0001メロン名無しさん
2021/01/12(火) 22:27:30.65今はけもフレから離れてるたつき、福原やケムリ、へんたつの話もOK
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0038メロン名無しさん
2021/01/13(水) 13:18:46.07権利不行使の契約を結んだとも結んでないとも明言してないんだがな
0039メロン名無しさん
2021/01/13(水) 13:19:24.30だから著作者人格権は「放棄出来ない」んだっつーの
0040メロン名無しさん
2021/01/13(水) 13:20:12.48そうだよ
だから「放棄してない」だから「行使できる」とは言ってないよねって言う話
0041メロン名無しさん
2021/01/13(水) 13:26:10.38> そんなにたつき監督に失態がないという風にしないと「困るのかなと思っちゃうよ」
困りはしないよ
むしろ否定してほしくてここに書き込んでるくらいだよ
珍獣スレに書いたって反対意見なんて出してくれなさそうだしね
自分の、根拠の伴った可能性の話を見て、その根拠を否定できるだけの情報や事情を知ってる人がいたら是非是非否定してほしい
それできちんと否定されたなら自分の物の見方も一歩前に進めるから
> 角川に忖度する必要のないヤオヨロズやメディアや記者がその後一切取材も追求もしないという点で証明されてるし
角川がどこから出てきたのか知らないけど、ヤオヨロズと角川が忖度する必要のない関係っていうのはどこで確定された情報なの？
> 印象、可能性、妄想、一人称視点の感情論
> それらすべては「おまそう」でしかなく、状況を説明する力は一切ない
根拠を伴った可能性を示せたなら自分はそれで充分だよ
実際の状況の説明が出来る人間は関係者だけだろうし
0042メロン名無しさん
2021/01/13(水) 13:30:36.560043メロン名無しさん
2021/01/13(水) 13:41:27.71いなくなったらたつきの勝利！ってなるんだろうし
0045メロン名無しさん
2021/01/13(水) 13:49:17.85途中何人か混ざってると思うけど後よろしく
https://archive.vn/BdptN
https://archive.is/aTF4i
https://archive.is/tkAOn
0047メロン名無しさん
2021/01/13(水) 13:51:21.17自分は印象や可能性や妄想を語り、相手にはソース要求する。都合の悪い状況証拠は無視
なんていうかどの発言に食いつくかでどうコメントデザインしようとしてるのが何となく察せるな
付け加えるなら物議醸すつもりなら中途半端だし、結果的に何の効果もなく、
彼に心酔する人間が企業ヘイトや個人中傷を続けるネガティブな影響しか残らなかったっという部分を是非是非否定してみてほしい
0049メロン名無しさん
2021/01/13(水) 14:34:19.36今騒いでもしゃーなし
向こう専用だったら泣くけど
0050メロン名無しさん
2021/01/13(水) 14:43:20.25日本ではなく中国で出るっていうのも興味を引かれるしぱずるごっこみたいに素材の出所について考察するのも面白いかもしれないね
ただの中国先行配信であってほしい
とはいえ今以上にソシャゲする時間とれるかなというのが一番の悩み
0053メロン名無しさん
2021/01/13(水) 14:58:02.91このサイトによると、
2020年8月に内部テスターの募集、2021年1月20日からテスト開始らしい
（情報源不明だけど）
8月のリークはテスター募集から漏れた感じか？
2021年1月20日テスト開始は公開されてる画像にある文字列「202101200122」とも合うね
末尾４桁の0122は謎だけど
0055メロン名無しさん
2021/01/13(水) 15:03:57.56著作者人格権は気に食わない程度じゃ行使できんよ
法益保護の観点から説明できるのか？
弁護士事務所の解説だってろくに出来ないくせに断言するな
0056メロン名無しさん
2021/01/13(水) 15:15:19.63> あたり強いっていうか何度も説明されてるのに聞かない、
どれのことだろう？
>自分の主観意見ゴリ押しする、
話の内容によるかな
> ソースは見ない、
貼ってくれたやつかな
見逃すことはあったかも知れないけどわざとじゃないよ
>現状も考慮しない、
痴漢冤罪の例で返答した件かな
主張しない・行動しない＝正当性がない、非があったというわけではないという考えは何度も提示したと思うけど
>珍獣の所業は無視する、
してない
>吉崎氏がムクムク言われてることには笑う感性、
もちろんなんの確証もないのにそのような言われ様をしてる吉崎さんは不憫に思うよ
それはそれとしてユーモアはやっぱり面白いものだよ
信アンスレとかたつきアンチスレでたまに書かれるたつき監督への侮辱的なネタでも笑うときあるし
面白いと思ってしまう感性までは勘弁してほしいなあ
> 言い負かされると思考実験だから、自分は楽しめたと遁走、
覚えがないけど、どの話のこと？
一応興味ある箇所もあったんで細かくレスしたけど、そもそも自分がシーライオンと呼ばれる前の初期の頃から当たりの強い人はいたからね
人の数だけ理由があるだろうし、ここであなたと自分が話し合ったところであまり意味はなさそうだね、この話題
0057メロン名無しさん
2021/01/13(水) 15:22:35.430058メロン名無しさん
2021/01/13(水) 15:27:36.77未だにKFPが悪くないなんて信じ込んでるような反射連中だぞ？
話し合いに意味なんてあると思う方がバカだぞ
0059メロン名無しさん
2021/01/13(水) 15:29:34.58さっさとネット回線ぶち切って部屋にこもってちんこでもしこっててください
0060メロン名無しさん
2021/01/13(水) 15:40:33.51ブラックユーモアという言葉を調べてみると「倫理的に避けられるタブー（生死・差別・偏見・政治など）についての風刺的な描写や、ネガティブ・グロテスク・気味な内容を含んだジョーク・コメディ・ユーモアを指す言葉である。」
と出ました
タブーの意味合いがない、個人を狙い撃ちしたものはブラックユーモアではなくただの中傷なんだけど、それは「調べてみる」必要もなく理解してるよね？
君が笑っているのはユーモアが面白いのではなくただ吉崎先生が馬鹿にされているのが痛快でたまらないだけなんだよ
0061メロン名無しさん
2021/01/13(水) 15:55:59.80珍獣と同じ扱いされたくないなら直した方がいいと思う
0062メロン名無しさん
2021/01/13(水) 16:00:24.35珍獣さんにまずそれが言えてたら説得力があったんだけどねえ…
0063メロン名無しさん
2021/01/13(水) 16:31:41.79多少珍獣は悪いと分かった上でそれ以上に大切なものを守るためにあえてやってるダークヒーローだぞ
0064メロン名無しさん
2021/01/13(水) 16:43:40.210065メロン名無しさん
2021/01/13(水) 16:52:06.62考え方が完全にテロリストのソレで草も生えん
海獣だけにシーシェパードくんの称号を贈るべきか…
0066メロン名無しさん
2021/01/13(水) 17:07:02.46>ちょっと調べればすぐ分かるのに間違った認識を正しいことのように決めつけて主張してる人たち
その「ちょっと調べれば」の情報元を教えてくれよ
てかさ、そもそも君自身が「調べたけど分かんなかったー(＾q＾)」って誤魔化して都合の悪い情報にちゃんと向き合ってないじゃん
>吉崎さんにそんな権力はない！著作人格権にそんな力はない！みたいなのとかね
これが間違った認識？どこが？
君が認めたくない話は全部間違った認識なのか？
0067メロン名無しさん
2021/01/13(水) 17:13:14.66シーライオットやぞ
0068メロン名無しさん
2021/01/13(水) 17:20:07.27中国版ネトウヨの夏游雲くん懐かしいな
あの子、まだ毛沢東語録botリツイートしてんのかなぁ…
0069メロン名無しさん
2021/01/13(水) 17:22:28.74今はどちらを信じるかっていうような選択的な話しはしてはいないつもりだよ
著作者人格権が持つ権利を調べても分からない出てこないというような人が居たから解説してあげてただけでね
0070メロン名無しさん
2021/01/13(水) 17:29:24.71だからお前の解説が間違ってると言ってるんだよ
著作者人格権は著作者を守る権利であって気に食わない監督をクビにできる権利じゃないしそんな判例はどこにも存在しない
0071メロン名無しさん
2021/01/13(水) 17:32:27.64あかり先生の件に便乗したようになった形に謝ってるね
誰に対してかは特定できないけど、あかり先生か、もしくは便乗のような形でさらに問題を大きくして騒がしてしまったことにたいして不特定多数の人への謝罪かな
改めて見直すと、自分自身だけの問題だったなら声を挙げようとは思ってなかったみたいだね
あかり先生の件が解決したようなのでたつき監督も引き下がったように見える
0072メロン名無しさん
2021/01/13(水) 17:36:26.32シーライオットくんのレスはたまに本性が垣間見えるとこが「ここ好き」ポイントだナ
1期のサーバルがバスに撥ねられて苦悶するシーンや、珍獣がニコ動に上げてた2関係者の惨殺動画でケタケタ笑ってそうだナ！(褒め言葉なのナ！)
0073メロン名無しさん
2021/01/13(水) 17:42:30.99あかり先生が迷惑がっていたとかいうならともかく勝手にほざいていただけだし
便乗したことに謝罪なんてどうでもええわ
自分が中途半端に火をつけたことそのものに対しては一切謝罪も何もしとらんやろ
0074メロン名無しさん
2021/01/13(水) 17:43:40.61都合の良い見方だな
問題を大きくして騒がしてしまったことへの謝罪なら、少なくとも自分の支持者を制する発言くらいはする筈だが？
少なくとも2017年の「ざっくりカドカワ方面」で自分自身に影響力があると自覚してるだろうからな
0075メロン名無しさん
2021/01/13(水) 17:46:17.70どういう意味？
>40のレスを見るに、
「それは著作者人格権を行使する権利を放棄してない事が前提の話であって、実際に放棄してたかどうかは分からないでしょ？」
って意味かな
もしそうならその通りで、自分にはケモフレに対して吉崎さんが著作者人格権不行使特約の契約をしているかしていないかは分からないよ
0076メロン名無しさん
2021/01/13(水) 17:48:48.08なんなんだよKFPとか吉崎とかどっから出てきたんだよ
0077メロン名無しさん
2021/01/13(水) 17:51:07.77シーライオンくん語録を早速使わせて頂くが
>>30を見ると、そんなに吉崎を悪者にしないと困るのかなと思っちゃうよ
0078メロン名無しさん
2021/01/13(水) 17:54:48.97角川の井上さんに間に入ってもらった結果、双方の意見に溝があることを明言してくれてるし、福原Pの認識もKFPの主張通りでないということなので、現段階ではKFPの主張も福原Pのツイートも鵜呑みには出来ないというのが自分の考え方
0079メロン名無しさん
2021/01/13(水) 18:00:03.99アプリだったのあれ？！
日本公開はいつになるんだろうか
これは楽しみだな
キングダムって、ケモフレに君主制のイメージないけどな…
キングコブラが主役かな？
0080メロン名無しさん
2021/01/13(水) 18:02:06.71結局のところ「たつき信者」が暴れて方々に迷惑振り撒いて「たつき監督」が意味深なツイートだけして終了って事しかハッキリしてないんだな。
たつき信者ガチクズじゃん。被害にあったクリエイター可哀想に。
0081メロン名無しさん
2021/01/13(水) 18:06:06.33動物「界」
分かって言ってたんならごめん
0082メロン名無しさん
2021/01/13(水) 18:07:10.81文脈からして「あらゆる権利を譲渡した」んでしょ？
むしろなんで人格権だけ完全に残ってるんよ
0083メロン名無しさん
2021/01/13(水) 18:09:50.45そうだよね、つまり広く「世間」に対して騒ぎに対して収拾をつけようと約束したわけだよね(そうじゃないなら謝る意味がわからない)
で、何かしら解決するための手立て打ちましたか？
つまり社会的正義ではなく、あかりさんの個人論を側面支援するためだけに言ったのかい？
そんなことのためになんで守秘義務ぶち破ったの？もうアニメやらないつもりだったの？
ちと理解に苦しむ
0084メロン名無しさん
2021/01/13(水) 18:14:18.13ジャーゴンで会話するな
0085メロン名無しさん
2021/01/13(水) 18:22:09.75> 物議醸すつもりなら中途半端って部分は華麗にスルーしてるな
たつき監督の脚本ツイート見直したら、あかり先生の問題が一応の解決をしたから矛を納めたっぽいね
それが中途半端な印象を持たせてるんだろうけど、元々の目的があかり先生の援護だったというなら納得の動きだと思うよ
> 自分は印象や可能性や妄想を語り、相手にはソース要求する。都合の悪い状況証拠は無視
なんてえげつない印象操作…
断定した物言いに対してはその根拠を知りたいから聞いてみたというだけの話だよ
自分は無根拠な時にはきちんとそう言って誤解を与えないようにしてるだけだよ
都合の悪い状況証拠ってなに？ どのレスのこと？
都合が悪いことなんて何もないんだけどな
> 結果的に何の効果もなく、
中途半端とはいえ物議を醸せたならそれは効果と呼べると思うけど
> 彼に心酔する人間が企業ヘイトや個人中傷を続けるネガティブな影響しか残らなかったっという部分を是非是非否定してみてほしい
少なくとも自分はこの件でクリエイターの権利というものに興味を持てたし、多少なりともそれらを見る目が養えたように思う
それはポジティブな影響と呼べるはずだから、あなたのいうネガティブな影響しか残らなかったという主張は否定される
こんな感じでいいかな？
0086メロン名無しさん
2021/01/13(水) 18:24:56.32頑張ってるな
ぶっちゃけスレを絶やしてはならんぞ
0087メロン名無しさん
2021/01/13(水) 18:33:18.23それなら「あかり先生を応援してください、実はこう言うことがあって、是非ともこれを機に待遇を改善してほしい、意識改革に取り組んでほしい」じゃないの？
明らかに自分の脚本費にフォーカス向けてるよね
0088メロン名無しさん
2021/01/13(水) 18:34:51.360089メロン名無しさん
2021/01/13(水) 18:36:47.71アホは公表権があるって所だけ読んでこれで差止めできるとかすごい権力って勘違いしてるんだろうが
本当にそんなことができるなら原作者が勝手に自分の作品を映画化されて端金叩きつけられて終了なんて悲惨な案件はありえないんだよ
0090メロン名無しさん
2021/01/13(水) 18:41:05.45この例えあんまり好きくないけど可能性だけで言えば明日アシュター司令から緊急放送がある可能性もないわけじゃない
逆転裁判ごっこしてるのはようやく分かったけど成歩堂はハッタリだけじゃなくてちゃんと証拠証言見つけるぞ
0091メロン名無しさん
2021/01/13(水) 18:44:17.48あえて例外的な契約にしたという根拠が無いとお話にならない
0092メロン名無しさん
2021/01/13(水) 18:47:25.90納得の動きって多くの人が納得出来ないからいまだに話題になるんだろ...
そもそもどの辺が援護射撃なんだよ。
0093メロン名無しさん
2021/01/13(水) 19:21:32.36話し合いが終わった今もKFPは公式声明を訂正・変更していないんだからそのままだろうが
結局は双方を鵜呑みに出来ないんじゃなく公式声明を認めたくないだけやろ
0094メロン名無しさん
2021/01/13(水) 19:25:20.74受け取れてなかったってオチだったみたいだしな
0095メロン名無しさん
2021/01/13(水) 19:35:39.63> 著作者人格権は気に食わない程度じゃ行使できんよ
というと？
権利の内容を見るにその人の意思で行使できるとされてて、特に条件付けはされてないように見えるけど
> 法益保護の観点から説明できるのか？
どういう意味？
その法益の観点から見て不適合だったら著作者人格権は行使できないって言いたいの？
> 弁護士事務所の解説だってろくに出来ないくせに断言するな
話を分かりやすくコンパクトにするためにはしょらせてもらったよ
どのみち間違ってはないと思うけれど、
0096メロン名無しさん
2021/01/13(水) 19:36:45.03KFPの主張通りではないなんて言ってないぞ勝手に捏造するなよ
>私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか
>要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。
プロデューサーの癖にクライアントの要求が理解できない敏腕やぞ
0097メロン名無しさん
2021/01/13(水) 19:41:04.85どちらが正しいかはっきりした訳じゃないし、別に良いと思うよ信じるくらい
それが真実であるかのように決めつけて断定して流布するのはイカンと思うけど
0098メロン名無しさん
2021/01/13(水) 19:46:02.940099メロン名無しさん
2021/01/13(水) 19:49:43.43例えばコミティアで売る同人誌に他人の資料を載せたりとか
0100メロン名無しさん
2021/01/13(水) 19:50:41.26>なんてえげつない印象操作…
お前じゃい！
>自分は無根拠なときにはきちんとそう言って誤解を与えないようにしてるだけだよ
疑惑は疑惑として拡散の魂を感じる…
そんなにたつ福以外のけもフレ関係者を悪者にしないと困るのかなと思っちゃうよ(シーライオンくん並のレス)
0101メロン名無しさん
2021/01/13(水) 19:50:59.85お前らが正しかったことなんて一度もありませんでしたわよ
0102メロン名無しさん
2021/01/13(水) 19:53:01.420103メロン名無しさん
2021/01/13(水) 19:55:32.400104メロン名無しさん
2021/01/13(水) 19:59:30.51> ブラックユーモアという言葉を調べてみると「倫理的に避けられるタブー（生死・差別・偏見・政治など）についての風刺的な描写や、ネガティブ・グロテスク・気味な内容を含んだジョーク・コメディ・ユーモアを指す言葉である。」
> と出ました
> タブーの意味合いがない、個人を狙い撃ちしたものはブラックユーモアではなくただの中傷なんだけど、それは「調べてみる」必要もなく理解してるよね？
ブラックユーモアの定義はまだまだ理解できてないけど、ムクムクネタに関しては「偏見」に当てはまるんじゃないかな
> 君が笑っているのはユーモアが面白いのではなくただ吉崎先生が馬鹿にされているのが痛快でたまらないだけなんだよ
決めつけは良くないなあ
人の心理に踏み込むような決めつけは流石にどうかと思うよ
0105メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:00:13.11なんでそんな極端な事例なんだ…もうちょっとまともな例を
0106メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:01:00.88条文だけで法律が簡単に理解できるなら弁護士も裁判官もいらないんだよ
著作者人格権の保護法益は著作者の精神を守ることにある
つまり著作者の精神を傷つけるような行為を防ぐために権利が設けられているからそれ以外の理由で行使はできない
出来ると言うなら判例を持って来いよ
0107メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:01:47.09もっとよちよちしてあげないとその内糞漏らしちゃうぞ
0108メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:02:23.37それはそれでいいんじゃないだろうか
0109メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:04:49.49極端？
吉崎先生が著作者人格権を発動させる場合
無断で著作物を売られたか勝手にオナホとかとコラボさせられたとか
そんな場合しかあり得ないぞ？
0110メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:04:52.63法益保護主義とかここで初めて聞いたわ
0111メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:07:05.50ん、いや、なぜか売り飛ばした場合に限定してるから
0112メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:07:23.96プライム会員なら憲法と民法の基本書をやさしい文体で読めるぞ
0113メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:07:32.49まあ既にネット依存をこじらせて糞漏らしいる可能性も否定できないからな
0114メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:10:28.32根拠もなく「吉崎先生が嫉妬した」なんて人の心理に踏み込むような決めつけをして笑っている人がそれを言うかね？
これも偏見によるブラックユーモアと受け取って一緒に笑おうじゃないか
0115メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:11:09.42> その「ちょっと調べれば」の情報元を教えてくれよ
>30に書いたんで見てほしい
> てかさ、そもそも君自身が「調べたけど分かんなかったー(＾q＾)」って誤魔化して都合の悪い情報にちゃんと向き合ってないじゃん
どれのことだろう
確かに保留してるのはいくつかあった気がする…
けど、そういう段階なら自分は何かの物事を決めつけて語ったりはしないよ
そういう違いは分かってほしいな
> これが間違った認識？どこが？
> 君が認めたくない話は全部間違った認識なのか？
同じく>30で解説してるんでそっちを見てほしい
その上で疑問があればまたレスください
0116メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:14:09.52ぶっちゃけ吉崎嫉妬説を真に受けてる奴いたらちょっとヤバイと思う
0117メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:15:46.580118メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:16:43.83もうちょっと正確に言ってみて？
0119メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:18:04.10たつき監督を雇ってたヤオヨロズが次の新作を辞退したからだよ
アニプレがたつきを拾ったと勘違いしてる人もいるけど製作委員会が監督を雇うわけじゃないからね
0120メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:21:10.26> だからお前の解説が間違ってると言ってるんだよ
> 著作者人格権は著作者を守る権利であって気に食わない監督をクビにできる権利じゃないしそんな判例はどこにも存在しない
クビは結果論だと思うけど
何も「元々はワイの作品や！たつきはクビ！」って言ってたつき監督を降ろしたなんて思ってないよ
ただ、この人が作ったケモフレの話しは出してほしくないと吉崎さんが思ったとして、その精神を守るために公表権は行使されると思うんだけど
0121メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:22:42.860122メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:22:59.13なんでたつきのけもフレの話を吉崎先生が出してほしくないと思うの？動機がないじゃん
0123メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:24:15.21んー、よく分からないけど吉崎嫉妬説が前提になってるからそういう発想出てきたんじゃない？
0124メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:28:08.18だから決めつけではなくあくまで可能性の一つだと何度も言ってるじゃないか
本当に分からない連中だね
嫉妬説が事実だったと仮定して、それを否定できる材料があるかどうか帰納法的に解明してみようというお遊びだよ
こちらはほんとうに調べても分からない事だらけだから君らの知見に頼らせてほしいとこうしてお願いしてるのに、そうムキになられても困ってしまうよ
0125メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:28:11.32特別な許諾を根回ししたのが吉崎なのに嫉妬して降板させたとか理屈が通らない
しかも嫉妬して降板させるために要求したのが報連相とかこれどうすんだヤオヨロズ
0126メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:29:57.88だから出してほしくないとか言うわがままを守る権利じゃないんだよ
それが出来ると言うなら判例を出せ
0127メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:30:19.78ん？お願いしてたの？じゃあ断る
0128メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:31:21.14ありえないものに可能性なんかねえよ
可能性はゼロですで終了
0129メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:32:56.92そして両者のその後を言ってみろよwww
歴然とした結果があるだろwww
0130メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:34:33.58> 自分が中途半端に火をつけたことそのものに対しては一切謝罪も何もしとらんやろ
「こちらの事もお騒がせしました」って言ってるね
お騒がせしましたは詫びを述べる表現としての意味合いがあるから、一応の謝罪と受け取っても言いと思うよ
まああなた自身が>34で言及してるし分かってはいるんだろうけど
あんなの謝罪じゃないとあなたが認めないのは自由だと思うけど、自分はあれを謝罪だと思うよ
0131メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:34:59.820132メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:35:22.120133メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:35:28.88いやムクムクネタで笑ってるのは可能性じゃなく君がユーモアと受け取ったからなんだろ？
なんで問題をすり替えたんだろう。よっぽどそこ突かれたら困ることがあるのかな？
ちょっと調べてみたいなあ
0134メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:36:20.05> 問題を大きくして騒がしてしまったことへの謝罪なら、少なくとも自分の支持者を制する発言くらいはする筈だが？
するはずかどうかは知らないけど、した方が良かったなとは自分も思う
0135メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:36:38.44たつき信者に感じた嫌悪感をぶちまけられる場所があって良かったわ。
妄想ばっかで対象を貶めてくの韓国の反日ソックリでゾッとしたよ
0136メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:38:15.41まぁその結果が因果応報ですべて返って来てるのは笑うしかないけどな
今なんて良くわからんウェブアプリ屋になったし
0137メロン名無しさん
2021/01/13(水) 20:40:07.04そういえばあれって何か進展あったの
自分で見に行けと言われたら見に行くけどいつやるか分からんし
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