ドラゴンボール超★強さ議論スレpart19 ﾜｯﾁｮｲあり
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※part19 ブロリー・ゴジータの話題は保留としランキングから除外
★超暫定ランキング
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SS. 身勝手極悟空 ジレン
S. 合体ザマス ベジットブルー（未来編） 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ キラベジ トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号 ヒット
B. ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯 未来トランクス青黄 マジカーヨ
CC. 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ
DD. サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号 リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
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前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart18 ﾜｯﾁｮｲあり
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1586259867/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 一応映画だと明確に変身は格が変わるって描写されてるからそれ基準で考えるならかなり差はありそう
ノーマルで互角の相手→超1で楽勝
超1で互角の相手→ゴッドなら赤子同然
ゴッドでかなり劣勢の相手→ブルーなら互角以上に
ちなみに身勝手兆の時点でブルー進化、ブルー界王拳、ブルークラスの17号の3人がかりでも汗一つかかないジレンとダメージこそ与えられないものの殴り合える程度にはなる
だから身勝手は相当すっ飛んだ強化なはず
キャベは素の状態ならベジータと同じくらいというベジータ自身の発言があるから相当強い
だから超同士でカリフラと悟空が同じくらいなのはまぁ自然と言えば自然
一方でヒーローズとかになるとベジットより単体悟空が強そうだったり滅茶苦茶だがな >>55
力の大会は限界を超えて強敵と戦い続けたからこそであって、メンバー集めの時期に急成長する要素あったか？ いや、だから大会ブルー≧トッポって書いてるやん
わざわざ大会中ブルーとか書かないとわからんのか いやどういう意味だ
大会開始時のブルーは全覧試合の時と大差なくて、大会中にトッポ並に強くなったってこと？
仮にそういう意味だとして、ベジータはトッポとぶつかるまでパワーアップの契機になるような戦いしてなかっただろ ブルー悟空ベジータ通常トッポは同じぐらいじゃね？
戦って決着は付くけど勝敗はその時々で変わる程度だと思う しかしゴッドって微妙な立場になってしまったな･･･
神と神の時は複数人のサイヤ人が集まって初めて起きる奇跡の存在みたいな扱いだったのに･･･ 一時期は超ベジット＞単体ゴッドって言ったらめちゃくちゃ叩かれた 少なくとも神と神やビルス編では全く間違ってないからな ポタラ使えばゴッドの儀式なんていらなかった、じゃ神と神は成立しないからな 今現在の合体とゴッド・ブルーの力関係だと、本当にあの時合体でビルスに勝てなかったのかとは思ってしまうな
ノーマルベジット＞ゴッド＞１割ビルス までは確実とした場合、単体の時より変身の倍率が相当落ちてると考える他ないけど
まあそう考えないと映画ゴジータは超１でビルス瞬殺できちゃいそうだし、却って辻褄が合ってる…？
実は制作側はそのへんのバランスを緻密に計算していた…？（錯乱） 合体戦士がノーマルでもめちゃくちゃ強いって描写はアニオリのベジットvsブウとゴジータvsブロリーにしかない
ブロリーの描写を真に受けるとゴッドベジータとノーマル悟空が近しい戦闘力になっちゃうしプロレス補正だと考えた方がいい 超の1割発言なんか真に受けてたらビルスはゴッド戦で全力出してたことになるぞ きっと画面外では
悟空「あんな感じで良かったですかね？」
ビルス「あ、はい。ありがとうございました。助かりました」
悟空「いえいえこちらこそ」
みたいな和やかな雰囲気だよ １００％は理由があってついた嘘なのが明言されてるからであって、１割発言は嘘ついてる意味も根拠も無いだろ 何だかんだ上から下まで超で結構強くなってるのに
トランクス悟天だけ据え置きじゃないとノーマルベジータ＞超3ゴテンクスがおかしくなるんだよな >>62
ノーマルケフラにボコられてファ！？ってなった 今超の動画見ててふと疑問に思ったんだけどさ、ウイスがジレンに対して「破壊神より強い人間がいる宇宙があるという噂」とか「或いは破壊神のその先の領域に達してる」とか言ってるけど、どの破壊神を基準にしてるんだ？
破壊神だってそれぞれ強さは違うだろ？12人の破壊神が全員同じ強さなら分かりやすいんだけど、そうじゃないしな。
ジレンのいる11宇宙のベルモッドの強さをを基準にしてるのか、自分の管轄してる宇宙のビルスの強さを基準にしてるのか、それとも12人の破壊神のそれぞれ平均くらいを基準にして言ってるのか…
それとも破壊神よりって12人それぞれそこまで強さに差がないのか？ シドラとラムーシとか死ぬほど小物感満載で全く強そうに見えねぇのに 基準にする破壊神はどれでもいいんじゃないの
仮にウイスがジレンの強さを11と見積もったとすると
破壊神の強さは全員同じ10だったとしても、9.5〜10.5みたいに多少強弱あったとしても
ウイスのそのセリフは成立するだろ 「その破壊神、ビルス様にも勝った事があるんですよ」
「あれは腕相撲の話だ」
って言ってる所からジレンの基準になった破壊神はベルモッドでほぼ間違いない
ベルモッドよりは強くてもビルスより強いか分からないよね？って方向に持っていきたい？ まあそんな感じだよな
破壊神は大体横並びで、その内の１人(ベルモッドやビルス)より強いジレン・ブロリーはレベルとして破壊神超えだろみたいな
シドラだけはやたら弱く見えるけど 力の大会で破れた宇宙にも次期破壊神候補に選ばれる可能性があると考えると破壊神の強さはピンキリと思う
仮にベジータが破壊神となって、破壊神トッポと闘えばベジータが勝ちそうだし 破壊神トッポが「神に近い力」みたいな扱いだったから、個人差あるとしても全員それ以上で極端な差はないんじゃ
超２が破壊神に匹敵とか言われてたのは知らん
破壊神候補に関しては、最初は弱くとも候補に選ばれて天使の指導で強くなるのが普通な気はする
もしくは何億年も生きられるから急いで候補を決める必要も無く、突然変異的に強い奴が現れるの待ちかも（第７宇宙だって悟空達にその気がない現状じゃ破壊神候補は不在だし） シャンツァが破壊神より強いと決めつけていたバカいたのが懐かしい >>75
やっぱりそうか
ベルモッド基準か
いや、ビルスだろうがベルモッドだろうがシドラだろうがアニメじゃ実力差は描かれてないから実際どんなもんなのかなって
漫画版じゃビルスが他11人の破壊神相手に頭一つ抜け出てたからね
アニメのあのシドラとかいうすげぇ小物感ある奴がビルスとかとやり合えるのかなって ウイスは身勝手悟空を見て「ビルス様だってまだ完璧じゃない」と言ってたからビルスは身勝手兆し使えるの確定だが、他の破壊神も使えるんかな？使えるならビルスといい勝負出来そうだけど、使えなかったらビルスに一方的にやられるよな 漫画版ではビルスとキテラが互いに破壊神の中でもトップという認識だった
シャンパはビルスと同等の力を持つがヴァトス曰くビルスの方が強い(漫画でもシャンパはやられてた)
ベルモットはわざとやられたふりしてたから実際は不明 ビルスは兆も出来ないんじゃないのか
漫画版の亀仙人みたいな、似てるけど遠く及ばない感じ
悟空の兆を見て「見せて貰おうじゃないか、身勝手の極意」って言ってるから、
・兆は不完全ながら身勝手の極意と呼べるもの
・ビルスは身勝手と呼べる段階のものは使えず、兆ですら未知の領域
ってことだと思うんだけど >>83
いや、兆しは使えるでしょ
使えなかったら「まだ完璧じゃない」なんて言わないで、「ビルス様すら習得してない」など否定形になるはず
身勝手の極意に対して「完璧じゃない」というのは極めてはいないがある程度使えると解釈するのが普通 その「ある程度」＝兆 ってのを示す材料が無いわけで
兆に対するリアクション的にビルスはそこまで辿り着いてないだろ
あとあくまでウイスが言ったのは「ビルスの身勝手は完璧ではない」じゃなくて「体が勝手に反応するのが完璧ではない」だから、
・それを常時完璧にできるのが完全な身勝手
・攻撃の瞬間を除けば身勝手と呼んで差し支えないぐらい完璧にできるのが兆
・攻撃にしろ防御にしろ完璧ではないのがビルス(この段階では身勝手と呼べない)
で、極＞兆＞ビルス＞その他全く習得してない奴 ってだけじゃないのか 同意
ビルスは身勝手の受けが使えるとは描写されてない ベジータが破壊神になる可能性
漫画版なら有り得るかも ウイスのまだ完璧じゃないは、体が勝手に反応する件についてビルスはまだ完璧じゃないと言ったが、体がが勝手に反応する＝身勝手の極意だから言葉どおり、完璧じゃないにしろある程度使えるで確定だよ
漫画版じゃ兆し使ってるし だからその「ある程度使える＝兆は使える」ってのはどこから来たんだよ
漫画版で使ってるのが兆なんてことも一切言われてない
むしろモスコに捕まった時に「まだ完璧ではない」って台詞が出てきたってことは、
「攻撃だけでなく防御の方も完璧じゃない ＝ 防御だけは完璧な兆にも至ってない」ってことだろ というか漫画版参考にする場合、他のシーンでも明らかに兆に至ってない感じになってるぞ
〇亀仙人がそれっぽいことをやるシーン「さすがにあの技には程遠いですね」「でも…(中略)原理は同じのようですね」
原理は同じ＝亀仙人がやってること自体は身勝手と同じ、完成度だけが遠く及ばない
その状態を指して「あの技(身勝手)には程遠い」なので、中途半端でなく完璧に出来て初めて身勝手と呼称できるという扱い
また上記の台詞が出るまでビルスは「亀仙人が身勝手の極意を使ってるのでは」と勘繰ってる様子なので、「自分の動き＜亀仙人の動き（＝身勝手？）」という認識っぽい
〇その後、悟空が一瞬だけ兆を使うシーン「今の動きは完全にあの技では」「悟空の奴が俺より先に身勝手を」
実際には悟空も完璧ではなかったものの、持続性を確かめずに一瞬の動きだけでそう判断したということは、
・兆は一瞬の動きだけなら完璧で「身勝手の極意」と呼べるもの
・ビルスは兆と違って持続性以前に動きの完成度が及んでおらず「身勝手の極意」とは呼べない ビルスの身勝手の完成度は置いといて
身勝手って発動したら悟空みたいにオーラ出て髪の色変わるのが普通なのかな？
それともそれ自体がイレギュラーで天使みたいに何も変わらず制限時間もなしで日常的にONになってるのが当たり前なのか アニメでの言い分だと人間よりはマシにせよ神々でも負荷がかかる技っぽいし、超サイヤ人みたいに別形態に変わる技と見て良いかと ゴッドの格落ち感が凄すぎて
一応映画ではそれなりの描写だったけど
儀式ゴッドとかいうどこかで見たよくわからない概念で無理矢理脳内補完でもしない限りベジットより強かったりビルスとあそこまで戦えた説明つかんよなぁ ビルスは全く本気を出していなかった
ベジットの方が強いけど悟空は一人で戦いたかった
これでおk 1人では辿り着けない世界がゴッド
ポタラは2人だからセーフ 複製ベジータがノーマルで超3ゴテンクス軽くあしらってるから
神の領域入ってない当時のベジットよりゴッドが強くてもおかしくないのでは？ >>94
それは両方ありえないから無理だろ
ビルスに関してはウイスの発言、ベジットでも無理は張本人の悟空が言ってるんだから
>>96
の言うようにノーマルベジータが超3ゴテンクスに圧勝だから何故か地球の奴らや第6のサイヤ人の基本戦闘力が神の領域に踏み込んでると解釈するしかない カリフラ・ケール戦で超２からゴッド(≒ゴッド吸収超１)になってパワーアップしてるんだから、
少なくとも第６サイヤ人といい勝負してる時の悟空ベジータはゴッド吸収パワー無しだったことになると思うんですけど 超はアニメも漫画もだがゴッド吸収とかいうあまり作品内で語られていない
概念を持ち出さないと説明つかないのが気分良くない
原作にはそういうのがなかったとは言わないけど、擁護する気になれた ノーマルに圧倒されたゴテンクスよりちょっとだけ強い悟飯と互角の超2 モロ強すぎて笑った
ほんとにジレンブロリーを越えてくるとは思わなかったわ 破壊神より強いモロに単独で多少は戦える進化ベジータを瞬殺する吸収モロ
悟飯や17号が複数でかかっても勝てない敵に余裕で圧倒するブルー悟空を一撃で瀕死
どう贔屓目で見てもジレンやブロリーを越えてる
ゴジータやベジットでもスピリット分離があるから絶対勝てないから現状最強キャラだわ 以前のモロって破壊神以上とか言われてたっけ
まあ修行後の兆でも瞬殺できそうな感じするし贔屓目なしに見れば吸収モロ＞ジレンの方が有力か
（兆が防御性能だけ特別高い関係で確定とまでは言えんけど）
だいたい
極(修行後)・吸収モロ＞極(大会)・ジレン・モロ(強制分離前)≧修行後兆＞大会兆
みたいな感じ？
で、アニメ版の極（とトラウマジレン）は修行後の極と同等か一段上ぐらい？ モロは神を越えてると自称してそのあとの描写でも否定されてない
修行後兆は通常モードでも大会兆レベルだがモロはその兆をあっさり捕まえて直撃食らわせる強さだからこの時点で通常ジレンより強い
フルパワー兆とモロが同等の強さ(実際は体力の関係上モロが上)
大会極=修行後兆(フルパワー)=モロ=ジレン(トラウマ)＞ジレン＞修行後兆=大会兆
セブンスリー吸収モロは元のモロから大幅にパワーアップしただけじゃなくセブンスリーがコピーした全能力を使える
身勝手を完全に扱える天使見習いのメルスが出張る展開だからどう考えてもモロが現状最強の敵 >>108
モロに関しては大体納得したけど、トラウマジレンの入れ方からしてアニメと漫画で大会極の強さが同程度の扱いになってる？
漫画版は最終的にジレン(非トラウマ)とほぼ互角だったからアニメより相当弱い気がするけど ジレンは本気から更に漫画でもパワーアップしてる
トラウマじゃなくて悟空への怒りでだけど
身勝手極とほぼ互角だけど先に体力の限界で身勝手が解けた悟空の負け
だから漫画だと
大会極=怒りジレン＞本気ジレン＞大会兆 怒りジレンっていうかあれ別にパワーアップじゃなくてただの全力じゃないのか
「本気になった」って言われた後ではあるけど、普通に途中で更に気を上げてる場面あるし アニメは明確に覚醒だけど漫画のジレンは持ちこたえ戦法って感じがする
身勝手もそうだけどアニメの方が一段上な気が 極に圧倒されたジレンがパワーアップしたのを底力言われてるからアニメ同様限界以上の力で間違いない モロ最高
こんくらいぶっ飛んだ強さだとワクワクする また第7宇宙から破壊神超えですか？
〜ビルスわざわざ早起きしなくても強敵に巡り会えてた説〜 まぁ物語が進むほど敵が強くなるのがドラゴンボールだしね ジレンは秘めた力が呼び起こされたって言われてるから本気とは違うっしょ
悟空の身勝手と同様 ジレンだろうがブロリーだろうがゴジータだろうが
問答無用で力奪われてコピーされて負けるんだろうなって思うぐらいには強いなモロ モロ編で久々に絶望見たな。ナッパに近いものを感じる
ジレンやブロリーには全くなかった
来月楽しみだ メルスがあれだけ出張ってる事考えたら天使にそれなりに近い可能性はある
天使と破壊神の差がデカすぎてモロも身勝手もゴジブルもジレンもブロリーも全部天使と破壊神の間だけど
少なくともこのメンツの中じゃダントツなのは間違いないな 天使には適わないだろうが今までの敵で一番なことに異論はないや
能力コピーも強いし合体戦士潰せるのもデカい どうしようもない化け物みたいな強さに描かれてるけど、単純に吸収時のモロとセブンスリーの加算だとしたら素の戦闘力はバックアップ時モロより若干強い程度なのかな
悟空が体力満タンの状態で兆使ったとして、勝つのは絶対無理だろうけど瞬殺はされずに済むぐらい？ ベジータが73吸収前のフルパワーモロにはダメージ与えてたけど、吸収後は全くダメージ与えられてないし若干のパワーアップどころじゃない気がする ・モロ側が強制分離のことを知った後
・ベジータはさんざんボコられて消耗してる
あたりが不利に働いてる面はありそう
あと分離が進むまでのやられっぷりからして、あの時点のモロの強さがダメージ通せるギリギリのラインだった可能性
見た目もガラッと変わってるから単純な加算に拘る必要もないかもしれんけど、そこまでパワーアップしてるならブルーの攻撃で腕吹っ飛ぶかって気もするし 油断してたらわりと半身ぶっ飛ぶ
セルもはるか格下のベジータのファイナルフラッシュを無防備で受けて吹っ飛んでるし ジレンは力の大会で殺しはなしってわかってたしそもそも正義の味方で悪役じゃない
ブロリーはゴジータの安心感で絶望感0そもそも根はいい奴
モロは強制分離で合体も恐らく無効、特に正義もなく自分のためなら殺しも何も躊躇しないマジの悪役だから絶望感すごいな
原作の悪役感あるわ 久々に昔の絶望感がある敵で、こいつでも駄目なら天使超えまでインフレすること無いんじゃねーかって感じするからいくとこまでいってほしいわ
素であんだけ強いなら界王拳なり神の気なり兆なりパクるだけでもいけるだろ ビルスやウイスという格上がいるから緊張感がないと言ったり、ビルスは超えて欲しくないと言ったりどっちなんだよ フリーザの５３万はスカウターで計測出来たって事でおk？それともスカウターより性能が良い業務用戦闘力計測装置が惑星フリーザにあったとか？ 多分後者かと
ギニュー特戦隊が持って来た最新型のスカウターでも復活したベジータの戦闘力は測りきれず爆発したし モロと違って描写でジレンを超えれなかったブロリー大好きっ子がまた何か言ってますね 53万までは何とか計れたんじゃないかな？
変身後の100万越え発言はちょっと憶測入ってたけどさ お宝鑑定団のあれみたいな機械で、「いちっ！じゅうっ！ひゃくっ！せんっ！まんっ！」て測ってたら可愛いな 昔のフリーザ軍はその形式やってんで(´・∀・｀)
ちなみに5桁超えたらスタジオ...フリーザの所へ ベジータ5桁 ギニュー6桁 第二フリーザ7桁 フリーザ8桁
セル9桁 ブウ10桁 超ベジット11桁 破壊神12桁
どこまで測れるか ほらなこれだよ
ブロリー外して静かになったと思ったらまたいきなり脈絡もなく厨とか言い出す
これでどっちが荒らしてたのか一目瞭然だわ >>135
ブロリーさんは描写だと合体ザマス以下にしか見えないんだからやめてあげよう。いじめはよくないよ。 モロが今のところ圧倒的に頂点すぎる
ブロリーはまた再登場したらインフレするだろうしこれからに期待だな >>133
アニメ版だけど、惑星フリーザで超サイヤ人悟空と戦闘中のフリーザ最終形態の戦闘力を巨大な機械で測る描写があったよ
フリーザの戦闘力は計り切れてたけど、その後悟空の戦闘力を測ったら爆発してた そのうちヒーローズでモロさんのオリジナル形態とか出しそう ヒーローズ「今度の敵は
モロ(セブンスリー(七星龍(ベビー(魔人ブウ(ジャネンバを吸収)に寄生)に寄生)をコピー)を吸収)
だ！」 >>144
その動画見たい！つべで探したけど見つからない。あったら教えてほしい ぶっちゃけ全王は能力がすごいだけで実際はそこまで強くない 今のところ敵ベスト3は
1 モロ
2 ブロリー
3 ジレンってとこか
後出しキャラの方が強いインフレがドラゴンボールだがモロはインフレが凄まじいな >>150
それには同意だけど、そこにSS4とかGT勢が入ったらどうなるのかな･･･
時系列はGTが新しい(未来)けど作品的には超が新しいという パワーアップ倍率的には
・超３より強い奴×大猿補正の相手に負けない超４ ＞ 超１×大猿補正ぐらいの相手に不利っぽいゴッド
・超ベジット並かやや下の設定っぽい超４ ≧ ノーマルゴジータより下かも？なブルー
変身なしの基本の強さは
・超：大会時点で超２(ノーマルの数十倍らしい)で究極悟飯並 今はそれよりやや強い
・GT:ノーマルでブウ(ミスターブウか純粋のどっちか？）以上っぽい 少なくともセルより強い
ブウがミスターブウだとしても流石に究極悟飯と数十倍も差があるかっていうとなので、確定じゃないけどこちらもGT有利
というわけで総じて超４＞ブルーっぽい
流石に他に指標が無さ過ぎるからヒーローズやらその他ゲームも参考にするとして、
・超４ベジット＞ベジットブルー(界王拳) だったのでやっぱり超４とブルーには一定の格差
・超究極武闘伝では一星龍が原作よりパワーアップしてなおビルスに敵わなかったはずなので、それ以下の超４もビルスにボロ負けする程度ではある
元の１０倍以上って明言されてる超一星龍は多分ビルスの数倍強いし、特殊能力込みのモロでも割ときつそう
まあまた適当に設定変わりそうだけど（） 言った後で思い出したけど超究極武闘伝の一星龍ってビルスはおろかゴッドに負けてんじゃん確か
もう知らんわ作ってる側なにも考えてないだろうし（投げやり） なんでGT信者ってSS4の話題が出たらシュバってくるんだろうな笑 根拠並べた上で今のブルーよりは強いって言っただけで信者扱いは草
言ってる本人の方がよっぽどｼｭﾊﾞってきてるせいで余計に笑う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
