けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 28
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信者もアンチもどちらでも無い人もごちゃ混ぜでぶっちゃけて語るスレ
今はけもフレから離れてるたつき、福原やケムリ、へんたつの話もOK
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けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1609667555/ >>46
中国版ネトウヨの夏游雲くん懐かしいな
あの子、まだ毛沢東語録botリツイートしてんのかなぁ… >>32
今はどちらを信じるかっていうような選択的な話しはしてはいないつもりだよ
著作者人格権が持つ権利を調べても分からない出てこないというような人が居たから解説してあげてただけでね >>69
だからお前の解説が間違ってると言ってるんだよ
著作者人格権は著作者を守る権利であって気に食わない監督をクビにできる権利じゃないしそんな判例はどこにも存在しない >>34
あかり先生の件に便乗したようになった形に謝ってるね
誰に対してかは特定できないけど、あかり先生か、もしくは便乗のような形でさらに問題を大きくして騒がしてしまったことにたいして不特定多数の人への謝罪かな
改めて見直すと、自分自身だけの問題だったなら声を挙げようとは思ってなかったみたいだね
あかり先生の件が解決したようなのでたつき監督も引き下がったように見える >>60
シーライオットくんのレスはたまに本性が垣間見えるとこが「ここ好き」ポイントだナ
1期のサーバルがバスに撥ねられて苦悶するシーンや、珍獣がニコ動に上げてた2関係者の惨殺動画でケタケタ笑ってそうだナ!(褒め言葉なのナ!) >>71
あかり先生が迷惑がっていたとかいうならともかく勝手にほざいていただけだし
便乗したことに謝罪なんてどうでもええわ
自分が中途半端に火をつけたことそのものに対しては一切謝罪も何もしとらんやろ >>71
都合の良い見方だな
問題を大きくして騒がしてしまったことへの謝罪なら、少なくとも自分の支持者を制する発言くらいはする筈だが?
少なくとも2017年の「ざっくりカドカワ方面」で自分自身に影響力があると自覚してるだろうからな >>37
どういう意味?
>40のレスを見るに、
「それは著作者人格権を行使する権利を放棄してない事が前提の話であって、実際に放棄してたかどうかは分からないでしょ?」
って意味かな
もしそうならその通りで、自分にはケモフレに対して吉崎さんが著作者人格権不行使特約の契約をしているかしていないかは分からないよ ていうかたつき擁護派のヤツくらいはざっくりカドカワを信じてやんなさいよ他ならぬたつき監督がそう言ってんだから
なんなんだよKFPとか吉崎とかどっから出てきたんだよ >>70
シーライオンくん語録を早速使わせて頂くが
>>30を見ると、そんなに吉崎を悪者にしないと困るのかなと思っちゃうよ >>42
角川の井上さんに間に入ってもらった結果、双方の意見に溝があることを明言してくれてるし、福原Pの認識もKFPの主張通りでないということなので、現段階ではKFPの主張も福原Pのツイートも鵜呑みには出来ないというのが自分の考え方 >>46
アプリだったのあれ?!
日本公開はいつになるんだろうか
これは楽しみだな
キングダムって、ケモフレに君主制のイメージないけどな…
キングコブラが主役かな? アニメ放送当時まったく興味がなくて、最近ニコニコやYouTubeで「アニメ一期以外のけもフレは失敗でたつき監督は天才!!」とかいうてる動画を見かけまして、結局あの騒動は何だったのかと思って調べてみたんだけどさ。
結局のところ「たつき信者」が暴れて方々に迷惑振り撒いて「たつき監督」が意味深なツイートだけして終了って事しかハッキリしてないんだな。
たつき信者ガチクズじゃん。被害にあったクリエイター可哀想に。 >>79
動物「界」
分かって言ってたんならごめん >>75
文脈からして「あらゆる権利を譲渡した」んでしょ?
むしろなんで人格権だけ完全に残ってるんよ >>71
そうだよね、つまり広く「世間」に対して騒ぎに対して収拾をつけようと約束したわけだよね(そうじゃないなら謝る意味がわからない)
で、何かしら解決するための手立て打ちましたか?
つまり社会的正義ではなく、あかりさんの個人論を側面支援するためだけに言ったのかい?
そんなことのためになんで守秘義務ぶち破ったの?もうアニメやらないつもりだったの?
ちと理解に苦しむ お前ら何言ってるのかさっぱり解らんぞ
ジャーゴンで会話するな >>47
> 物議醸すつもりなら中途半端って部分は華麗にスルーしてるな
たつき監督の脚本ツイート見直したら、あかり先生の問題が一応の解決をしたから矛を納めたっぽいね
それが中途半端な印象を持たせてるんだろうけど、元々の目的があかり先生の援護だったというなら納得の動きだと思うよ
> 自分は印象や可能性や妄想を語り、相手にはソース要求する。都合の悪い状況証拠は無視
なんてえげつない印象操作…
断定した物言いに対してはその根拠を知りたいから聞いてみたというだけの話だよ
自分は無根拠な時にはきちんとそう言って誤解を与えないようにしてるだけだよ
都合の悪い状況証拠ってなに? どのレスのこと?
都合が悪いことなんて何もないんだけどな
> 結果的に何の効果もなく、
中途半端とはいえ物議を醸せたならそれは効果と呼べると思うけど
> 彼に心酔する人間が企業ヘイトや個人中傷を続けるネガティブな影響しか残らなかったっという部分を是非是非否定してみてほしい
少なくとも自分はこの件でクリエイターの権利というものに興味を持てたし、多少なりともそれらを見る目が養えたように思う
それはポジティブな影響と呼べるはずだから、あなたのいうネガティブな影響しか残らなかったという主張は否定される
こんな感じでいいかな? >>80
頑張ってるな
ぶっちゃけスレを絶やしてはならんぞ >>85
それなら「あかり先生を応援してください、実はこう言うことがあって、是非ともこれを機に待遇を改善してほしい、意識改革に取り組んでほしい」じゃないの?
明らかに自分の脚本費にフォーカス向けてるよね 今の段階でキングダムに何か言うのやめようって言った矢先に新キャラクター登場のネタバレ踏んでやはり早バレ民は〇さねばなるまいという決意を新たにした 著作者人格権の公表権は無敵の権利じゃないんだよ
アホは公表権があるって所だけ読んでこれで差止めできるとかすごい権力って勘違いしてるんだろうが
本当にそんなことができるなら原作者が勝手に自分の作品を映画化されて端金叩きつけられて終了なんて悲惨な案件はありえないんだよ なにを以って不行使契約を結んでないという蓋然性のある推測してるのかって問いには応えてくれないんだよね
この例えあんまり好きくないけど可能性だけで言えば明日アシュター司令から緊急放送がある可能性もないわけじゃない
逆転裁判ごっこしてるのはようやく分かったけど成歩堂はハッタリだけじゃなくてちゃんと証拠証言見つけるぞ 著作者人格権については不行使契約を結ぶのが一般的だしけもフレについては特殊な契約を結んだという情報が何も無いからね
あえて例外的な契約にしたという根拠が無いとお話にならない >>85
納得の動きって多くの人が納得出来ないからいまだに話題になるんだろ...
そもそもどの辺が援護射撃なんだよ。 >>78
話し合いが終わった今もKFPは公式声明を訂正・変更していないんだからそのままだろうが
結局は双方を鵜呑みに出来ないんじゃなく公式声明を認めたくないだけやろ あかり先生の件はたつきのツイート関係無しにメールを送っていたものの
受け取れてなかったってオチだったみたいだしな >>55
> 著作者人格権は気に食わない程度じゃ行使できんよ
というと?
権利の内容を見るにその人の意思で行使できるとされてて、特に条件付けはされてないように見えるけど
> 法益保護の観点から説明できるのか?
どういう意味?
その法益の観点から見て不適合だったら著作者人格権は行使できないって言いたいの?
> 弁護士事務所の解説だってろくに出来ないくせに断言するな
話を分かりやすくコンパクトにするためにはしょらせてもらったよ
どのみち間違ってはないと思うけれど、 >>78
KFPの主張通りではないなんて言ってないぞ勝手に捏造するなよ
>私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか
>要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。
プロデューサーの癖にクライアントの要求が理解できない敏腕やぞ >>58
どちらが正しいかはっきりした訳じゃないし、別に良いと思うよ信じるくらい
それが真実であるかのように決めつけて断定して流布するのはイカンと思うけど ちなみに著作者人格権を行使して降板なりなんなりさせたんだとしたら、100%たつ福が悪いだけになるんだけどそれは特に問題ない? 著作者人格権を行使出来る場合は無断で人の著作物を売り飛ばした場合などだよ
例えばコミティアで売る同人誌に他人の資料を載せたりとか >>85
>なんてえげつない印象操作…
お前じゃい!
>自分は無根拠なときにはきちんとそう言って誤解を与えないようにしてるだけだよ
疑惑は疑惑として拡散の魂を感じる…
そんなにたつ福以外のけもフレ関係者を悪者にしないと困るのかなと思っちゃうよ(シーライオンくん並のレス) いつまで海獅子お兄様に噛み付いてんだ珍フレども
お前らが正しかったことなんて一度もありませんでしたわよ じゃあお前ら珍フレの存在が人間にとって迷惑だからやめてくださいまし >>60
> ブラックユーモアという言葉を調べてみると「倫理的に避けられるタブー(生死・差別・偏見・政治など)についての風刺的な描写や、ネガティブ・グロテスク・気味な内容を含んだジョーク・コメディ・ユーモアを指す言葉である。」
> と出ました
> タブーの意味合いがない、個人を狙い撃ちしたものはブラックユーモアではなくただの中傷なんだけど、それは「調べてみる」必要もなく理解してるよね?
ブラックユーモアの定義はまだまだ理解できてないけど、ムクムクネタに関しては「偏見」に当てはまるんじゃないかな
> 君が笑っているのはユーモアが面白いのではなくただ吉崎先生が馬鹿にされているのが痛快でたまらないだけなんだよ
決めつけは良くないなあ
人の心理に踏み込むような決めつけは流石にどうかと思うよ >>99
なんでそんな極端な事例なんだ…もうちょっとまともな例を >>95
条文だけで法律が簡単に理解できるなら弁護士も裁判官もいらないんだよ
著作者人格権の保護法益は著作者の精神を守ることにある
つまり著作者の精神を傷つけるような行為を防ぐために権利が設けられているからそれ以外の理由で行使はできない
出来ると言うなら判例を持って来いよ シーライオン君イライラしてきちゃったじゃん
もっとよちよちしてあげないとその内糞漏らしちゃうぞ >>105
極端?
吉崎先生が著作者人格権を発動させる場合
無断で著作物を売られたか勝手にオナホとかとコラボさせられたとか
そんな場合しかあり得ないぞ? 学生さん(敬称)おるやん
法益保護主義とかここで初めて聞いたわ >>109
ん、いや、なぜか売り飛ばした場合に限定してるから 今はいい時代だな
プライム会員なら憲法と民法の基本書をやさしい文体で読めるぞ >>108
まあ既にネット依存をこじらせて糞漏らしいる可能性も否定できないからな >>104
根拠もなく「吉崎先生が嫉妬した」なんて人の心理に踏み込むような決めつけをして笑っている人がそれを言うかね?
これも偏見によるブラックユーモアと受け取って一緒に笑おうじゃないか >>66
> その「ちょっと調べれば」の情報元を教えてくれよ
>30に書いたんで見てほしい
> てかさ、そもそも君自身が「調べたけど分かんなかったー(^q^)」って誤魔化して都合の悪い情報にちゃんと向き合ってないじゃん
どれのことだろう
確かに保留してるのはいくつかあった気がする…
けど、そういう段階なら自分は何かの物事を決めつけて語ったりはしないよ
そういう違いは分かってほしいな
> これが間違った認識?どこが?
> 君が認めたくない話は全部間違った認識なのか?
同じく>30で解説してるんでそっちを見てほしい
その上で疑問があればまたレスください >>114
ぶっちゃけ吉崎嫉妬説を真に受けてる奴いたらちょっとヤバイと思う 嫉妬してなきゃどうしてたつき監督が追放されますの? >>117
たつき監督を雇ってたヤオヨロズが次の新作を辞退したからだよ
アニプレがたつきを拾ったと勘違いしてる人もいるけど製作委員会が監督を雇うわけじゃないからね >>70
> だからお前の解説が間違ってると言ってるんだよ
> 著作者人格権は著作者を守る権利であって気に食わない監督をクビにできる権利じゃないしそんな判例はどこにも存在しない
クビは結果論だと思うけど
何も「元々はワイの作品や!たつきはクビ!」って言ってたつき監督を降ろしたなんて思ってないよ
ただ、この人が作ったケモフレの話しは出してほしくないと吉崎さんが思ったとして、その精神を守るために公表権は行使されると思うんだけど ん?吉崎がたつきの作品なんか出してはいけない!っていったの?どこで? >>120
なんでたつきのけもフレの話を吉崎先生が出してほしくないと思うの?動機がないじゃん >>122
んー、よく分からないけど吉崎嫉妬説が前提になってるからそういう発想出てきたんじゃない? >>114
だから決めつけではなくあくまで可能性の一つだと何度も言ってるじゃないか
本当に分からない連中だね
嫉妬説が事実だったと仮定して、それを否定できる材料があるかどうか帰納法的に解明してみようというお遊びだよ
こちらはほんとうに調べても分からない事だらけだから君らの知見に頼らせてほしいとこうしてお願いしてるのに、そうムキになられても困ってしまうよ アニメのOPの最初に出てくる名前が吉崎なのに吉崎が嫉妬する理由がない
特別な許諾を根回ししたのが吉崎なのに嫉妬して降板させたとか理屈が通らない
しかも嫉妬して降板させるために要求したのが報連相とかこれどうすんだヤオヨロズ >>120
だから出してほしくないとか言うわがままを守る権利じゃないんだよ
それが出来ると言うなら判例を出せ >>124
ありえないものに可能性なんかねえよ
可能性はゼロですで終了 だから漫画家がCGオペレーターに嫉妬する理由を言ってみろよwww
そして両者のその後を言ってみろよwww
歴然とした結果があるだろwww >>73
> 自分が中途半端に火をつけたことそのものに対しては一切謝罪も何もしとらんやろ
「こちらの事もお騒がせしました」って言ってるね
お騒がせしましたは詫びを述べる表現としての意味合いがあるから、一応の謝罪と受け取っても言いと思うよ
まああなた自身が>34で言及してるし分かってはいるんだろうけど
あんなの謝罪じゃないとあなたが認めないのは自由だと思うけど、自分はあれを謝罪だと思うよ 人は年収も実績も実力も自分以下の存在に嫉妬しないんだよ 1期ガイドブックのインタビューでも吉崎はアニメが好評で自分の仕事として十分すぎるほど評価をもらえたと思うし今前面に名前が出てるスタッフだけでなく裏方の人達にも功績があるし評価されてほしいみたいな事を語ってたしな… >>124
いやムクムクネタで笑ってるのは可能性じゃなく君がユーモアと受け取ったからなんだろ?
なんで問題をすり替えたんだろう。よっぽどそこ突かれたら困ることがあるのかな?
ちょっと調べてみたいなあ >>74
> 問題を大きくして騒がしてしまったことへの謝罪なら、少なくとも自分の支持者を制する発言くらいはする筈だが?
するはずかどうかは知らないけど、した方が良かったなとは自分も思う >>86
たつき信者に感じた嫌悪感をぶちまけられる場所があって良かったわ。
妄想ばっかで対象を貶めてくの韓国の反日ソックリでゾッとしたよ >>135
まぁその結果が因果応報ですべて返って来てるのは笑うしかないけどな
今なんて良くわからんウェブアプリ屋になったし >>136
そういえばあれって何か進展あったの
自分で見に行けと言われたら見に行くけどいつやるか分からんし >>125
しかも制作途中に進捗報告が無い事についてフォローしたのも吉崎という >>130
すまないと思ってるのに行動しませんね
対戦ありがとうございました 仮にこれからウルトラCが起こってKFPが100悪いですたつき監督は全然悪くないですー、ってなったとしても
たつき信者が不確定な情報に基づいて他人を攻撃した事には変わりないからな
この騒動に関してはたつき信者がクソってことだけわかってれば最低限オッケー >>124
>嫉妬説が事実だったと仮定して
まずは何故そんな仮定をせにゃならんのかから語れ
話はそれからや >>138
たつ信的なものがが株主総会で何か吉崎の事聞いて、たつきくんに大変おもいやりを持ってなんたらとか言われたとか見たけど、多分事実なんだろうなぁ、と >>130
「お騒がせしました」だけじゃ足りねえつってるんだよ >>81
分かってなかった…
キングダムと言われたら王国を思い浮かべてしまう…
番組とかでもあった野生の王国とかそんなニュアンスかな
あの番組のようにケモフレの掟の自分の身は自分で守るを実感させられるような厳しい世界を表現してくれるんだろうか
あの女の子が何者で物語にどういう役割を与えられるのか興味ある
中国先行ならネタバレが来そうでちょっと怖いけど >>144
ただ、自分の身は自分で守るを実感させられすぎるとフレンズってなんだっけ?ただのけものじゃない?となりそうなので多少お手柔らかにしてほしい >>82
> 文脈からして「あらゆる権利を譲渡した」んでしょ?
> むしろなんで人格権だけ完全に残ってるんよ
文脈ってどこのこと? 吉崎さんのインタビューで著作者人格権が言及されてるやつかな
揚げ足取りになっちゃうけど著作者人格権は譲渡できない権利らしいからね
あとは損得勘定を度外視して利害関係の外から遠慮なく意見や提案をしたかったらしいし、多分不行使特約も結びたくないんじゃないかな 別に著作者人格権の不行使契約を結んでいても意見や提案は好きに言えるぞ >>147
ですな
もし不行使契約結んだら何も口出しできないなんて事になったら…恐ろしすぎる 損得勘定を度外視した意見ってのはKFPの面々だと損得勘定が先に立って思いつかない可能性があるってだけの話で
それを採用するか否かは権利者であるKFPの裁量だろうさ 吉崎は損得勘定を抜きにしてたつきを庇ったが
委員会的としては報連相するように改善を要求したところ
何を要求されたか理解できなかった福原によって拒否されてしまい
2期の契約が流れた可能性について議論した方がよくね? >>83
> そうだよね、つまり広く「世間」に対して騒ぎに対して収拾をつけようと約束したわけだよね(そうじゃないなら謝る意味がわからない)
流石に拡大解釈なのでは…
あなたの謝罪のハードルが高いのは分かったけど
みんながみんなそんなルールで生きてないと思うよ
> そんなことのためになんで守秘義務ぶち破ったの?もうアニメやらないつもりだったの?
守秘義務だったの?
守秘義務にも色々な定義があるみたいだけど、どの部分に引っ掛かるんだろうか 自分の原案をもとに(常識的な範囲内で)好きに作ってもらいたかったらこそ著作者人格権だけ残したのに
(常識的な範囲外で)好きに作る人たちに任せたばっかりに… 手放せる権利をすべて手放した人が唯一残った著作者人格権を行使しなくちゃいけないってよほどの事なんだけど、いったいどれほど酷い不義理をやらかしてしまったんですかヤオヨロズさんは… 著作者人格権の行使
情報共有の正常化
著作物の不当利用
全てに説明のつく出来事がその二年後にケムリクサで起きたのほんとクサ >>153
そうなるんだよな
で、権利は好き勝手に行使できるものじゃないので、行使できたならそれは正当だったって事になる
実際に法に訴えずに、権利に基づいてスポンサーに働きかけたとかだったとしても、スポンサーはそれに納得したことになる >>87
それがたつき監督なりの支援の仕方なんじゃないかな、としか自分は言えないけど
あの人の言い回しってなんか独特だし
ケモフレのガイドブックのインタビュー見てても思った >>151
企業はそう言うルールに沿ってやってる
記者会見で「お騒がせして申し訳ありませんでした」と始まれば、質問時間には「今後の対応は」と聞かれる
それが当然の摂理 >>156
独特の言い回しはどうでもいいが
あらぬ噂が立って騒ぎになってるならきちんと説明せにゃアカンだろ 業界人のおっさん曰く手書き業界で良くない噂流れてるみたいだし
説明する義務はあるわなwww
ざっくり角川とざっくり脚本費は明確に本人の言動が発端だし >>159
説明しなきゃならない、というわけではない
説明しないと心証が悪くなるが >>89
> 本当にそんなことができるなら原作者が勝手に自分の作品を映画化されて端金叩きつけられて終了なんて悲惨な案件はありえないんだよ
その人たちは著作者人格権不行使特約を結んでたってことじゃないの?
立場の弱い人とかだと強く出れずに結ばされるみたいなことをダテコーさんが呟いてたと思うけど >>156
言い回しの問題なんかじゃないよ、百歩譲ってそうだとしても言い方が吟味されないまま契約事項を話すってのが果たして深謀遠慮して取る手を尽くして放った言葉、行動と取れるかね
それともたつきさんはアレが限界? >>146
そう、みーんな譲渡した。言い方を直せば来たる若手と資本のために万難を排したわけだ
なんで人格権だけ特例で残したと言える蓋然性があるの? シーライオンの格言・改
「お騒がせして申し訳ありません!でも善後策は取りません!」 >>90
> なにを以って不行使契約を結んでないという蓋然性のある推測してるのかって問いには応えてくれないんだよね
そもそも結んだか結んでないかを焦点にして話をしていないからね自分は
結んでいなかった場合、どういったことが考えられて現実に出てる情報と重ねるとどういった物事が見えてくるかを試す思考実験をしてるだけだよ
それをもってたつき監督は正しかった、KFPは間違ってたと主張する意図はないので、そこは誤解しないでほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています