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ドラゴンボールの作画と演出を語るスレ20
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0854メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ebe-MyS3)
垢版 |
2018/11/05(月) 02:36:45.990
出来に拘らなければTMS
遊戯王終わらせればぎゃろっぷ
余裕のよっちゃんOLM
丸投げ大好きIG、マッパハウス
業界の盟主あーわん
ボンズも長期ものやれるよ剥がれん錬金術とかゆたぽん大車輪のあれとかやったし
0856メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ae6-uyli)
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2018/11/05(月) 09:43:14.400
なんだかんだ東映の演出力は随一だし東映でいいと思うがな
近年のアニメ全般的に作画依存の芝居が優先されていて演出が蔑ろにされてる印象あるし
DBのアクションってアニメーションより記号の組み合わせで魅せてるところ大きいから
0858メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ deb2-EVia)
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2018/11/05(月) 15:27:52.740
これだね
「ドラゴンボール頼みに危機感」
東映アニメーションの高木勝裕社長
2018年4〜9月期は保有するアニメ「ドラゴンボール」などの版権収入が好調。ただ「オリジナルアニメのヒットがない」と表情は硬い。このほど「西遊記」に着想を得た日中合作アニメの製作を発表。久々のヒット作品に育てたいと意気込んでいた。
https://pbs.twimg.com/media/DrC2a98UUAE-eEc.jpg
0859メロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-bb3J)
垢版 |
2018/11/05(月) 17:20:20.75d
ドラゴンボール頼みの解消に西遊記ベースのオリジナル作品投入って喧嘩売ってんのか
他所もん版権忌避の末に自社内でジェネリック医薬品発売みたいな事でもやるみたいに聞こえるぞ
0862メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 339d-bb3J)
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2018/11/05(月) 21:45:53.100
>>860
要するに東映アニメからしたらDBなんて借りもんの駒程度にしか捉えてないっていう意識が顕在化してるわけだよな
当事者意識ゼロで内輪のことしか考えてないこんな不真面目な会社だから超みたいなゴミが生まれるんだろう
0863メロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-jcKQ)
垢版 |
2018/11/05(月) 22:27:43.35p
>>862
ハーロックやガンバにすげえ金つぎ込むのにドラゴンボールの制作費はケチるとこだからな
白蛇伝とか西遊記とか長靴をはいた猫とか、技術の高さで大絶賛された栄光よ再びって感じなんだろう
経営トップの社長の感覚が古すぎてビビる
0865メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb2b-ZA70)
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2018/11/06(火) 00:57:23.950
>>846
あのシーン、大好き
0869メロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-jcKQ)
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2018/11/07(水) 09:29:29.35p
>>866
ネタバレスレ立ってなかった？
ここでこんなこと言うのアレだけど、ネタバレスレは毎回大量のネガキャン、デマ情報が投下されるから嫌だな
ちゃんと観た人に擁護してほしいわ
まあ本当に面白くなかった場合は仕方ないが…
0877メロン名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-3392)
垢版 |
2018/11/08(木) 02:13:13.26a
>>873
2枚目は旧劇の伝説化を意識してるね。これまでのイラストとは違ってガッシリしてる
0880メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-H+D8)
垢版 |
2018/11/08(木) 10:27:45.950
>>879
また謎にCG使ってんな（悟空とベジータが技打つとこ）
0881メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b33-gJxK)
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2018/11/08(木) 11:08:31.500
めちゃくちゃ良さそうじゃん！CGパートも今までに比べたら相当良くなってるように見える。
2D戦闘の作画も気合い入ってそうだし早く見たくなった！
0884メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-MB/N)
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2018/11/08(木) 17:10:09.910
もう消えたけど、さとまさが多分山室のインタビューに対してTwitterで愚痴言ってた
0886メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-MB/N)
垢版 |
2018/11/08(木) 18:09:09.360
山室のラッシュのことにパンチを繰り出しよけられたら直ぐにガードに入らないとかあの戦闘はカウンター貰いまくりだとか
0887メロン名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-3392)
垢版 |
2018/11/08(木) 18:33:56.18a
仲悪いんか
0890メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-MB/N)
垢版 |
2018/11/08(木) 21:08:33.600
投稿されてから2分ぐらいで消したから残ってるのかは分からない
0891メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e19d-YP9l)
垢版 |
2018/11/08(木) 23:26:14.890
>>887
ツイッター始めた頃にも今の山室絵を暗に指して「今時の記号」呼ばわりしてたし
「自分は新たなことに挑戦していたいから一つの作品にしがみつき続ける奴のことは分からない」ともなじっていた
一緒に話してた江口もそれに対して「お山の大将」とか言う始末
0893メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-MB/N)
垢版 |
2018/11/09(金) 05:47:46.950
>>892
ヒーローズのラッシュの事だと思う
山室がインタビューでパンチを避けられたら殴り返すとか言ってたし
0896メロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcd-u3Nh)
垢版 |
2018/11/09(金) 10:16:41.00p
過去の栄光はそれだけの価値がある事だろうけど
だったら同じ作品で留まってる云々で山室叩きとかやらなきゃいいのになと
老いて腕が落ちても最前線で仕事しようとしてる人(それが作品にとって良いか悪いかは別にして)に対して退いた人間がアレコレいうのは見ててモヤモヤする

勿論アニメーターとしてのこだわりとかで議論する分には良いと思うけどさ
0901メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b33-gJxK)
垢版 |
2018/11/09(金) 13:14:58.380
>>894
スペインでイベントあったからドラゴンボール のツイート増えただけじゃない？？
リプライの新谷をどう思うかの質問に対して自分のこと過去の遺物って卑下しつつも新谷さんのこと才能あるって褒めてたよ。
0902メロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-5Mn+)
垢版 |
2018/11/09(金) 13:31:35.50p
>>899
そこは全然ちゃうやろ
佐藤はすでに退いてる方なんだからさ
DBZの頃の山室には不満なかったよ
それどころか好きだった
雲行き怪しく感じたのは自分の場合はGT後半〜最強への道あたりから
鳥山の作画にまったく寄せないばかりか、正中線狂ったりへんなポージング(どんな動作の途中かもわからないポーズ)のイラストが増えてきた
(おそらく効率性重視に傾いた結果と思われる)

このスレで前から言われる山室批判はそう言うことであって、昔の山室をdisってるわけではないかと
0903メロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-5Mn+)
垢版 |
2018/11/09(金) 14:13:10.27p
>>902 補足
効率性重視というのは自分の書き慣れた線で何千回も繰り返し描くようになった結果、手本にすべき絵から少しずつ離れていく状態を言っている
本来は定期的にキャリブレーションして独自流を消し、本家に寄せ直し続ける必要があるが
歳とるとそういうのが億劫になって自分の引き出しだけで仕事 するようになるケースがある
0910メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-MB/N)
垢版 |
2018/11/10(土) 22:47:20.890
また佐藤の話になってしまうが映画のオファーは１回OKしてたらしいでも、連絡が遅くて他の仕事とタイミングが重なって断ったってさ
0911メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-MB/N)
垢版 |
2018/11/10(土) 22:49:33.390
十数年ぶりにDBでサトマサのクレジットで見れなくて個人的には惜しい
0913メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93d7-D6SN)
垢版 |
2018/11/10(土) 23:01:13.500
リプライで返してた
0914メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93d7-D6SN)
垢版 |
2018/11/10(土) 23:13:22.540
>>903
Fのインタビューでも「今までとは違うのが良い」みたいな事言ってたしな
0916メロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-gJxK)
垢版 |
2018/11/11(日) 00:40:09.76a
久保田誓さんと佐藤さんがリプライでやり取りしてたけど久保田さんのドラゴンボール 映画参加あるのかな
そしたらすごい戦闘シーン描いてくれそうだ
0917メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab22-u3Nh)
垢版 |
2018/11/11(日) 04:51:47.640
https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2018/11/Goku-Super-Saiyan-Blue.jpg
正直なところどうなんだ？これ
ローテの外れ回みたいな顔なんだが
高橋パート等とのクオリティ差がかなりキツくないか？

https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2018/11/Dragon-Ball-Super-Broly-Trailer-3-038-Goku-Super-Saiyan-Blue-SSGSS.jpg
舘っぽい場面もなんか拳当てる気あるのかとばかりの空の切り方っぷりだしさ
あとゴッド系のオーラ描写が簡略化されててガッカリ
0919メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bb2-u9Dw)
垢版 |
2018/11/11(日) 07:34:05.320
一枚目はなんか袴田っぽい感じがするな
山室のクソダサ絵と比べたら断然マシだからそんなに思うところはなかったけど
確かに言われれば少し微妙かなとは思う
0922メロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-5Mn+)
垢版 |
2018/11/11(日) 14:03:46.43p
高橋は独特のタッチに人気があるけど、佐藤と違って絵自体がそんなに上手いとは思わないかな…今のところ
今後はわからない
研究熱心みたいだから猛スピードで進化するかも
0931メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-H+D8)
垢版 |
2018/11/12(月) 10:56:50.040
>>930
ほんとつまんない絵になったな
0933メロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-5Mn+)
垢版 |
2018/11/12(月) 12:40:40.43p
>>926
全然違うぞ
GT以降の山室ベースの原画っていったらこうだろ
https://i.imgur.com/YrEb4K2.jpg

原作はこう
https://i.imgur.com/e7BcGIT.jpg

顔の輪郭と目の大きさや配置が全く違うね
どっちが好きかは抜きにしてだよ？
山室ベースの絵が好きな人は鳥山の元絵はどうでも良くて、あくまで山室の絵が好きなんだよ
個人の好みだからそれは良いんが

ただすっかり記号化してしまった山室風デザインが嫌いって奴もいる理由は理解してほしい
0934メロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-u3Nh)
垢版 |
2018/11/12(月) 13:01:37.82p
その原作例ってまるで全盛期じゃないからなあ
そもそも90年代って指定してるのに00年代の完全版持ち出す意味がわからんし
(大全集の少年悟空ならまだわかる)
0936メロン名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-D6SN)
垢版 |
2018/11/12(月) 13:13:28.83r
比較がいい加減
0938メロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-u3Nh)
垢版 |
2018/11/12(月) 15:20:17.96p
そもそも新谷本当に良いか？
これが鳥山絵好きの求めた答えか？
山室に嫌気さしてる人が「あいつよりマシ」って言いたいだけじゃないの？

https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2018/10/Film-Dragon-Ball-Super-BROLY-2nd-TRAILER-30-Goku-b%C3%A9b%C3%A9.jpg

https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2018/10/Film-Dragon-Ball-Super-BROLY-2nd-TRAILER-39-Goku-Super-Saiyan.jpg
0939メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-H+D8)
垢版 |
2018/11/12(月) 15:37:56.320
新谷絵は変に柔らかい感じがして俺は好きじゃない
けどセル画っぽい雰囲気はバリバリデジタルのアニメよりは好き
あとこの悟空すごくダサい
https://i.imgur.com/1sNT9pG.jpg
0941メロン名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-D6SN)
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2018/11/12(月) 16:34:52.39r
悟空やベジータは賛否あるかもしれんが、最新ブロリーは新谷が描いたのが好き
0945メロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-5Mn+)
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2018/11/12(月) 18:55:39.53p
>>934
少年期の頃の絵は丸っこくデフォルメされてて比較出来ないから完全版上げたが不適切と思うなら悪かった
>>937が上げてくれた全プレテレカ用の描き下ろしでも良い
こっちは1997年のイラストだから時期が近い

言いたいのはセル編以降に鳥山が描く少年悟空は初期のような丸っこいキャラじゃなく、ちゃんと子供の骨格で描かれてる
これは悟天も同じ

でもアニメ版の方は頭でっかちで目が大きく、鳥山の絵とは全く違うデフォルメになってる
人形の首みたいな
なんでこうしてしまったのかは知らないが、デフォルメの方向性が大きく鳥山と変わった

繰り返すがどっちが良いかは人それぞれ
山室の絵は鳥山の絵と全然違う方向へ変化してるよ、と言いたいだけ
0947メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-H+D8)
垢版 |
2018/11/12(月) 19:24:50.230
>>945
確かに言いたいことは結構わかる
山室作画はこの頃から少年悟空に限らず目のバランスに違和感があった気がする（特に正面顔）
まあでも作画レベルとしてはかなり高いから全然見れたけどね
0948メロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-hhna)
垢版 |
2018/11/12(月) 19:50:07.59K
90年代後半までの東映は中鶴、為我井、伊藤郁子とフィギュア的に立体を当たる作画がムーブになってた
そのとき得られた技術（記号、ディフォルメ）を担保したまま要領よく、バランスで描こうとする（今風にしようとする）から山室絵は絵柄としてチグハグになる　どうしてもバランスが悪くなる
原作の絵はたしかに立体的だけどクロッキーの要領で描かれているので例えば新谷作画のほうが絵柄として近しい
山室作画としては最強への道の絵柄でやれたらきっと楽しいだろうけどあんなの誰もついていけない
0949メロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-u3Nh)
垢版 |
2018/11/12(月) 20:15:32.36p
>>940
2枚目が上手いってのは何基準なんだろ
絵として上手いと思うのか
鳥山絵に近くて上手いと思うのか

自分はこの人の美点は前者の要素が強過ぎて正直DB絵としてはかなり厳しいと思う
0950メロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb3-hDzm)
垢版 |
2018/11/12(月) 20:44:26.85d
新谷絵は原作者自身の言うとおりキャラ表の立ち絵の説得力という意味ではとても良いと思う
でも顔の描き方とかトータルでいって原作絵を上手くアレンジしてるとまでは現状言えないな
今度の映画も楽しみなのは高橋の手が入ってる箇所だし
0951メロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-u3Nh)
垢版 |
2018/11/12(月) 20:49:47.31p
>>945
GT の少年悟空と初期悟空とじゃ頭身が違うので
鳥山のGT絵を初期リメイク映画にそのまま採用とはいかないという判断だったのでは？
その証拠に最強への道とGTの山室回じゃ絵が全然違うしね
0952メロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-u3Nh)
垢版 |
2018/11/12(月) 20:54:49.48p
>>950
キャラ表の悟空の横立ち絵とかかなり良かったし
だんだん上手くなっていってるという話だったので期待してたが
PV見る限りでは細部を省略した丸っこい絵柄ってだけの印象でなあ
今後どう跳ねるかはわからんけど今回の映画は彼のデザインほぼ無視してる原画陣のパートばかりに目が行きそう
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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