けものフレンズ9.25議論スレ その5
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【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・憶測や妄想を事実のように語るのは禁止
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
前スレ
けものフレンズ9.25議論スレ その4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1517532643/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured その異常性とやらが具体的じゃないから怪文書呼ばわりされてるんだよな
それに気づかない異常者が相手を異常呼ばわりしても、みたいな 怪文書とは出所不明な文書のことを指すのであって、具体的でないことは怪文書という理由にはならない
契約の細かい内容は非開示なのが当たり前なので、その違反について具体的に触れないのはおかしくないです 視聴者視点だと誰が代表して書いたかも不明な文書だから出処不明も同然だけどね
公式が上げたんだから誰とかじゃなく公式、って言うなら内容の不明は公式全て責があることになるな 委員会全体の文書なのにKADOKAWAとかジャストプロとかが勝手に声明出しちゃダメでしょ すでに委員会決定として行った手順を文書に起こしただけなのだろうし
ダメってことは無いと思うがね 企業のプレスリリースとかでも誰が書いたなんて普通載せない
大事なのは書いた人ではなく文責がどこの組織か
KFPAの名で出てるから委員会が責任を持つのは当たり前 発表当時も何日の何時までとか報道されてたのにそれを過ぎても出てこなかったりとか、既に決まってたことをまとめるだけとは思えないゴタゴタがあったからなぁ
当時はまだ何かの間違いだと思われてたから、下っ端が暴走してたとかいう説まであった どこかに悪役が存在してないといけない都合でもあるのかな ねとらぼが26日に発表と報道したのはオフレコのリークでしょ
公式に26日に出すなんて言ってないから、内部の調整に時間かけて遅れるのはおかしくないよ >>32
ばすてきが問題とされてるなら権利者が削除してないのはおかしくない？
今も残ってるということはどういうやり取りがあったかは知らないけど、問題なしと権利者が判断したと考えられるよね。
音楽についても問題あるならすでに何か対応されてると思うんだけど、それも少なくとも表には出てきてないし。
ばすてきを現在当事者の誰かが問題としているならわかるけど、誰も触れてない以上もう当事者間では解決されたと考えるのが自然じゃない？
ヤオヨロズが正常化に応じなかったのも、今はもう関係を断ってるわけだし、当事者間ではすでに解決した問題としか言えないよね。
それらについて議論する必要性はどこにある？
あなたがばすてきを問題だと思うなら、JASRAC等に問い合わせてみたらどうかな。
異常性を理解していない人が多いと思うのなら、wikiでまとめるなりして個々に説明したらいいと思うよ。 >>32
ばすてきが問題とされてるなら権利者が削除してないのはおかしくない？
今も残ってるということはどういうやり取りがあったかは知らないけど、問題なしと権利者が判断したと考えられるよね。
音楽についても問題あるならすでに何か対応されてると思うんだけど、それも少なくとも表には出てきてないし。
ばすてきを現在当事者の誰かが問題としているならわかるけど、誰も触れてない以上もう当事者間では解決されたと考えるのが自然じゃない？
ヤオヨロズが正常化に応じなかったのも、今はもう関係を断ってるわけだし、当事者間ではすでに解決した問題としか言えないよね。
それらについて議論する必要性はどこにある？
あなたがばすてきを問題だと思うなら、JASRAC等に問い合わせてみたらどうかな。
異常性を理解していない人が多いと思うのなら、wikiでまとめるなりして個々に説明したらいいと思うよ。 >>40
たつき監督が「降板させられた」というのを事実として考えたい者にとっては、
誰かしらを悪役に仕立て上げないと話の整合性がとれないんだよ。 ばすてきは許されない、降板が決まっても黙るべき、しか言わない人とかいるからな…
話をすると、降板騒動で荒れてることの原因をそこだけに決めつけた感じだったりするし >>42
事後承諾というのは物事を肯定するものではないよ。
分かり易く窃盗で説明するとこういう状況なだけ。
誰かが万引きしました
↓
本来ならお金を払わないと警察につきだすんだけど、
今回は商品も返してくれたので不問にします
ここで店側が「やっぱり相手を警察につきだしますね」と言ったらおかしいわけで。
万引きした人が悪い事をしたという事実は変わらない。 >>41
発表日時をオフレコにする必要が何かあったのか
そんなの確定で出せる日時を言えば十分余裕が取れるのに、逆に遅れて内容も不十分じゃリークがどうこう以前の体制で、オフレコ気取ってる場合じゃない
空手形を出すタイプの担当者でも居座ってたのかね >>45
にもかかわらず>>30のように冷静な議論のふりするからな >>47
オフレコの意味分かってます？
おそらく27日21時に放送のけものフレンズアワーより前に発表したいということでメディアと調整してただけでしょ ばすてきのような行為が権利的には大問題であるというのは冷静に考えればわかるはずだけどね。
irodori制作であることから、ヤオヨロズが公式モデルを同人サークルに流出させた扱いになることがまず1つ
歩きすぎでサンドスターが云々というのもプロジェクトの未公開設定を同人に流用した疑いもあり
タイヤを探すエピソードもタイヤの破損が本編に盛り込まれている以上は未公開設定の流用と取れる
楽曲等ロイヤリティ契約がきちんと結ばれていないまま使用されている疑惑があり、それを裏付けるような証言もあり。 根本的に同人に公式素材を流用するのはプロジェクトの同人ガイドライン違反でもあるという
これだけでもあまりにお粗末な版権意識だったとしか言いようがないんだよね >>49
公式声明でリーク内容を否定して発表日を再設定すればいいのに、体裁を整えるのに失敗してあの体たらくってことでしょ
内輪の公表予定日がバレたから間に合いませんとか、そもそも間に合う日で調整しろよとしか言えない
あと3Dアニメからモデル使用を否定して「好きに作っていい」とかサイコパス感が半端ない
絵描きから絵を配ってポエムでも書いてろって言ってるみたい >>52
やりたきゃ手書きでやるなり、1から同人用にモデルを作るなりすりゃいいだけでしょ。
実際オリジナルでやってるんだし出来ないことじゃないはずだ 今でも権利者削除がされてないこと。
次に作品が出たのが４月頭だけど降板発議が８月頭で問題とするには間隔があきすぎている
問題の積み重ねで８月頭にといっても４月コミティアの同人誌のことはあっても、５月〜７月の間何も問題行動はなくやはり間隔があきすぎている
最後に、ばすてきによって被害を受けた人がいない。
よって、ばすてきが問題の原因であるとはいいにくい
公式声明側から見てヤオヨロズがばすてきてきなのを二度と作らないような申し入れを受けないわけがない。
高度すぎるギャグを何度もやりはしないとは公言してるし禁止されても問題ないだろう。それでも作りたければ委員会に提案すればいいだけ。金も出るかもしれない。
福原ツイートから見て委員会が降板させたにしては時間が空きすぎているうえ、そのことを気に留めずに一度２期決定発表出したことが不可解極まりないことになる。 >>53
その程度にさせる前提でわざわざ許可出したの？って意味でサイコパス感強いって言ったんだよな
変な擁護を真に受けると異常者の姿が浮かんでしまうって例だから、別に「好きに作っていいですよ」はそういう意味じゃなかったと俺は思ってるよ 公式が問題だと述べれば問題
なにも言わなきゃ無問題
いたってシンプル。可能性の話などありはしない。
3Dモデルの扱いは売り渡しか不使用特約でもしてない限りirodoriの自由じゃねえかと思うが実際どういう慣習なのか
2Dアニメーターならば磨いた技術そのものにも等しい存在だからなあ >>54
問題とされたのは行為その物ではなく、正常化の要求に応じなかったことでしょ。
福原はばすてき、コラボ、同人誌について見解を述べているからこれらで何か問題を起こしてプロジェクトに詰められていた可能性が高そうだが
ばすてきに関しては問題となりそうなことがすでに多数述べられているが、
コラボは厳しいスケジュールがどうとかいってたそうだから同人作っていて遅延でも起こしたのかもしれんし
その同人も福原のツイートでプロジェクトの許諾を得ていない可能性が出た
ぱずるごっこの会社もまだ正常化に応じ、謝罪も行ったのでかろうじてセーフとされているだけで
ゲームの差し止めが行われていないから会社は何も悪いことをやっていない、ということにはならないんだよね
このケースでも、同じようなことを何度もやれば正常化する気は無いんだな、と判断されるのは必然になってくるし
また同じ事態を引き起こそうものなら完全にアウトでしょ。 正常化の内容が具体的に示されていない
ヤオヨロズの場合は可能性だけで悪いと決めつける
またいつものパターンに戻るわけだ >>58
まあヤオヨロズが具体的に発表しないのが問題と言えば問題だな。
ぱずるごっこの会社も具体的なことを謝罪文で発表しないのは問題だし
ヤオヨロズもプロジェクトに指摘された件については洗いざらい詳細を発表してほしいものだ
詳細の発表が無いせいで余計な邪推をせねばならんのだし
最低限連絡無しの作品利用があったのかどうかをyesかnoの2択で回答と
yesであったのならばその詳細を発表すべきだし
再交渉において正常化の要求を飲んだのか否かも同じように回答してもらいたいものだ やけに具体的に示されてないとこにこだわってるけどそもそも第三者に具体的に示さなきゃいけない義務もないんだからそこを突き詰める必要って全くないよね >>57
福原のツイートでは
何が悪いのかわからないと前置きしてる。
コラボはほかの声明のおかげで問題と関係ないことはとっくに証明できてる。それに遅延と情報共有は無関係だろう。
なのにばすてき・同人誌と同列であつかってわざわざ見解を言った。
これはとりあえず全部並べてみたって感じに受け取れる程度で、
それらに関して問題起こした・詰め寄られたってニュアンスとは遠いよ。
俺はヤオヨロズは制作形態のありかたではなく何かを作った・計画したことを指摘されたが
内容・事項がなんだったのか伝えられていないと考える。 具体的に書いてない事をそんなに問題にあげるくせに｢ざっくり角川方面のお達し｣以上のことを言ってない方をよく支持できるなw >>61
ばすてきと同人についての問題は福原pのツイート以前から指摘されてたけど、そこに触れずに何が悪いか分からないってのはおかしいと思うんだよね
基本的に嘘は言ってないけど都合の悪いことは隠してるというか ヤオヨロズが何か発言するたびにプロジェクト側は反論をきちっと入れてるけど
その反論に対してヤオヨロズ側はだいたいだんまりだよね >>67
番組プロデューサーが公式番組内でプロジェクトの見解を報告しているよ。
ツイッターでもヤオヨロズにお断りされた件であるということが念押しされてる。 責任が不明瞭だと吐いた唾を戻すような真似はだれもしようと思わないだろうからな
改めて明確にした声明じゃなくて全く変わってないってところが反論になってない >>68
なにその最後に殴った方が勝ち理論
結局食い違ったままなんだが 細谷Ｐの発言も不思議なんだよなぁ
・なんで合議制の話を出したか。 辞めさせる会議？引き止める会議？
・複数の といわず 両方 って言った意味
・声明を今の我々の見解と言った、変えれる可能性を示唆してる可能性。
・全体を通して不本意感があり、敵意があるとしたらヤオヨロズより委員会のほうっぽい 補足で委員会制度の一般論の話って言ってたな
KADOKAWA、ブシロが悪い、あるいは福原pが悪いとか言われてた状況だったから、そんな風に個人に責任を追及しても意味はないぞって言いたいんだと思う
結果的に真逆の意味に取られてしまったわけだが >>70
現状福原1人だけ認識がずれてる状況なのがね。
プロジェクトの他のメンバーはヤオヨロズが降りたで一致しているのに
なぜ福原の認識だけそれとずれているのか。誰か福原の発言を裏付ける人物はいないのか？
一人だけ認識がずれているというのは普通に考えたら福原の思い違いであるとか福原がちゃんと話を聞いていなかったとかそういう問題に収束してしまう気がするんだが >>73
> ロジェクトの他のメンバーはヤオヨロズが降りたで一致しているのに
その件で、細谷P以外でコメントしたプロデューサーっていたの？ まず福原以外にヤオヨロズが降ろされたと証言する関係者が居ない。たつき監督も伝聞調なので事実がどうだったかは知らないのだろう。
プロジェクトの参加メンバーの総意はヤオヨロズが辞退、ヤオヨロズに断られたということで一致しているし現状メンバーの誰からも異論が出ていない。
そしてばすてき、同人誌、オーディション、田辺脚本を無駄にした問題など本編制作段階の問題も情報が表に出ており、正常化を要求されていないとしらばっくれるには無理があるような話が多数。
福原の発言を追っていても正常化に協力しようという姿勢が見られず、プロジェクト側が迷惑しているであろう手法をむしろ誇っているような発言が散見され、
年末の報告ツイートでも正常化に応じようとしていたような形跡は最後まで見られなかった。 出てきている情報を見る限りでは、プロジェクト側の発言を裏付けるような話は色々と出てきても
福原の発言の正常化の要求なんてされていない、突然降板を言い渡された、というのはちょっと信じがたいような状況が揃っている。 > ロジェクトの他のメンバーはヤオヨロズが降りたで一致しているのに
こう書かれているから、個々のメンバーそれぞれが「降りた」と発言したのかと思ったんだが、それはないんだね
「委員会の見解」と書くのはいいが、「メンバー」を主語にして「一致している」じゃ書き方に語弊があるよ
もちろん細谷Pとかが「委員会一同、降板に賛成でした」とでも言ってれば別だが（実際は逆のことを言ってるが）
合議制で決めたってのは合議体として決定した、って意味でしかなく
個々のメンバーがその会議で賛否いずれの態度を取ったとかは別の話だから >>77
嘘の発表を合議で発しようなんてことは基本的にありえないし、それを告発もせず支持し続けるなんていうことを大手企業の連合が行うだろうか？ってのがあると思うけどね。
嘘の発表をされたのならそれこそヤオヨロズ側が看過できないと言い出すだろうけどそれもこの件については無いし 吉崎が何も言わないからそりゃこんな風に言われるんだよ
「たつきを切るの賛成で、それでもやっていくぞ！」という姿勢をびしっと見せたら、たつきアニメでついたファンにいよいよ見切りをつけられて、けものフレンズは元の死体に戻るからできない……
「たつきを切るのは反対でした、でもいろんな事情からしょうがない、またチャンスがあればたつき達に頼みたい」、と口だけでもいいから言ったら……ひょっとしてそれが実現する可能性があって、ムクムクきちゃうから都合が悪い
だから言えないんだろ、と思われている
いい加減何か言え >>78
嘘の発表？
何にこだわっているのか分からないが、
合議制の決定であれば、一般的に賛否両論あっただろうと想像されるから
全メンバーが決定に賛成して反対者はいなかった、と取れるような書き方は語弊があるだろう、って指摘だよ
あくまでも「委員会としての決定」と書いていれば、（個々のメンバーは関係なくなるので）書き方としてはそっちの方がいいよ
>>73
> プロジェクトの他のメンバーはヤオヨロズが降りたで一致しているのに
↓
製作委員会の公式声明は、ヤオヨロズが降板したと明言している（細谷Pも）
> なぜ福原の認識だけそれとずれているのか。誰か福原の発言を裏付ける人物はいないのか？
↓
なぜ福原Pの認識は公式や細谷Pとずれるのか。誰か（以下略）
> 一人だけ認識がずれているというのは普通に考えたら福原の思い違いであるとか福原がちゃんと話を聞いていなかったとかそういう問題に収束してしまう気がするんだが
↓
公式や細谷Pと認識がずれているというのは（以下略） >>80
発表の内容を疑っているから中で意見が割れる、みたいな話を出してるんじゃないの？
発表の内容が正しいなら委員会内で意見が一致するのは当然でしかないんだけど。 >>81
> 発表の内容が正しいなら委員会内で意見が一致するのは当然でしかないんだけど。
なにか合議制を勘違いしているように見えるが…
（例えば、国会も合議制なんだよ） >>82
だから発表の中身が正しいなら合議制とか関係無しにプロジェクト内の見解は一致するでしょって話をしてるんだけど。
発表の内容が嘘なら他社を貶めるような発表をしていることになるわけだから問題になるし、
合議での決定といえどそれを告発しなければ同罪になりうるし見解が違うなら大企業が黙っているとは考えにくいわけ。 >>83
> 発表の中身が正しいなら合議制とか関係無しにプロジェクト内の見解は一致するでしょって話をしてるんだけど
例えば、合議制である国会で過去に安保関連法案やテロ等準備罪も可決されましたが、
国会内での見解は一致してますか？ >>84
どういうやり取りをしたかの経緯の認識は一致するのでは >>85
いついつ交渉した、委員会が○○を要求した、ヤオヨロズが△△と主張した
みたいな「出来事」は一致するだろうね。
でも、○○や△△を頭でどう解釈し、何と表現する（例．自分で辞退した、降板を要求した）かは
各委員の主観が入る部分だから、これについては何とも言えないだろうね 皇帝が馬をさして「あれは鹿だ。なっ。」といえば中華世界の「認識」ではそれは鹿になりますね、あまねく。
認識っていうのは事実と反するかもしれないと知ってる大人には>>85がただのパーにしか見えないんだが >>86
とはいっても合議制でどういう決定を下すかは決めてるだろうしね。
正常化を求めるかどうか、正常化を飲めば続投させるかどうか、飲まなければ製作会社を変更するか等も決定してるだろうし
さすがにそんな合議制で決めた内容がきちんと行われていなかった、みたいな事態ならメンバーが黙っているわけもないし。 >>88
だから、外部の人間が言えるのは、「委員会で○○が決定された」だけだよ
中でどんな議論が行われ、
全ての議案で意見が割れて多数決が行われ、常に５対４で可決された、とか
そんな事は誰にも分からないんだから、そこを持ち出すのは徹頭徹尾、妄想になっちゃうよ >>89
だからその見解がずれるっていうのは委員会の決定と違うことが行われていない限りは起きないわけでしょ。
ヤオヨロズが正常化を飲んだのに降ろした、とかそういう事態が無い限りは委員会決定通りの事象でしかないわけで見解のずれようがない >嘘の発表を合議で発しようなんてことは基本的にありえないし、
妄想。現実にはそれを否定できる材料はない。
>それを告発もせず支持し続けるなんていうことを大手企業の連合が行うだろうか？ってのがあると思うけどね。
妄想。現実にはそれを否定できる材料はない。箝口令なしにはできない芸当だからむしろ大手ほどやりやすい。
>嘘の発表をされたのならそれこそヤオヨロズ側が看過できないと言い出すだろうけどそれもこの件については無いし
妄想。看過できないと言い出すことが可能であっても力関係や全体の損得勘定でそれを抑える判断の有無によって行動が分かれる。
結局、誰が嘘つき論の蒸し返しで福原が嘘つきだときめてかかっちゃってるからこいつ不毛やぞ
それがずっと分からないからいらいらしてんのに >>90
> だからその見解がずれるっていうのは委員会の決定と違うことが行われていない限りは起きないわけでしょ。
………
もう一度「合議制である国会」の例を書くけど、
2017年に可決成立した安保関連法案について、自民党と共産党の見解は一致していますか？
当然、２者の見解なんて一致してませんよね。
１つの事実（法案の文字）は、見る人（自民、共産）の思想や経験から別々に解釈され、
その解釈に基づいて双方が議論し、最後は多数決で決着をつける。
多数決に負けた方は決定に賛同しているわけではないが、決定には従う必要がある。
合議制ってのは大なり小なりこういう事なんだが、理解できるかな… >>91
> >嘘の発表を合議で発しようなんてことは基本的にありえないし、
> 妄想。現実にはそれを否定できる材料はない。
おれはまだここまでは思ってはないないけどね。
一応、多数決で割れることは有っても、多数派の決定として今の状態があるようには思ってる >>93
俺は、二つの意味で合議の多数派は〜っていう考えにはより慎重で、
ひとつにはそもそも多数決システムであったのかという不明点
ひとつには多数決らしき意思決定があったとして１票の重さについて不明(株式会社なら株式比率、国会、議会なら平等、紅白歌合戦なら審査員と観客・視聴者で重みが違う)
というわけで多数決であったのかも疑う余地もまだ持っている。 正常化の内容なんてどうでもいいでしょ
委員会が求めた正常化をヤオヨロズが飲めなかったって事実があるだけ 立場や権力が上の人間の都合の良いように発表されることなんていくらでもあるからなぁ
戦争に負けた日本さんなんか、中国で民間人を大虐殺をしたり、韓国の少女達を拉致して性奴隷にしたりしたことになってるしなw
残念だが、下請けだったヤオヨロズが何を言っても無駄だろうね 正常化を求めて飲むなら続投という決定を委員会が合議制で下した。までは委員会メンバーの認識は確実に一致する点として、
そこから先がヤオヨロズはそれを辞退したので
メンバーを集めた会議で降板を言い渡した、っていうのが基本的な経緯でしょ。
これらの認識がずれるとしたら正常化の要求がヤオヨロズに届いていなかったとかが無いとありえないけど再交渉ではその点発表がされているのでもはやその線は無いし
それでも交渉が決裂しているからこれは交渉決裂に関係がないということになる。
ヤオヨロズが正常化を飲むと言ったのにも関わらず降ろした、のなら見解がずれることもあるだろうけど正常化を飲もうとしたようなそれらしき発言もヤオヨロズからはない。
委員会側で認識がずれる要素が無いんだよねどうみても。 委員会は、正常化を要求したらヤオヨロズが二期を受けなかった
福原は、正常化とか言われる(なおすべき異常の)心当たりはないし、コアメンバーの集まる会議で今後のつきあいはないと突然告げられた
いわゆる認識の相違ってここなんだがこいつ頓珍漢だな >>98
> 正常化を求めて飲むなら続投という決定を委員会が合議制で下した。
委員会の多数派で決定された、というのは有りだと思います。
> までは委員会メンバーの認識は確実に一致する点として、
委員会の決定と個々のメンバーの認識は別物。 確実に一致なんて誰にも言えません
> そこから先がヤオヨロズはそれを辞退したので
これは、ヤオヨロズと委員会決定の見解の相違点
個々のメンバーの見解も細谷P以外のコメントは出ていないから不明
> メンバーを集めた会議で降板を言い渡した、っていうのが基本的な経緯でしょ。
委員会の決定事項を言い渡したのはその通りでしょう。
> これらの認識がずれるとしたら正常化の要求がヤオヨロズに届いていなかったとかが無いとありえないけど
> 再交渉ではその点発表がされているのでもはやその線は無いし
> それでも交渉が決裂しているからこれは交渉決裂に関係がないということになる。
意味がよく分からないが、
委員会とヤオヨロズの交渉の過程で、ヤオヨロズが「辞退を申し出た」と解釈するか否かは
（委員会内でも）見解が分かれた可能性があるように私は思っている。
> ヤオヨロズが正常化を飲むと言ったのにも関わらず降ろした、のなら見解がずれることもあるだろうけど
>>92で書いたけど、相手の発言をどう解釈するかは受け手の立場や考え方次第ですよ。
例えば交渉の過程で、
ヤオヨロズが、「その条件で２期制作を受けるのは厳しいです…、何とかならないでしょうか」と言ったとして
ヤオヨロズの「情報共有不足」に批判的な委員は「ヤオヨロズが辞退した。交渉は終わりだ」というかもだし
「情報共有」より２期ヒットによるコラボ収入に期待する委員は「まだ交渉中だし、ヤオを降板させるわけにはいかない」
なんて言うかもしれない。
このように、受け手の立場によって同じ言葉でも捉え方は違ってくるもんだよ
> 委員会側で認識がずれる要素が無いんだよねどうみても。
細谷Pが「委員会一同、たつき監督の２期が見たい、ビジネス的にも上手くいく」との発言があった通り
委員会内では、ビジネス的な判断を優先した委員も何名かいたようには私は想像しますね。 >>100
個々のメンバーの決定に対する認識は経緯の認識には関係しないから。 >>95
> ひとつにはそもそも多数決システムであったのかという不明点
例えば、アニメ制作関連はKADOKAWA＋テレ東に一任、なんてことはあり得るかもですね
ただ、あれだけヒットした作品の監督が変わる事案を、他の委員に一切諮らずに決めたってのはさすがに無いかなと…
> ひとつには多数決らしき意思決定があったとして１票の重さについて不明
委員会への出資比率による票の重み付け、ってのはありそうな気がしますね >>101
> 個々のメンバーの決定に対する認識は経緯の認識には関係しないから。
言葉が抽象的で、何を言っているのか意味が分からないです。
具体的な単語を使って説明していただければと 福原の言い訳ツイートとも正式に委員会に許可されてるのはコラボの話だけだしな
後は｢報告をした｣で誤魔化してる そもそもの話、ヤオヨロズが辞退した事に他の人は何も不満言ってないのはどう説明つけるの？
散々荒らされて絞り出すように出た言葉（ビジネス的には〜とか）が本当の気持ちとか言われても怪しいんだが >>105
> そもそもの話、ヤオヨロズが辞退した事に他の人は何も不満言ってないのはどう説明つけるの？
現状、肯定する発言も関係者では細谷Pからしか出てないから、
否定する発言が現状で無くてもそれほど不合理ではないように思ってる
> 散々荒らされて絞り出すように出た言葉（ビジネス的には〜とか）が本当の気持ちとか言われても怪しいんだが
先ずは一次資料（関係者の発言など）に矛盾がないようにストーリーを作ってみる
ストーリーを作るうえで一次資料を否定する必要があるなら、相応の根拠（客観的事実に裏付けられた）を用意する
これくらいのことはやった方がいいかも >>103
例えばなんとしても続投だ、という考えの人が居たとしても
合議制で決をとり、ヤオヨロズに正常化を要求すると決まったなら委員会はヤオヨロズに正常化を要求した、という認識になるわけ。
決定時のその人の考え等の認識と、その後の経緯の認識には何も関連性がないって言ってるの。 >>107
> 委員会はヤオヨロズに正常化を要求した、という認識になるわけ。
要求した（という行為・事実）を「認識」（＝人の受け止め・解釈）と書くから分かりづらいんですよ。
×：という認識になるわけ
○：という事実になるわけ
> 決定時のその人の考え等の認識と、
これは言葉として分かりやすい
> その後の経緯の認識には何も関連性がないって言ってるの。
「経緯の認識」？ ←何ですか、これ？
経緯とは、事実の羅列（>>86の前半）の事ですか？
つまり、「事実の羅列」の認識、ってこては>>86の後半で書いた通り、
委員各自の、「決定時のその人の考え等の認識」とほぼ同じものになると思いますよ。
………
申し訳ないですが、やはり抽象的でよく分からないです
>>100について意見があるなら（意見があるから>>101をレスしたんですよね？）
具体的に私の書いた部分を抜き出し、それに対して反論してもらえないですか？ >>108
>委員会の決定と個々のメンバーの認識は別物。 確実に一致なんて誰にも言えません
基本的にこれに関する話だけど、同じやり取りを目撃しても違う認識をする人が居るとか言いたいわけ？
委員会でヤオヨロズに正常化を求めるかどうかの決を取り、正常化を求めて応じれば続投と決まったという場に居合わせながらその事実と違う認識の人がいたと？ >>79
もう経緯とかは諦めたから作品を作れ、前者でも別物のけものフレンズとして見てやるから、って思ってるのに出てきたのがぱずるごっこだからな…
ぱびりおんは途中までやってたけどぱずるごっこの問題で辛くなってやめた >>109
ああ、その部分へのレスだったんですか。
> > までは委員会メンバーの認識は確実に一致する点として、
> 委員会の決定と個々のメンバーの認識は別物。 確実に一致なんて誰にも言えません
「合議制での決定事項」についての一般論としてはこれで問題ないと考えますよ
> 基本的にこれに関する話だけど、同じやり取りを目撃しても違う認識をする人が居るとか言いたいわけ？
>>100でも書いていますが、見る人の考え方や立場によって
「同じやり取り」であっても「受けとめ＝認識」は変わってくるんじゃないですか
（Ａ，Ｂがケンカをしていたとして、それを見ている人がどちらに味方するかは一概には言えないでしょ）
> 委員会でヤオヨロズに正常化を求めるかどうかの決を取り、
> 正常化を求めて応じれば続投と決まったという場に居合わせながらその事実と違う認識の人がいたと？
どのように交渉したかなんて誰にも分からないのに何で事実のように書いちゃうかな…
仮に、きみの言う通り「正常化を求めて応じれば続投」と委員会決定してから交渉に臨んだとしても、
>>100で書いたように、ヤオヨロズが
「その条件で２期制作を受けるのは厳しいです…、もう少し何とかならないでしょうか」
といった場合、これを決裂と判断する委員もいれば、交渉中と判断する委員もいるんじゃないですか
それとも、予め「正常化の条件は一切妥協しない」、なんてことも委員会決定していたことにしますか？
こうなるとまるで最後通牒みたいですが、
逆にここまで行くと見る人にどう映るか（自主的なのか降板させられたのか）はより意見が分かれそうですね アニメはたつきの個人成果だとか言うくせにぱずるごっこはけものフレンズプロジェクトが作ったものとして扱うとかブレブレ >>111
そういう交渉に至ったというような話はヤオヨロズからすら一切出てきてないからね
合議制で決定された話であるという情報は出てきていても
ヤオヨロズ側が条件が厳しくて交渉したというような形跡はなく、そもそも問題を問題として認識せずゴネていた印象 >>113
そりゃそうだ
委員会は正常化を要求したらヤオヨロズが降りた、だし
福原は二期の話はヤオヨロズには頼まないと突然宣告された、だわ
どっちかは嘘つきなんだが、結論は出せてない
お前は福原が嘘つきであって欲しいってだけの簡単な願望表明を味付けしようと格好つけて失敗してる >>112
たつきが分かりやすい全面役ってだけで声優を応援する人もいればBGM繋がりの別アニメを見るやつもいるしOPやEDのアーティストを追う人もいるし
まず自分の視野を疑ったほうがいいんじゃない？ >>113
> ヤオヨロズ側が条件が厳しくて交渉したというような形跡はなく
それを書くなら、条件が緩くて交渉したという形跡はあったんですか？
そもそも、どんな交渉条件だったかって公表されてないのに、厳しいも緩いもないでしょ
（なんで愚にもつかないものを根拠に仕立てて印象ストーリーを作っちゃうかな…）
とりあえず「合議制」についてこの辺の事が理解できたならそれでいいよ
・「合議制での決定」は一般的には多数派による決定
・「委員会としての決定」と「個々のメンバー見解」は別
（同じかもしれないし違うかもしれない）
・「個々のメンバーが委員会決定に従っていても、賛同しているかどうかは分からない」 >>116
交渉に至る以前に、要求された段階で福原がまともに相手にしなかったという印象しか今のところ双方の発表の内容からは読み取れないけどね。 >>52
そもそも吉崎は権利を持ってないんだし「好きに作っていい」は「内容は任せる」って意味だと思ったけどな 福原が情報共有の出来ない奴っていう事を裏付ける話は出てくるけど
情報共有出来る奴だという事を裏付ける話は一切出てこない >>114
公式声明は「正常化を要求したら、ヤオヨロズから「その条件では受けられない」と辞退の申し出があり」
福原は「今後続投は無いと名言され、降板を宣言されたと認識」だぞ？
別に相手の発言を真っ向から否定していないしどちらも嘘は言ってないと思うがな 仮に双方嘘は言ってないとすると
プロジェクト側は正常化の要求はしたが、辞退すれば降板とは伝えなかった、そして辞退されたので会議で話し合った結果降板が決定したので通達。
ヤオヨロズ側は正常化を断ったら8月に突然降板を宣言された
こういう感じの流れになるのかねぇ もしくは8月のコアメンバー会議で
委員会側「(正常化をしなければ)今後続投は無い」
福原「(正常化は出来ないから)降板を宣言されたと認識」
となった可能性があるがな
これなら公式声明にも福原ツイートにも「嘘」は無い訳で >>120 >>121
井上氏の
>特に「監督降板」の経緯、版権使用についても認識相違があることと
この発言があるあたり、勘違いやすれちがいですまない認識相違があるのはちがいない
すりあわせたうえで>>121のような解説・声明修正がなかった以上、福原Ｐの突然っていうのはほんとに突然だったのだろう
公式声明は
>ヤオヨロズ株式会社より８月に入った段階で辞退したい旨の話を受け
冒頭に書かれた文で文脈的にヤオヨロズが辞退したのは要求じゃなく制作
福原の
>何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。
正常化の要求を受けたなら不満がなんなのかわかってないわけがない >>114
突然宣告された、ねえ？
でその後の交渉で何を問題にされたのか分からない
こんな話なら福原側に続投の意思があるなら
丸く収まりそうな気がするんだがそのへんどうなの？ >>120-122はいずれも可能なストーリーではあるが「正常化」とはなんだループになるな
しかし>>121だと公式はヤオヨロズ降ろす気で罠張ったみたいだからそれはさすがにないやろ
>>124
え？公式側にその気があるなら丸く収まるの間違いやろ
年末の福原は「覆しませんでした」ではなく「覆りませんでした」だから >>126
いやあ結局正常化の中身がなんなのか分からないから
こんだけもやもやするわけであってだな。
突然の通達で以降何もKFPがワケのわからない降板理由を続けてた？
福原Pってそういう言い方をしてるんだよね。
なんでその時点で改善点探らないかなあって印象は拭えないよ。
井上専務のヒアリングでも辞めた辞めさせられたの言質のとりあい
で埒があかんって答弁だったし。 >>126
罠張るっていうか、言う通りやってくれないって相手には仕事頼まないってだけだからねぇ。
こうやってくれ、って頼んだのに、やりません、って言われたらじゃあ頼めないですねってなるだけの話だろうし罠も何も普通に依頼したら断られたってのと変わらないよね。 西口二十日
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@n_hatuka
21分21分前
その他
パートナー方式僕にはそんなすごいもんでもなく博打としか思えないな当てれば利益はドカンと懐に入るけどコケたら一発で死に体になりかねない危険な橋としか
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西口二十日
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@n_hatuka
24分24分前
その他
某Pのパートナーシップ方式？これ一発当てればそりゃ利益でかいけどさコケたときの損失はどうするんだろうね？
それもパートナーのネトフリ・Amazonが保証しろと都合よく考えてるの？製作委員会方式も問題が多いのは事実だがそういうコケたときの損失を分散するメリットがあるわけで
キチガイがつられてやがるｗｗｗ
>パートナーシップ方式は、あくまで「製作委員会に取って代わる」というわけではなく、選択肢として選べるようになることが今後の業界に重要ではないかと語りました。
て福Pも言ってるのにまともに日本語も理解できない文盲池沼二十日カスｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) というか既に通り過ぎた道なんだよね
それで無理だったから今の形があるわけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
