けものフレンズ9.25議論スレ その2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
【けものフレンズ9.25議論スレ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1508848262/
【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
【重要URL】
発端となったたつき監督のツイート
https://twitter.com/irodori7/status/912270635610472448
けものフレンズプロジェクト公式サイト（たつき監督に関する言及はここ）
http://kemono-friends.jp/archives/category/news/page/2/
9.25けもフレ事件まとめ（ニコニコ大百科）
http://dic.nico video.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
（詳しい事件の流れはここを見てください） どさくさにまぎれてアニメーターの年収15万とか言われてて笑う
てかCGアニメーターは手描きと違って社員契約してる人多いし比較的まとも 本スレやばいのいるな
けものフレンズ 1659匹目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1516780071/221
＞①自分が未熟者や精神的弱者の故に、限りなく綺麗な作風を好む
＞②酸いも甘いも知り尽くした大人を自認するが故に、ウブな作風扱いをして好まない
＞③淫夢並みの究極の汚濁に浸かってきたが故に、その反動で心の底から好む >>798に関して
情報開示を求める署名活動をした方がいいのかも ヲチスレでも凸スレでもなく、議論スレなんですが・・・
だめみたいですね（達観） >>848
煽られキッズ(業者ファンネル)か業者ですよね >>798
現状、具体的に行動するならこんな感じですかね
・復帰を引き続き求める
署名＋署名呼びかけ
・情報開示を求める
署名＋署名呼びかけ
・抗議活動諦めない意思表明ツイート＋まとめサイト>>189
ツイート呼びかけ＋サイト構築
・映演労連フリーユニオンにお願いまたは協力依頼>>747
メール スレが終わる前にまだ議論が足りてないと思うレス・流れたけど反論したり付け加えたいレスのピックアップをしてもいいでしょう。
あとは次スレの>>1の内容で付け加えたい参照ＵＲＬやルールやＩＤ等のありなしを決めてもいいですね。 >>856
言っておくとその活動を本当にやるなら匿名じゃ無理だよ
代表者と連絡先を擁立しないとね
覚悟はあるかい？ >>857
このままでいいんじゃない？
どうせ妄想と願望の垂れ流ししか出来ないんだし
説得力を持たせたいと思うなら、レスする人が勝手にソースつけるでしょ >>850
今時チケットもボックスも冊子も付いてない円盤なんて存在しないんじゃね？
しっかし久しぶりに来てみても相変わらずまともな議論になってないな やっぱりZAQ使ってるようなやつは人間の屑しかおらんな 報連相をちゃんとして欲しい、という製作委員の申し入れ
実際に放送直前になっても内容がわからないって話があったり、同人もコミティアに関しては許可周りが怪しそうだし、他にもあるし
それに対して福原側は何が悪いかわからない、自分たちのやり方は間違って無いって言うのなら
そりゃ決別しかないよなぁとは思うけど とりあえずこのスレ全部読め
>>859
・ﾜｯﾁｮｲ＋IPは環境さえあれば自作自演の強化にしかならない
ということなんだよな
ただ貼る内容変えてくるコピペ荒らしには弱いかも
まあ荒らされてから立て直してもいいかな ちょっと貼りなおす
みんな(？)、たつき-吉崎先生間のツイッターブロック？(相互フォロー外し)で
吉崎先生黒幕説を推してるけどこれも普通にK社の圧力で説明できるよね
K社圧力説(圧力からの吉崎氏自発行動説)
(実情)
・業界No1
・風評甚だ悪し
・吉崎先生はケロロ(アニメ版版権)をパチンコ化された
自分のキャラがギャンブルに使われて気分いい作家はあまりいない
・著作権権利保持者の権利行使は諸刃の剣だし何よりファンが一番損をする
・権利行使して差し止めした場合、K社はじめK社に関係する業界全体と
距離を置く(干される)ことになる
(成り立つ仮説)
・ヤオヨロズ(たつき)悪玉説が蔓延ってる中、たつきの次の仕事が決まったので
なんとかしたかった
・ヤオヨロズとK社の対立という構図のままだとヤオヨロズがK社はじめ
K社に関係する業界全体と距離を置く(干される)ことになる
つまり日本のアニメ業界で仕事ができなくなるのでそこを変えたかった
・けもフレ自体が叩かれ続けてるのを見て吉崎先生がもう自分が悪いということで
幕引きしたいと考えた ほんとスレ無視ガイジは妄想貼り好きだよな
自分の城のしたらばに篭ってオナニーしてろや 今気づいたけど動物写真スレのリンク入りのテンプレも
戻されてるのな
どんだけ今のテンプレ死守したいんだよ、本スレ居座り(乗っ取り)勢は 議論スレだから数で押しても1nmの足しにもならんぞ
吉崎先生黒幕説の方が妄想多めだし 本スレ居座り勢
＞一大企業が表立って公式プレスで他社批判する方がデメリット大きいんだよなあ
いやちゃんと責任もって説明しようよ・・・ｗ 乗っ取りじゃなくて余りの公式の対応の酷さにもともと居た住民がアンチ化しただけ定期
糖質本人から見たら周りが全員糖質に見えるというし君もその類いだろ http://i.imgur.com/ucHOK2G.jpg
＞商願2017ｰ102111 けもフレ 出願人：株式会社ファミマ・ドット・コム 2017／08／02
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516088925/255-266
＞たつきを追い出した黒幕は主幹のファミマだというのに
＞お前らよくこんなん喜んで食えるなww
＞言っとくがこれは事実だからなw
＞仮説じゃないんだがまあ証明は不可能w
＞する気もないしなw >>873
アンチ化したならアンチスレいけよ。
別のアニメ好きになったからってけもフレスレで別のアニメ語り続けるようなもんだろそれ savejapariparkってなんか微妙な立ち位置だよね
やるならやるでテンプレに載せたほうがいいと思うのだけど
ただあのサイト英語中国語ハングル混ざりでちょっと使いづらいのが難点
もう別のアカウント制サイトに変えてしまってもいいと思う >>858
署名サイトというのがある
オンラインでできる手軽さ、署名の集めやすさからやるとしたらこれかな
https://www.change.org/
知らないなら今からでもいいので↓に署名して
宛先： カドカワのみなさん
たつき監督辞めないで！
辞めないで たつき監督 日本
URL長すぎて貼れないのでねとらぼのページからいって
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1709/26/news056.html ワッチョイIDありにしようよ
なんでわざわざ自演しやすくしてやるのか 公式には
>関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
って書いてあって、スレなどでは情報共有とはなにかが主眼みたいになってるけど
一番気にするべきは合議の発端になった「版権使用」(作品利用)では？
だとして、その「版権使用」がふわふわした形容でなく何を指すか具体的に委員会は説明できるはずなのに、
福原Ｐに伝わってる様子がないのは？福原Ｐの１２月ツイートで伝えた作品案件以外に何かあるとしたらなんだろうか。 >>877
名無しは譲れないんだ
大した運動だな
匿名だらけで先方にしてみたら正体不明な連中
そんなの話を聞いてくれるわけがないよ
覚悟は決めないとね >>878
むしろここは自演出来ないでしょ
みんなからコレとコレ同じ奴だｗｗｗ
と思われたらそいつの自演はパァ
自演は他人を装うことだけど、しかしここは自分と他人を区別するのが文体や内容しかない
IDでしか各々を識別出来ないバカには非常に使いづらいスレになってるね >>878
そんなことしたらほぼ一人でスレ回してるのバレちゃうじゃん
したらばのスレとか酷いよ 一番レスしてると思うがそれでも全体の10分の1以下だぞ
スレの途中で変な無駄話が進んだせいもあるが >>881
煽ってるならスルーするぞ
リアル署名と併せるのも効果的だと思う
ただ手間はその分かかる >>885
いや、楽な方や人任せの方ばかり選ぶのは事実でしょ
ファンの熱心な活動ではなく退屈しのぎの遊びに見えるんだ >>882
それは自演する側の理屈だな
それで得するのは自演したい奴だけ
ID等違うからってこれは自演ではないななんて思わんだろ
ID等あれば少なくとも自演しようとする奴に余計な手間をかけさせることができてメリットしかない >>880
福原ツイ読めば報告はしたけどしっかり許可取ってないのが分かるじゃん
なぁなぁになってた部分は否めない
それを正常化しましょうと言われて分からないなら単に無能 じゃあ連絡自体はあったんじゃん
公式声明の「連絡のないまま」は嘘だったね 同人誌は「吉崎に許可を得た」とか言ってるが「委員会に連絡した」とは書いていないぞ
あとあそこに書いてあるのがすべてだと思っているのか？ じゃあ委員会へのホウレン草を怠った吉崎総監督が悪いね 何で吉崎が委員会の許可の話をしなければならないと考える？
吉崎は委員会の窓口でもメンバーでもないぞ >>875
アホな勘違いしてるようだがスレ住民は1期のたつきアニメ2スレのアンチではなく
2期や今後の展開を主導するであろうアーマードコア崎のアンチになったということ
2期が来てアニメ1スレにアンチが湧いたらそこで存分に叩け 本当
福原無能説が出るとすぐﾖｼｻﾞｷｶﾞｰが沸くよなw
たつき信者的には福原が無能であった方が｢プロデューサーに騙された可哀想な監督｣という地位が手にはいるのにw 吉崎はガイドブックでアニメは自分が見ることになったと発言している
同じく吉崎とコンビで動いていた委員会のプロジェクトリーダーであり書籍編集長でもある梶井に一言いえば済んだ話 >>874
それ本気でいってんのお前
相当の頭お花畑だな たつき信者は心の底ではわかってるんだよ。たつき一人では何もできないって
今となっては福原以外たつきをプロデュースしたがる人もいないだろうし
なんとしてもたつきと福原を分かつような言動はできないのだ ぱびりおんのTwitter動画1日で20万再生とか覇権じゃん
やっぱりたつきの求心力とか不買運動とか全部エア本だったんやなって 騒いでた奴らはポプテに移って残ってるのはお布施をする本物のけもフレ信者と福原の息のかかった奴しかいないからな
いくら福原がネガキャンしても今なお残ってる信者には意味無いでしょ >>887
予め準備万端な自演厨は大勢いるんだよ
もっともそういうイナゴは現在ポプテピピックで遊んでるみたいね
そもそもキッズ以外なら複数回線持ちは普通だし俺もいくつか持ってる
そのうち一つは勝手にコロコロ変わるから5ちゃんには使わないけどね どんだけ自演して賛同レス付けようがソースがなければ妄想乙でpgrされて終わりよ？ 残ってるたつき信者たちにも違和感が生じているんじゃないかね
年末まで一緒にコア崎を叩いていた「仲間」が急に少なくなったという事に なんJ芸スポ萌え＋嫌儲に最近またスレが立つけど信者の方が単発ばかりだな
ニュー速はIDを変えても地名は変わらないのに頑張る信者がいて面白い ゲームがたつき絵じゃないって発狂してる奴いるけどアニメ縛りでゲーム作るわけじゃないしこれからアニメに出ない新キャラだって増えるかもしれないんだから当たり前だよな まとめあるんで読んでない人は見てください
・著作権違反はあったのか>>76
■著作権法違反で降板を要求できるか>>642
著作権譲渡に関する法律>>520 何かあるたびに関連スレに乗り込んで
たつきじゃない～と文句や嫌味や愚痴といった毒を吐く
楽しんでる人にとっちゃ疫病神だよ お、>>908に書いてるリンクNGしとけばスレ違いの煩い連中消えるって？
ありがとな！ >>888委員会が降ろす理由にはなってもヤオヨロズが降りる理由にはならなくないか？ヤオヨロズはけもフレに関わりたいんだよな？
正常化をすれば問題ない許すというのに拒否して作品捨てる道理はない。無能にも限度がある。
だからこそ正常化の内容がめちゃくちゃなものだった説があったわけで。
あえてヤオヨロズに問題があると仮定するなら、今後のヤオヨロズの予定に委員会の許可が下りない確信があるファンサービスがあった可能性を妄想出来る。 >>911
＞正常化をすれば問題ない許すというのに拒否して作品捨てる道理はない。無能にも限度がある。
だから福原無能説があるんじゃね？ 普通に、同人に公式素材使うなら許可とって、嫌だ自由に作らせろダメなら降りてオリジナルで自由にやる、ってのなら福原pなら言ってもおかしくないかなと思う 迂闊なことを言った
言質を取られた
福原p終了
逆に福原pが言質を取られない慎重な人間なら
この騒動自体が起きなかっただろうな １） 福原は事前の情報の共有無しで勝手なことをすることを自慢していた
２） 福原はヤオヨロズが特殊な製作体制であることを自慢していた
３） 福原は既存のアニメの制作体制をdisっていた
４） 福原の夢はアニメP養成大学を作って教員になること
５） 委員会の要求する正常化を受け入れたら、福原の自慢していたことが否定される
↓
△ 福原は、自分が良いと思う「特殊な製作体制」でオリジナルアニメを制作する方向に舵を切ったのでは？
○ けもフレの仕事はしたかったが、「特殊な製作体制」を捨てる気はなかったので、交渉決裂した
こうかもね 福原本人の発言や行動、他人からの評価はたくさん見ることができるけど
その中に福原の能力や人間性が優れていると評価できるソースが少ないのがね
一番誉めちぎっていたのは寺井社長のインタビューで
福原はピュアみたいなことを言ってたな ケムリクサが始まれば答え合せになるかもね
これ他社版権だと色々ネックになるだろうなってことをバンバンやっていれば、ヤオヨロズがけもフレから降りたがった理由も察しがつく >>917
ケムリクサも、テレビの放送枠を金出して買って、全話完成しているコンテンツを放送する形態ならいいけども
製作中のものをギリギリで納品して放送するようなタイトなスケジュールだったりしたら同じ轍を踏むし
製作委員会方式みたいな資金を外部から調達するような方式だったりしたら、自由にはならないよね
どういう形でやるんだろうな ダテコーとの喧嘩に目を瞑れば
てさぐれは上手く言ってたのにね 署名サイトはいつものサイトを使うってことだね
・復帰を引き続き求める
署名＋署名呼びかけ
・情報開示を求める
署名＋署名呼びかけ
署名サイト：https://www.change.org/
・抗議活動諦めない意思表明ツイート＋まとめサイト>>189
ツイート呼びかけ＋サイト構築
・映演労連フリーユニオンにお願いまたは協力依頼>>747
メール change.orgは政治厨御用達の左巻きサイトだな
ここ集めた署名を勝手に使い回すをだよね >>917
八月まで仕事して観音も二期コンテ出すぐらい既に完成してたの切って潰したのが角川側なんで
ヤオヨロズガ降りたがったとか訳の分からん妄想は意味ないだろう そういや例のコンセプトアートデザイン展の絵コンテ、二期って書いてあったかはっきり覚えてる人いない？
自分は直接見てきたけど二期とか書いてなかったと思うんだが、どこも二期絵コンテと言ってて自信無くなってきた 廃虚の残骸にフレンズがいてタイトル出たらいつの間にか消えてるといった
エヴァの綾波みたいな奴なんかは明らかに吉崎の世界観だな
irodoriが作ったけもフレとは異質(irodoriがイレギュラー)だし関連付けは只の思い込みかと 吉崎「コンテ描くよ！一杯描くよ！」
福原「3月には2期の依頼があり実制作を続けてました」
委員会「何勝手なことしてんの？」
ありえなくもないのがまた
田辺追い出した次は吉崎追い出して乗っ取り完了の予定だったのかな コンセプト展はアニメから入った人にとって
けものフレンズの裏にあるディストピアな世界観に驚く内容だったよね
絵コンテは短いけどたーのしーからはかけ離れた雰囲気のもの
たつきが完成させてた2期を受けて吉崎がコンテを出した
そんな想像してるけど実際にみたらその発想は出ないんじゃないかな 今一度状況を冷静に分析して成り立つ仮説を分類
補足あったらよろ
・Ｊ社Ｋ社揉めた説
ヤオヨロズ(たつき)の親会社にしてけもフレ出資者の一人のＪ社と、アニメとそのＩＰ事業を生業とするＫ社が利益で揉めた説
一番生々しい
新たに作られたkFPAというK社に利益が入るがJ社とF社に利益配分が行われない共同出資体が途中で消えたので有力な説
まあ確かにそんなの作っていいのかレベルなので揉めると思います
・K社説
常日頃の行いが悪いせいか評判は最悪レベル
中でも部署間変更説、創業一族勅命説、社是説などがある
ＩＰ管理、の実務と実権を握っていると思われる
・吉崎先生説
けもフレ原案、著作権は放棄済み、著作人格権(差し止め請求権みたいなもの)はあり
嫉妬したという前提
けもフレ本スレ含む匿名系ネットでこの説でネット工作が行われてる←これは確定事項
ツイッターなどアカウントを要するところではほぼ見ない
・福原P説
スタンドプレイで強気の、空気の読めない交渉をした説
いろんな説と複合させても成り立つ
・Ｆ社、Ｔ局部外者説
悪い可能性も捨てきれないが今でてる情報だと部外者または日和見ではないかという説
Ｆ社は最大出資者だが実務はＫ社にまかせっきりの可能性、Ｋ社の言いなり、または言いくるめられ説
Ｔ局はけもフレ放映局だがＫ社とは長年のビジネスパートナー、けもフレは一つの企画でしかない >>926
ディストピア設定は二人で考えたってコメントなかったっけ？
吉崎先生も相当なものを用意してたという所感
割合はわからないけどたつきのために大幅に謙遜して言ってる可能性もあるね >>927
補足
最近ネット工作がうざいから自主的にイニシャルにしてたけど
J社はたつき監督所属のヤオヨロズの親会社のジャストプロね
J社をまとめに出すのは初出だしわからない人多いとおもうから >>927
まずは寺井に、なんでジャストプロはKFPAに出資しなかったんですかって聞いてみたらいいのに >>927
たつき説と梶井説がない
吉崎は会社役員じゃないからいいけど、福原はなぜ個人？ヤオロヨズ扱いすべきでは？ >>927
著作者人格権の差止請求権みたいなものってのは公表権のことでいいか？
だったら著作権譲渡してる吉崎先生には実質意味がないものだぞ
https://creatorsbank.com/feature/copyright/vol006/
吉崎黒幕派はやたら著作者人格権を過大評価してるが、これだけではそれほど強い権限があることにはならないぞ
基本的には著作権持ってるKFPの方が強い 吉崎説は見てると分かるがヤオヨロズたつきが悪！って荒らしてたなんJの糞どもが完全に切り替えてやってきてるから論外だぞ
つーか集団で切り替えて動きを統率してるから馬鹿を煽ってるのが後ろにいる 普通にセンセーショナルで過激な説に飛びついてるだけな気がするけどな
はちまやらおんだってそうやって煽ってアクセス稼いでるし >>927
こうやって集めてみるといくつかの説は
よくまあ捻り出したなという酷さだな
「福原やたつきを悪者にしない」
その為に妄想力を動員して生まれた信者の執念の産物だ お互いに仕事がかみ合わないから決別したって話だと思うんだけどね
なんで悪役や理不尽があったって説が主流になるかがわからん だってたつき監督がカドカワ方面が悪いみたいなこと言うから… 927は今日中に訂正出せよ
出さなかったら煽り業者の活動乙認定な ぱっと見はコア崎連呼してる奴のレスっぽいけど
>・福原P説
>スタンドプレイで強気の、空気の読めない交渉をした説
>いろんな説と複合させても成り立つ
これを入れられる927は冷静で出来る子 煽られキッズはごく一部、吉崎先生黒幕説はほぼ業者かと >>939
ここ議論スレですよ
文句あったら何か書きましょ 本スレ酷い
ツイッターでも吉崎先生が犯人だとおもった奴は言うに決まってるだろ
それがないんだからそういうことなんだよ ・たつき説
1期の成功&12.1話で調子のって2期も好きなようにやらせろと書いた指示書を委員会側に投げた
委員会と福原が頑張って調整しようとしたけどたつきが頑なに譲らず破断になった
それにムカついてファンネル発射。以降は騒動についてダンマリで逃げる&被害者アピールを欠かさない
やっぱりハゲの仕業だったんだな >>944
竹ちょさんだって「先生そろそろなんか言った方がいいのでは」とか言ったらガイジに袋叩きにされたじゃん？
優しい世界のけもフレおじさんたちにはそんな粛正が耐えられないじゃん？ たつきファンからも忘れられがちな伊佐と白水がちょっと気の毒
しかし彼らはたつきと運命を共にする気なのだろうか >>927
> ・吉崎先生説
ここだけ先生か。お里が知れるな。
> けもフレ本スレ含む匿名系ネットでこの説でネット工作が行われてる←これは確定事項
根拠は？ >>932
本スレの荒らしが嘘をついたか？
まじで酷いな
じゃあ声高に叫んでる連中は根拠の薄い主張を連呼してスレを塗りつぶそうとしてる
ガチ工作員ということに レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
