けものフレンズ9.25議論スレ その2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【けものフレンズ9.25議論スレ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1508848262/
【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
【重要URL】
発端となったたつき監督のツイート
https://twitter.com/irodori7/status/912270635610472448
けものフレンズプロジェクト公式サイト（たつき監督に関する言及はここ）
http://kemono-friends.jp/archives/category/news/page/2/
9.25けもフレ事件まとめ（ニコニコ大百科）
http://dic.nico video.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
（詳しい事件の流れはここを見てください） >>565
検証時点で良い悪いもない
結論ありきは信者スレとアンチスレのやり方 >>513
本スレみたいな障害者の肥溜めに常駐してるわけねーだろこれだから障害者はwwwwwwww 凄く本スレ民っぽいのが
本スレ民じゃねえwwwwwと草生やしてる
これがこのスレの笑いどころです まあけもフレ本スレよりヤバいところなんて5chでもほとんどないだろうな
鋼兵アンチスレぐらいか？ 「吉崎先生を疑うなんてありえない！」って
ピュアピュアリー発動してみろよ 結論ありきで話してない人っているの？
いないでしょ。結論を求めて議論してるんだから
「どっちよりの」結論ありきなのかは人によって違うだろうけどね どっち寄りであれけもフレガイジが基地外であることに変わりはない よう！こんな末端スレ探して書き込みにくるガイジくん！ 著作権も二次創作ガイドラインも結局は権利者側がどう思うかで
厳密適用したってことは降ろしたかったんだろう
これに尽きる 事前に情報共有してりゃ委員会の許可出てたろうに
どうしても事前に情報を共有したくなかった奴がいるんだよ 上で文春デジタルの内容がちょっと出てたけど
これ出た当時アンチはやっぱり福原pがやらかした信者ザマァで大喜びで騒いでたけど福原pと揉めて「そんなにいうなら辞めますよ」で言質とって上に報告したKADOKAWA担当者と
福原pが上司の寺井社長に入ってもらって再交渉したけど「自分から辞めるといっただろ？」とKADOKAWAは固辞したと
これ委員会側の登場人物がKADOKAWAさん方面からしか出てないんだよね
カドカワドワンゴがスポンサーの文春デジタルが何の躊躇いもなくKADOKAWの名前だしてるんだよね
だからこれは検閲者のKADOKAWA側にとっても伏せられる程度の情報じゃない
KADOKAWAが強調したかったのは「福原が悪いです」ということなんだから
当初は担当者は乗っ取ったアニ事の工藤だとか言われてだけど
騒動後に出たカフェ2かフレフレのクレジット記載に梶井斉の名前が出てる
ガイドブックにもプロジェクトリーダーは梶井斉だと明記されてるし騒動後も普通に動いてるとなるとKADOKAWA担当者って梶井しかいないよね
しかもヤオヨロズの自主的な辞退じゃなくて再交渉までしたのに言質とったりで頑なに突っぱねてるのはKADOKAWAのほうだよね
吉崎先生を隠れ蓑にしてうごめいてるのは他でもないKADOKAWA梶井斉なんじゃないの？
なんで仲裁にアニ事でなくてコミックウォーカー総轄の井上専務が出てきたのか謎だったけどやらかしたのは本屋の梶井だったなら納得できるよ 角川角川頑張るけど委員会企業が合議したんだから他の企業も同意してんだろ
おとなしく諦めれ 最初にヤオヨロズ降ろしを発議したのはKADOKAWA
これでよろしいですね ヤオヨロズ降ろしというよりは
違反行為をしたヤオヨロズを正常化すれば続投させてあげようと決めただけな気がするがな
普通は即刻アウトだぞあれだけ話題に上がる案件色々やってたら むしろ真っ先にブチ切れたのはオンエア時代からやきもきさせられた挙句に12.1話なんて配信されたテレ東だと思うんだが…
まあ設定資料を「無いよ」と言いつつ自分らの同人誌で出していたら委員会企業全社からＮＧ食らっても仕方ないだろ 通常のルールなら即刻アウトな案件を
正常化すれば続投で、ということで皆一致した
それをヤオヨロズが辞退した
真相はこんなところじゃないのかね >>582
角川角川頑張ってたのは文春だな
結局怪文書も角川製作だろ
動物ファーストとかいってたのは吉崎とガイドブックまとめた梶井だけだからな 誰が言い出しっぺかはともかく
「ヤオが二期を作ったらある程度売れるとは思うが一期で起きた問題が再発しかねない」から
「ヤオに二期を任せるなら情報の共有が不可欠」と委員会の方針になったということでしょ
これに関しては委員会の方針として決めた事だから言い出しっぺが誰とかを語っても仕方が無い、と
でもってヤオの誰か知らんけど「情報の共有は出来ないから辞退する」と申し出てきましたよと >>586
実際この案件だったとするとヤオヨロズがいかにメンバーに文句を言おうが覆りようがないわけだ
アウトな案件を犯してルール上の降板が決まった上で
正常化すれば続投という助け舟がすでに出ているのに、それを降板させようとしてると勘違いして色々とやらかしてたことになるわけだから。
委員会メンバーは続投を望んでいた、というのとも完全に一致する >>586
そういうことされたら、たつき監督なり福原Ｐなりがツイッターでベラベラしゃべると思う >>590
P養成所ビジネスしたかった福原が、委員会から報連相してくれと言われて辞退したなんて
ペラペラ喋りたくないんじゃないかな この辺のルールって委員会結成時にはすでに定められてると思うんだよな。
出資企業ですら版権を好き勝手使っていいわけじゃなく、委員会を通して使うという基本ルールは間違いなくあるだろうし
それの違反を繰り返し犯した場合、ルール違反として処罰することがまず決まっていたとすると
まず降板決定が先にルール上にあり
正常化すれば続投で、と誰かがいい出して皆が賛同した
だがヤオヨロズは正常化を飲まず（降板がかかっているとは知らなかった可能性は有り）、辞退とみなされ降板決定が言い渡されたと 謎の委員会側の視点の推論も結局どれも妄想の域を出ないな そもそも製作委員会というのは全会一致制で一社でも反対があれば差し戻しされる
運営自体はKADOKAWAテレ東等コアメンバーが仕切ってはいても下請けまるごと切る判断するときにファミマ等数社が事前に知らなかったのがおかしい
コアメンバーが独断で降ろして公式文を出したのでなければ起こりえない回答が出てきている時点で公式文の正統性自体が無いということだ アニメ関連のことはテレビ関係の企業に委任していた可能性は？
ファミマはアニメに関しては門外漢だろうし、そこは餅は餅屋ということで 仮に一部企業が独断で声明出したとして、おかしいと思ったら反論も出来ないほど無能の集まりなのか >>597
無能なのか当初無関心だったのかは知らんが
実際無能の集まりでなければ今回のようなことは起こらなかったと言える 福原pが自主辞退していない確たる証拠が一つある
福原井上同日ツイートのあった翌日10/4に文春のリポーターが福原本人にストーキングし突撃取材を敢行している
福原本人はリポーターの質問に対し「そんなん今話せるわけないでしょ！今各所に相談している最中なので時間がかかかる。自分に任せて待っていてほしい」と語っている
少なくとも怪文書が出た9/27以降10/4取材時点では自主辞退などしていないし怪文書内容に矛盾ないし虚偽があることになる >>598
なるほど、ヤオヨロズたつきは無能の集団から逃げ出したってことか
そんな無能集団にヤオヨロズたつきを戻して二期を作らせようという動きはヤオヨロズたつきへの嫌がらせでしか無いよね >>599
そのコメントのどこに辞退を否定する文言が入っているんだ？ 製作委員会からヤオヨロズに求められた情報共有についてだが
デジタルハリウッド講習時福原への質問に対して「けものフレンズ時の製作体制は意図してやっていたものじゃない、人数が多ければそれだけ休めるし」と述べている事から
1期製作体制に固執していた訳ではないことがわかる
助け船など出てはいない。ヤオヨロズ排除の為の口実として後になって12.1話や同人誌を持ち出して来て切ったにすぎない
例の公式文書はKADOKAWA梶井斉が作成した他委員会企業向けの責任逃れの為の文章であると断言する >>601
逆に聞くが自分で辞退した人間が「各所に相談して回っているので待っていてほしい」などというと思うのかね？ 福原 「けものフレンズ時の製作体制は意図してやっていたものじゃない、人数が多ければそれだけ休めるし」
委員会 「一期と同じじゃ困るんですよ。報連相ちゃんとしてよ。正常化お願いします」
福原 「だが断る」 >>604
「どういう説明をすべきか相談中」とも取れるけど
つーかその程度の意味合いで「辞退を否定してる」と判断したの？ なぜKADOKAWAはヤオヨロズを排除する必要があったのか
その一つの答えが出資率だ
KFPには多額の出身率を誇るKADOKAWAであったが
いわゆる敗戦処理扱いのアニメであった為大コケすると踏んで出資率は僅か10%しか入れていなかった
予想に反し大ブレイクしたアニメだったがどんなにKFPAのグッズが売れようがKADOKAWAへの分配収益は10%のみだ
すぐに二期KFPAを立ち上げようとするも時すでに遅くけものフレンズ放送中3月時点でヤオヨロズ制作会社を軸とする前期同様の組織契約がすでに交わされ続KFPAとして進行してしまっていた。
利益を得るためには何としてでもKFPAを再度組み換える必要があったその為にはどんな手段を用いててもヤオヨロズを排除する必用があった やっぱりたつき云々の話より福原云々の話の方が本スレから出張しにくる確立が高いな 言質をとられちゃった福原さん
福原「いやあれは違う意味だ辞めるではない」
信者「何言ったが知らんが福原が正しい！」
委員会「辞めるって言ったからね、仕方がないねさようなら」↑唯一にして揺るぎない「事実」※
※真相も真実も事実は覆せませんアキラメロン >>599
つい辞めるって言っちゃって受理されちゃったから
それを無かったことにする為に走り回ってたんですね > 【文春砲Live #19】
> 芸能畑の福原Pが「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ？」と、
> 芸能関係者との交渉と同じノリでちょっと強気に出たところ「下りるっていうならどうぞ」とあっさり言われてしまった。
>
> 福原Pが上司に出てきてもらって再交渉するも「そもそも12.1話が違うでしょ」という話も出てきてしまい拗れた。
福原「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ？」
委員会「そこまでいうなら仕方ないですね。わかりました」
福原「ちょっまっ」
↓
ヤオヨロズ寺井同席で再交渉するも 「そもそも12.1話が違うでしょ」 と物別れに
↓
たつき「ざっくりカドカワ」
↓
委員会「ヤオヨロズが辞退した」
↓
井上「認識に相違」
↓
福原「そんなん今話せるわけないでしょ！今各所に相談している最中なので時間がかかかる。自分に任せて待っていてほしい」 福原が言ったアニメ業界の慣習が云々も
自分の芸能界的なやり方が通じ無かった負け惜しみだな >>610
＞ヤオヨロズは金出してないぞバカw
当たり前のことだがその奇妙な突っ込みの意味がわからない
なにを見てこう書き込んだのか
わかるように説明してくれないか 信者自体がそもそも公式声明を怪文書って言ってる時点で議論にならないのになんで議論スレが立っているのか >>611
そういうことなになると
福原が自主辞退したしたという説は無くなるな
言葉尻をとられ撤回に奔走したがKADOKAWAに固辞され降板は覆らなかった
これが正しい >>617
怪文書といわれると議論にならないんてすか？
どういう理由で議論にならないのか答えてもらっていいかな？ 信者の認知バイアスの進行度合いが酷い
黒と言ったレスに、そのとおり白だな！と平気で答えている >>613
その発言は何気に重要だと思うよ
契約書より業界の慣習が優先されたなんてのは
委員会側の法を無視する行為があったって事だからね >>617
言葉尻とられたというか交渉にならなかったから、そのまま了承されただけじゃねえかな
数々のもめごとが発生
↓
委員会「事前に情報は共有して、正常化してください」
↓
福原「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ？」
↓
委員会「下りるっていうならどうぞ」
↓
ヤオヨロズ寺井も同席して再交渉 「そもそも12.1話が違うでしょ」という話になる
↓
正常化できるの？できないの？
↓
決裂
↓
？？？ ←←←←←←←←←←← コイツがたつきに何をどう伝えたのか？
↓
たつき「ざっくりカドカワ」 >>619
安心しろ
アンチの下卑た思考回路のほうが数倍酷い アンチって本スレでけもフレ攻撃してる人たちのことかな >>621
妄想全開で
だけじゃねえかなと言われても困る 正常化できるの？できないの？
↓
決裂
↓
？？？ ←←←←←←←←←←← コイツがたつきに何をどう伝えたのか？
↓
ここら辺が笑いどころ この信者って>>622みたいに
認知バイアスとかその手の精神疾患の単語には過敏に反応するな
ついでに激昂して荒れたレスになる
これは普段から言われているんだろうね 福原
>普通怒られるだろうなって僕は思ってて。
>だから結構中のプロデューサーの人に言われますけど
>僕が全然情報出さないから「もうホント最初嫌いだった」って言われて。
>教えたいんだけどいろいろなことがもうがんがん動いているから
>いつ報告できるのかも僕もわかんなくてっていうのがあったんですけど。
>本来だったら脚本を変えるときは、仁義を通す相手がたくさんいます。
>コンテマン、脚本家、に頭を下げて回らないといけません。
>ですが『けものフレンズ』は、その労力はほとんどいりません。
吉崎
>内容の進捗が提出されない時期にも
>「irodoriはおそらくこのやり方でないと作れない特殊な環境なので、大丈夫です」
>って関係各位に伝えてましたよ。
>プロジェクトリーダーの梶井さんに大事な点を伝えて、
>なんとか方々を説得してもらって、それで納得してもらえたから実現したこともいっぱいあります。
>実現したということは、そこにいた誰かに「通してもらった」ということを忘れてはいけないです。 吉崎はむしろ間を取り持ってたのか
それなのに叩かれるとか悲しいなあ 出資者たちに頭下げて、泣いてもらって、ようやく実現したことがいっぱいあります
↓
本来だったら仁義を通す相手がたくさんいます。 頭を下げて回らないといけません。
ですが『けものフレンズ』は、その労力はほとんどいりません！！
↓
かずかずの問題が噴出
↓
事前に情報の共有をしてください。正常化頼む
↓
そんなこと言うならおりますよ
↓
どうぞ
↓
？？？ ←←←←←← コイツｗ
↓
ざっくりカドカワ ファン目線に立って頑張ってくれてる福原Pをコイツ呼ばわりとかさてはアンチだなオメー >>627
どうした？いきなり誰かと混同しはじめたな
露骨な敵意を向けられても困るぞバイアス君 いや待て そこは吉崎か梶井か細谷かもしれないという可能性ががが >>632
そんな頭悪そうな煽りはいいからさ
契約書より業界の慣習が優先されたってのは
大問題だと思うけど？
コンプライアンス違反とかどの口がいってるのって感じだよね >>635
そんなら福原さんが契約書の存在を明らかにしてくれそうだな >>635
ほんこれ
説明不足の口約束だけで12.1や同人誌強行するとか信頼失ってもしょうがないわな >>636
裁判になればもちろんそうなるでしょ
そうすれば相手の名前も顔もわかるしね
裁判期待してるよ >>638
怪文書「事前の連絡なしに」
福原p「事前に連絡して」
だそうだけど 業界の慣習じゃなくてその業界で働くなら知ってて当たり前守って当たり前のことがあるでしょ
どの業界にもそういうことの一つや二つはあるしそれを守れないからこうなったって考え方はできないの？ あの、まとめ製作をホントよろしくおねがいします
それしかないんで
■著作権法違反で降板を要求できるか
・けものフレンズの理念として二次創作は「推奨」
・関係者の承諾は「あった」
K社は情報共有の不備という「かなり」お茶を濁した表現で降板圧力
・そもそもヤオヨロズ(けもフレアニメ製作会社)は製作側、
権利者に属する意匠(著作物)を使う側
・ヤオヨロズはアニメけもフレの多くの部分を「創作」
・著作権は製作製作委員会に譲渡する契約でヤオヨロズは持ってないが
著作人格権(譲渡できない)はヤオヨロズも「保持」(差し止めなどの権利を持っている) >>638
裁判の話が出たのでいっておくが
口約束だろうが何だろうが福原が「吉崎先生からお話があったので吉崎先生にお任せしていたという認識です」と証言すれば
責任を追求されるのは吉崎の方になるな >>641
知ってて当たり前で契約書の不履行が可能ならアニメ業界は犯罪者だらけだね >>633
>>622とピンポイントで指したのに
自分ではなく他の誰かの事だと捉える
完璧に認知症じゃないですかやだー コア信者の言い分が『福原が自分で勝手に降りた』から『福原は降りてないとしても殺されて当然のくずだった』みたいに変化してて大砂丘不可避
もっと奉らないと >>645
煽り抜きで本当に意味がわからんのだが
引っ込みがつかなくなったのは理解できるがね
一人ではしゃいでいるようだが
君、本当に大丈夫かね？ >>607
二期が委員会そのままだったという根拠は？ >>635
そもそも福原でさえ｢契約書より業界の慣習が優先された｣と言ってないのにw
どこから契約書云々の話が出てきたんだよw
流石ざっくり発言だけで歴史をコリエイトする集団なだけあるわw >>643
流石にそうなれば吉崎も反論するだろ
何て返して来るやら >>642
■著作権法違反で×
■契約違反で○降板を要求できるか←契約違反が問題だから。そして契約違反なら契約内容次第でできる。
・けものフレンズの理念として二次創作は「推奨」←スタッフ・関係者を除く。
※二次創作＝ファンジン・ファンアート、ファン≠スタッフ・関係者。
・関係者の承諾は「あった」×
「無かった」○←関係者が無断使用を咎めているから。
・K社は情報共有の不備という「かなり」お茶を濁した表現で降板圧力←信者の妄想(八つ当たり)
・そもそもヤオヨロズ(けもフレアニメ製作会社)は製作側×
制作側○←製×と制○はまるで別物、やっちゃあかん間違い。
・権利者に属する意匠(著作物)を使う側×
意匠(著作物)を制作する側○←使う権利は無し。
・ヤオヨロズはアニメけもフレの多くの部分を「創作」×
「制作」○←様々な外部の意見をアニメという形にする作業。
・著作権は製作製作委員会に譲渡する契約でヤオヨロズは持ってないが×
製作委員会との契約が不明な為に断定はできないが経緯からヤオヨロズは持っていない←無断使用が問題だから。
・著作人格権(譲渡できない)はヤオヨロズも「保持」(差し止めなどの権利を持っている)×
著作人格権をヤオヨロズが行使出来るか否かは契約内容によるが、経緯から行使は出来ない○←無断使用が問題だから。
著作人格権は行使の制限を契約でかけられるのね。 >>649
デジハリ発言すら知らないのに議論スレにくるなよ… >>651
捏造と妄想と誤解誘導のオンパレードなんだけど・・・
唯一製作と制作の違いの指摘はそれ自体の言葉の意味はあってるけど
製作の下請けは製作サイドって趣旨の説明だからそれを持ち出すのは見当違いだよ？ 公式声明を曲解しまくる人たちから曲解オンパレードと言われてもねえ… 吉崎が福原をたたけばたたくほど
たつき＆ヤオヨロズ 対 吉崎＆製作委員会
の構図が明確になるので、吉崎黒幕説派はうれしいだろうな。 たつきと福原の本人たちは切り替えて新しい事しようとしてるのに、ファンがずっとやかましいんだよな ﾑｸﾑｸﾑｸｯ！
やかましいファンにたいし今日も無言のムクおじであった😭
大丈夫！🙆黒乳首だって無言で逃げ切ったんだ君も行ける！😃✌ >>658
おまえ鏡で自分の顔みながら自分のレス見返してみろ
人としておまえは終わってることに気づいているか？理解できないだろうが たつきは悪くないけど福原は真っ黒だし戦犯だよ
たつき同人とかも福原がイケイケで許可貰っとくからとか吹いて出させてるからね >>653
製作の下請けは製作サイドって趣旨×
実作業をする部署は製作サイドには数えられない○←しかもヤオヨロズは製作委員会メンバーですらない。
信者はとにかく知識がないな。
著作人格権行使が制限されることも思いもよらなかったでしょう。 され得る、だろな。
「甲に帰属する著作人格権を行使させない」ことを権利者乙と契約した場合
乙が権利使用するにあたり同一性担保とかそういう主張を甲ができなくなるだけ、って理解だがちがうのか？
甲自身が非営利で使用するのを制限するような契約を最初から結ぶような業界なんだっけ？
(売買したものはそりゃ除いてな) コンテンツ産業で一制作部門に営利/非営利使用を許諾する契約があるのだろうか 訂正
営利/非営利の使用ではなく
営利/非営利の無制限使用 >>30で複合させても成り立つって書いたけど
吉崎先生説だと福原P説がどっかいっちゃうんだよね
そしてそれだと傍証にあわない
やっぱ先生説はないわ
ブロックも同時フォロー外しという説があるし
その場合意味が違ってくる >>663
作り手サイドと訂正したほうがいいか？
詳細版まとめ作ったらその細かすぎる無駄の多い指摘採用してあげるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
