ドラゴンボール超★強さ議論スレpart19 ﾜｯﾁｮｲあり
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※part19 ブロリー・ゴジータの話題は保留としランキングから除外
★超暫定ランキング
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SS. 身勝手極悟空 ジレン
S. 合体ザマス ベジットブルー（未来編） 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ キラベジ トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号 ヒット
B. ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯 未来トランクス青黄 マジカーヨ
CC. 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ
DD. サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号 リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
※次スレは>>950が建てること 踏み逃げされた場合は>>970
前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart18 ﾜｯﾁｮｲあり
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1586259867/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured メルス強すぎてモロの攻撃当たらないとか辞めて欲しいな
次は天使越えしてほしい ブウの能力をアテにしていた辺り、ブウ抜きだと天使でもモロは厳しい相手なのかもね
単に天使抜きでモロを倒すには、の話だと思うけどさ← 今更だけど鎌ロゼのランク低くない？
大会の時よりある程度弱いにせよブルー２人で打開できる様子なかったし、ブルーの左か１ランク上でいいと思うんだけど 17号ってアニメだとトッポと真っ向勝負して倒されかけたし、破壊神前のトッポでもブルーと互角なんだから17号はワンランク下げても良いのでは………？ まったく関係ない話だけど
第6宇宙にフリーザの対になるフロスト存在しているみたく、第7宇宙にはヒットの対になる存在はいないものかな？とかたまに考える 他は概ねあってるが
S ケフラ
AAA キラベジ 破壊神トッポ
AA ブルー悟空界王拳20倍
A ブルー悟空界王拳10倍 ヒット ディスポ
ブラックロゼ鎌も1ランク上げていいな 他は概ねあってるが
S ケフラ
AAA キラベジ 破壊神トッポ
AA ブルー悟空界王拳20倍
A ブルー悟空界王拳10倍 ヒット ディスポ
ブラックロゼ鎌も1ランク上げていいな >>185
すまんなんかバグって打ってしまったみたいや ブウはビビディが作った人工キャラなんだからいない方が自然だろ 第6の地球は無くなっているけど、サイヤ人の母性は健在していたりと違いがあるからヒットやブウの類似品の有無の話とか余り意味が無いかも
もし第7宇宙にブウより強いであろうヒットの類似品がいるなら、界王神が力の大会に連れてきていたと思うし 私的にビルスとシャンパの親が第何宇宙出身なのかの方が疑問ですわ >>184
確かに鎌ロゼは1ランクあげてもいいと思う。アルティメット悟飯が鎌ロゼに勝てるかって言ってる正直あまりそうとは思えないし、サバイバル編の悟空 ベジータブルーとの差が1ランクもあるとは思えないし >>191
大神官みたいな感じで大破壊神とか出てくるんじゃない？ 結局なんで昔の界王神達はビルス起こしてモロやブウの対処を頼まなかったんだ
全王の目を考えると、フリーザみたいな支配者はともかくただ破壊して回る奴なんかビルスからしても対処しない理由がない
命がリンクしてるから寝てるとこ叩き起こして機嫌を損ねても殺されはしないし、むしろ界王神が死ぬような戦いなら勝手に首を突っ込んでもらえるだろうに >>194
ビルスはブウより弱かったからだろ
老界王神本人が言ってるじゃないか
起きたらそんなレベルじゃなくなってたけど ２億年は生きてるっぽいので老界王神封印まで１億年以上
その後ブウ登場まで７０００万年
そこから現代まで５００万年
当時ブウ未満だったとしたら直近の５００万年だけで急成長し過ぎじゃないですかね…
というか周囲の奴らは破壊神に任命する前にもっと鍛えろ 悟空やベジータなんかウィスと知り合ってあっという間にビルスに及ぶレベルになってるんだから不思議でもなんでもないんじゃ そもそもドラゴンボールはインフレの歴史だからね
話が進むと前章のボスがナメクジになるのはいつもの事なので･･･ ビルスはずっと昔から食っちゃ寝てばっかりの不真面目破壊神なんだよなあ
悟空やベジータが修行せず同じ生活してたら絶対強くならんだろ ウィスが師匠だってはっきり言ってるし、修行してた時期はあるだろ ビルスも地球に来てるフラグ立ててるからモロはビルスが倒すのかもな
ビルスがこのまま悟空やジレンやブロリー以下のままとも思えんし 修業してた時期はあっても、最近から急に態度改めて鍛え直したような雰囲気ない…なくない？
トッポがあんだけ強くて見習い止まりだったり、強弱の差に触れずに「破壊神同士が戦えば宇宙が壊れる」で一括りだったり、
ビルスももっと大昔から順当に破壊神らしい強さになってたんだろって感じが強い
なんなら老界王神の「ブウほどじゃない」が「悪い奴」だけにかかってる可能性も前から言われてる
「強くて悪い奴がおってよ」じゃなくて「強くてよ / 悪い奴がおってよ」だし >>202
さすがにそれは屁理屈過ぎるわw
それならわざわざ今の魔人ブウほどじゃないが、なんて言わん >>202
一応界王神とは真逆の恐ろしい存在だから多少の良識はあっても悪い奴と言われれば悪い奴じゃない？
プリンひとつの事で暴れたりもしたしさ >>202
あのときは純ブウの存在知らなかったから間違いなく悪いだけにかけてるのは無いと思う 人造人間１３号てどのくらいの強さ？パーフェクトセルくらい？ 戦ってたのは精神と時の部屋入る前の悟空達だから合体13号でセルjrぐらいじゃない？
掻い摘んで言うと超ベジータ並み ドラゴンボール超 絵コンテ 石谷牛乳
2018年８月１０日 進化ブルーの位置について
悟空とは違う形で彼なりの強さを極めた結果が
あの形態だったわけです。強さ的には悟空のブルー界王拳と同じ位だと思ってください 合体１３号は１６号くらいじゃないの？
神コロの全力攻撃をまともに食らってほぼノーダメージなセルと互角なくらいだし
その１６号を瞬殺できる第二セルまでいくと元気玉吸収したくらいでどうこう出来るとは思えない 改めて
A
セル第2形態
B
16号、パワーアップしたセル、合体13号
C
神コロ、17号、18号
D
超サイヤ人
E
13号、14号、15号、19号、20号 映画の神コロは合体してから修行してるので若干本編より強い
超サイヤ人三人はその神コロよりも強い
そいつをまとめて圧倒できるから第二セルくらいあっても不思議じゃない あの時のピッコロが神と同化済みって説明特に無いような
悟空のことも「悟空」でなく「孫」としか呼んでないから猶更微妙（まあ別にどっちとも取れるけど）
仮に同化済みで超サイヤ人達がそれ以上だとしたら１７号より強い訳だけど、精神の時の部屋なし＋別段何年も経ったわけじゃないって条件であり得るか？ いや、メタルクウラの時点で確かジャンプだったと思うけど、神と同化した後みたいな記載があったような 。 まずそれぞれが独立したパラレルの話だから関連性が無いのでは 合体13号は神コロや超サイヤ人の猛攻をノーガードで微動だにしてなかったから
16号よりは強いんじゃね？
セルはほとんどノーダメではあったけどガードしたりクリーンヒットで吹っ飛んだりしてたし 映画のパンフレットに神と合体して修行続けてるとある 軽く調べただけだけどほんとに書いてるっぽいな
ってことは完全ノーダメだった分１６号よりは上になるか（まず映画の中で超サイヤ人＞ピッコロも明確に描かれてるわけじゃないけど、まあ見映え的に互角以上になってるとして）
ところでこれトランクスの紹介が「悟空も苦戦したフリーザやその父であるコルド大王を一撃で倒すほどの実力を持っている」って、
意図的にボカしてるだけなのかもしれんけど何かナメック星の悟空より実力が上のように見える書き方になってるな
フリーザは当時の悟空が消耗してたせいでなく普通に実力で互角ぐらいで、「２人がかりなら倒せる」とかの発言も悟空がやたら強くなってただけでそこまで無根拠な発言でも無かったりするのか？ あれ神コロだったんだ
19・20号戦の時位かとずっと思ってた
じゃああの映画に関しては?味方サイドピッコロが一番強いの？ >>219
あの時はフリーザも元気玉で死にかけてたくらいだしな
トランクスは未来で超サイヤ人になって返り討ちにあってから
更に修行重ねてリベンジしてまた返り討ちって展開までやった後の姿だから
超サイヤ人なりたてのフリーザ戦悟空よりは上じゃね？ うーんどうなんだろ 悟空がそんなに伸びたのかっての抜きにしても微妙なんだよな
「超サイヤ人で勝てなくて修行したんだから超サイヤ人なりたての奴より強い」ってのは自然っちゃ自然だけど、
あの時点の悟空にも勝てるか怪しいのは間違いない以上、悟空よりずっと弱い内から超サイヤ人になれちゃったってだけのような
「瞬間移動習得や超化の制御も並行してた悟空の１年＞打倒人造人間の為だけに修行したトランクスの４年」ってのは流石に考えにくいし
フリーザが元気玉で死にかけたっていっても割とピンピンしてるし、
「下手すりゃ死ぬような攻撃だった」ってだけで実際は運よく(?)そこまでのダメージは負わずに済んだって感じが（それなり以上のダメージ負って消耗してるのは間違いないけど、立つのもやっとって感じだった悟空と比べるとどうしても） トランクスの世界ではフリーザ親子は悟空に倒されてるわけだし
お互いどこまで本気だったかはわからないけどトランクスの剣撃を指一本で防いでるし
そんな差があるようには感じないけどな いやあの時点の悟空はもうフリーザ戦より強くなってるやろ
最初はできなかったけどやっと自分の意思で変身できるようになったと言ってるくらいだし あの時点で設定はなかったけど
瞬間移動覚えるぐらいまでヤードラットで修行してたらそりゃ強いわなと モロが強いのは星食いや吸収のおかげだろ
素体の強さはゴミのくせに合体吸収繰り返して強くなっただけの他人のふんどしで相撲とってる雑魚やんけ
そりゃああんだけ喰って合体して吸収したら強くなるわ >>131
ジレンは単体、キモ羊は合体吸収の何でもありの他人のふんどしで相撲とってる雑魚
悔しかったら単体で勝負してみろっての
ジレンの足元にも及ばないよキモ羊は >>231
羊でもヤギでもどっちでもいいよ
実際単体の強さはジレンの方が上だし、合体吸収仲間食いという反則をしないと強くなれないだけの所詮は単体雑魚
合体吸収なんてそりゃ強くて当たり前なわけで…
ドラゴンボールの世界の反則技を全て使って俺最強！やられてもねぇ…。
実際単体の強さはジレンやブロリーはおろか悟空、ベジータ、ビルス以下やんけw
今後どんなに強くなろうがスポーツ界で言うドーピングしまくりの素体雑魚の参考記録としか思わないわ 今まで超の漫画興味なかったけど、流石に今月は気になるな
と思っていたらジレン愛の人がモロ否定してて吹いたわ
もうジレン最強でいいから、ジレンの書き込み控えようぜ ジレンガイジは吸収だろうが何だろうがモロの方が強いって認めてるし毎日のように張り付いてるんだからこんな亀レスしないんだよなぁ
過疎スレに偶然現れたニュービーガイジでも無けりゃただの自演か対立煽りだぞ >>234
これが言いたいが為に
>>226
の亀レスやったんだろうなと >>235
そりゃあんだけ反則技使えばジレンはおろか天使より強く、誰よりも強い最強！になりますよw
逆にならなきゃおかしいやんw
どんなに素体雑魚でもw
モロなんて所詮は素体雑魚の他人のふんどしで相撲とってる雑魚だけどさw
こんな見た目もキャラとして全く魅力ないゴミが今回のボスかよ
ドラゴンボール史上最低のボスだな
醜い魔人ブウでさえ最後は最初の姿に戻って戦ったのにこの更に醜い羊ときたら…
見た目もやり方もドラゴンボール史上最低最悪の敵キャラ 今月の漫画版にて
現在の悟空が身勝手を完成すればより安定な状態になり、モロだろうが誰だろうが負ける事はない模様 やっぱ身勝手が最強なんだな
その身勝手と競ったジレンもバケモンだわ ジレンと戦った時の身勝手は未完成だぞ
まだまだ身勝手に体が追いついてなかった モロをチートキャラ扱いで雑魚呼ばわりするならセルや吸収ブウ、ベジット、ゴジータ
これらも全否定になるな
能力も含めてのキャラの実力だろうに
なぜそこまでしてモロを憎むのかが分からん >>240
言い方を変えるとジレンは未完成の身勝手に負けたって事か･･･
>>242
いつもなジレン大好きな人かと思ったけど、これは流石にただの話題作りの為のネタだと思う 安定とか完成ってのがどのぐらい変わるかよく分からんけどな
ジレン戦の例だと最後のスピード上げたジレンを更に上回ってボコれるようになるのか、
体力的な問題が解消されるから先に身勝手が解除されて負けることがなくなったのか(こっちの場合でも素の強さが伸びた分はスピードも多少上がるだろうけど)
結局相手にあわせてスピードを上げるのにも肉体的な限度があったって感じだったから、
仮に戦闘力だけの敵でもジレンブロリーモロの２倍３倍強いようなのが出てきた場合は同じ事になるんじゃ…？ ジレン戦の身勝手って未完成なのか？
ビルス「悟空はとうとうたどり着いたのか？」
ウィス「はい」
ビルス「あの姿、あの輝き、あれこそが完全なる身勝手の極意」
って言ってんじゃん アニメでも身勝手に体が耐えきれてないし間違いなくモロ編で身勝手完成させるのと力の大会で一時的な身勝手は違うと思う
なったばかりで体に負担が大きい超サイヤ人第一段階と体に慣らしてフルに力を発揮できる第四段階みたいな違いなんだろう 身勝手は技術だしSSとはまた違うと思うけど
技術的には完成してるけど、長期戦はできないってことでしょ
常に身勝手の極意を使える状態の方がそら強いけど アニメ版での身勝手の極意はウィスビルスの台詞から完成されている。ただし使える時間に制約がある。
漫画版では未完成？
ってとこか。
モロ編がアニメで公開されたらまた変わるかもなー。 あーあと自由に使うことができないってのもあるな。
強さ議論においては関係ないが。 技であって変身じゃない筈なのに何で変身と併用できないんだろうなあれ
いや悟空はなぜか色変わってるから天使がやってるのとは違って変身なのかもしれんけど >>254
本来は技なんだろうけど、ゲームや玩具ら商業展開する都合変身扱いにしたんだろうな
鳥山の中ではあくまで身に付けるものだから見た目は変化しないはずだが、もはやドル箱コンテンツの作品だから外野の声は無視出来ないから仕方ない >>254
超サイヤ人やブルーみたいに意図的に怒りや力を高めている状態では無心からの反撃動作(身勝手の極意)が無理なんじゃない？←憶測 マンガだと全王＞大神官＞天使≧身勝手極悟空
その下にその他まとめて有象無象って事なの？ >>258
天使の見習いさんがそう言ってるからね
ジレン戦の身勝手完成は安定せず使いこなし激ムズで本来の力を存分に発揮出来てなかったそうな
い回し 身勝手の極意力の大会編
アニメウイス「限界を超えた神の力…まさかここまで負担が大きいとは…」
漫画版ウイス「身勝手の極意を完成させたとはいえ、それを使いこなすにはまだまだ修行不足」
身勝手の極意囚人編
メルス「感情を揺さぶれる大きな衝動を自制出来たときにこそ発動します」→自然の覚醒
「極限状態で発動するのが最もな近道」→偶然
メルス「修行に問題はありません、完成まで
きっかけはあとひとつなんです」
「悟空さん、いまの実力で身勝手の極意を完成すれば以前より遥かに安定したものになります。
相手がモロだろうと誰だろうともう負けることは
ありません」 全宇宙最強の超サイヤ人
全宇宙のどんな奴にも負けない悟飯の潜在能力
あっさり越える奴が現れたから身勝手も同じ流れだろうな
実際身勝手極めたウィスより遥かに上の大神官もいるわけだし アニメだと今の所単体で一番強いサイヤ人てブロリーじゃないの？
フュージョンする前に、
「ポタラはここには無いし、フュージョンするしかアイツに勝てない」
「これ(フュージョン)じゃねえと勝てねえ」
と自分1人じゃ勝つのは不可能と自ら認めてるし
あとここはうろ覚えで申し訳無いんだけど、映画のラストでブロリーとたまに戦わせてくれ、のシーンで「宇宙にはもっと強い奴がいた」みたいな事も言ってなかったっけ そりゃ身勝手になれる保証なんてどこにもないんだから当たり前だろ >>262
その通りだよ
単体最強サイヤ人はブロリー
しかも対人戦は対ベジータが初めてで、数十分戦っただけで悟空とベジータを一気に追い抜いていって、映画のラストでは最終的にビルス以上になった
伸び代も十分で底が知れない化け物 >>265
しかもその上まだブルー化なんかも控えてるからね
そのうち悟空とフュージョンする日は来るのだろうか ブロリーが現状でビルスより多分強い
ジレンは確実に破壊神より強くて
身勝手極はそれと同レベル以上だからアニメだけでも悟空のが上じゃね？ ブロリーって大猿化のパワーを利用してるのなら尻尾切ったら弱体化するんだろうか？ ビルス様より強い
という悟空のセリフを入れるのに、「フュージョンするしかアイツに勝てない」、「これ(フュージョン)じゃねえと勝てねえ」というセリフをなかった事にするのは何故？ >>268
あーそれは気になる
実際は斬っても変わらなそうだけど弱体化したら悲しいな･･･(笑) 劇場版の悟空とベジータってビルスより弱いし…身勝手兆しにすらなれない >>266
神の次元に入ってないただのサイヤ人でブルーを軽く超越してるからね、超サイヤ人ブロリーの前ではブルー如き足元にも及んでない、何人束になってかかっても無力、しかもここからフルパワーになれる
そして悟空から色々教えもらって更に修行し、神の次元に突入すればとんでもない強さになるね
ブロリーゴッド、ブロリーブルーが控えてる >>266
神の次元に入ってないただのサイヤ人でブルーを軽く超越してるからね、超サイヤ人ブロリーの前ではブルー如き足元にも及んでない、何人束になってかかっても無力、しかもここからフルパワーになれる
そして悟空から色々教えもらって更に修行し、神の次元に突入すればとんでもない強さになるね
ブロリーゴッド、ブロリーブルーが控えてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
