けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 28
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信者もアンチもどちらでも無い人もごちゃ混ぜでぶっちゃけて語るスレ
今はけもフレから離れてるたつき、福原やケムリ、へんたつの話もOK
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けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1609667555/ >>523
だからそう思うなら自分の足で調べて来いって
こんなとこで論理捏ねてても時間の無駄だから >>512
誹謗中傷なんてした覚えがないけど
シーライオンさんが親に虐待された反動で5chに連投してるかどうかをお遊びの思考実験で妄想したりすると、シーライオンさん的には誹謗中傷になっちゃうの? 
吉崎さんに対してのとは違って、何も誹謗中傷に当たるような書き込みはしてないし、そもそもシーライオンさんが虐待の反動で5chに連投してたとしてもそれは悪いことではないでしょ
みたいななるほどこれがシーライオン構文、という思考実験なんじゃない?流れを察するに、本当はそう思ってないけど可能性は否定できないと付ければどんな荒唐無稽な論を展開してもいいんだろと言われてるんじゃないかな デマを拡散するならそれなりの覚悟も持ってて貰わないとね 海獅子さんは権利について話していただけで吉崎さんに対して誹謗中傷していないしそれを拡散するとか一言も言っていないけど何が見えているんだろうこわいな…
ここにレスする暇があるなら病院で診てもらうことを勧めるよ >>488
>矛を収めてくれた(ニチャア)
何か足りないと思ったんで付け足してみたわ
シーライオンくんってたまにイタいイキりオタクの本性を剥き出しにするからカワイイよね
これがイキりアシ太郎くんですか?(陛並感) 吉崎が嫉妬でムクムクしたと書かれているのを見てユーモアがあると感じて笑ったと素面で言える人だからなシーライオン君…
一応たつき監督絡みの似たようなネタでも笑っているとも取ってつけたように言っていたが言うことすべて一貫してヤオヨロズ擁護だもんな… >>531
おもろいやん
吉崎「もうおわりや…」
たつき「ふんっ!(アニメ大成功)」
ファン「けもフレ!けもフレ!」
吉崎「す、すげぇ…やったー ?」
ファン「たつき!たつき!」
吉崎「ムクムクムクッ!(嫉妬心)」
吉崎「元々はワイの作品や!たつきはクビ!」
たつき「」 いやムクムクネタで笑ってるのは可能性じゃなく君がユーモアと受け取ったからなんだろ?
なんで問題をすり替えたんだろう。よっぽどそこ突かれたら困ることがあるのかな?
ちょっと調べてみたいなあ 何が面白いのか説明して欲しいけどなぁ
もしかしたら理解してくれるかもしれないよ? >>531
つーかさ、仮に信者アンチスレでたつきを揶揄するネタでも笑えたってシーライオンくんの話を鵜呑みにすると、どう好意的に見ても愉快犯の対立煽りにしか成らないんだよね…
それで良いのかねぇシーライオンくんは 業界から干されたヤオヨロズがケムリのように消えたのもユーモアだぞ 頼まれてもいないのに2期を勝手に作り始める監督に吉崎先生が不信感を感じるのは仕方がない
たつき監督は頭を丸めたんだし許されてもいいころだと思う 信アンスレの個人叩きが嫌で移ってきたのに今度は海獅子さんを叩くのか
>>1に書いてあるごちゃ混ぜで語り合う場所とは程遠いスレになって自分は悲しいよ 海獅子さんの価値観がぎっちり盛り込まれたガバガバ論法が呆れられてるだけなのに個人叩きをしていると印象操作をするのはやめてください そもそもディベートとしてはたつき擁護派の方が相当不利だからな
ペットとして適してるのは犬とダニどっち?のダニ側ぐらい不利
だから多少彼らの論理が穴だらけでも許してあげようね >>522
まったく別の話だけど、脚本費炎上のときに某企業のネットメディアで
なぜか製作委員会企業に取材申し込みして、たつきにもヤオにも取材しなかったことがあったが
あれも取材ですらなく「PS5どこにも売ってないサイテーだな任天堂」レベルのいちゃもん記事だったと思うわ >>541
ぶっちゃけるスレなのにぶっちゃけとは全然違う思考実験と題した
吉崎先生への印象操作をされてもこっちは困惑するだけなのよ ほんなら話題が空くんで中華版の話するべ
ゲーム性がケリ姫って聞いたが何を蹴るんや フレンズを蹴っ飛ばすんだろ?
フレンズを引っ張ってぶつけるゲームがあったけどそれと似たようなもんかね 鬼の擬人化女キャラの首でサッカーするゲームでしょ? 外で動画見ると通信料怖すぎるから答えは置いといて
大喜利ならダチョウのたまごやね >>466
書き方で威圧的にならない方法なんていくらでもある
文脈からしてお金になる権利である著作権を放棄したってのがメインであって人格権は放棄できないから仕方なく残したとしか読み取れないぞ
単語じゃなくて文章を読もう ケリ姫懐かしい 結構ハマった時期がかつてあった
課金が追いつかなくて辞めたけど シ―ライオン様は都合の悪いレスは一切無視しながら思考実験とか言ってるの傍から見てて痛々しいですのよ そもそも自ら著作権を手放すような人が
制度上譲渡できないから残ってる著作者人格権を振りかざすわけないだろ
著作者人格権を振りかざすくらいなら最初から著作権手放さないっつーの
もうその時点で理屈が破たんしてんだよ なぜシーライオンくんがこのスレからいなくなるとふたばでケロロスレが立つんだろう? >>514
思考実験だったのに急に取材とかいう設定変更やめてください
セルリウムをサンドスターローとかにされるレベルの変更だぞ >>560
無論スレ民が折れるまでやるでしょ
信者は恥も外聞も時間も捨てて基地外活動に24時間集中できて羨ましいですね(褒めてます) 折れていいから荒らしはスルーしとけ
みんな黙っても長文垂れ流すならそれはそれで面白いだろ 久々にふたばのABスレみたけどヤベーな
完全に陰謀論を楽しむスレになってる マーくん、これが個人のツイッターなら質問連投で相手を潰せたんだろうけど、匿名掲示板で同じ手口でやっても適当に小突き回されるだけなんだよなあ >>557
そのスレが月並みな吉崎叩きをしているとしたら、まあお察し下さいってヤツだナ
一体彼の原動力は何なのだろう?たつき降板の黒幕候補にはAGNの加藤やらテレ東の細谷やら色々と居たのに、何故彼はひたむきに吉崎黒幕説に固執しつづけるのか?
ちょっと思考実験をしたくなっちゃうんだナ >>562
荒らしに構うから荒らされるってのは常識ではあるけどあいつら頭いかれすぎてて常識が通じないからなぁ…
構わない→勝手に勝利確信して群れを呼んでサティアン化とかあったら嫌よ どの意味での病棟なのかわからなくなるから被りのない言葉使って けもフレ信者アンチスレ=病棟だろ?また脳内でどっかに擦り付けたんか? 以前病棟にいた自称中立の人って数字と無職連呼以外の知能があればシーライオン君みたいに注目してもらえたんだろうな… 病棟連呼君も存在感薄れすぎてすっかり雑魚キャラになっちゃったな… ぶっちゃけスレなんだからこれまでの結果を踏まえた内容になるのは当たり前だろ
けもフレは続いてケムリ・へんたつは何も起きてないんだからたつき信者にとって
都合の悪いスレになるのはみんなわかっていたことではないか 珍フレが低脳っぷりを晒してて草
年が変わってもこいつらが成長することはないんだな。まあいい年した人生終わってるオッサン共が今更成長するわけもないか 年末からずっとマジで延々とシーライオンガーって発狂してたのかよこいつらw
そんなことしてないで仕事探せよw 元々たつきはヤオヨロズの役員だったのをアニメづくりに専念とかいう口実でフリーに戻したんだっけ?
たつきからしたら福原を憎む要素って結構あるな >>441
気づいた時点で、指摘される前に「吉崎さんは公表権を使ってヤオヨロズの制作を止めたのではないか」という自分の意見を訂正すべきだったね
わざわざ指摘させてしまって申し訳ない
著作者人格権がもつ同一性保持権によってヤオヨロズの制作を止めることができたかを調べてみたら、翻案権(アニメの続編を作る権利みたいなものという認識)を持つ人に対して、同一性保持権を持つ人は差止めをすることができるかどうかという、まさにドンピシャっぽい問題があるみたいだね
まあ、自分の調べた限りでは現状の法律で同一性保持権の例外とされる事例で「著作権所持者によって翻案権を認められていた場合は例外」とされているものは「著作権と著作者人格権を同時に持つ人に認められた場合」しか見受けられなかったよ
ということで、自分は吉崎さんが同一性保持権を使ってヤオヨロズの制作を止めることは可能だったんじゃないかと思うんだけど、あなたの意見を聞いてみたい >>580
それはソースがある話?立ち上げはたつき含むとwikiにはあるけど。
登記謄本の履歴とか見ればたぶんはっきりするけど面倒だな。
本当ならいつ切っても大丈夫なように梯子を外されてた形になるな。 ケムリクサの商標登録拒絶の様な事がけもフレでも起こっていたって事かい?
それで結論は構わないけどその結論はシーライオン君に受け入れられるのかい? >>444
あなたのいう社会というのが法で定められてる社会規範としてのものか、いわゆる群集心理的なものなのかによって話の見方が変わってきそうだね
前者であれば、最近>331さんのお陰で法律にも興味がわいてて、そっち方面でソースがあるなら見てみたい
もし後者であるなら、それは本質的には感情論であって、自分との違いは個人の感情論か集団の感情論かでしかないと思うんだけど、どうだろう? >>580
たつき側
・自分の失態を会議で何とか回避してくれると思ったらなんか辞退してきた。
・脚本費発言に何も無反応
・一年間家に帰らさない制作体制。
・自分が原作100%のケムリクサはジャストプロがライセンサーで、たつきとジャストプロと仕事する様子もない。
・それでいてそこの役員にケムリクサは「わかりにくい」といわれる。
福原側
・制作遅延は当たり前、けもフレでもケムリクサでもやらかした。
・ばすてき、無断販売どちらか提案したかわからないが少なくとも監督がノーといえば潰える話。
・ざっくりはいわずもがな。
・脚本費で偶発じゃなく故意にやっていると確信。
・そもそももっと表に出したいのにまともに表に出てこない。必死にこっちがお守りしないと評判維持できない。やって出てきたのは被り物。てさぐれの時は普通に顔出してたのに今更?
・いきなり労働環境の過酷さを暴露
・ケムリクサの商標拒否で会社にとどめ。現在は自社の利益にならない邪神の宣伝しまくって恥をかかされたストロベリーに誠意を送り続ける毎日。
なかなかの関係だね。 >>581
吉崎先生が著作者人格権を行使しない契約をしてるならそんなことできないでしょ? ケムリクサがゼロに帰った事こそ全ての証明になると思うんだけど
何でいつまで経っても吉崎の責任にしたがるんだ?
何なら吉崎はけもフレの未来を守ってくれたとも思ってるぞ >>456
> 利用を禁止する権利の4つだけどこれをみると特定のスタッフを外す権利なんて
> 著作者人格権にはないみたいだね。やっぱり吉崎先生たつきとヤオが辞退したことに関わってないわ
直接的にはそういう権利はないだろうけど、間接的には可能なんじゃないかと思ってるよ
例えば、同一性保持権を使ってヤオヨロズの二次的著作活動の成果を認めないとすれば、ケモフレのアニメ制作としてはヤオヨロズは活動できなくなって、結果的にはプロジェクトから外れてしまうんじゃないかという考え方なんだけど
> あとKFPから抜けた企業は一つもないから
ということはあの企業のなかにケモフレのIPの著作権者がいるんだね
どこだろうか? やっぱり色々と目立ってるAGNかな 色々目立ってるってAGNが何かしたみたいに聞こえるね
自分でも調べてみたけどわからなかったから誰か教えてくれると嬉しいな >>457
> >>454
> と>>456のサイトに記載されてるから、吉崎先生が著作者人格権を行使しない契約を飲んでいない可能性はないわ
ないことはないと思うよ
義務じゃないからね
ダテコーさんのツイートを見るに、新人とかならともかく大先生と呼ばれる人であれば、その権利を行使できるような契約を結べそうだと読み取れると思う
> だってたつきがまず吉崎先生の思惑と違う5話を作ったのは間違いないんだし
筋を通すなら応援したいといっていたし、自分の意にそぐわないものは認めないという人ではないってことなんじゃないかな、吉崎さんという人は >>591
ヤオヨロズの活動を止めるなんて著作権も著作者人格権も所持してるKFPが許しますかねえ?
著作者人格権は吉崎先生だけが持ってるわけじゃないんだよ? 珍フレをやっつけてもらうためにシーライオン君の太鼓持ちとか惨めだなあ >>594
そんな吉崎先生が著作者人格権を持ち出してヤオヨロズの活動を止めようとするの?
ちょっと設定がコロコロ変わりすぎじゃない? >>465
著作者人格権自体はそうなんだけど、その権利を行使できるかどうかは契約次第らしいんだよ
だから「行使できる権利を残しておきたい」と書き直してんだけど、紛らわしかったね >>469
自分が話してるのは出来たか出来なかったかについてであって、やったかどうかではないからその認識は誤解だよ
たとえこの話の結果が吉崎さんは著作者人格権を行使できたという結論になったとしても、吉崎さんが著作者人格権を行使したということにはならないし
それにここで結論が出たとしても、ほかの場所であっさり否定されることもあり得るし、まあそんなに重く考えたり警戒しなくても大丈夫だと思うよ >>594
自分の持ってる権利すべてを放棄している大先生が著作者人格権だけは行使する契約は結ばないの? >>482
> 逆だよ
> あかり先生の話が両者のコミュニケーション不足という竜頭蛇尾になる話の中でなおあかり先生を援護するならば、コミュニケーション不足について一言添えるのが自然
時系列的にはコミュニケーション不足の可能性が上がったのがたつき監督のツイート後で、その後はこちらでふれる事ではなくなったとして下がって援護と思われるツイートも控えてるのだから、その一言を添えなくても自然、ということになると思うけれど
> どこまで行っても必然とは言い切れないけど、話は進展し続けているにもかかわらずあかり先生事件の本質にフォーカスしなかったことは、
あなたの思うあかり先生事件の本質って何かな
自分としては台本を無断使用された事だと思ってるんだけど、そう考えればたつき監督は事件の本質にフォーカスしてたと言えると思う
つまりはあかり先生の本心を気にしてなかったと考えるのは自然ではないんじゃないかなと
便乗の形になったことにも謝ってるしね
あなたが書いてくれた例に対しての感想とかは、上記の自分の考えに対するあなたの意見を聞いてから書きたいと思うよ
> →現実の対応(あかり先生の件は即座に解決、だが先生側の連絡受取体制にも問題発覚。
あかり先生側に問題があったかどうかは確定してたっけ
あかり先生本人は謝罪メールが来てたことに対して否定してたと思ってたけど、撤回したのかな >>483
ちょくちょく出てくる同業者って誰のこと?
KFP関係者?
事件以降、つい最近では榊さんもその件でたつき監督に対して勘違いだったんじゃないかという見解を書いてたのはしってるけど 「フリー利用可」とでっかく書く一方で「著作権は放棄してません」と別ページに目立たないようにひっそり書いておいて
「看板に「一声掛けてね」と書いていたら声を掛けていくと思うんですよね」とお気持ち表明した上に
自分から問い合わせればいいものを「こちらは何とも思ってない」とか「連絡が来るのが普通じゃないですか」と愚痴った挙句
どうやら毎日メールを送っていたらしいと聞いて9月の話なのに「6月までメールは届いていた」と意味不明な言い訳をしたあかり先生がなんだって? >>498
そういう考えや可能性自体は否定しないよ自分は
その考えを根拠に自分の考えを否定しにこられた場合は自分も自分の考え方に筋を通して説明しようとはするけど、それは
相手の考えを否定したくてすることではないし
でも「そうとしか考えられない」みたいな意見には自分から意見をすることあるけど 思考実験
尊師版けもフレは豚バラステマでバズらせたゴミアニメ
ケムリクサは自社買いでバズってるように見せかけたゴミアニメ
へんたつは止め絵と使い回しのゴミアニメ
今度調べてみる 思考実験
著作者人格権等の行使が行われ
ケムリクサの商標登録は拒絶された
今度調べてみる >>516
今遡ってみたら>107とかは誹謗中傷に該当すると思うよ
あとはちょくちょく言われてけど、頭が悪いとか馬鹿と、そういうのも誹謗中傷の範囲だろうと思うけどね
まあなんでこんな風に攻撃的な対応をとる人が出てくるのか興味があるだけだから、コテハン名乗って対策するだとかをする気はないかな 思考実験
嘘を撒き散らす自分はセーフ
ちょっと本当のこと指摘されたら大騒ぎ
今度調べてみる で?実験結果のレポートはまだなの?
早く提出してね。レポートがない実験なんてごっこ遊びと一緒だよ。
出せないのならこれからは思考実験「ごっこ」と主張するように。 >>522
取材は被災が起きたときの、マスゴミと呼ばれる行動をする取材者と自分の行動を重ねて、自分に対して不快感を感じる人たちの気持ちを理解するための例え話だよ
例えば、という枕詞をつけとけば良かったかな
そんな誤解をされるとは想定してなかったから省いたけど、次からは気を付ける 無駄に引き伸ばして失言誘うっていうシーライオニングのあり方はちゃんと達成できてんだなぁ… その後、吉崎は問題なく製作委員会の中で仕事を続けている他別件の仕事もしている
一方たつきはどんどん規模をミニマムにして最新作もメイン3人で作るという
これ単純に組織的な制作の向き不向きで別れただけって考える方がお互い罵らず済むのでは?
吉崎が何らかの強権を発動したとして、そもそも彼はそれまで作品を成功させた実績とキャラ原案や設定を考えた、この企画おいてはたつき監督より重要な人物なのは揺るがしようない事実だしね 都合が悪いコメントには反論せずに無視してひたすら同じことを繰り返して主張してるだけだから
議論にはなっていないよね 思考実験
自分は頭いいと思ってる
周りからはキモいアホだと笑われてる
今度調べてみる >>524
出来なくはないと思うけど、モチベーションが下がる可能性は否定しきれない…
まあその手の話題は珍フレの人らがたくさん盛ってるだろうし、わざわざ自分がすることでもないと思うよ >>541
誰だってバカなこと書けばお前バカかとツッコミが入る。
誰が書いても同じだよ、海獅子さんが延々と繰り返してる書いてるだけでさ。
そんな個人が住み着いちゃって悲しい思いをするのは辛いよね。
海獅子さんは誹謗中傷を受けたと言いながら同じ調子で書き込み続けるだろうけどさ。 実験にモチベーションもクソもないだろ
何のための実験だ シーライオン君の思考実験を突き詰めると
何故ヤオヨロズは解散したのかと何故ケムリクサの商標登録は拒絶されたかの結果に行き着くから
それは楽しみだなぁ… さらっとここにいるのは全員珍フレっていうたつき信者や荒らし特有の被害妄想をぶちまけてるんだけど たかが「「「「お遊びの実験」」」」にモチベーション下がる意味がわからん >>513
だから違う会社なんだって。ざっくりや方面つけて絨毯爆撃しても吉崎にはビタイチ弾は当たらない
その書き方で吉崎個人に原因を結びるけるのは帰結したい結論ありきでしか成立しないため思考実験としても却下だな
区別してないなら取引先の企業名すらまともに知らない無知か、あえてそういう表記にした悪意か、どちらにしても「不正確」なことに変わりはない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています