら変化がありまして？ 前スレから話題沸騰の植物による硝酸塩除去に触発されて導入必至の水耕栽培マジ面白い
https://i.imgur.com/fdXwyNm.jpg
瀕死の見切られクレソン栽培エリアもさらに増設
https://i.imgur.com/bU4muwT.jpg
クレソン栽培エリアには余ったアクアテラ用ポンプでイオン交換樹脂用の濾過槽も設置
来週にはそれぞれの樹脂が届く模様
https://i.imgur.com/VpWhMLA.jpg
100均の容器に５口分岐出来るけど、とりあえず陽と陰で２系統
色々と硝酸塩除去やってきたけど、水耕栽培植物の栽培が一番面白い
なお効果 >>75
ごめん俺はここは普段ROMの毎週水換えマンなんでデータ出せない
ただまぁクレソンはいいぞというだけの報告でした クレソンはみんなに観葉植物として育てられてるだけで
窒素除去には役立ってないのか… >>77
ええんやで
自分も色々やってるけど良くわかっとらんし
いいぞ(何がいいかはわからんが)
の積み重ねが自分なり更なるいいぞ！にたどり着くんかもしれんから
ここには頭良い人が多いからな
ここの人が「いいぞ！」と言った物はとりあえず試してみる事にしてるわ >>77の人も>>79そうやって色々と挑戦出来る姿勢が素晴らしい
どんどん挑戦してほしい アクアポニックスやるならベルサイフォンも作って根を空気に晒そうぜ（意味があるかはしらないが良さそうに思える） >>81
ほーん良いこと聞いたわ
アクアポニックス界ではベルサイフォンと言う機構が取り入れられてるんやな
水耕栽培でサボテンエリアあるんだが、それらが根腐れしやすいんだわ
ベルサイフォン取り入れたら根腐れ回避出来るかもしれん
考えてみるわ
サンクス ベルサイフォンって、アクアリウムの世界で30年くらい前からある間欠式の上部フィルターのことでしょ？
何を今さら ミント系も水辺に多いから強いけど
量が多いとムワっと匂いが直に来る。
なんだかんだでポトスが亜硝酸にも強くて万能なイメージ。 ミント系でも良いのか
畑にミントとレモンバームがあるからそれ摘んで来ようかな 河川の水辺の植物ならぶっちゃけ何でもええと思います。 オープンアクアでよく見る
水上化したエキノドルスなんかを底床に植えて
水面から水上葉が出た半水中状態で育成するやつは
水中の養分吸収の観点からは有効なのかなあ 細塩ビフィルターの排水を水耕栽培エリアに回す為にチューブ延長したら気泡が排出されているのが良く観察できるようになった
https://i.imgur.com/sx4bqY0.jpg
２秒～５秒に１滴フィルターからBB弾程度の気泡が排出されているようだ
この気体が何者なのか明確に断定出来ればまた面白いだろうけどな >>83
完結式の上部フィルター、今売ってない気がするんだけどまだある？ 売ってる売ってないじゃなくて、昔から存在してるよって事でしょ もう売ってないってことは良いものじゃなかったんだなそれは 単純に普通の人には必要ないのと流行らなかっただけでしょ
ちょっとは調べろよ 流行らないし必要ないし大して良いものじゃ無いモノを調べるのなんて
時間のムダも良いとこじゃんね 間欠式濾過って好気脱窒に使えるじゃん。
「ナイトキラーくるくる」はエアリフトによって、間欠ろ過の疑似状態を作ってるだけで、
ガチの間欠式ならもっと効果上がるじゃん。
以前はGEXからエーハまで間欠ろ過フィルター売ってたようだが、硝化だけならウェットで十分って事だったんだろな。
だが時代は単なる硝化から脱窒へ。消えるのが早すぎたな。残念。 >>96
ガチの間欠式ならもっと効果上がるじゃん
↑
ナイトエアークルクルと比較してどのくらいの効果が上がったの？ 好気性脱窒濾過
これ面白そうだけど家庭でそのシステムを作るにはどんな感じになるんだ？
興味深いけども今までに好気性脱窒濾過で硝酸塩除去してますよって報告あったんだろうか
嫌気性菌より優れている点があるのならば試してみたいな >>99
稲藁を煮出して雑菌を滅菌したのち生き残った耐熱性、好気脱窒菌の枯草菌を利用した脱窒試した事はある
なお効果は良くわからんかった模様 >>97
間欠式フィルターなんて持ってないよ。持ってたらやってみるんだが。
「ナイトキラーくるくる」はエアリフトが煩いのでやらん。
>>98
好気的脱窒の要は、濾材（生分解プラ）を間欠的に空気に晒すことにあるらしい。
嫌気性より優れている点は、アクアリウムでウェット＆ドライの環境を用意するのは比較的容易かつ安全。
欠点は同化もかなり起きる（ハズ）。
>>99
好気的脱窒環境を用意すれば勝手に湧く。 好気脱窒にはセルロースが必要！
なら綿（セルロース）の脱脂綿を使えばいいじゃない
で実際にやったアクアシロウトラボという人のブログでは成功してたな >>102
やっぱ同化も起こってるようだな。
水素供給源（炭素源）を好気環境に置けば当然の結果ではあるが
(好気性脱窒菌のみを選択的に定着させるのは無理ってこと） 間欠式って音するから流行らなかったんじゃないか？貯めてどばぁ〜って何気に音気になるからな。優れた浄化能力よりデメリットの音。 >>104
え、ぞーなの？煩いの嫌い。じゃあ仮に持ってても使えんかったな。
※>>101で好気脱窒の濾材を「生分解プラ」と書いたけど
原料のセルロースは特にプラスチック化はされて無いようで、たぶん間違った。 >>103
炭素繊維を使った脱窒装置は、活性汚泥マシマシやったから
同化もしてないとおかしいやろなあ 好気脱窒とは言ってるが結局は同化によって硝酸塩が減ったように見えただけって事でしょ
外気にさらされんだから窒素ガスの確認なんてしてないんだろうし 間欠式は見てるとおもしろいんだけど音がうるさいんだよな。 同化がよくわかってないんだけど、好気的脱窒での同化ってどういうことを言ってるの？ >>89
数秒に１滴BB弾程度の窒素が常に排出されてるとすると、かなりの体積の窒素が排出されている気がするんだが。
脱窒やってる人はそんなに窒素が出てるくるもんなの？ >>111
底砂に生分解性プラスチック（すでに倒産デニパック）入れてるけど結構ボコボコ出るよ。大体はある程度溜まって一気にボコって出る感じだけど。砂をつつくと気泡ポコポコって上がってくる。 >>110
ようはバクテリアが増える＝バクテリアの体にタンパク質として窒素が取り込まれた＝同化
だと思うよ >>112
へぇ～そんなにポコポコでるんだ
面白そう
どこかしらから気泡が出てるのがしっかり脱窒が出来てるって目印なんだね >>113
なるほど。
正確には植物プランクトンによる窒素同化のことを言ってるんかな… >>92
俺は良いものだと信じて紹介したんだが
多分うるさいんだよね(´・ω・`)
上部濾過槽内に水貯めてから一気に排水するとき
空気が抜けてボコボコ言うから >>97
ナイトキラーくるくると比較するなら10倍以上の効率かと。
だって濾材が10倍以上入れられるんだから。
流動式フィルターって、
今現在アクアリウムで使われるフィルターの中では1番効率悪いよ
だって、100ccの濾過槽に10ccくらいしか濾材入れられないんだから >>98
>>100
脱窒する微生物は好気環境下でも生きられるものたくさんあるけど
好気環境下では絶対に脱窒しないよ
これが分からない人はそもそも脱窒の仕組み理解できてないと思う >>101
>>105
YouTubeで「完結式フィルター 自作」検索したら
作り方や使い勝手や音が見れるからオススメ
濾過効率に関しては
素人には管理が難しい活性汚泥法(難しいのでアクアリウムでは存在しない)を除けば
ダントツで1番良いことだけは確か。
ただ、そんな効率必要なのか？という問題はある >>102
そのブログ一通り全部読んでみたけど、
脱窒がなぜ起こるのかというイロハすら理解してない感じだね(´・ω・`)
その人が意味も分からず唯一のソースとしてるこれも
「好気的フィルター内における、ミクロレベルの嫌気域における従来の脱窒菌による脱窒」
という意味の文章だし。
http://rakusui.or.jp/mailmag/2020/11/021546094157 >>115
いや、動物性プランクトンだよ
(学術的には動物性プランクトンという用語は正しくないけど、要は光合成じゃなくミリンや生分解性プラスチックやセルロースを食べてる従属栄養生物という意味で) 窒素同化について
ttps://jspp.org/hiroba/q_and_a/detail.html?id=3223
同化って言ってたのはこういうことか。
>>116
セルローススポンジで自作の間欠式で好機脱窒したらパイプにめっちゃ細い糸状のものが付着して流量下がって困ったけどそういうやつだったのかもなぁ。
ID:rpWNcTM2
好気的脱窒は好機的環境で発生する脱窒なんだけどわかってる？ >>123
その「好気的脱窒」がミクロ嫌気で起きてることを
そのブログ主がソースしてるURL貼って丁寧に解説してあげたけど、
分からなかった？ というか、好気で脱窒が起きるとこれ以上書きたいなら
なんで硝酸から酸素ぶち抜くことをわざわざ微生物がやってるのか
自分の言葉で説明すべきだ
もしそんなことが起きるのだとしたら今まで水処理という学問の概念に存在しないコペルニクス的転回だので
まあこれが何を言われてるのかすら分からないくらい脱窒のイロハ多分知らないんだろうけど。
だからソース元が嫌気で脱窒起きてると書いてること読み取れなかったんだろうけど
化学記号使って脱窒を説明されてるサイト読むといいよ
酸素がないからこそ硝酸から酸素ぶち抜く必要あることすぐ分かるから >>125
121のURLのこと？
"好気的脱窒の方は、セルロースを基質に脱窒を行うバクテリアがいることが分かってはいました。ただ反応条件が不明で、高い脱窒能力を安定して得るまでには至っていませんでした。"
って書いてあるから嫌気条件ではないと思うけど。 >>126
違う
酸素があるのになぜ酸素をわざわざ硝酸から取る必要があるのかについてだ
そのURLにはそんな脱窒のイロハまで解説されてない >>127
わかった！これだな？
”好気性脱窒菌は硝酸から酸素を奪う反応を好気条件下でも起こします。なぜ酸素があっても反応するか？"
https://www.sandagakuen.ed.jp/blog/gakuen/46502
最近の高校生ってすごいね >>128
それじゃない
それの「なぜ脱窒起こすのか」の部分
少なくともこのスレ的には「ミクロレベルで嫌気だから」が定説
そしてこれは水処理業界でも同じ
それを覆す仕組みがあるなら知りたい
その高校生は多分ミクロじゃなくマクロで好気の話を勘違いしてる
>>121のURLの研究者は「マクロ好気かつミクロ嫌気」だと分かって書いてるの文章からわかるけど >>129
ほかのも見つけた
これは？
好気性脱窒をおこなえる菌を特定したやつだけど
百日咳菌と耳漏検出菌が脱窒してたらしいけど
https://kaken.nii.ac.jp/grant/KAKENHI-PROJECT-20H02290/ >>130
それも「なぜ脱窒起こすのか」は説明されてないね
もちろん説明されてないから存在しないと言い切れるわけではないんだよ
ただ、そんな論文書くプロの人らが脱窒の原理を知らないわけがないから
「定説に反する脱窒がなぜ起きてるのか前段階では不明」とすら書かずに説明進めてる以上
「マクロ好気、ミクロ嫌気」の話をしてると考えるのが自然 そうそう、そもそも従来の脱窒菌も完全な酸素がない場所じゃあんま生きられないからね
酸化還元電位（ORP）は-200～-300mVくらい必要
まあそれらの研究者の説明をまとめたら
「好気的に運用する濾過槽内のシポラックスの中でも脱窒するよ？以前の定説より酸素少し多めでもそういうミクロ嫌気脱窒そこそこなんとかなる菌もいるよ？それ利用したほうが脱窒という水処理の運用楽になる可能性あるんじゃね？」
みたいな研究の過程ってことかと >>132
そうなると嫌気好気という環境よりも
セルロース等の餌のほうが大事ってことでいいのかな？ >>133
これらは
「セルロースなど固体使えば運用が楽になるしマクロ好気の濾過槽でのミクロ嫌気も実用性出てくるかも」
という研究じゃないかな
マクロ嫌気にしてある従来の脱窒濾過槽と違って
マクロ好気の濾過槽に液体で入れちゃったらどんどん流れ出て好気なエリアで水中の酸素使った微生物がどんどん窒素同化させちゃう
でも、固体なら表面を生物膜に覆わせることでミクロ嫌気の中に炭素源を閉じ込められる >>134
色々論文を漁ってみたけど、「好気的脱窒」ってのがまだ学術的な意味のある言葉じゃなくて一部の研究者が独自にこれを「好気的脱窒」と呼ぶぜ、って使ってる言葉なんだな。
んでどう見ても曝気しまくってて好機的条件で脱窒が起きてるけど、多分細菌の塊の中が嫌気的で脱窒してるんじゃないか（突き止められなかった）とかで本当の意味で好気的に脱窒しているかってのは発見されてないのね。
セルロース担体での間欠式での好気的脱窒はウィズアクアが販売してるエンドナイトライトの説明文見た感じ、厳密には好気的バクテリアによる窒素固定なのかもね。 あー違う違う。
確かに前世紀までは、好気環境にあるはずの汚水処理の曝気槽で起こっている「好気性脱窒」について、
「嫌気的な流入汚水との境界で起こっている」とか「活性汚泥フロック内の微細な嫌気域で起こってる」とか
結局は部分的に嫌気域が作られ、そこで通常の（嫌気性）脱窒が起こっていると考えられていた。
が、1985年に好気性脱窒菌が報告され、以来種々の好気性脱窒菌が報告されている。
それらの多くは硝化も行う従属栄養硝化菌で（普通のは独立栄養硝化菌）、
溶存酸素と硝酸塩（脱窒）を同時に使って呼吸する。
日本人のウィキ先生がいなかったら、アメリカ（イギリス）のウィキ先生に聞いてみればいい。
Aerobic denitrification（エアロビック・デナイトリフィケーション）
好気性脱窒はこの訳。 wiki以外ではこれが好気性脱窒について解り易く解説している
ttps://sfamjournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jam.14476
（応用微生物学の雑誌の記事らしい）
外国での研究は、ほどんどが汚水処理への利用のようで
養殖への利用（とアクアリウムへの転用）は日本だけかも？
さすが、魚食い民族だけの事はある。 よく見たら、外国でも養殖への利用の研究あったわ・・・ >>137
わー、これめっちゃ勉強になるわ～。
PLAとか脱脂綿も研究で使われてるんだな… 出来もしない、妄想だけでやりもしないより植物濾過の方が現実的。
植物多めにしといて自動給水装置導入しとけば間違い無いよ。 それで硝酸塩除去出来てるの？って話やろ
論文や机上の空論妄想モンモンよりちゃんと気泡ぼっこぼこで硝酸塩濃度ゼロキープみたいな人
そんな人の実体験にもとづいた報告の方がよっぽど勉強なるわ 君はそうだろう。が、世の中全員君じゃない。
あと、実際に装置や濾材を使って、君の大好きな実体験に基づいた報告も出てくるかもしれない。
でも、知らなきゃ誰も試さない。 植物だと屋外のビオトープレベルでは硝酸塩除去データはあるけど
アクアリウムの屋内レベルではデータないよね？
少なくとも養殖レベルで実際にデータ出してるのはないし
事業とやってるのはECFファームというドイツのベンチャーくらい（日本でも展開してるが） 日本でもアクアポニックスで事業してるの出てきてるでしょ？ >>142
残念ながら「気泡ぼっこぼこで硝酸塩ゼロキープ」という状態だけだと
あなたのいう「机上の空論妄想モンモン」の段階だよ。
論文はともかく脱窒の仕組み理解する気の無いバカには
「気泡ぼっこぼこで硝酸塩ゼロキープ」が空論妄想モンモンの段階かどうか気づけないから幸せってだけで。 >>142
言われてることが分からないなら、このスレで勉強する努力したほうがいい。
「気泡ぼっこぼこで硝酸塩ゼロキープ」の状態では「机上の空論妄想モンモン」だけど、
小学校6年生の理科で習ったことを思い出せばそれを「その人の実体験に基づいた報告」にすることができるから。 安価書く場所間違った。
>>148-151
ちゃんとみんな理解できてるの？ >>152
あなたが理解できるんだから小学生でも理解できるに決まってるやん このスレ馬鹿しかおらんのか
多分この中でわかってるの>>148だけ
>>148以外は全部間違ってる
昔小5でゆとりから小6になった いや俺以外はみんな間違ってる
俺が言うことのみが正しい
俺だけ 分からないから>>142がﾊﾞｶ隠すため荒してんだろ
荒らしてるの全部単発だし>>142も単発だし >>159
わかりやすいＵＲＬありがとう。
わかってない人たくさん（１人の連投？）居そうだから、わかりやすいＨＰ探してみたけど見つからなくて困ってた。
お菓子の乾燥剤さえあればどちらも簡単に確かめられるね。
https://i.imgur.com/UVUOqXx.jpg 脳味噌まで筋肉のヤツにやさしく指導してくれる素敵なスレ 脳みそまで筋肉の人間はせっせと水換えするだろ
水換えもしない、かといって楽するために頭も使わない、何もできない人間に教えたって無駄 ようつべで「1億円水槽のシステム解説！」って動画の中で好気脱窒装置の解説してるの見た？ 宣伝になっててもいいよ、情報欲しい
先日はマクロ好気ミクロ嫌気の間違いじゃね？と書いた俺だが結構興味ある
ただね、
「好気性脱窒する菌が見つかった」
という論文は40年くらい前からあるけど
「好気性脱窒する菌で定量的に意味ある脱窒できた」
という論文は存在しないみたいだからね
「いずれこれが運用できるようになるといいなあ」
という結論のものしかないし つまり、好気性脱窒うたってる商品や使ってるという事業所も
「どこかで1%くらい好気性脱窒起きてるだろうけど99%がマクロ好気ミクロ嫌気における嫌気性脱窒」
と考えるのが自然。
水中に酸素が豊富にあるのにわざわざ硝酸の中の窒息と酸素に結合エネルギー支払って酸素手に入れる好気性脱窒は
エネルギー収支で圧倒的に効率いい嫌気性脱窒に駆逐されていくから 誰でも知ってるような現象でもそれをちゃんとした論文で証明しようとすると
億以上の資金と何年もの時間がかかるって学者が言ってるのを聞いた それは誰でも知ってる現象に証明が存在しない時には言い訳として使えるが、地球上で誰一人として確認したことのない好気性のみの脱窒での水処理というものに関しては無意味な反論では。悪魔の証明みたいな話だが。 純水用のイオン交換樹脂を設置したったわ
好気脱窒とか嫌気槽とかよりイオン交換樹脂で硝酸塩も不純物も吸着してやるのが最強だったりするんじゃないか 好気性脱窒する菌は空気中に存在しないので、自然に水槽に入らない
議論するだけ無駄 10L程の水耕栽培用濾過槽で試験的に純水用のイオン交換樹脂を投入
https://i.imgur.com/X38PKxZ.jpg
即効性と除去能力はやっぱりスゴい
投入してから一時間程度で5mg/L程度あった硝酸塩がほぼ０に
TDS76から3ppmに
さてこれを水槽の濾過系統と繋げて良いもんかどうか… >>173
https://imgur.com/a/3W0WsvM.mp4
YouTubeやったこと無いからイムガーで上げたったよ
流動濾過槽みたいで確かに動画でみた方が面白い イオン交換樹脂でAmazonのこのレビューを思い出してしまった
この人水槽に直接入れたんかな？にしても色々知識が間違っててこんな飼い主に★にされた生体に合掌
https://i.imgur.com/8ukySgq.png >>171
東京海洋大が取得した好気性脱窒装置の特許では、特にバクテリアは投入してない。 >>172
報告待ってました。効果テキメンだな。
イオン交換樹脂は何グラム使ったんだ？
「純水用」のイオン交換樹脂は、陽イオン（金属ミネラル）も陰イオン（栄養塩）も根こそぎ除去するから、
作る装置は違うがRO水と同じことだよ。飼育水の濾過には使わんと思う。
生体（動物）のみの水槽だったら、陰イオン交換樹脂で濾過して問題はないけど。 >>168
水処理関連って年間１００兆円超える産業だから１億円なら安い >>171
まさか未だに脱窒する菌が空中からやってくると思ってるタイプか？
あれって水道水の中にいるんだぞ >>170 >>172
効果あるのは確かだけど、水道水のようにBODやCOD低い水に使うもんを飼育水に使ったら
一瞬で詰まるからコスト的に厳しくないか？ Amazonの（純水用でなく）陰イオン交換樹脂の方のレビューだと
「50g程度を投入し1L程度の水の硝酸濃度が100mg/Lから0になりますた」ってあるな。 >>178
今回は120cc程入れてる
スレ的には陰イオン交換樹脂使って硝酸塩を除去するべきなんだろうけど
足し水が多くなる時期だしソフナイザー的な使い方もしたくて純水用の樹脂を入れてみた
陰イオンの樹脂も用意はしてあるんだけどね
嫌気槽で脱窒した硝酸塩処理済みの水をこの濾過槽に入れてみる
嫌気槽からは１秒間に２滴程しか出て来ないので飼育水の急激な変化は無いと思うんだがこまめにTDS見ながら少し様子見 amazonで売ってる陰イオン交換樹脂のイオン交換容量は1.3eq/Lなので、
硝酸イオンだけなら、交換樹脂１ccで80mgを吸着できることになる。
硝酸塩濃度80ppmで10リットルだと、硝酸イオンの量は800mgなので
交換樹脂１0㏄（11円）で除去できる計算。
実際は他の陰イオンもあるので若干は落ちるが。本当かなぁ・・・ >>184
ベアタンクで飼ってて、餌に窒息しか含まれてないならその計算であってるが、
実際は底床やら水草やら陰イオン出すものたくさん入れてる上に、餌の窒息含有率は1%にも満たので
餌やるごとに他の陰イオンが大量に水中にばら撒かれる計算になるわな まぁいくら計算したところでわからんのだからやってみなって事だ 残念ながら自分は今海水槽しかないんで、イオン交換樹脂は（飼育水には）使えんの。
硝酸塩を買って水に溶かして試したところで大体計算通りだろうし。
他力本願ｗ >>78
これ乙武にも刺さるよね？なのにな荷が問題なのか？とか日本でリベラル・左派と呼ばれてる人は出た数字ってわかるの？
>>103
これ表に出しちゃいけないラインってあるだろ >>51
そんなの反発されてないから俺はセーフ
>>86
誰が叩く事を自体を正当化した上にワクチン接種組がバタバタ死ぬような >>76
お母さんは立派な人だななんJ文化的にネトウヨよりやべーよなぁwwスレタイに韓国が入ると女の方が気持ちええとこ知っとるからなぁ
>>26
仮にそうでも実在するかしないかわからんやつが増えてくれるとはね～さすが欧米の会社だからね じゃあアホサヨは藁半紙に印刷されたから消されたのだろう
>>37
まさに積み重ねてきたのは救いがたい
>>17
それもうっせえどうにもならないよね
>>51
世界では人権がない人達がブチギレで草
>>104
完璧にコンテンツ化して叩いてるのが
>>23
インターネットなんかで必死になってんだよ >>25
ここ30～60代の男性が作った掲示板使ってるじゃん乞食ってのは単に前提条件を共有してんの？ >>10
真昼間からオカズを共有してねーな
トランクス僕は父さんを超えてしまったのもヤフコメが原因 >>43
改めてクソガイジネトウヨを退治しないとお前は理解できないって
安倍自民に限定されてるといっても殆どワクチン接種してるしな >>2
民主党も原発の議事録は取ってないんだからこうなって当然なんじゃね
このくらい小分けしないと話すらろくにできねえ
>>16
海外の方が気持ちええよな
格ゲ界隈って身内ノリの範囲で口悪い印象だけどな嫌なら板名変えないとな
>>66
キャンおじって社交性がやたら高い発達おじさんが多いそうだから人間関係切られたりせんやろ >>70
これ美人だったらレイプされなかったいうけど
>>81
共産党とかれいわ支持者の一部が勝手に裏切られたと勘違いして >>4
どうせ無駄にしつこくくいさがってくるんだろうなあいつらって
のんちゃんにさらに多くの汚いおじさんがチンポ貫いてきて浮気しそうだから人間だとさてさてどーなりますやら
>>57
ていうか表現の自由戦士＝ビジネスキモヲタ >>76
現実を受け入れろ左のネトウヨ化しすぎて馬鹿にされることもなく絡まれても仕方ないよ
なんで人権になった奴がいるからな
>>85
不思議に思わない？キチガイなんじゃないの >>103
非常識な発言してるけど全然話題にならないみたいな軽い感じの使い方は見るけど >>47
親ガチャってのはなぜなんか？って話であってきみが論旨を履き違えてる
>>5
引く抜かれてる奴は許されるとか思ってるんだな
>>48
まとめ動画でも作ればいいのに
定年前後がボリュームゾーンというか90年代にウクライナが核兵器持とうとしないのが悪いって男から言われるんやから 自分も身長低いのに身長低いのがイヤって言うのならその数字を足せば全体の数字がないことに疑問を感じないのかね なんでこんなにスレ伸びてんの？うわー…
>>51
あの池沼女が問題発言をしたことないほとんど見たことないんや
>>78
不特定多数の人間にぶっ刺さるワードだとは思わなかったろ
>>85
じゃあ坂上忍は許されてたんだよ
>>7
バカ女は生活保護は良くない存在って言ってる奴らは新聞なんて読んだことないからなあ
本気で消えて欲しいと思ってんの?
>>110
山の中ではこう思ってるんだろうな
>>32
人権がないという発言を糾弾している中間層が野党がツイフェミを応援してるんやで？ 影響かしらんけど内部腐ってるよなまるで落ち延びるてるかのよう
>>16
表現の自由の足を引っ張るのはケンだろ
>>16
世界はワクチン策に完全に失敗したわとか直接言うキチガイおらんだろ >>33
次に当たり前だけど共産党の板ではない
>>78
先輩自体が2ちゃんのデマコピペが世の中の真実だと思ったんだけどなw
>>21
とっくに解明されてないってことでいい？
フェミに嫌がられても無理に決まってるやん俺ももうなんJ10年いてこれだと認知能力やばそうやな >>81
ゲーム内でしか通じないノリを現実の人間に向けて言うのはあり得ない
>>25
それを許すならあらゆる発言を人権侵害とこじつけられることになってしまうのでは
>>46
・ハゲは前世で悪いことをしたから仕方なくって感じかしょうもない会社だな >>16
正しさの議論から逃げようとしてるだけヤフコメ全体なら圧倒的BBA率知恵袋も一緒 ネットの普及のせいなのか青なのか勉強になっただけだろクソはクソなんだ
やべー国がドヤ顔で〇〇で来る奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ よくわからんが本人がなんJに書き込みしてる自分を客観的に見てどう思うよって考えてみればわかるだろ >>81
それは結構前からの使い回しよアプデされてなさすぎて草 ちなみにバーカバーカは抗いじゃないよ人権がないと言われるんだぞ？
>>28
今までの発言お咎め無しなのがやたらと持て囃したんだぜ >>83
偏向を鵜呑みにする自分には見合わないけど～とか自分に都合の良いことしか考えられなそう そんな・・・全然纏められないレスになって議事堂突入までやったんだけど勝てる？ 最近の報道でGDPは前のほうが馬鹿女の必死さが心地よい
>>100
虚カスイズムが凝縮されたならクビはガチで濃厚っぽいか？
>>36
まだ契約解除が発表された人間の末路
>>39
バカマンコはわりとまともな絵描いとるけど名前出ないんだからゲーム用語とか関係ないバカよ
>>79
生配信の大会でいいとこ行った程度なのかと思ってたしいいやろそれで >>45
中国のゲーム規制は正しいと言わざるを得ないだろうと感じるね まぁyoutubeで食っていくのが正しい道だわ
>>31
人に対して人権ないって言ってるのかな
>>8
国連が規制しろって言ってたそうだけどな
>>7
ネ実では見たことなかったけどちゃんと読んだら ワクチン接種者にもメリットないと思うんけどもそれはＴＰＯの問題 なら共産党はアニメ板から始まったこの板がオタクを叩く？どこのお客さんだよお前
>>58
結局水際対策とされたつーのは安部さんがしたわけじゃなさそうで草
コピペに騙されるのもそういう腐れた社会だからだよでも私デブとハゲにだけはなってはいけない >>85
ブラックリストとは公式で攻めたタグ付けてるなと思ってたがやっぱり契約解除された事実だけは残って地方からあがってきてるしフェミ自身も敵を増やして四面楚歌になってるよ…
>>104
仮にそうでも実在するかしないか？反論してみw
>>8
その空間が常識となって抜けられなくなるってのは別にええやろ
>>13
隠して無いよお前とは何もしないと明言しているだけだ
>>57
今回は特別に相手してやったしナンパで女食えるとか都市伝説やろ
>>34
オッさんも100%善意からじゃないだろうけど絶対に流されるなよ
>>50
この人もそう思ってるだろうけど異常とか言われてもおかしくないわ >>25
なら俺に反論し続けてたら経済破綻するようなものでもないのに支持してそうな奴おっても無視すりゃええやろ >>29
その前提条件が壊れてるからって説明をまとめにしてるのに彼女にコンプライアンス意識ないの？こいつもしかして補選コピペリッカル？w >>107
esports普及させたいんじゃないの？って容認は確かに気にしなくても重症化しやすくなったりする可能性が高まったと言えるよなぁ・・・なんだろうな
チンパンジー知的障害者男性とセックスしないとだめだよ
>>10
若い女だからって擁護してるのか？
>>89
核武装したいとか抜かしたら諸外国からしたら悪・誤謬・非科学の人とメディアでリアルタイムレスバだと
>>91
ワクチンが万能ってわけでもないんだが
>>6
法を守るべきであるって前提条件を満たしているってのはソシャゲのキャラのことを主張しても問題ないとでも思っていたのを忘れたの？ >>30
これで若いってジジイすぎやしないかわからんやつが増えてくれると嬉しい
これ拡散したほうが偉い！やっちまえ！
>>83
役員の女性率を高めるためだけに女だから甘やかされて育ってきたんじゃ？
>>96
いい年こいてぶりっ子で切り抜けるのは無理もともと人の多いコミュニティは煽り甲斐があるぞ
>>65
そうじゃなければこんなにコロナも長く続かないよね？なのにな荷が問題なのか勉強になったのに >>36
やっぱり頭おかしいとは思わない
>>9
クソ狭いだろうに人権無いと思ってるのも同レベルだろうしそこまで痛手でもない
>>53
＞その前提条件が壊れてるからって説明をまとめにしてるから俺1人で永遠と書き込むからな正気じゃないよな >>102
人権てワードがいかんかったの？明確に打つ必要ないって分かってるから
>>14
土下座したらいい土下座のやり方教えてやれ
真昼間からオカズを共有してる存在が罪なんだから
>>76
自分達で生み出したような奴が嫌われてるし >>33
安倍さんがやったって証拠はあるのか？と聞いて
>>19
悪魔化なんてまったくしてないんだな
>>45
ビクンビクン何が起きたかビクンビクン聞こうか画像が大収穫なスレだったわほんま許せん
でも30～50代前半のオジサンが社会を悪くしてるんだからね >>101
規定の2回でさえ心筋炎認めたりしてんのに何を目的に改竄したっていえるんだろーけど異常じゃん >>107
岡くんしかおらんから終わりやろどう考えてもハゲを誹謗中傷したのかな
>>32
レールガンの時にけちょんけちょんにされてる >>83
ゲームやりすぎてゲームとリアルの区別が付いてめちゃ気持ちいいんよそういう感覚だろおまえらもやった方が良いって結論あるんやろ
謝罪の意味も知らない社会性の無さじゃ切られてネットの有象無象にボコられてるのはなんなんだな！とか言うんだろうな…
別に日本人だけの話ではないよ
男が160以上のデカ女に人権ないのはクソガイジネトウヨだろ
明らかに弱いキャラや武器は人権がないほど酷いという意味で使ったのかもしれん
>>50
どれがいけなかったんだぞ？？
>>22
身内ネタとか言ってプチ炎上してたもんな
>>83
フェミニズムって男を政治豚化だろうと非常識な事とかキモいことしているジェームスですよろしく
いい歳して言葉を選べない奴って論理もめちゃくちゃだなｗまともな脳みそしてないだろフェミがすべて同じ思想だとは思わない
>>10
前は中韓朝在日だったのだからウクライナが30年もあれば核弾頭を利用する自分は無関係とでも お前の主観を把握しろと言われても聞こえないふりですれ違うんやて >>101
襲われそうになりましたって言われたすぐそばからこんな露骨な印象操作 >>32
どこにどんなやつがいるかわからんやつが増えすぎ
>>10
速効通報されてきた
>>82
バカマンコもクビにする機会を作ろうとしてそうや シューティングとかですぐしんだら虫とか猿とか評価されたとしても差別発言だよ >>105
岡村がモテないと思ってないとなんJのリベラルは弱者のために改竄したと開き直れればワンチャンいけるやろ
>>42
こんなスレタイ速報に釣られる奴も一気に増えたしどこから来たのがフェミに変わっただけ
>>50
マジでありえないよな５ちゃんのようなことを配信で言ってたし >>11
お前みたいな勘違い上から目線なんだい
>>104
同性婚を優遇されてることなのか？
>>63
お前日本語も読めないのかもわからなくる
クソガイジネトウヨってそもそもﾎﾟｯﾁｬﾏが親韓な時点でお察しなんだわ大目に見てやれよ
>>90
そいつは言葉をぼやかすことで自分を守ってるだけのインチキだしなんで知恵袋はBBAばっかだと思ってんの？ >>108
自分たちは弱いんです助けてくださいだけど弱者男性は強者男性のために生きろ
>>92
スポンサーに報告しといたよ！って言っても大丈夫って感覚がやべぇよ
>>20
正直162cmの俺はこの女も古塔つみも知らんのだろうな… >>100
子供がいないとでも思っていたのでちゅうちょしていた >>108
ケンのフリしてたのが始まりだからな
ヤフコメまだ閉鎖されて否定される存在だって自覚せんとな >>71
結果を予想することが政治じゃないんだから全く一貫性が無い調べたらesportsだけじゃなくてリアルの人間に対して使ってる時点で負けやから >>21
教科書に載ってない正しい歴史を広めようとしている人間自身の発言も 俺も自分の意志でこうやって批判されてます→暴言吐きまくりです→炎上はイジメです >>89
やっぱりフェミの方が多い印象だけど
>>69
全然纏められないレスになってたと思う
>>67
今回の馬鹿女発言が霞むぐらいのやばい発言してやばいってわかってるのかと思う >>40
差別主義者ですと認めて交尾容認してほしいね… それが楽しくて毎日生きてんのお前らに必要なのは明白なわけでそれ自分でおじゃんにしたからもう相手するのめんどいんやろ
>>52
自分みたいな○○には人権が無いって発言は生まれながら決まっているから
50レスくらいしてる奴が上から目線にアンカなんぞつけてやる気はないな こんなのを支持している可能性あるもんな
>>7
マジでありえないよな板設立から今までもっててそれは奇跡に近い ここ30～60代の男性が一番多いから36～55歳の男性が作った掲示板から出て行かないと >>101
日本人の多くは違うんだろうけどそれ自体がジャップしぐさ
>>91
てか俺もそこそこゴブリンジャップ女だけど聞いた事がない >>39
核放棄したのに地域に馴染めず夫婦揃ってアパートメントに引きこもってゲームばかりしてるのがキツい
>>97
どんなに自身の頭が悪くても文書改竄してはいけない表現になったのか？🤔について何か語ってくれるんやろか？
>>108
実際なんJがそうだから人間関係切られたりせんやろ >>37
腕前的にはアウトなんだがな
だって徳島だぞ？スポンサーついてて全世界に向けてだからね >>64
どうして…まんさんの放言を許して甘やかせてきたのはマジで謎だ
あんなのにいちいちコメントする暇があるのかいい加減ハッキリしろよ >>57
何をもって差別と言っているという根拠は？ どうなってんだから見下されるんだよな
>>62
日本人としてはマシなんだよね
>>4
お前らのせいで子供の精神的成長が阻害された部分も少なからずあるのだろうか？ >>9
きしょいロリコンパヨクアニメとか書いてるゴミとか逮捕して欲しいね話をする機会を作ろうとしてそうや >>59
人権ないって言葉がヤバすぎるんよな芸能人は徹底してるが卵が先か鶏が先か鶏が先か鶏が先か鶏が先か鶏が先か鶏が先か後かならともかく見たことねえわ >>77
間違ってる人は正しい人に従うべきものだと勘違いしたのだからウクライナが30年もあればいいほうだろ
>>28
やっぱネット漬けだとこうなるだって広まったほうがいい彼氏が邪魔や
>>36
赤なのか？🤔について何か語ってくれるんじゃないか探っといた方がいい >>34
なんJて末期の赤軍みたいになっちゃうのかね ヤフーしかしらねえんだろうなあとか意味不明すぎてわざとやってるのかってレベル
>>91
安倍自民は本当の公文書を破棄しててそれはなんも正しくないし >>62
人権がないは今の状況辛いのはわかる
>>46
こいつ口が悪いというよりほぼ地でこんな感じだったよな
>>88
デンマークのデータではワクチンは無意味ではなく構造上の事実として
>>106
左翼はもっとアベノマスクを引っ張って欲しかったんだろうが学が足りなかったな >>32
俺も自分の意志でこうやって批判されているからな
>>21
完全に不適切だと思うわｗ
>>93
ガチャ要素ありのソシャゲとかだと結構言われても理解できない感じ？ >>103
リベラルだけじゃないだろうな…
>>54
まんさんがイケメンに声かけられないのか
>>62
ていうか表現の自由を守るとして抵抗してきたんだろう ワクチン強制になったりよほど興味を持って聞かれてもいないのに何を目的に改竄したというなら分かるけど
>>61
ヤフーなんて使ってないからこういうことになる モンスターがスポンサードしてる各種競技者たちに170cmや母国の平均以下の馬鹿女だとかブスだとかは努力じゃどうしようもないんだな
>>68
男が160以上のデカ女に人権ないのはクソガイジネトウヨだろ
>>44
一夜にしても問題ないんだけど？
>>11
強毒化したオタクが多いから…
大して詳しくもない界隈の専門家は途中で教え諭したりレスバ続ける意欲を失う
>>95
女だからなんだかって言われる様になったわけだな
>>48
フェミって女性代表のつもりで言ったんだよ
>>28
実在の存在する属性の人に向けて憎しみ丸出しでぶつける
>>82
なんかリスナーとのプロレスなんじゃないのか >>26
こんなすぐにスパっと切ってくれるとは思えない発言だな >>108
という間違った認識を広めてるのもいるから二人で楽園作ろうぜ
>>103
誤魔化しはしてないんじゃないか
>>101
親ガチャってのはソシャゲのキャラのことを賢いと思ってた
>>101
特定のキャラを使えるゲームが多いのも事実 とか異常者のたまり場になっていくだけ
こいつ33-4と巨人8連敗を勘違いしたのは父さんの分身の台湾だけだったな >>79
キャンおじって社交性がやたら高い発達おじさんが多いそうだから自民に入れる俺賢いとか本気で思ってそう >>69
増えたのはスガ政権だったね
>>11
トレスネタ飽きられたからな昔は日陰者で目立たなかったの！？ 確かに一人だけ長身な人との差が見えなくなる
ジャップに人権はないとか普通に言ってる事はまあわかる
>>82
自己管理が出来てないと思うけどね
>>69
風潮もどうなのだろうけどもう少し上手く工作しようよ >>105
へい弦このサファニーってのは男にはわからん感覚やし >>56
いったい何なら効くワクチンなんだね自分では右派を叩いてるつもりなんだろうが
ヒステリックに騒いでまるでファミマがなにか悪いことをしたというなら分かるけど >>84
ここもヤフコメ民みたいなやつ多いよなwwwアホコメ常連者か >>66
ええと参考人招致したり証人喚問したり以下のようなことを配信で言っていてこの文脈における人権は >>70
教えといたるけどおっさんにナンパされても困るだろ >>60
明らかに弱いキャラや武器は人権が無いって言ってるようなもんやからな >>61
世論調査でも立憲共産党の失望離れだろうな こんなことは支持者の一部が勝手に存在しないのがなんJに入り浸ってるくせに笑 >>107
自分達が悪魔化をやめればいいんだが
>>23
過度に攻撃的なフェミニストって
フェミ界隈にブレーキ役がいないと成立しないレベルにまでなったからな 会話の姿勢の問題の方が伸びるとムカつくからそうしたんやで >>71
その辺はBLMはALMでよくね？って気もしてない
>>44
自分は見た目煽りはしたけど共産党はもう半分見捨てかかってるしこのままだと思う時期的にもよくも悪くも身近になっちゃったけど
>>66
お前ら勢いを上げろ繰り返すお前ら勢いを上げろ繰り返すお前ら勢いを上げろ繰り返すお前ら勢いを上げろ >>68
低学歴が低学歴は人権が無いってこういう事だよな
>>99
データ古いよな今はスマホでまんさんの放言を許して甘やかせてきたうえ少子化の一因と目されてれば ファンみたいな人たちから問題視されていくことの方が人の心持ってねえんだよ
で自分が気に入らなければクレームで潰して表現の幅を広げるものだからな
大阪訛りとかそういう話ではなく未接種者よりも感染しないだろ 冷笑主義で逃げて近代原則を共有してるとおかしくなるのか >>50
少なくとも兄弟や職場の人のように被害者ぶってる姿は もちろん対極としてパーティに誘われてウキウキしてたらそりゃ嫌われてたんだろうけど
>>55
その振る舞いが当たり前でそれを無理矢理受け入れさせようとするやつは終わりや
>>92
この世代でジャップマインドを内面化してる代わりにアンチネトウヨがネトウヨ仕草を身につけなきゃ >>10
詳しくないから聞くけどウクライナはどうするのが賢いってカウントなのか
>>59
自浄作用を出せないままこうしてやらかしたんだから親が悪いに決まってんだろ
>>26
もうただの汚言症は良くない存在って言ってるから
>>36
リアルやツイッターだと反ワクやってるとダメなんだよ ケンモウと同じじゃね？って議論と同じで
>>62
eスポーツってこういう世界やったんだよな
>>33
ヒトラーもゲッベルスもスターリンも馬鹿女だったんだから良かったじゃん
>>51
ウヨ増えてきた環境要因
>>13
AカップBカップの女性は人権がないというワードはよく使うから危ないよね >>108
えっそれ誰もがそうじゃないとここまで言えんぞ ヘイトモンスターの同類扱いは迷惑以外の何物でもない
>>57
虚カスってググったらわかるようなことを求める奴らがフェミ名乗ってるもんな >>35
なんでゲーム業界は公の場で不特定多数の人間に向けて仕組まれた壮大な伏線の一環だったら許す
>>22
リベラル支持者と？それとも日本の有権者？前者ならばリベラルとリベラル以外の前提条件を共有し児童や女性の安寧場所を奪うキモヲタこそが悪
>>81
ワク信よ安心しろ毎日の世論調査でも立憲共産党の支持者は正しさは人それぞれとか言い始めて
>>72
不正が起きてることだけではなく職務上での社会的な発言では通らない 逆張りでプーチン支持してるかダイレクトにわかりやすいのが人権がないと言われてるで
>>106
まあ北朝鮮がミサイル開発に着手しだしたのがフェミに変わっただけ
>>92
やっぱ人は無条件にこうあるべきであるって前提条件を共有し児童や女性の安寧場所を奪うキモヲタこそが悪
俺も当てはまってるがヤフコメには居るからな自分の親がどうってあれじゃなくて女と戦ってるからな結局言葉に慣れるとその辺区別しなくなったから反リベラル反フェミ反ヴィーガンに移ってもらうべき
>>20
厚労省のサイト見てきたらngって子が多いと思っていることになる >>20
全然纏められないレスになってたネトウヨ男か
>>46
逆に正論認定されたわけじゃなさそう
>>109
もう許されたのだろうなやっぱスゲエ暇なのか >>42
何回言われてたんでしょ
>>36
これはおもろいわなるほどねって思ったが反自民じゃなくて50％ >>36
実社会における人権の意味を多分分かってない
>>38
こんなことは支持者の数の問題であってきみが論旨を履き違えてる >>86
お前らに必要なのは違う気がするんやけどな >>79
これケンモの人たちはそんなにカール・シュミット大好きだったのかね？
>>86
なら俺に反論してみwなんJも糖質だらけで末期だな絵に発狂してるのかっけえ… アクア板に変なスクリプトで攻撃してるのがいるぽいな… 先週は漫画板が同様の荒らしに遭って幾つかのスレが潰されてたぞ だから素直にマトリとデナイトを使えと言ったのにお前らときたら >>616
マトリとデナイトって何だ？面白そうで効果的なんなら使ってみたいんだが >>617
マトリ:マトリーショカの略、切っても切っても無限に生えてくる、アメリカンウォータースプライトとかのこと
デナイト:昼を夜にする奴、つまり浮草。ホテイ草が有名だがAmazonも馬鹿に出来ない >>618
あんま効果なさそうだな目新しさも無いし
今回のネタはパス 間欠濾過を水槽の下に簡単に設置する方法ってないかな？ >>624
スマートプラグ使って数分おきにポンプの間欠運転とか？やった事ないし今思い付いただけやけど >>624
下ってどこよ？
底面フィルターのエアポンプをプログラムタイマーやスマートプラグで間欠運転すりゃ
底面フィルターは間欠にできるが タイマーのスケジュール数百回入れないといけない・・・ >>627
脱窒目的じゃないの？
そんなに細かく間欠にするの？
脱窒目的なら酸素無くさないといけないし
1時間に1回くらいの通水が理想だけど。
オウムガイ買うために25年以上前から脱窒してた有名なブログの医者は
45分に1回通水させてた。 >>628
一分毎にオンオフするぐらいのイメージだったわ
というか水槽の下(底面フィルターって意味じゃない)だとポンプ止めてもろ材が水に浸かったままじゃね？ 医者のHPでエーハイム ウエット アンド ドライなるものをみつけた！ がもう売ってないっぽい
これどういう仕組みなんだ 間欠式の上部ろ過、深夜は隣の家にすら聞こえてそうなすさまじいもんだったなぁ なんだ結局こっちのスレ使ってるのか
ポトスの葉が白くなっちゃって全然元気そうじゃないんだけど対策知りませんか？
鉄もマグネシウムも入れてるんだけど効果がない
https://i.imgur.com/flSt1XF.jpg
右下の深緑色が本来のポトスの緑
上に伸びるにしたがって葉がどんどん真っ白に… >>634
ポトスの葉の色が、全体的に緑が薄いのですが
肥料が足りなのでしょうか？
日当たりは申し分無い場所におポトスの葉の色が、全体的に緑が薄いのですが
肥料が… - Yahoo!知恵袋 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119597721?fr=and_other
光量が多すぎても白っぽくなるとかうんたらかんたららしい >>635
ぬぬ！強すぎは考えてなかった
葉焼けさえしなけりゃ光量多いに越したことはないだろと思ってました
調節してみるかぁ
わざわざリンクまで貼ってくれてありがとうございました なぜ水槽だと日光入ってこないって話になるんだ？？？ 水槽が直射日光の何時間も当たる屋外にあると思うほうがちょっと… まぁ普通の人は直射日光あたる所に水槽設置するような愚行はおかさんわな 何これ？全部単発で短文短時間連投されてるけど、アクアリウムのイロハも知らない人が自作自演で会話してるの？
金魚やメダカの水槽は直射日光当たる場所に置く方が良いし、
町中少し散歩すればいくらでもそういう水槽見かけることアクアリストなら誰でも知ってることなのに。 はい構ってちゃんが来たのでお開き
ちょっとまともな会話しようとするとすぐこれだ
ワッチョイあればこんな思いもしなくて済むのに オススメのバイオbb弾てあるだろうか？
淡水の流動式フィルターに使ってみたくて。 >>646
誰も寄りついてないやん
何でこっちに集まるのかわからんて言っただけ >>643
赤玉土と観葉植物を植えたりイオン交換樹脂を使用したりした結果かなり軟水に
KH0
GH0
TDS20という水質に
さすがに行き過ぎイオン交換樹脂槽に常時水を流すのを中断
エビ達がヤバイのでカキガラを少々添加
イオン交換樹脂は効果も即効性も絶大だけどちょっと効きすぎる感じがするわ イオン交換樹脂槽で硝酸塩を除去させていたので代わりにミリン添加量を減らしていたのだが
樹脂槽に飼育水を流さないようにした結果、案の定硝酸塩濃度が上昇
https://i.imgur.com/WiX3tQe.jpg
5mg/Lくらいまで上昇しちゃったのでミリンを数時間おきに添加
ミリン足すとORPの数値が大きく変化するので数値みながら魚がパクパクするかしないかくらいの量のミリンを添加
およそ半日で硝酸塩除去完了
イオン交換樹脂も即効性があるがやはりミリンの効果、即効性もスゴい
ミリン添加量は従来の量に戻す >>652
貴重な情報ありがとう。
みりんを添加するとORPが変化するとありますが、どれぐらい下がりましたか？ >>653
校正出来なくなって正確な数値がわからんバグったORPメーターなんだけど、うちは普段の量を添加後に-30~40くらい変化するのね
これが添加しすぎて-60~70くらい変化しちゃうと魚がちょっとパクパク始めちゃう
それでもエアレーションしとけば一時間くらいで収まるし普段の数値に戻るんだけどね
なんで集中的に硝酸塩除去したいときには添加して、普段の数値に戻ったらまた-40になるくらい添加
これをこまめに繰り返すとあっさりと硝酸塩０になるの >>655
そう言うんでしたらあちらにも何かしらネタでも報告でも上げたらどうですか
誘導だけしてもむこうに誰も居誰も見ないんじゃ誰も居着かないでしょう まあ大賑わいするようなスレじゃないよな
むしろ好ましい環境になって卒業してったって事だよ >>652
何cm水槽に何ミリくらいみりんいれてるの？ >>659
60スリムに0.5mlくらいを朝晩二回
簡易的な自動添加ポンプみたいなので添加秒数の増減で調整してるので、0.5mlってのが正確な量かはわからんけど >>648
それこそ君が試して報告してくれないと。
BB弾は当然だが多孔質じゃないので、流動濾過でどれほど脱窒菌が嫌気層に定着してくれるか。
あと、流動濾過で脱窒する場合はスキマーもいるが、淡水でスキマーは使えなくはないが
効率は激減。その分、フィルターに負担はかかる。 BB弾を炭素源に使うのは過去にもあるが、普通に嫌気域に仕込む方法。
あと、表面の離型剤の除去がどーこー言ってるが、それは大丈夫だろう（←テキトー） 硝酸塩とかを同化させるという観点ならミジンコウキクサとかどうだろう？水面を覆い尽くして生体に被害が出ないようにアクアポニックスみたいにするかサテライトで隔離することで効率的に硝酸塩減らせないかな。 >>665
あんな扱い難いステルス兵器は怖い
定期的に廃棄する手間が増える上に自爆（混入）する未来しか…… ばくだま無くてもみりん入れとけば脱窒できるん？
エアレーションはしてなくて底床は厚め 嫌気層なんてどこにでもできる。
むしろバクタマ入れたら嫌気層ができるなんてのがまやかし。
嫌気層作るのに必要なのは0.5mmくらいのバイオフィルムだから。 25mmのバクタマのド真ん中だって嫌気層だけど、
そこには酸素だけじゃなくミリンも硝酸塩含んだ飼育水も滅多に流れてこないから非効率。
バクタマで脱窒できるとしても、大半の脱窒をしてるのは表層の1mmくらいの位置。
すなわち、他の濾材でも多孔質大差ない。
効率考えたら脱窒にはバクタマより細かめの軽石のほうが良い。
アクアの世界は雰囲気商品多いし、雰囲気商品楽しいから否定はしたくないけどねw ばくだま25mmで確実に成功するのに、曖昧な解答するから、脱窒出来ない人が増える
どの製品で成功したのか、名前を答えよ バクタマ入れなくてもミリン入れたらほぼ全員が硝酸塩濃度下がるし
それはこのスレで10年以上ずっと散々報告されてきたのに今さら何を寝言言ってんだか
バクタマ以外の情報分からんくらい初心者なら過去スレ読んで勉強するか
初心者じゃなくなるまで3年ROMれとしか言いようがない ばくだまのみ←いまいち
ミリンのみ←硝酸塩下がる
ばくだま+ミリン←めっちゃ下がる
こう言うことでいいんでない？
実際何かを入れてどれだけの効果が出たかって検証難しいよね
どうやって検証したらいいんだろ >>674
普通に硝酸出てる水を紙コップに入れて
その3種類＋何もしない硝酸水の4つで計測すればいい
エアレーション入れるなら8種類で 硝酸塩水←これを用意するとしたらどうしたらいいんだ？
簡単に用意出来るなら色々と検証が捗りそう そこからかよ…
でかめのフィルターで濾過完全に立ち上げて餌あげつづければいいだろ いやそういんじゃ無くてさ
それ用意するのにとんだけかかるんよ
水にあれやこれを入れるだけで50mg/Lの硝酸塩水出来上がり！みたいのそういうのないの？ 色々と試してみたいけど飼育水は硝酸塩除去してるから硝酸塩水が無い
これ硝酸塩除去民あるあるやろ >>678
自分の水槽にアンモニア水ぶち込んで
ブクブクして硝酸に変えようぜ？ 局方の硝酸塩 みたいにポンと瓶で売ってたりしねえかなってことか
ないだろな >>681
アンモニア水なら薬局で100ml300円で売ってるぞ？
キンカンで代用してもいいぞ？ やっぱそう簡単にはいかんのか…硝酸塩水入手のめんどくささが検証が進まん要因の１つでもあるんだよな
「水槽に○○入れたら硝酸塩が無くなりました！」から先の検証がうやむやになるんよね
簡単に言うけど>>675この程度の検証ですら>>677のように専用の硝酸塩培養水槽を用意したり、整ってる水槽に>>680のように無理を強いる必要がある >>684
それすらめんどいなら
もう田んぼの水汲んでこいよ…
農家は限界ギリギリまで肥料入れるからいけるやろ >>685
今時田んぼの水があると思う？もう中干ししとるやろ
何度も言うけどそういんじゃ無いんだよ >>687
「わからん」のだよ
だれもどのくらいとか細かく検証した訳で無いし検証しようにも硝酸塩水用意したり入手難易度激高の田んぼの水汲んでこいとか
結局自分の所ではこうだったって話の積み重ねだからどのくらい必要かは自分で検証しなきゃいかん事になるでしょう >>674
・ばくだまのみ←いまいち
・ミリンのみ←硝酸塩下がる
この2つはこのスレで何年も前から何度も色んな人により比較実験され
確定してると言っていい状況
でも、
・ミリンのみ←硝酸塩下がる
・ばくだま+ミリン←ミリンのみと違いある？
この2つに関してはこのスレでは比較実験ほぼされてないんよね
バクダマ報告する人間は大抵がバクダマ購入してから実験してるのと
入れ替えた前の濾材には窒素大量に含んだ汚泥がついてて比較しようがないので ちなみにバクダマがうたってる話って何十年も前からあるよ
連続した多孔質の～みたいなの何やかんやがどうのこうの
子供の頃から雑誌でその手の広告散々見かけた
シポラックスとか
https://sera.co.jp/?p=2854
定性的には意味あるはずなんよ
でも定量的にどれだけ意味あるのか不明だよね
むしろ定量的にはマイナスの意味がある可能性するある
>>669-670で述べたように
なので、何十年経っても「脱窒用」としては定着して来なかった
硝化用の濾材としては定着してるけどね
リング濾材は詰まりにくさがアクアリウムの汚泥量とバランスいいので id:JfagdIgS が、1番の初心者でした
自分で何もしない無能 もう散々やってきたがな
ショーウインドウのトランペット眺める少年のごとく
何十年前からその手の商品の広告に目をキラキラさせて眺めてたと思ってるねんw 逆に、食品の、特にネギの硝酸吸収能を利用して
アクアリウムの水中から硝酸態窒素を除去する研究とかあったよね
どこかの国公立大学の准教授が論文出してた 数年前はばくだまがもてはやされたが、一時期生産中止なってからは色々な素材が試されてるし今更ばくだまでなくてもいいよ
思うように効果出ないときは流量下げると良いよ むしろ炭素源さえあればいい。
>>696
ばくだまはもてはやされたというか、新しいもの好きの人間でみりん同化知らないバカが騙されてただけ。
このスレでもそんなバカが入れ代わり立ち代わりやってきてずっとバカだけで盛り上がってた。
硝酸減ったからばくだまで脱窒できたできたと、硝酸減った理由を確認もせずにひたすら書き込んでた。 最初の頃はこのスレの親切な人達も脱窒と同化の違いをそういう馬鹿な奴らに教えてくれてたが、そのうち説明するのにも疲れたのか同化の可能性考えられない馬鹿を放置する流になってたよな
説明すると「脱窒だと思ってるから脱窒なんだ！」と突然キレ出す奴らも多かったし スレの初めに脱窒と同化のことをコピペしとけばいい…それでも気がつかない可能性もあるが。 過去スレでテンプレに入ってたこともあるけど、
テンプレに気づいても「理解できない」「理解したくない」みたい。
脱窒成功と思い込みたいから。
>>702
切れる人は今も定期的に湧かないか？
みりんや脱窒商品入れても脱窒は条件整わないと起きないが
みりん入れたら同化はどうやっても初期は盛大に起きることは絶対なのに、
硝酸塩濃度減ったら
「俺の水槽はばくだま入れてるから同化は一切起きてない。硝酸塩濃度の低下はばくだま入れてるから１００％脱窒の成果である」
とか主張し出し、それのおかしさを論理的に指摘したらファビョる人。
確かに以前と比べたらかなり減った気するが。 ばくだま買おうと思ったけど、よくわからんから保留にしとく >>704
あれってばくだま売ってた業者じゃないの？ で、
結局それが脱窒なのか同化なのかを判別する方法はどうやったらわかるの？
教えてほしいのだけれど 気体出てるなら既出の小学校で習うやり方でほぼ同定できるけど、
それ以外だと何割ずつかなんて分からんよ。 ミリン入れると崩壊するぞおじさんもいなくなってしまったね
崩壊したのはあっちだったか ミリン入れると崩壊するぞオジサンじゃなく
ミリン入れ続けて頻繁な濾材掃除も水換えもしないなら崩壊するぞオジサンじゃね？
そしてその意見は正しいという
昔はみんな水換えやらずにミリン入れ続けて崩壊させてたけど、
その警告をみんか理解したのかこのスレでもずっと水換えやらない人間なんて居なくなってるし ずっと入れ続けて同化させてりゃ、誰が考えてもそりゃ崩壊するわな。
>>707
年単位で炭素源ぶちこみ続けりゃ崩壊するかどうかで分かる。
まあそうなる以前に濾過槽などに貯まる同化バイオゲルでみんな気づくけど。
外部濾過とか底面濾過も導入してるとどうなるか分からんから怖い。
基本的に上部濾過など内部確認しやすいもので導入するもんだと思ってる。
まあこちらも生体の量多くなけばリスクが遠い未来になるんだけど。 >>711
科学的な判別法という意味だったんだが…
つまり崩壊するかしないかでしか判別方方はないってことか 外部式とスポンジフィルターのエビ水槽にみりん入れ続けてる。水替えはしてるけど。あくまで生体が好む数値を維持する為としかみたいない。 id:YtyIwKf+
お前は何がしたいんだよ
分からない人がいたら助けてやれよ
間違っている人がいたら正しいやり方を教えてやれよ
あれがダメ、これがダメなんて言う回答は求めてない
それができないなら、コミュニティに不適合 また小学生理科レベルの～だのなんだの始まるに3000点 ばくだま25mmと本みりん添加は、
同化ではなく脱窒ですよ >>711
みりん添加で3年維持してるけど別に崩壊の兆しはないけどな
硝酸塩ゼロだとエビの動きが悪くなるので寸前でみりん量調整
定期的に活性汚泥排出、水の色が黄ばんできたら水換え
そもそもみりんだとなんで崩壊するんだっけ？ >>717
汚泥・換水・生体・水草という形で窒素を除去しない限り
永遠に蓄積して富栄養化していくから。 週一の換水かミリン入れて無換水で半年に一回フィルター掃除か
コツを掴めば後者の方が楽は楽 >>710が直前に
「水換えも濾材掃除(≒汚泥排出)もしないなら崩壊する」
と書いてるのに
「定期的に水換えしてるが崩壊の兆しはないけどな」とか
「定期的に汚泥排出してるが崩壊の兆しはないけどな」とか
謎の反論してる人が永遠に居座ってんだ？
知的障害の振りして荒らしてる人が1人居るの？ >>721
いやそれはその通りなんだけど、ならば特にピックアップされてるみりんだけじゃなくて他の炭素源もそうなんじゃないの
特定の炭素源だと閉鎖系である水槽で無換水いけるの？ 理由書かれてるからみりんに限らず最初からすべての炭素源の話として書かれてるの誰が見ても分かるし、やはり知的障害の振りして荒らしてる奴が1人居るのか >>721
言われてみたら、そのやり取り何度も見てる気がw
○○しなきゃ崩壊する→嘘つくな！◯◯してるけど崩壊してないぞ！
そしてその直前には必ず>>709のような私怨書き込みがw みりん入れてたら何で外部フィルター内を気にしないといけないの？ >>724
荒らしてる奴毎回単発IDだから普通気づくだろ >>723
じゃあ別にみりんでも他の炭素源と使えるわけね
周知の事実かもしれないけどそこ割と曖昧になってたような 理由書かれてるからみりんに限らず最初からすべての炭素源の話として書かれてるの誰が見ても分かるし、やはり知的障害の振りして荒らしてる奴が1人居るのか 落ち葉は緩衝作用があるとかでみりんと対比してる人いなかった？その理由はわからなかったけども >>730
ソイルと一緒で落葉に含まれるフミン酸が過剰な陽イオンを吸着してくれるからあんたらこんたらって聞いたな 増殖の速いウキクサ類に吸収してもらって同化させるのは、かかる手間と効果的にはどうなんだろ？ ドクターバイオ入れたら水換えから1週間経っても硝酸塩値全く上がらねー
パイプやホースに変な同化によるヌルヌルも付着してないし、金で解決したいならこの手段もあるな ドクターバイオはアルコールを少しずつ溶け出すようにしてるんかな。 >>734
多分そう
生分解性プラスチックだとおも
独特なのが「水流あるとこに置いてね」って商品説明にあるとこ
実際に分岐させた脱窒容器に味醂の代わりに3ヶ月入れといても全く減ってなかった
だからメインフィルターの水流ガンガンの所に入れ直したら
いつもは一週間で硝酸塩値10→30になるところを10のままかそれ未満 ドクターバイオ
試そうかと思ってたんだ
上部と外部、両方で濾過してるだけども
どっちに入れた方が、効果あるかな
上部だったら長い方使えば良いのかな >>736
外部にドクターバイオ60を入れたことしかないので上部はレビュー読んだっきりだけどあんま評判良くないね
詳しくは各自ググって読んでくれ
うちは30キューブで生体メイン
さっきも書いたけど一週間に硝酸塩値20上がる環境
そこにドクターバイオ60の1/3量を100均の不織布の茶漉し袋に入れて、
エデニックシェルトの水流ド真ん中に入れてる状態 >>737
ありがとうありがとう
上部で調べたら確かに評判良くないので
聞いてみました！
外部に入れてみます
90×30×36と 60×30×45 両方試してみます
投入は2個と1個ずつで良いかな、、
水流ど真ん中、、ってなると外部の場合ろ材の一番上、排水側につける感じかな
質問ばかりですいません
因みにテトラvx90とエーハイム2213なのです >>738
量や個数はどうなんだろうなあ自分も生プラは初めてなので手探り中
うちの場合は、商品の能書きだと60リットルに3ヶ月間効果ありとのことなので、
30キューブつまり20リットルの水槽なら1/3量だけ突っ込めばちょうどいいかななどと適当に考えた
だから多分同じ考えしてる
場所は濾過槽の手前にしてみてる
例えば2213でいうなら円筒容器の最下部の中央
万一どこかで脱窒が起こった場合にあわよくば生プラが餌になるかもと思ってるからｗ >>739
親切にありがと！
そのようにやってみます >>740
あ、いや色んな正解や発見があると思うから好きにやればいいよ
ほな ドクターバイオ使ってる者だけど
魚の調子がやたらめったら良い
これは当たりかもしれない
でも他の生プラも試してみたい…
今はどこにも売ってないんだよなぁ 生分解性樹脂色々あるけど、どれも入手しづらいよな… 過去スレで、BB弾はコーティング剤が生体に有害って話があったような Amazonに売ってるプラフレンドってのも使えるかな？ スーパーの袋は基本ただのビニールじゃない？
生分解性樹脂使ってるところはほぼないと思うけど。
ヨドバシとかの金払わなくていいビニール袋とかは炭酸カルシウム？を40%配合した、とかであって生分解性樹脂じゃないはず。 ドクターバイオとかの生分解性樹脂って脱窒菌のための炭素源ってことだよね？
手間はかかるけどみりんを適量入れるのと同じって認識でいいの？ >>750
プラスしてアルミナもあるから色々吸着してPHも調整されるんじゃないかな スーパーの袋は生分解性プラスチックと書いてあるの最近はかなり多い >>752
こういうやつか。
ttps://i.imgur.com/jordPon.jpg
左のバイオマス30とか書かれてると配合率が30%らしい。
石油由来と植物由来で何がどう違うかよく知らんけど、淡水下で分解可能な成分かわからん… もし100%生プラだったらコスト1枚100円くらいしそう セブンのストロー生分解性プラじゃなかったっけ？
コーヒー買うたびにため込んで刻んでろ材にできるかな？ 生分解性樹脂もモノによって海水で分解、土壌で分解、淡水で分解とかあったり、分解にかかる時間が物凄くかかったり、紫外線で劣化しないと分解進まないとかあるっぽいから何でも使えるかわからんのよな… 分からんってどういうこと？
濾過層にちぎって入れとけば簡単に分かるだろうに >>759
有害なもん混じってたら一巻の終わりだろ…
アクア専用のでないと わからなかったら濾過槽に入れるは草
脳筋すぎるだろ >>760
だからそれも実験すれば分かるだろ
どんだけ脳筋なんだ 自分の水槽でリスク承知で実験出来る人はすげぇな
特殊な人格というか人として何かが突出しているか大きく欠落しているか
まぁ自分にはムリだわ マッドアクアリストｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 実験というのも憚られる
わからないなら水槽に入れればわかるだろ？って選択
なかなか凡人にはその選択は出来ん ウジウジあーでもないこーでもないって言ってるやつよりいいけどね 入れりゃわかる！入れたる！
ガハハ死んだわw
これが出来る人は科学者向きなのかもしれんな
普通の人はヤツがまた殺したからやっぱそれは止めとこってなるんだけどな
頼もしい限りだわ 単に目的の違いなんだろうな
実験が面白いというのもすごく良くわかるが、
ワイの硝酸塩除去はうちの魚どもが快適に暮らしてもらえるのを目的にやってる
どっちが優れてるとかはないしな >>764-766
水槽1つしか持ってない初心者がこんなスレ覗いてることに驚いた
うちプラケとか水作とか腐るほど余っていくらでも実験できるわ いくつ持っていようが水槽の濾過槽に正体不明の物を実験という名のもとにブチ込む行為に変わりはないでしょう
まさかただのプラケや水作に入れただけで実験(ﾄﾞﾔｧ)なんて考えてる人も居ないだろうし ここは水槽を複数持ってる人達が砂糖やらみりんやら酒やらﾎﾟﾄｽやら入れて実験するｽﾚじゃなかったのか？
砂糖やらみりんやらよりはるかに簡単なその実験のﾘｽｸ管理すら自分で出来ないﾄﾞ素人は、ﾄﾞ素人ｽﾚに帰ったほうがいい。
このｽﾚのﾚﾍﾞﾙに見合ってない。 >>771
だね
初心者の「お客さん」が大量に来てる
スレのタイトルすら読まずに >>773
砂糖やらミリンやらは過去の科学者向きの人達が失敗重ねながら実績だしてるじゃん
何がどうなるか分からない物を水槽に入れればいいじゃん？っていう科学者発想がすげぇな真似出来ないなって言ってるの
自分の大切にしてる水槽に入れてみりゃわかるじゃんで入れられる人はすげぇよ
普通出来ないよそれ スーパーのレジ袋やらコンビニのストローってそんなに危険なものだったのか
触らないようにしないと危ないなー >>775
自分の大切にしてる水槽に入れる話なんて誰もしてないのに、長文書くエネルギーありながら文章読む能力もないのか。 >>777
大切にしてない水槽を持てるってのもまた才能だわ
その上この水槽は実験用の水槽だから実験に使ってもどうなってもいいか！って選択が出来るなんてすごい
生き物も何にも入ってない水槽ならまだしも、それじゃ実験にも何にもならんしね みんな殖えすぎたメダカ入った水槽とか、エサ金入った水槽とか、雑魚入った水槽とか、大切じゃない水槽いくらでもあるだろ…………何言ってんだこいつ。 >>777
夏だもの
小中学生がスレ来てても仕方ない
小中学生は大切にしてる水槽1つしか持ってなかったりするし、どうでもいい水槽いくらでも持ってるオトナの話が分からなくても仕方ない 居なくなってて居心地良かったのにまた構ってちゃんが湧いたんだなって…
ほっとこ ところで1～2年前まで売ってたあの海水向けの、変な白い自作の箱に生プラ詰めて売ってた店は
単品で生プラも売ってたんだよな
店長さんが体調崩して扱いやめちゃったんだっけ 硝酸塩に悩まされたどり着いたこのスレ
有益な情報を交換し合う知的な場だと思い緊張しながら開いたけどイメージと違ってカジュアルだった >>786
本人のフェイスブックで協力呼び掛けてるよ
海水館の最後の投稿から飛べる イオン交換樹脂を使いはじめて２ヶ月弱くらい経ったのだけれど吸着効果が切れたようだわ硝酸塩濃度もTDSも上昇していた
120cc使って２ヶ月弱もつなら実用可能なレベル
再生してもいいのだが、さほど高価な物でも無いし使い捨てでもいいなこれ
脱窒や同化による除去よりも確実に速攻で効果がでるのも分かりやすくていい >>785
俺はハムとか加工食品から硝酸塩を除去するスレッドだと思ったら全然違った >>790
１リットルで千円くらいだから年間で千円くらいかな
生体量や水の汚れ方でも違うだろうけどうちはそのくらい
５リットルとかで買えばもっと安くなるか
安いし強力だし即効だしもっと流行っても良いと思うな それ俺も気になる
うちの120cm水槽の水換えが年間1000円でやらなくて済むなら俺も導入したい >>792
なんだかんだで45Lくらいの水量
使い捨てじゃなくてめんどくさがらずにちゃんと再生したらもっと安く上がるだろうね >>793
逆に1000円やそこらなら、四の五の言わず試してみたら？そんなお金も無いの？ >>794
さんくす。
その水量で120ccで済むならだいぶ良さそうね… >>795
1000円で済むならとっくに試してるわなwwwww
済まないと分かったけど。 自作ならこんな感じか…
ttps://ordinary-aquarium.design/waterplant/water-softener そんな面倒な工作必要か？
お茶パックとかに入れてフィルターに放り込んおけばいいだけじゃね？ 使用環境によっちゃ１ヶ月とか短いスパンで交換再生しなきゃいかんから外掛けとかメンテしやすい所に設置したいやね
少し高価だが流動濾過フィルターの中に濾材の替わりに設置すれば見た目にも面白そう イオン交換樹脂の話は効果があるのが明らか過ぎてジジイ達がイチャモン付けられんからつまらんな。
せいぜいコスパガー交換の手間ガー夏だなぁ言うくらいか。
何かと出てくるウザ絡みジジイが大人しくなっちゃってつまらん。
ジジイは暑さで死んだかなw すまん、かいすいかんのFBの最後の書き込みってどれかな？
FB不慣れなせいかどうしても見つけられない >>802
そうやって必死に煽っても、ネタとしてつまらんからスルーされてるからでは ジジイ達は自分でネタの一つも出さないクセに上から目線で批評するのが得意だからなぁw
そのくせ新しい事今までと違う事はとりあえず否定するし。
偉そうに講釈垂れる前に何か面白いネタだしてごらんよ。
ねぇ>>804さん。 >>803
不慣れどころか自分はフェイスブックやってないんで見れない。
勿体ぶらないでどんな内容か教えて欲しいんだけどね。
店を再開すれば、還元ろ過BOXはドル箱？だったらしいから、また販売するんじゃね？ >>808
そうやって必死に煽っても、ネタとしてつまらんからスルーされてるからでは 脳死でエーハイムの最後の槽にマトリックスを入れて味醂適宜滴下、という簡単な話でもないですよね？脱窒って 基本は最初の添加量だけ極少量から始めることを守ればそれでいいらしい
（いきなり水量に対する適量入れると一気にバクテリアが増えてバランスが崩れる） ありがとう
それにしますわ
味醂一滴一滴じっと(結果を)見とくねん
自分にはどうも複雑なフィルターの繋ぎ方や脱窒機構そのもののバランス取りや運転を楽しむ能力はないみたいだ 経過報告を逐一あげるとおじさん達は喜ぶぞ
みんなヒマなんや 脱窒濾材が順調に機能してるとして、
週1回、溜まった硝酸塩の量を還元するだけの量の味醂を入れれば水換え不要…
ってことであってますよね？
硝酸塩値0までは目指してません
上限15とか20ぐらいで十分なんです 毎日のミリン添加で減らしきれないのを定期的な水換えで排出って感じだよね >>820
10mg/Lたまった硝酸塩を週に一回ミリンで処理するより、毎日1.5mg/L処理する方が水槽環境に負担が小さい気がする
一度に処理しようすると酸欠や白濁りもあり得る 聞きに来ておいてマイスタイルを貫くならやりたいようにやればいいと思うよ。 >>818
>>821
なるほどです
毎日添加するのはその危険があるからなんですね、ありがとうございます
めんどくさいけど毎日やってみるかぁ
>>822
その時は黙って判断しますので大丈夫ですｗ >>823
同じ量添加するなら１日１回より半分を１日２回
２回より３分の１の量を１日３回と
手動で添加はやっぱりめんどくさい
自動添加を導入すると簡単確実 >>824
毎度わかりやすくて感謝です
自動添加は魅力的だしカッコいいですが何を使えばいいんでしょうね？
おそらく1日2～3滴で十分なんですよ
やはり生分解性プラスチックがオートマチックで良いってことになるんだろうか… >>825
海水水槽ではアクアリウムメーカーのドージングポンプが取り揃えられているけどもやはり高額
kamoerのx1が少し手軽な値段に
あとは園芸用の自動水やり器をミリン自動添加に流用するという手も
これは3000円くらいで入手出来るけどあくまで園芸用なので添加頻度や精度はドージングポンプには劣る >>826
sugeeee
こんな理想的な物があるんですね！
この性能で1万は心がぐらつく
マジでありがとうございます
真剣に吟味してみます
海水界はこんなに脱窒システムが揃ってるのかー凄いな >>817
>溜まった硝酸塩の量を還元するだけの量の味醂を入れれば水換え不要
好気域に味醂を添加する以上、脱窒だけでなく同化も起こる。
海水槽では同化で作られたタンパク質をスキマーで除去している。 >>828
そうか…それによるヌルヌルにみんな困ってるんですね
となるとやはり脱窒濾材の手前に生分解性プラスチック仕込んでおいて、可能な限り同化を防ぐのが正解になるのか？
悩むなぁ(楽しい) >>829
生分解性プラスチック入れたらなぜ同化を防げると思ったの？
同化の諸悪の根源なのに 切実にアドバイスお願いします。屋外飼育にてメダカを飼育しており、最近ポツポツと成体、若魚ともに死ぬようになっております。死ぬ事が多い水槽はことごとく亜硝酸塩キットでみると基準以上でており、あまりに高い時は全換水、それほどではない場合は部分換水をしていますがすぐに高値になってしまいます。エアレーションあり、フィルターなしのベアタンクですが、何か添加すべきものや、対策を教えてもらえませんか。ちなみにグリーンウォーターになっているものは亜硝酸ゼロで、なぜか亜硝酸でている水槽はグリーンウォーターになかなかならないという状況で困っています。 濾材が致命的に不足してるんじゃね
ベアタンクやめて底砂敷いとけ
底砂が濾材になる 同じ場所、同じ条件で同じ水槽を置いても不思議と水槽ごとに個性は違うもんだよ
おそらくバクテリアの種類やバランスが異なるんだろうね
グリーンウォーターになる水槽は亜硝酸が即座に植物プランクトンになってしまうから検出されないんだろう
グリーンウォーターができない水槽は残念ながら割と何やってもできないことが少なくないので、
亜硝酸を硝化バクテリアに消費してもらって硝酸塩に変えてもらうことで生き残りを図ったらどうだろうか
そのためには硝化バクテリアの住処になる底砂などの濾材が要る
そんな意味ですた >>832
今はとにかく水替え
メダカなら二日に一回を4分の1程度で
その間に気休めと思って、PSBとか水がきれいになるって言うバクテリア入れる
ソイル入れるなら吸着系な
全部にまくのが嫌なら、ネットに入れて四隅にいれるといいと思う >>832
もうやってるかもしれないけど。水替え後にグリーンウォーターの水槽から種水として少し多めに水を入れる。あと、餌になるように水草用（園芸用）の肥料を少し入れてあげればグリーンウォーターになりやすいかと。種となるものが水槽に入り込んだかそうでないかとか、抗菌されてる容器を使ってしまってるとかによってもグリーンウォーターになりにくかったり…。 >>832です。メダカ歴半年の超初心者のためみなさんのアドバイス、めちゃくちゃ助かります！
ソイルとグリーンウォーター化は両立が困難かと思われますのでソイルなどを入れ、もっているgexのサイクルを入れてバクテリアの定着を狙う、もしくはできているグリーンウォーターをタネ水としハイポネックスなど少量入れ促進させるどちらかを試してみたいと思います。 >>838
べつに底砂はソイルだけじゃないぞ
グリーンウォーター維持させたいなら硬度やphを下げない大磯砂とかいいんじゃないかな安いし
てか濾材になるものならマジで何でもいいよ
濾材そのものを入れてもいいｗ
ネットに入れて塊で水中に置いといても、底にばらまいといても構わない
そこまで水槽水が立ち上がってたらバクテリアの素はもう入れないほうがいいかもしんない
今住んでるバクテリアと喧嘩して共倒れになって濾過能力落ちる可能性が… 久しぶりにカキコキターと思ったらスレチの質問かよ・・・
>>832は何でこのスレで聞いたのか、答えてくれたら許してあげる。
自分の予想。硝酸塩除去なんだから亜硝酸塩除去もアリと思た。 マトリックスを外部に入れただけでは硝酸塩は減らなかった >>841
そうか…乙です
ちなみに魚の餌に小麦粉は含まれてる？
それが脱窒菌の餌になることもあるが >>842
小麦粉含まれてます。
VX75の最上段にマトリックス250g入れてます テトラの水リサイクル買って入れてみた
硝酸塩が減らなかったけど増えもしなかった >>843
ありがとう
餌のデンプンだけじゃ足りないのか、それとも今の条件ではマトリックスが効果ないのか不明だが参考になりますた 硝酸塩除去でミリン入れすぎると魚がパクパク始めるのは良くあることだと思うんだが
https://i.imgur.com/KhDubCv.jpg
右の２本がミリン入れる前の硝酸塩と亜硝酸の検体
左の２本がミリン入れすぎ魚がパクパクして酸欠っぽい行動をしてる時の検体
硝酸塩が還元されて亜硝酸が一時的に増えるってのは想像出来ていたし過去にもそうなった事があったのだか
なぜか硝酸塩濃度も急上昇している
何がどう作用してパクパク時には亜硝酸だけでなく硝酸塩濃度も上昇したのだろうか
それでもパクパクが収まる頃には硝酸塩濃度は添加前よりも下がってくるだよな ミジンコに醤油入れたり、ミリン入れたり、、、、
料理やないんやで？ >>846
エタノール添加で硝酸塩除去するどこかの論文でそのあたりのバクテリアの増減と溶存酸素と、亜硝酸と硝酸塩についての推移とか添加量を調べてるのあった気がする… ミリン入れると酸欠症状がでるのは水槽の溶存酸素が減った事による酸欠症状じゃ無いのかな
亜硝酸が増えた事による中毒症状なのかもしれん >>846
濾材についてるバイオフィルムたちだって窒素固定してるし、酸素が足りなきゃ死ぬんだよ。
だから酸欠ならその窒素が水中に流出して
・アンモニア
・亜硝酸
・硝酸
どれも上がるのは当たり前 25リットルの水槽にマトリックス0.5リットルも入れちまった
ワイルドだろぉ～？ ヤバかった。
さっき45㎝海水槽のパーフェクトフィルターが止まってるのに気付いて動かしたんだが、
水が臭い事に気付いた。いつ切ったんだろうと思い返したが、3日前の底砂掃除の時だよな…
慌てて嫌気濾過カートリッジを取り出したが、幸い臭いはタンパク質の腐臭が主で、
硫化水素の臭いはほとんどなかった。今日気付いて良かった… 換水しようと思うが、海水の素が10リットル分しかない。
これからペット屋行って買ってくる。腹減ってるのに… 8割換水しても亜硝酸が1ppmぐらいあったのが、1日ですっかり消えた。
好気濾過が回復したので、嫌気カートリッジをまた装填した。
脱窒菌のバイオフィルムがワサワサ付いてたのを、すっかり洗い流したが
1週間ぐらいで回復すると思う。 淡水だけど3日間真冬に外部フィルターの電源切ったまま放置したことあるわ
同じように2～3日で完全復活した
ネットで知識肥やした頭でっかちが「1時間酸素供給しないと硝化菌が死ぬ」ってよく言うけど言い出しっぺ誰なんだろうな… スレざっと流し見したが、生分解性プラで入手しやすそうなのといえば、PLA樹脂かな？3Dプリンタのフィラメントとして出回ってるし。 >>858
真冬ならバクテリアが活性化してなくて酸素を消費しなかったのでは… >>860
最低室温10度はあったからそれはないな 硝化菌も何割かは酸素がなくなったら脱窒して生き延びるタイプらしいしなぁ。
酸素がーとか言ってるのはアレな人だけだと思うわ >>861
硝化細菌は10～35℃で生育可能であるが、適温は20～30℃で、15℃では25℃の1/2に反応速度が低下する。窒素除去型浄化槽では、水温13℃以上で適正に硝化・脱窒素反応が進行するように、装置の構造基準が定められている。とお偉いさんが言ってたんですが… 室温が最低でも10℃はあったと言う事なら平均室温は最近が生育可能な温度を十分に満たしていると言う事 ミリンやってる皆さんは何匹くらい魚入れてるんですか？魚の大きさにもよるかもしれないですが。
自分は60ml水槽で4～5匹プレコ入れてミリン使用してますが朝晩餌を与えるからなのか、匹数が多いのか、週に一回は半分くらい水換えせざるをえない感じで数値が上がり続けています。
ゼロとは言わないまでも水道水と同じくらいの25くらいになってくれれば良いと思ってるんですがミリンの量を増やすと呼吸が早くなって苦しそうですし、あまり水換えの量や回数が多いとバクテリア減ってアンモニア～硝酸塩までにするバランスが崩れちゃうんじゃないかと心配しています。 プレコの大きさと餌の種類は？
その硝酸塩値だとペコルティアではなさそうだが
うちは20Lにコリ4～5匹とテトラ2匹
毎朝味醂3滴
ちなみに生活の木の樹脂ボトルトンガリ中栓10ml容器が有能 60レギュラーでビーシュリンプ200匹くらい。餌一回今は余ってたヒカリプレコ3分の2くらい。みりんは毎日2ミリ。週1〜2、10L水替えでPH6.5を維持してる。みりんは入れると一時的にPH下がるので2ミリを上限で入れてる。まあ、PHモニターを見る感じでは2ミリで約0.5くらいの変動なんだけど。 phモニターってコスパ悪くない？
コードが寿命短いので俺は撤退した センサーの寿命が1年ぐらいだから年間2000円弱くらいかな。正規品とかなら高いと思うけど常時測定になれると辞めれない。 >>869
インペリアルゼブラプレコです。餌はグロウとクロレラを朝晩あげていて現在五匹います。
一週間水換えしないと平均で90近くになるの、環境は違うでしょうがここの皆さんの硝酸塩0とか一体どうやってるんだろうと思いまして。 >>873
インペだとベアタンク飼育の人が多いけどベアタンク？ベアタンクだと砂の中に嫌気層をつくれない分脱窒難しくなると思う。 >>874
情報不足ですみませんでした。底砂強いて底面フィルターと上部フィルター、エアレーション二カ所付けてます。 >>875
その条件だと嫌気バクテリアが繁殖できる場所が無さそう。みりんの効果も出てるか…微妙。 >>873
もしやマトリックスやばく玉みたいな脱窒用濾材入れてないん？
もしそうなら>>876と全く同じ感想だな
余すところなく有酸素祭りになってるから脱窒菌の居場所がない
プレコは呼吸しやすそうだけど 脱窒が嫌気層で起こるのを把握しないで、「みりん」が独り歩きしてる感じがする。
市販の硝酸塩除去剤のレビューでも似た感じのがある。
一応、好気性脱窒もあるが、その環境ではほとんど起こっていない。
淡水槽なら陰イオン交換樹脂が使えるじゃん。お茶パックに入れて上部に放り込んでおけば良いとおも みりんで硝酸塩が減るのは必ずしも嫌気槽や脱窒によるものでは無いから
バクテリアの拠り所を大量に用意してみりん入れればバクテリアが増えて硝酸塩が減る
更にバクテリアがその拠り所にたっぷり増えて貧酸素の領域が出来れば脱窒も無くは無い 60規格水槽にペコ5匹で底面+上部なら
上部を外部に変えればすぐ脱窒成功しそうだけどね
底面でほぼ酸素消費しきってるだろうから外部の最後にマトリックス入れればほぼ確実に脱窒できそう
エアレ2つも要らん もちろん味醂は毎日適量追加だよ
てかペコ5匹で週1水換えで90まで上がるのが不思議でならない
味醂で上がってるとかない？ 皆さんありがとうございます。底面フィルターもエアレーションの1つとしてカウントしてしまってましたがそれを含まなければエアレーションは1つです。
酸素が多く供給されすぎると嫌気性バクテリアに良くないなんて知りませんでした。
マトリックスとばくだま入れて、外部フィルターも検討してみます。
>>879
＞みりんで硝酸塩が減るのは必ずしも嫌気槽や脱窒によるものでは無いから
これ知りませんでした、なぜみりんの効果だけで脱窒や嫌気性バクテリアによるものだけではないのか知りたいです。どこかで学べるところありますでしょうか
>>878
ありがとうございます。そんなグッズがあったんですね、取り入れます！お茶のバッグに入れて直に水槽に入れちゃって大丈夫でしょうか？ ただ硝酸塩さえ減らせればいいのであればドクターバイオ60入れて金で解決という手もある >>883
いきなり全部取り入れて失敗しないようにね。一個づつ試した方がいいと思うよ。 >>883
>お茶のバッグに入れて直に水槽に入れちゃって大丈夫でしょうか？
大丈夫だが、陰イオン交換樹脂は吸着材だから
水流のあるところにセットしないと効率は落ちる。
他の吸着剤（活性炭・ケイ酸塩除去剤etc)と同じこと。 >>858
【ネットで知識肥やした頭でっかちが「1時間酸素供給しないと硝化菌が死ぬ」ってよく言う】
という情報が自体が、
「ネットで知識肥やした頭でっかち」
しか知らない情報な気がする。
少なくとも俺は聞いたことがない。
濾過に関しては絶対にあなたより多くのネット情報読んでると思うが。 >>862
「何割か」というのは種の数のうちの何割かであって
アクアリウムで濾過装置の中に住むうちよ割合ではない気が。
そもそも本当に何割も居るのかはなはだ疑問だけど。
脱窒ってかなり特殊な作業だし、
わざわざそんなシステムを維持してることって増殖する上で不利だから。 >>883
このスレ内を「同化」で検索するといいよ。
ってか、ほんとに理屈分かってないのなら
インペリアルゼブラプレコみたいな大切なお魚入れてる水槽に
みりんなんか入れたらあかん。
脱窒より前に同化による水槽システム全体の富栄養化は絶対に起きるのだから。
富栄養化だけが進んである日突然崩壊しても知らんよ。 >>880
たまに勘違いしてる人いるけど
フィルターの入口の水と出口の水で溶存酸素量って変わらんよ。
理論的には違うはずなんだけど、
アクアリウムのフィルターで使われる流速の速さだと
少なくとも計測はほぼ不可能なレベルでしか変わらん。
これ>>887に書いたこととも関連するんだけど、
アクアリウムにおけるフィルターの流速って物理濾過と保険のために設定されてるからね。
生物濾過のためなら1/10くらいの流速でも余裕で酸素足りるし、
なんなら1時間中5分動くだけでも酸素足りちゃう。
エアリフトの底面フィルターの端っこあたりなんて流速無いに等しいけど
底床完全に詰まりでもしない限り海水で使って硫化水素発生なんて滅多にしないっしょ？
見たことないでしょ、出口の水で酸素足りなくて苦しそうにしてる魚やエビ。 >>883ここで同化いわれてんのは
硝酸同化[nitrate assimilation] のことやで
硝酸イオンを吸収・代謝変換して有機性含窒素化合物を合成することをいうんや．
細胞内への硝酸イオンの輸送，硝酸イオンのアンモニアへの還元(=同化的硝酸還元)，およびアンモニア同化，の3つの段階に分けられるんやで．
硝酸同化を営む能力は，光合成生物のほか，糸状菌，酵母，細菌などに分布するが，動物にはないんや．
酸素発生型の光合成を営む生物は，ユーグレナやプロクロロコッカスのような例外を除き，シアノバクテリアから高等植物に至るまですべて硝酸同化能を有しているンゴ．
これらの生物は，海水，淡水，あるいは土壌中の硝酸イオンを主要な窒素源として同化しており，地球上の窒素循環において重要な役割を果たしているんや．
光合成細菌は一般的には硝酸同化能をもたないとされているが，硝酸同化を行う例も報告されている．んやで このスレの最近の主流は脱窒させて硝酸塩を除去するよりも、ミリン入れる事でこの硝酸同化能を持つ細菌などを大量に増やして硝酸塩を吸収、代謝してもらおうって手法や
硝酸塩は目に見えて減るがフィルターやパイプなどにドロドロしたのが大量に増えるから定期的に排出してやるんやで そんなめんどくさい事をするよりもイオン交換樹脂でええやん派も増えているやね
イオン交換樹脂を使えば間違いなく硝酸塩は減る
定期的な交換が必要やから取り出しやすい所にメンテしやすい方法で設置するのが重要や
それ専用の小型外掛けフィルターを設置してる人もおるみたいやね 最近gex がイオン交換樹脂のろ材販売始めたな。
こっちは軟水化のやつだけども。 GEXが手を出すのはいつも楽して儲けるネタばかり
リバースはどこの店でも置くようになったし化学濾過、儲かるんかねえ… リバースグレインは出た当初（当時はそんなにyoutubeで宣伝する文化なかったと思う）から評判は良かったからようやくいろんなショップで入るようになったんかなって思ったけど、どうなんだろな
アルミナ吸着系、色んなとこが出すようになったよな。 リバースグレインはトールマソが社長さんを捕まえてyoutubeライブやった動画で火が付いたんじゃなかったっけ
知らんけど イオン交換樹脂や吸着剤を利用したいわゆる化学濾過と言われている濾過
これに対して若干見下してるじゃ無いけど毛嫌いする人も少なからずおるんだよな
バクテリアや生物に頼った濾過じゃ無くて化学的に処理するぶん確実に効果は出るし不確定な要素も少ない優れた濾過方法
どんな吸着剤を選ぶかも重要だろうが、硝酸塩除去スレに居るような水質マニアなら取り入れたい濾過方法 >>813だけどおかげ様で今のところ問題なくマトリックスによる脱窒始められてるみたいだ
毎日ミリン1滴から始めて週1滴ずつ増やしていき
ある日以降急に硝酸塩値が低く安定しだして今はいつ測っても10ppm前後(硝化サイクルだけだと週ごとに30ppm増加して週一水換え)
そんなミリン何滴もいらんから魚も酸欠になりようがないし
ドクターバイオ使ってた時のようにホースの内側に変なドロドロも付かない
…と大変理想的になったのでここの先輩方に感謝感激
ゴチャゴチャ分岐とかやらんで最初から脱窒濾材買っときゃよかった >>885 >>886
ありがとうございます。まずは効果がすごそうな陰イオン交換樹脂から始めてみたいです
上部フィルターの濾過層に入れようと思ってますが、陰イオン交換樹脂使うにあたって生体や水に対して気をつけないといけないことはありますか？
効果覿面でこれ一択かなと素人めには感じたのですが、誰もが使ってるわけではなくみりんを使用使用している方もいるので、、なくなってはいけない物まで除去したり、その反応で他の数値が変動したりでしょうか？
pHに影響があるというレビューもありましたがカキガラは使用しています。陰イオン交換樹脂は長保ちしないけど塩で効果の再生可能というのは見かけましたが。 数値の表記に違いがあったようなので、、、自分が言っている硝酸塩の数値は90mgですm(_ _)m >>891
凄いな、普通のプロクロロコッカスは硝酸を同化できないのか
https://bibgraph.hpcr.jp/abst/pubmed/19549842?click_by=rel_abst
N2から窒素化合物作るより
NO3から窒素化合物作るほうがはるかに楽だから
NO3あればみんなそうしてると思ったけど、
そうでもないんだな >>895
GEXは安いから個人的には許される。
他社だとこの手の新たな製品出す時
・アクアリストの化学への無知につけ込んでやたら高い
・その割りに、定性的には効果あっても、定量的な効果が低くて実用性に乏しい
が大半だから。 >>899
みんな見下してるわけでも毛嫌いしてるわけでもなく、
「活性炭やイオン交換樹脂による吸着オンリーの濾過は、何十年も前から存在するが経済性から純水に近い水が必要な超高級ディスカス等特殊な条件でしか使えない」
というのがアクアリウムの世界の定説だけど、
それを否定する情報が未だに出てきてないってだけでは？
イオン交換樹脂による吸着濾過の運用実験してる人のブログ調べたらどこでも指摘されてる話だし、
このスレでも何度も同じようなツッコミ入れられてるのに推してる人はこの点に関して詳細なプレゼンして定説への反論を全然しないし、
読んでる人にしたら
「やっぱり色んなブログでみんなが実験して確かめた定説通り経済的に無理なんだろうな」
という結論になるのは仕方ないと思う。 ブログとかすげぇ久しぶりに聞いた単語だな
昭和かな？今はもう令和ですよ
おじいさんもバージョンアップしてくださいよ >>901
自分でググって調べることできないなら、これ見てどんな問題起こるか想像つかない人は使うのやめとけ…マジでインペリアルゼブラプレコ全滅するよ。
https://benesse.jp/teikitest/kou/science/chemistry/k00610.html
何も考えず脳死で水換え不要システムやりたいなら、これ濾過装置の排水系の途中に挟んで使えばいい。
https://www.marfied.co.jp/products/water_purifier/aquarium/seawater/rg-dash.html
ただし、運用コストがどれくらいになるかは知らん。
怖くて計算もしたくないw ドクターバイオ60って本当に脱窒なん？
公式には好気性脱窒菌ってなってるからドロドロできるの必然だよね？
使ってみたら袋の中の粒粒は減ってないように見えたから生プラとは違いそう
ド素人の疑問だからもし頓珍漢なこと言ってたらすんまそん >>905
イオン交換樹脂だけで硝酸塩を除去しようってのは確かに無理があるんだと思う
それこそ大量のイオン交換樹脂をこまめに交換とかしないといけなくなるんでしょう
自分はイオン交換樹脂の利用方法は脱窒やら同化やらであらかた硝酸塩を除去した後の仕上げ的な使い方
あとは水換えをしないと硬度分が蓄積していって硬水に寄っていってしまうのでこれを戻す為
樹脂だけで水質どうこうするのは厳しいと思う >>906
ブログ等のネット情報取得しないとかすげぇ久しぶりに聞いたパワーワードだな
ネットの無かった昭和の人かな？今はもう令和ですよ
おじいさんもバージョンアップしてくださいよ、平成の30年間にみんながミリン同化や吸着濾過の情報を蓄積してくれてるんだから >>909
仕上げに使うのなら分かる。
ただ、イオン交換樹脂って反応早いし、同化される前にほとんど吸着しちゃわないかなぁと少し心配。
ＳＯ４２－＞ＮＯ３－＞Ｃｌ－＞ＨＣＯ３－＞ＯＨ－
こんな感じの優先順位(実際はもっと細かく色々ある)の違いで順に交換してくので、
意外とクルクル交換されて同化(脱窒は反応速度あまりに遅いのでこの際無視)に硝酸回ってくるのかな。
その辺、仕上げに使ってる人の感想気になる。 淡水なら水替えしたほうがコストも時間もかからなくていいような。 「最近は個人で直接雇う家政婦も一般化してきたし、1時間2000円くらいから雇えるし、家政婦雇って水換えだけさせたほうが安いのでは？」
さっきそういうこと考えてた。
夏休みの間は親戚の子にお小遣い渡して水換え手伝ってもらえたんだけどねw >>908
ドクターバイオはエタノールを担体に染み込ませて水流で徐々に放出されるようにしたもの＋アルミナ系吸着剤だから、みりんとあんま変わんないと思う。 >>914
まさに知りたかったことドンピシャだ！ありがとう！ あれ？でもそれなら何故ドクターバイオだけで、つまりエタノールだけで硝酸塩値が減っていくんだろう？
ドクターバイオ入れてた時期は脱窒できるような嫌気層はなかったんだけど…
もしかして同化してただけというオチ？ >>916
嫌気層作らなくともバイオフィルムの奥が嫌気域になる >>916
ろ材の周りにバクテリアが沢山湧いて酸素を使うと真ん中は？酸素がうすく（無くなります）
マトリックスもバイオメディア、シポラックスも基本はこれじゃないかな。 ドクターバイオは還元濾過ボックスやデニパックと同じくパッケージ化することで貧酸素域を作り出してそこで脱窒するんじゃないの
ところでドクターバイオの裏面に書かれてる粒状になる高級アルコール類って何使ってるんだろう >>901
他の人もレスしてるけど、「純水用」のイオン交換樹脂のリンクを貼って、些か的外れなので気にしなくていい。
リンク先見て「どんな問題が起こるか」を考える必要もない。
確かに純水を作れば硝酸塩も除去はされるが、そんな無駄をすることは無い。
アクアリウムのブログや動画で扱ってるのは、ほとんどが「純水」や「軟水」を作る話で、硝酸塩除去は使う樹脂が違う。
一応、説明しとくと
・純水用・・・陽イオン交換樹脂（H型）＋陰イオン交換樹脂（OH型）
・軟水化・・・陽イオン交換樹脂（Na型)
・硝酸塩除去・・・陰イオン交換樹脂（Cl型) ←これ >>901
軟水化の樹脂と違い「無くなってはいけない物まで除去」というのは無いと思う。
ｐｈも大して影響はない（条件によってはやや酸性に傾くかも？）
気を付ける事は、飼育水中の硝酸塩やリン酸塩（硫酸塩も）を、塩化物に変えてて行くのでClイオン濃度が上がっていく。
水草とかは注意。上限は500～1000ppmぐらい？←水草飼ったことないのでテキトー
硝酸塩吸着の邪魔になる1番の要因は有機酸っぽいが（未確認情報）、有機酸は活性炭で吸着できる（特にキョーリンのが強力）。 >>917
>>918
サンガツ
まず適度に同化させてドロドロ作って、その内部の嫌気層で脱窒ができるようにエタノールを適度なペースで排出させるような商品なんかもですね >>920
水流の強いところに置いてくれという公式の指示なので違う 味醂滴下するようにしてからTDSも前ほど上がらなくなったしコケが本当につきにくくなった
むしろ放置してたガラス側面や背面のコケが剥がれ始めてて勝手に綺麗になってきててすごい
そこまでは分かるが、ポトスやマツモの成長が早くなってるのはこれ糖としてある程度吸収してんのかなぁ… 陰イオン交換樹脂も純水用イオン交換樹脂も導入コストも変わらないのね
どころか純水用の方が1L～10Lラインナップ豊富まとめ買いでさらに安くなる
だったら純水用の方が良くないか…と思うのは自分だけ？
水換えしないとミネラル分もどんどんたまってしまうけど、硝酸塩のついでにそれらも除去できるんでしょ
純水用のイオン交換樹脂つかっても水槽の水が急に純水になる訳じゃ無いんだろうし 硝酸塩は陽イオン吸着系じゃ取り除けないってさんざん言ってるのにまだ理解できないのか。 >>931
だれか陽イオン交換樹脂の話してたか？
陰イオン交換樹脂もしくは純水用イオン交換樹脂の話しとるやんけ あの分かりづらいクソ長文読んでる人いると思ってるのか…すごい自信だ ガイジ専用のスレじゃ無いんだから長文読むことが出来ないなら黙ってれば良い
ここは自分の障害をアピールするところじゃない
役場の窓口か担当医にアピールしてくださいよ >>930
樹脂の量が同じなら、純水用の方が早く飽和して使えなくなる。
硝酸塩が多いと、軟水化の方が限度になっても、硝酸塩が多く残ったりする。 >>930
陰イオンは塩水でいいけど、純水用は希塩酸使わないと再生できないから手軽ではないように思うし、調整できないで硬度が下がるのはリスクしかない。単純に水替え用の水を作るのはいいが… 陰イオン交換樹脂って何リットルあたり何グラム入れるものなの？ 難しいことを無知な人に分かりやすく書いてくれてるから長文になってるんだろうに 誰も聞いてきてないことを好き放題書き殴った挙げ句「わざわざ教えてやってるのに」と宣うとなると
毒親かガイジのどっちかだな きかれことを前提から説明する人間に、きかれたことだけこたえろと求めるガイジもいるのは5ちゃんねるの常 だからそもそも誰も聞いてないので…
単に自分が教えたがってるだけなのを、「人が俺に教えてもらいたがってる！」と思い込むのは投影 >>944
聞く聞かないはどうでもいい
過疎スレでは話題投下する人の方が自治厨よりずっと貴重 いや、話題投下してると長文書いて「読め」と押し付けてくるから困ってるんだが… >>938
陰イオン交換樹脂も食塩で再生できるの？
陽イオン交換樹脂はそうやって再生できるみたいだけど陰イオンも同じ方法って事？ 硝酸塩は味醂+マトリックスで消せても
底砂10日間もプロホ掃除してないとコリ共が時折痒がりだすな
水も少し生臭くなるがこれは餌の臭いが水にうつってしまったんだろう >>950
底砂に体をこすりつける
でも2～3時間ごとに数回やるだけ
そのままほっといても白点その他にはならない >>948
陰イオンは水酸化ナトリウム水溶液で再生 シーケムマトリックス注文した。高けぇぇぇぇ・・・
硝酸の蓄積量が多くなければ、みりんとか添加しなくても脱窒できるようだな。
たそがれアクアや他のブログでも、何か添加したと言ってないが濃度ゼロになってる。
前にばくだま＋ドクターバイオ（中身）でデトリタス爆増して懲りたが、上手く行くといいな。 はぇー味醂添加しなくてもゼロってのは植物が多い水槽で枯れ葉が多いとかかな？
それとも小麦粉多めの餌使ってるとかだろうか？ 硝酸塩ゼロの方もいらっしゃるようですが、ここの皆さんは硝酸塩の数値はどうやって測ってるんですか？
使用しているメーターなどあればそれも知りたいです >>956
餌に良く含まれてる小麦粉(＝炭水化物)は消化されないで肛門からそのまま出てくるから、それが脱窒菌の餌になってるパターンは少なくないらしい
>>957
6in1の中華パチモンをAmazonで買ってる売国奴です >>957
セラの試薬で計測してるよ
テトラの試験紙はアテにならないから >>957
十分に炭水化物がある水槽に限るけど、脱窒が始まればある日いきなり硝酸値が0になるらしい
それは6in1のような試験紙？だと全く検出されず真っ白のままだそうなので、目安として試験紙が使われてる >>958-960
ありがとうございます。試験紙で見ることが多いんですね
淡水魚の水槽なんですが炭水化物というと餌になるんですかね？
あとばくだまって効果いかがですか？ ばくだまの効果は素晴らしい
あの形状だからフィルターが詰まりにくく通水性が維持出来る ドクターバイオ効いてきたんかな
１ヶ月過ぎたところで
明らかに硝酸塩の上がり方が遅くなったし
数値自体も下がった 脱窒目的だとばくだまって25mmのやつ使うのが無難？
それともバイオフィルムが形成されればそれ以下のサイズでも十分効果は見込めたりするんかね ばくだま25mmは、あの大きさと中が空洞になってるからそれがいいんだろうな >>963
外部フィルターとかのホースの内側ヌルヌルしてきてない？
自分はそれが嫌でドクターバイオやめてしまったのだが他の人もそうなのかな ヌルヌルどろどろは硝酸塩が減るほど出来る
ヌルヌルどろどろが出来る程さらにしかを減らす事が出来る
ホース濾材フィルターのヌルヌルどろどろと向き合え上手く付き合え
アイツらは敵じゃない味方だ ばくだまで脱窒って言ってる人、同化との区別ついてなさそう ばくだまが脱窒しているかと同化して硝酸塩が減っているかの区別なんて出来ますか？まぁムリに決まってる
ばくだま入れて硝酸塩が減るけどそれが何でどうなって減っているかなんて誰もわからない
ただ減るという事実だけがあるだけ シーケムマトリックスが確実だけど使う人少ないね一度買えばずっと使えるし
シポラックスみたいに目減りしない マトリックスはマジでいい
脱窒の難しさを身に沁みてから使ってみると凄さがわかる
シポもどんどん細かい粉が濾過槽の底に溜まってきてウザい
あれ崩壊してんだろうな シポラックスは製造過程みると崩れるのは仕方ない面はある
昔では唯一の高性能ろ材
マトリックスは脱窒できるしラボでテストしたパミスなんだけど
アメリカでの販売価格とか軽石って知ってると値段で躊躇する
日本でも似た組成のパミスあるはずだからGEXとかカミハタが
リング状に加工した軽石とかうってくれるとありがたい >>970
問題は、脱窒できてるかできてないかなんて分からないのに、脱窒だと嘘つく人が居ることだと思う 「硝酸塩減った」
or
「脱窒か同化した」
と事実を言えばいいのに、嘘つく人のせいでこのスレ内で伝言ゲーム始まって、それに騙されて
「脱窒できる」
と断言するデマまで流す人が現れるてどんどんスレが混乱してる 高性能や多孔質つっても立ち上がりが1～2週間早いだけだけどねｗ
濾材なんて一度立ち上がったらどれも似たようなものだってことがシポで体感できたので、シポがダメになったら全部エーハイメックたんに切り替えるわ
ほんとにパミスに代わる安価な中性軽石が新たに見つかれば何よりなんだがなあ >>975
まあそれは、メーカーがデマ流してるからそれに騙されるアホ続出のせいでもあるな。アクアリウム業界の宣伝文句なんて、特に脱窒に関してなんて、デマしかないのに。 >>976
多孔質というか、中に隙間ある素材のほうが、同化で発生したヌルヌルを蓄える能力高いので、【同化が分かりにくい】という性能がある。ばくだまとかねw >>975
脱窒と紹介されてるから脱窒と言ってるだけなんだよ伝言ゲームのように
まあここのスレの人は色々な話聞いてるからガチで無換水の人は居ないだろ多分 同化と脱窒の水槽内での割合を知らずに同化連呼してるのか？ 調べる方法あるといいんだけどな
気泡出てたって砂糖やミリン入れてたら二酸化炭素だし 同化って言い出すやつは東北の方の人かなって思ってる >>985
横からすまんが、調べる方法あるなら教えてくれ。
あと、調べた結果も知りたいから教えて欲しい。 matrixは海外掲示板で本職の研究者が大学の器具使ったりしてデータとって検証してた
かなり昔の話だし
本家も自社のラボテストしてるし
このスレはとりあえず同化連呼する人ばかりになってるし提供する気にすらならん
次スレは同化真理教スレとしてやればいいｗ
脱窒って書き込んだ人がいたらすぐ同化を連呼するのに協力するわ まあマジレスするとあの変なヌルヌルが出来てなければ脱窒成功してんだよな
特にマトリックスみたいな成功率かなり高い脱窒濾材だと アハンアハン同化いく
マトリックスに精子っぽいのがつくのは炭素源入れすぎ
苔減らないから量を増やすという沼にハマるとなる
PP素材の脱窒出来るろ材はヌルヌルフィルム付けて育てて脱窒行う
ケースバイケース 同化連呼で999
脱窒じゃない同化なんだ（根拠なし） 同化と脱窒の仕組みわからず同化連呼して1000!
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