けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ41
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信者もアンチもどちらでも無い人もごちゃ混ぜでぶっちゃけて語るスレ
今はけもフレから離れてるたつき、福原やケムリ、へんたつの話もOK
次スレは>>950が立てること
前スレ
けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ40
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1621910744/ 前スレ>914へのレス
> だからそこら辺は制作会社であるヤオヨロズがコントロールせにゃならないんだって
>846でも言ったけど、誰と誰の契約になってるかによると思うよ
例えば、製作委員会(または脚本使用者)→制作会社→脚本家という流れなら制作会社側があるいはコントロール出来るのかもしれない
でも、製作委員会(あるいは脚本使用者)→脚本家という流れだとしたら制作会社が入り込む余地がない
自分達に分かるのは、
たつき監督の創作した脚本を使用したテレ東はお金を払ったがたつき監督には届いていないということ
たつき監督のこの告白は創作への蔑視とまで言わしめたKFPのAGNの不祥事の際に成されたこと
あかり先生がKFPのAGNとの話し合いで納得されたと判断したところで「こちらで触れることではなくなった」として話を終わらせたこと
だね
これらを踏まえれば、たつき監督がどこを向いて発言していたのかを判断するのは容易に思うよ 製作委員会が脚本家と契約するアニメを聞いたことがない
例を挙げてくれ >>3
なるほど・・つまりヤオヨロズ向けて発したということだな・・・
この遺恨がのちの商標拒絶までつながるのか。闇が深いな。中々の考察だ。 >>3
> テレ東はお金を払ったがたつき監督には届いていない
だから全ては福原なんだって。
信者が称するたつき降板とやらも含めてね。 「脚本料は制作会社に請求すべきもの」と突っ込まれまくったら
ケツ捲って逃げ出したんだからお察し >>3
>でも、製作委員会(あるいは脚本使用者)→脚本家という流れだとしたら制作会社が入り込む余地がない
脚本を変更して制作したのは監督本人であり監督をコントロールするのは制作会社だから入り込む余地しか無いのだが けもフレの件でそれを主張したいならKFPがたつきに依頼して脚本を書かせそれをアニメ化したという事実だ
それを証明してくれ
証明できない可能性に意味はない >>9
>>8だけどなんで「だとしたら」に乗っかっただけの俺にそんなレスを振るんだよ >>3
だいぶぼかしてるけど、たつきが脚本を書いたわけでなく、コンテでいじりすぎてアフレコ台本が別物になったのでたつきにクレジットを変更したってことよ
ヤオヨロズが脚本家として契約してたのは田辺
あとはわかるな そのvコンテもヤオヨロズスタッフ総出で作ったとCGワールドインタビューにあるしな
本当は誰に著作権あるかわかったもんじゃない
金欲しけりゃ請求書出せと福原氏も言ってるだろう? >>3
あかり先生のなりすまし疑惑騒動の時はだんまりでしたね 本質的にその人の心配をしてるならその前やその後も交流持っててもいいと思うし、炎上してるなら空リプでもいいから本人か騒いでる人らに一言言ってあげてもよかった気がするな
ダテコー監督みたいな触り方でいいからさ >>3
おや、方針転換かい?
海獅子兄貴ってこんな珍獣の陰謀論を直接レスするヤツだったっけ?
前はもっと回りくどく陰謀論を既成事実化させようとするタイプだった気がするんだけど… >>14
けもフレのVコンテみてみたいんだよなー
絵コンテに仮音つけて作ったものなのか、仮CGで作ったアニマティクスなのか >>18
CGワールドにvコンテのカットは載ってたけど、きょうびのいろどりによると雑誌用に用意したダミーカットらしいんだよな
本当はどんな感じだったのか
もしかするとモデリング間に合ってないキャラは手さぐれとかよその版権モデルを仮で使ってたかもしれないし 過去ログ検索したらこういうのはあったけどどうなんだろな
「BSアニマックス無料放送でゲストに内田彩」とかそういう話題だそうだ
↓
822 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/04/11(水) 18:44:53.25
これを見ると〇△□のVコンテを作る→その話にありそうなセリフをト書きの台本+アドリブで声優に言わせる→アニメにするのは最後?
427: 名無しのフレンズ 2017/08/06(日) 23:20:57.45 ID:YqsHByvE0
さっきの番組から。
四話後にもアフレコしてたらしい。
バズって現場も大騒ぎ。
本人もネット見てびっくりで
誰もヒットした理由がわからないとか。
アフレコは○△□のフレーム状態でやったので
表情とか何がどうなってるから
わからんかったらしいぞ。
絵を並べて今こうなってますので
演技してくださいみたいな感じらしい。
かばんちゃんがなんなのかは
本人も秘密だったので役作りしやすかったとのこと
11話の後半展開は追加台本で
収録では絵が全く追いついてなかったとのこと。
そこのセリフはオンエアでは半減。
編集後、オンエアされて本人も展開が
分かってこうなってたのかーって話らしい。
こりゃカットしたセリフが気になる。
ほのぼの展開のアニメと説明受けてたから
11話からの展開には台本みてびっくりとか。 >>20
これってたつきがざっくりこく前の話だけど確かに「こんなん製作委員会から正常化を求められてもしゃーねーだろ」ってエピソードだよなー 前スレ>950へのレス
> 他者の言う可能性は全否定なのね
別に否定してないけど
根拠がないなら取り合う価値がないと言ってるだけで
例えばオリコンのケムリクサ前日譚の枚数はどこぞの企業の組織的な裏工作のせいだ!などという主張があったとして、根拠がなければただの妄言でしょそんなの
それと一緒だよ
> 自分は今まで全て可能性があるからで押し通してきたのにね
根拠を伴ってね
> 不確かな情報を出せば信頼失墜して商売に響くからね
むしろ不具合報告来てる作品をランク入りさせる方が悪い方向への影響力強そうな気がするけどね
そう言った配慮がランキングに影響出たと思う方が、パラノイアめいた工作疑惑よりはまだ現実的じゃないだろうかと思わなくもない けもフレはVtuber路線広げるのか
このコンテンツ何処に行こうとしてるの? 協力してくれる企業がいる限り半永久的に続くのが強みだから
様々なメディアに形を変えて末永く続くと思う >>23
各々が作るメディアミックスIPだからなあ
何処にでも行くんでしょ 前スレ>952へのレス
> 製造者が不具合を認めたのが2周目ならそれを反映するとしても3周目以降になるだろ
2週目ってのは2週目集計中のことね
3週目の集計がスタートするのは10月15日からだろうし、たつき監督が動いたのは11日だからね
タイミング的にはあってると思うよ
> オリコンが一々そんなことを調査したり反映するとは思えんがね
どうだろうね
不具合報告が来てる商品をランキングに入れるのは、それも対策が取れてないような状況でするのは大きな混乱が起きかねないと危惧してそれなりの対応はしてもおかしくはないのでは
その影響は誰にとっても得しないだろうし
> オリコンは回答してないが返金分がマイナスになるとしてもアマゾンでの返品処理が完了してからだから1周目の集計には間に合わんよ
マイナス云々じゃなくて、不具合対策取れてないうちはランキングに入らないようにしてたのでは?というのが自分の今のところの考えだよ
それが一番ローリスクだし >>23
ぱかチューブが羨ましくてしょうがないのかな 前スレ>955へのレス
> 残念ながらついしょうといった場合、ついじゅうの意味はない
> お得意の辞書でついしょうで調べて見たら?
ほらどうぞ
つい‐しょう【追従】
 の解説
[名](スル)
1 他人の気に入るような言動をすること。こびへつらうこと。また、その言動。「お追従を言う」「顧客に追従する」
2 「ついじゅう(追従)」に同じ。
2によるとついじゅうに同じとあるね
つまりはついしょうにはついじゅうの意味も含まれるということ >>27
たしかにVやるんだったらぱかちゅーぶみたいなショートコント動画もやってほしいな
今はゆるぺぱもないし ぱかチューブ初期から見てるけど、あれガッツリ台本がある構成だから普通のVtuberとはベクトルが違ってたまに滑ることもあるんだよなあ
他ウマ娘がゲストに来て素の反応がちょいちょい出るゲーム実況やスイカ割りなんかの再生数が高かった印象 >>22
シーくんの言う根拠は一切根拠になってない自分に都合の良い妄想だぞ
根拠と思ってるものについて全く調べてないの0.Xのアマゾン販売分はFBAでirodoriが売ったんだってのが大間違いってバレたでしょ
他もそう、オリコンにしても直接見られる週間ランキングでの売上枚数は売り切るまで圏外で売上低迷なのに5000売れたとかね
そこでいつもアマラン出すけどアマランは実売数じゃないし、しかも予約段階だ
たつきは傾福と同じだけ出したとは言ってないし、あの発言はオリコンの数字みての言い訳にしか見えないよ
吉崎陰謀説も直接のソースは無い
2の内容についてのイチャモンもホントに見てたのか?ってレベル
見てたとしたら解釈があまりにもお粗末だ
勿論2は完璧な作品などではないし歯痒いとことろもあるが、君が問題点と思っているところはそうでは無い
君は自分の思惑に合うような筋書きを自分で作っているだけだ >>26
オリコンのシステムくらい確認しろ
週間ランキングは月曜スタート日曜ジメだ
それとな、返品処理にしてもユーザーが返送してアマゾンで返品処理が完了するまでの時間というものがあるがこの辺一切考慮してないだろ
サイトで返品申し込みした瞬間にアマゾンにものが届くとでも思ってるのか
オリコンは一々メディアの不具合に忖度するなんてせんよ
そんなことしたらランキングの公平性が失われて信用できないデータになってしまう
そもそもオリコンが何種の販売物を扱ってると思ってんだ
一々不具合があったかなんて調べてない
君のソレは願望に基づく妄想に過ぎない
それが正しいと言うならオリコンの見解を引き出して貼れ 真光ビルのエンターブレインをKADOKAWAのエンターブレインと勘違いしたのも面白かったが
真じろうって人の脚本費の請求先を指示されたってツイートに食いついて、「誰に指示されたんだろうねえ!この話したいなあ!(ニチャニチャ)」ってレスの順番繰り上げて飛びついたのに、即座に「いや担当編集とかじゃないの?」「原作者やぞ」ってツッコミ入って、
大慌てで「あ、納得しましたーはい!この話終わりー。あ、漫画家だって知ってたよ。fateゼロカッコ良かった(小並感)」って感じで撤収したのも地味にツボだったわ >>28
goo国語辞典からの出典だろうがその例文とかは見てないな、1に該当する例文しか載ってないぞ
ちなみにgoogle辞書だと1の意でしか載っていない
辞書によっても変わるということも知らんのだな
現在ではついしょうと言えばお追従笑いとか媚びる意味で使う
元は同じ言葉だがニュアンスの違いで読みを変える形になってる エンターブレインの件で分かるようにぐぐって出てきたものを調べずに鵜呑みしちゃうからトンチンカンな意見しか出せないんだよ 前スレ>958へのレス
> 元々映画やアニメの脚本はそれ単独で発表されるものでは無いから2次使用料が支払われなかったのよ
> 脚本家連盟やシナリオ作家協会が交渉して支払われるようになったという経緯がある
> たつきがけものフレンズの企画がスタートする前にけものフレンズという脚本を発表していたら問答無用で貰えるけどね
どの視点に立って見るべきかと言えば著作権法に立って見るべきだろうねこの場合は
単独で発表されるものでないものには著作権は発生しないのか、という感じで
まあ結果としては発生して、脚本家は著作物使用料を受け取る権利があったからこそ脚本家連盟も流れを作ることが出来たんだろうね
別にたつき監督に限らず、受け取る権利があるのならそれは蔑ろにすべきではないだろうね 本当に受け取る権利があるならきっちり裁判して取るべきものを取るのが筋でしょ
未払い裁判なんてほぼ訴えたほうが勝ってるんだし
Twitterでほのめかすだけで終わりとかおかしいよ >>37
まーた読み違いしてる
契約次第だってことだよ
君が義憤でお気持ち表明するのは勝手だけど、2次利用料が貰えるかどうかは契約次第ってこと
お気持ち表明の前にたつきすら明らかにしてないたつきが契約先と結んだ契約内容を君が明らかにすべきだよ
たつきが契約を結んでないなら脚本料も2次利用料ももらえなくて当然 例のイロドリファンの人を見ていると馬鹿の考え休むに似たりという言葉を思い出しますね >>37
著作権法に基づいて適切な権利譲渡契約が結ばれていれば著作権法上問題ないんですけどそこは? 礼金についての規定が書いてないアパート、自分ならわざわざ礼金いくらですかとは聞きに行かない
それは大家の権利を侵害してるのではなく大家が持ってる権利を正確に行使しなかった、つまりは権利の放棄だから
普段金払う消費者サマほど金銭負担側の当然の権利、わかると思うんだけどなぁ ホンマやってることはぼったくりバーと変わらないこと理解してくれ
チャージを取る権利はどの店にもあれど最初に言われなきゃ払う義務などないしその権利は役務提供側が放棄してる
交渉が相当進んじゃってどうしようもないタイミングでたつきが福原に言い出したならたつきも相当悪いし、福原が出資者とたつき双方に説明をちゃんとしなかったなら福原がえげつなく悪い A「○○をやってね、出来たら××支払うから」
B「わかりましたー」
そもそも金銭を授受するとなれば事前にこういうやり取りが必要なわけで
たつきは「貰ってない」というだけでやり取りを行ったのかどうか一切触れていないぞ
だから未払いがどうので第三者が何か言うとするならまずは「たつき本人に契約したか聞け」でしかないんだわ 普通の脚本家の話ならともかく、途中クレジット変わった案件だし、じゃあ田辺氏の支払いはどうするんだって話になる
Vコンテ主導になる前の叩き台は作ってあったろうし、会議には参加してたんだからなんかしらの労働対価を払わないといけない
監督が映像面の都合で話作り始めたならそれは脚本家から仕事盗ったようなもの
たしかハリウッド映画はカメラマンの仕事を監督が奪わないように、監督がカメラ覗くためには資格が必要だとか
コミカライズ作家が途中からオリジナル展開始めたから、原作分の印税もよこせとか言い出したら何やコイツってなるわ ぶっちゃけた話、そろそろ脚本費がどうこうって話はやめて欲しいわ
ぷよぷよコラボとかけもV新メンバーとかVR実装とか景気の良い話題も出てるんだし ここぶっちゃけスレだからたつき関係の話は避けようがないぞ 前スレ>959へのレス
Amazonから自主制作本や映像作品を買ってもらえるってのはすごい話じゃないだろうか
まあその場合の利益計算だと、Amazonは普通に6〜7掛けして3400円で売ってたってことになるのかな
7掛けで計算するなら3400(販売価格)×0.7(掛け率)×5000(売上枚数)-200(パッケージ料)×5000(パッケージ数)=1090万円くらいになるのかな?
>>47
好きに話題にすればいいんじゃないかな
セガのキャラでコラボとかしてくれたのならソニックとかとコラボしてくれたら良かったのに
ぷよぷよでコラボと言ったらカーバンクルがフレンズかするんだろうか
もしくはぷよがフレンズ化あるいはセルリアン化するのか 初手アルル衣装
んでその次がすぐある気は正直せんけどな、別にネガティブにありたいわけじゃないけど >>46
掛率のこと理解できないならアホなこと言うもんじゃないよ
アマが6掛けで仕入れてるとしてオリコンの最大値で見てirodoriの粗利は96万 まあ脚本費の話をしたところでたつき監督達がマヌケかたつき監督達に聞かないたつき信者がマヌケかどっちかにしかならないからなぁ どんだけほじくり返そうがヤオヨロズ何やってんのとしかならんからな 貰える権利があるのに貰ってないとしても、じゃあ交渉せえや。SNSで言う必要ないやろって話だし
世論に同情してもらって動いてもらうこと期待してたなら珍獣は結果論で言えば行動力不足で役に立ってないし、問題提起したかったとしたらちゃんと相手に払わせるまでがセットにならないと「泣き寝入りの見本」にしかならない
あかり先生の反応や監督の口ぶりからしても、たつきの預かり知らぬところで示談成立してたらしいんで、たつきが動いたから解決したという相関関係が絶対にあるとは言えない
なりすまし疑惑のときは心配する素振りもなくガン無視
立場が弱いとか言うけどフリーの作画監督クラスが未払い金勝ち取ってるので監督クラスがそれができないというのも不自然
福原Pは脚本費は制作会社が払うものと言い、クリエイターは請求書を出さないとボヤいていた
これでたつきに一切瑕疵がないと言い切るのは難しいわ
貰える権利がそもそもないならもってのほか >>54
というかAGN社長は「毎日メールを送っていた」と明言しているしな
それに対してあかり先生の返事は「6月まではメールが届いていた」という
答えになってない答えだったという 前スレ>919へのレス
> QUEEN MUSICの設立は1975年だからそれ以降の権利者はQUEEN MUSICで終わりだよ
> 君の言うように各個人が権利者でなくバンドで権利管理会社作ってそこが権利を持って分配してる
> 元々権利の発生でなく権利者は誰かって話だからね
だからあなたはそう言う話をしているつもりだと勘違いしてたけど、自分はそんな話しはしていなかったで終わる話ってことだよ
自分としては、権利を譲渡することも権利があってこそ、そうしようと権利者が思ったからこそ実現している話だとあなたが理解できてるならそれでいいと思うよ 前スレ>924へのレス
> ヒョウがそう言ってるだけで襲ってる、襲われてる描写はないんだなこれが
言ったのはヒョウじゃなくてゴリラだったような
襲うの定義には不意にやって来る。というのもあるからね
突然フレンズたちに向かってきたアムトラの行為は襲ったに該当するんだなー >>56
これが大元だから権利者が誰かって話で権利の発生なんて一言もない
すり替えとムービングゴールポストやめようぜ
あと、2号じゃなくて1号だったんだな
そもそも2号なんていないのか
819 メロン名無しさん sage 2021/05/21(金) 19:49:49.97
>>728-730
コピーライトってのは日本に置いては必ず要るというものでもないらしいし、それを書き記す人の意図次第らしい
意味があるとしたら無断コピー無断転載防止用か
だからその目的が達せられるならごちゃごちゃと事細かに書かなくてもいいんだろうね
イロドリ作品のコピーライトだって、たつき,伊佐,ゆっこ とならずにイロドリと書いて良かったわけだし、関係者全部引っくるめてヤオヨロズケムリクサプロジェクトなどと表しても良いんだろうと思うよ
バンドで例えると分かりやすいか
バンドが曲を作って権利者名がバンド名で表記されてたとしても、実際は作詞者は作詞の著作権を持ってたりするのと同じようなもので
表記されてない=著作権者ではないとはならないということかと 前スレ>961へのレス
> 働いた報酬は監督料として受け取ってるでしょ
> 監督が脚本を弄ったら新たに脚本料が発生するなんて話は聞いたことがない
脚本を弄ったってなに?
田辺さんが脚本を1話から12話まで全部事前に準備しててたつき監督はその脚本にテコ入れしただけだっていいたいの?
そんな話は聞いたことないけど、その話にソースはあるの? >>59
最初からたつきだけが作ってたなら田辺氏脚本ってクレジットされてない
そして脚本というものは最初に全体の構成自体は会議で決めないといけないから大元のプロットが必要
そこまでたつきに著作権がある!KFPはたつきの脚本無断使用してる!って主張したいなら確認取ってこい
じゃなきゃただの風説だ >>59
吉崎先生とたつきのアイデアを脚本にしたのが田辺さんでそれを監督のたつきが制作時に弄った以外にあるの?
田辺さん、最終話のシナリオ会議にも出席してるんだよ。全部たつきが一人でやってたならいる意味がない >>59
KFP公式のクレジット変更の告知でも当初独立した脚本家を配していたとあるから最初は田辺が脚本を用意していた
ただまあ、この告知の内容もおかしくてビデオコンテにしたからシナリオが最後まで決まらなかったとあるが通常ビデオコンテは脚本をもとに作るので、ヤオヨロズ独自の方式で脚本が有耶無耶になったってことだろうな >>62
脚本が用意されててもその通りに作らなかった奴がいるんだろうな 監督なんだから脚本家の脚本を使わずに自分の本を使ってもいいんだよ
でも自分の本を使ったから脚本家のギャラを自分になんてねえ 一説によると脚本家の方から降板を申し出たなんてのもあるけど
そら納品した脚本を無断で弄られて別の話になってたらクレジット外せくらい思うわ 自分から降板申し出たんだからタダ働きでも文句言うなって言ってるやついそうで怖い クレジット表記が放送途中で変わったって思ってる珍獣も結構いるけど放送終了後に変わったという前代未聞の出来事だったんだよな
脚本費ツイートも前代未聞だけど
前代未聞の珍事を次々と起こすたつきはやはり天災 本当に自分に脚本印税の権利あると思うなら正式に申請すればいいし、断られたら裁判すればいいだけ
弱い立場とか言うけど未払いをはっきり証明できるなら普通のアニメーターでも勝ち取れる
自営業者のくせに口開けて待ってりゃ金入ると思ってるなら愚かしいことこの上ない
それをせずSNSで愚痴った言葉を真に受けて、内情も知らないド素人が判官びいきで同情してるだけ
それで結局何も変えられてないし良い結果も伴ってない、無駄騒ぎに終わってるのは本当に間抜けもいいところ まあ脚本費印税は当時にもプロの脚本家から突っ込まれてたけど シーくんみたいな珍獣の行動、実はたつきのためにはなんもなってないのを気づくべきだよ。
必要なのはたつき自身が成長して自分でビジネスをきちんとできるようにすること。
(ビジネスというのは、作品作るだけじゃない、金稼ぎだけじゃなくて、交渉も報告連絡相談も。)
あの思わせぶりな一枚絵のポストも、相変わらずピントずれてるなって思ったわ。 というか珍獣さんサイドも脚本費に関して本気で心配はしてなかったでしょ
まじで問題だと思ってるなら監督担ぎ上げてデモでも座り込みでもすればいい
どうも監督の話題の切り上げ方、関係者、同業者たちの反応の鈍さから「あっ‥‥」ってなったけど、引っ込みがつかないからネットでは不払いがあったと言い続けてるだけ
言い続けてたらそのうち本当にならないかな?って祈りながら あれ
この書き込みに返事がないね
所在は依頼主に明らかになってるのが常の理屈について詳しく聞きたかったのだけど
>>966
> > 偽装していたところで所在は依頼主に明らかになってるのが常だろう
>
> 何を持ってそう判断したの?
> 偽装してなくても行方不明になる飛行機や船などたくさんあるのに
> 上で例にあげたステルス機なんて未だに一部しか発見出来てないのに 前スレ>975へのレス
> 線状に泥がついただけにしか見えない
転げただけでそんなあとは付かないでしょ
制作上の視点で見ても、土汚れを表現したいならあんなあとを付ける意味もないし
であれば、あれは引っ掻き傷や擦り傷の表現と読み取るのが自然だね
> >>972
> 肉体的に傷がないんだから消去法的に精神的なショックを受けたって方が自然でしょ
> ストーリー的にもつじつまが合うし
吹き飛ばされた時にキュルルを守らなきゃと強く思っているのにすぐに立ち上がれてなかったし肉体的なダメージはあったと思うけど
打撲傷とか打ち身とか、ぱっと見で分からない怪我や傷はあるものだよ
そのダメージで倒れ伏したとしてもつじつまはあうよね
むしろ直前まで攻撃を受けてたのだから肉体的なダメージの影響として見た方が自然かな 前スレ>976へのレス
> > 立体化の件は既存のポーズを立体化しただけで新たなポーズの創作とは違うよ
> 違うという司法の判断を持ってきてね
立体化とポーズのデザインをごっちゃにしてたよ
既存のひこにゃんのデザインを立体化するのは確かに問題はないだろうね
けど自分が話してたのは新たなポーズの創作だからね
立体化とは違う話だよ
> 吉崎は損得の判断を権利者に委ねることで自由な提案ができると言っているのであって
自由な提案が出来るだけではIPの質を保てる保証などないし、そもそも自由な提案なら権利を持ってても出来るでしょ
> 損得抜きに判断を押し付けることができるとは言っていない
著作者人格権を持つという前提で見るならそう言ってるのと変わらないかな
そしてそう見た方が文章として自然だね
> シーライオンの妄想には根拠が何一つない
あるよ
権利がないならIPの質を保てるなんて確信は持てないだろうし寄附の仕組みを入れ込むだなんてことも難しいだろうけど、権利があるなら出来るだろうし
あなたこそ自然な読み取り方を否定する根拠が見られないのだけど >>72
お前は目的地も決めずに部下を出張に出したり、定時連絡もさせないのか?
今どきはルアルでもGPS使って部下の所在を確認してるぞ
それとも11話の段階ですでに遭難してるのか? 怪我や傷はあるものだよ!といわれても本人が怪我しましたとかいっていないしその後
治療した跡もなくきれいな状態で再登場している時点で無意味な話だよね。
それいったら1話でのかばんが倒れた時に身体の下に内出血していてずっと痛いの我慢してました。
とかいっても否定できないよね。 前スレへのレス
980 メロン名無しさん [sage] 2021/06/07(月) 12:40:47.75 ID:
>>979
>みんなが避難しててもぼけっと突っ立ってたでしょ
>キュルルはその様子を知らなかったにしても、その後どうなったのかの安否について気にする素振りがないのはいかがなものかという話
>危ないところに誘導しといてあいつは何とかなるやろって気にしないなんて心づもりでいたというなら、人としてその姿勢を非難する気持ちになっても仕方がないと思うのだけど
981 メロン名無しさん [sage] 2021/06/07(月) 12:45:47.58 ID:
>>980
>その理屈ならワカバに作業依頼した上司も非難に値するね
前スレ>981へのレス
意味が分からないのだけど、どういう理屈?
ワカバのあれはイレギュラーな事故じゃん
キュルルは危険な場所と分かっててアムトラを誘導したけど、ワカバの上司があの大惨事を予見してた描写はないよ
何を非難される謂れがあるというんだろうか
もしや責任を取れという話だろうか
そりゃ上司だし事故の責任を追求されても不思議ではないと思うから、そういう意味なら出てきてもないキャラクターを好きなだけ非難すれば良いんじゃないだろうか
たぶん誰も止めないと思うよ >>77
君は知らないだろうけど、進捗確認もせず部下の所在や何をしているかも知らずに部下が重大災害にあったら当然上司の監督責任が問われるよ
異常事態が起きても自動で通報が行かないようなら設備の不備も問われるな このキュルルがアムトラを〜という中傷にはすこし闇があってね。
アムトラいたシーンみればわかるけどそれに気づいたのはサーバル
サーバルはカラカルに促される形で後を去ってアムトラの近くに瓦礫が落ちてそのシーンが終わる。
もし、アムトラが瓦礫の下敷きになったと主張するとこれを助けるには
・アムトラのいる場所に気づく。
・アムトラが逃げれない状態だと気づく。
・アムトラの頭上に瓦礫が落ちてくるのにも気づく。
・アムトラを助ける位置にいてかつ助ける能力がある。
これらを全て満たさないいけない。キュルルはどれも満たしていない。
逆にサーバルは全て満たしている。
もしアムトラが瓦礫に埋もれたのなら見殺しにしたのはサーバルとなる。
しかしサーバルがアムトラを見殺しにした!助けようとしなかった!とはとんと聞かない。
何故かキュルルになる。何故サーバルが見殺しにしたかと非難しないのかになるとこれ1話のアードウルフの時
と被るんだよね。助けることはできないにせよ心配しなかったのは同じだし。2でサーバルを非難すると1期1話のサーバルの行動にもブーメランになる。
だからずらした。アムトラの位置すらわからないはずのキュルルに責任を負わせた。 >>74
寄付の仕組みを入れ込めたのは提携クレジットカードが初だから難航してるね
最初から寄付のシステムが組み込まれてる訳じゃ無いぞ >>67
前代未聞の珍事ならクサでも起こり続けていたな
アマラン30000とか
流通に徹底させますとか
ジャストプロマケプレ販売とか
制作会社解散とか
商標登録拒絶とか アムトラを危険な場所に誘導した!という理屈もアムトラが船上に出現した時点で他に取れる行動は
・バンドウイルカの指示通り海に逃げる。ただし船が放置されるのでホテルからの脱出手段が無くなる。
・陸地に戻ってアムトラを撃退する。なお方法は不明。
これみればわかるがホテルに引き返してセルリアンにぶつけるは最適解なんだよね。 >>71
というか珍獣が喚き続けているのは「たつきを追い出したKFPはこんな悪辣な組織」という印象を広めるのが目的でしょ
まあそんなことやってたらたつきが業界からどんどん居場所を失っていくことになると思うんだけど 傘太郎がなろう系だとしたらやっぱ俺なんかしちゃいました?するかな?
設定だけやたら凝ってるチート技とか繰り出しそう
KADOKAWA異世界系に当てこすった嫌味なセリフや設定ぶっ込んで珍獣が拍手喝采しそう >>73
傷なら出血が全くない事の説明がつかないので泥による汚れのほうが自然だよ
あんな汚れなんていくらでもつける方法あるよ
直前まで攻撃を受けてたって妄想以外でソース出せる?
イエイヌがビーストの攻撃を受けたシーンは一秒たりとも見てないんだけど >>84
むしろ居場所失ってほしげなんだよな
思考実験して遊んでるやつといい、新作考察よりけもの叩きに長文使ってるもの
あくまで自分の日常の鬱憤晴らしが最優先で、その結果たつきの業界信用度が下がっても構わない
むしろたつきを腫れ物扱いする業界を攻撃する口実ができるからヘイト消費が捗るとか考えてるんだろう >>75
ヤオヨロズも担当社員の次の出社がいつになるかすら把握できてないから大丈夫。
多分どこに行っているかも把握してない。
(というよりただの居留守) >>74
>そもそも自由な提案なら権利を持ってても出来るでしょ
いいところに目を付けたね
じゃあなんで権利を譲渡したんだろうね?
以下の問いに答えてみよう
>著作権は僕に依頼してくれた出資者が持っていて、僕は著作者人格権のみの保有です。
>この形を自分はすごく望んでいました。
>こうなってることで、自分は各方面に損得勘定を度外視して、
>利害関係の外から
>遠慮なく意見や提案ができて、結果的にIPの質を保てるからです。
Q1
A)著作権+著作者人格権
B)著作者人格権のみ
・AではなくBの方が自由な意見を述べることができるのは何故か理由を述べよ
・何故AではなくBの方がIPの質を保てるのか?その理由を述べよ >>57
924のレス先で君は
襲うという言葉には不意に攻めかかるという意味もあるからたとえ直接の被害を出さずともアムトラの行動は襲うの定義には当てはまるよ
と言ってるんだが自分の言葉すらすり替えるのか?
攻める、危害を加えるという意味で使ってるよな
プロングホーンのセリフはプロングホーンの主観であり、フレンズのビーストに対する認識に基づいたもの
12話においてビーストにフレンズが攻められる、危害を加えられる描写は無い
ビーストはヒトはけものの心情を完全に理解することはできないが、受け入れればフレンズになれるよ、ということを表した存在
故にビーストの行動原理は劇中人物にも視聴者にもわからないようになってる
ヒトとけものの関係性というけものフレンズらしい題材だな >>85
ちきちきや毒マリが懇意にしてる一般サイコパスみたいななろう叩きしてるような連中に媚びた作風に成ったりして
たっさんだって自分のお客さんがどういう層なのかは把握してる筈だし、それになによりこの新作でウマに流れてった連中を呼び戻さなきゃいけないしな >>80
ホテルがもうすぐ崩れることを「みんな」に伝えてって言ってるしキュルル的にはビーストもそこに含まれてた可能性もあるしな ぶっちゃけ自分がけもフレで今一番関心あるのって、1でも2でも3でもなくてけもVなんだ・・・
モデルの出来に関しては間違いなく歴代最高だし、あのクオリティで色んなフレンズがこれからも出てくるのかと思うと楽しみで仕方ない >>93
技術が上がればバーチャル舞台劇とかバラエティ番組とかもできそうだしな
今コロナの影響で一度の配信や動画で出演できるフレンズの人数限られてるだろうけど、大人数が参加できる企画とか面白そう >>91
ただたっさんの作品って「キミとボク」で世界が完結してるセカイ系の傾向あるから、アプローチの多様性、キャラの多様性、展開の多様性が強みのなろうやウマから客層を奪うのは難しいと思う 前スレ>982へのレス
> シーくんはジャングルが高温多湿ということは知らないんだな
火事になりにくいってだけで絶対火事が起きない保証にならないんだけどそれ…
実在のジャングルでも火事は起きるし
> キュルルはビーストがフレンズになったことも知らないし、また何処かに行ったという認識だろうよ
崩れ掛けのホテルに誘導しといて「あいつを危ないとこに誘導したら姿が見えなくなったけどたぶん大丈夫だろ、どっか行ってるよ」って心持ちでいたら無責任すぎるでしょ
フォローになってないよそれ
> 8話の件はまず次の目的地について聞いてるわけだから何がシーくんの癇に障ったのかわからん
癪?
あれならかばんさんらでも答えれたでしょ、マーゲイに頼る必要がなかったよね
それで、絵を出し惜しむ理由はなんなんだろうか?
絵がお家の人だと思ってるなら全部見せるべきだよね
> 海のご機嫌は海底火山が原因でセルリウムが増えてるってことだからな
> 1で火山を封じたのにセルリアンが増えてることに対する説明
だったら11話で噴火の映像を見せてそろそろヤバイみたいなシーンを入れる必要はなかったよね
セルリアンが発生してる状況説明がしたいだけなら 前スレ>984へのレス
> それ言い出すと悲鳴の主を探しも安否確認もせず気にもかけない一期一話のかばんとサーバルはどうなのよ、ってなる
気にする描写は入れといた方があの二人らしい気もするけど、別に二人の責任じゃないしね
辺りに姿が見えなかったのなら逃げたと判断しても不思議じゃないだろうし
ホテルが崩壊したあとに姿が見えないのと、そこに誘導したのがキュルルであるという状況とは全然違うからこの話に持ち出すほどの描写じゃないかな
> ビーストは神出鬼没の存在として描かれていたからキュルルも当然その認識
いや、楽観視しないで心配するべきと思うよ
そこに連れていった張本人なんだから ぶっちゃけシー君の2への難癖はこの間までケムリクサにされてた重箱の隅ツッコミと大差ないんだけど
このキャラは何々すべきとか、ここのシーンを入れる必要ないとか、現実で考えればこうなるとか、それって本当に作劇で必要なものかなあ?
過去レスいちいち漁るの面倒だからやらないけど、なまじ発言回数が多い分見事なダブスタが成立してそう 前スレ>999へのレス
> 一期も火を付けた最終話は夜間で海が近いとはいえ森も近かったから海風に煽られて火災になる可能性はあるし、そもそも火を付けるアドリブ必要だったかな?とも思う
あのセルリアンは明確に火に誘導されるという設定がつけられてたから、注意を引き付けつつ目標の船の方に誘導も出来てのナイスアシストだったと思うよ >>6
> だから全ては福原なんだって。
> 信者が称するたつき降板とやらも含めてね。
そうだと断言できるソースを教えてほしい >>8
> 脚本を変更して制作したのは監督本人
それは総監督と呼ばれる人の意思と指示だったでしょ
ヤオヨロズより上からの指示でというのなら製作委員会側が入ってきていても不思議じゃないかな >>102
>それは総監督と呼ばれる人の意思と指示だった
そうだと断言できるソースを教えてほしい シー君傘太郎に興味なさそうなんで代わりに予想しよう
幼女がビニール傘を見て「水の魔法使いだな」と勘違いする
村人は出てきても眼鏡の時みたいなカキワリ
社員証が伏線(眼鏡の主人公では?というブラフで珍獣がキャッキャする)
なろうをよく読む人にとっては大して珍しくない展開や設定を珍獣たちが「斬新だ!」と褒めちぎる
ステータスウィンドウもキャラクターとしてついてくる
ステータスウィンドウが代弁して主人公は喋らない
とにかく主人公ageの展開、ナデポチョロインというたつき本来の特徴はバッチリ入れてくる
ぶっちゃけゆっこ氏たち美術班と音楽が作品の出来の一番重要な要素 けもフレに総監督と呼ばれる人なんて居ないと言う基本的な常識から知ってほしいね >>101
たつきの契約先はヤオヨロズ、ヤオヨロズの現場責任者、KFPとの交渉役は福原
あとはわかるな >>100
でもだいぶ森に近いとこだから火事になる可能性もあるよね?
可能性はゼロじゃない
そもそもヒグマと連携取れてないし、あのスピードのセルリアンに11話ラストで諦める意味がわからない
作為的な悲劇って感じがして、過度に騒いでる奴らとは温度差があったなあ 総監督って誰だよ
スタッフロールにいないんですけど? そもそも脚本費貰ってないっての本人の自己申告しかソースないし、彼を信じないといけない理由もないからな
彼が100%正しい!勘違いも思い違いもしてない!って何故思うのか理由を説明してほしいわ ジャングルでの火災って普通は乾燥してる時期にしか起きないよ
火事の危険性を主張するなら乾燥してる描写を提示してほしいね
ほんのわずかでも火事のリスクが発生するのはけしからんって言うならジャパリバスも使えなくなる コンセプトデザインという範囲の総監督なのになぜか人事や予算の使い方まで好き勝手できる
最高権力者か独裁者のように吉崎先生を扱ってるヤツいるよなあ
演劇の舞台監督は舞台の監督だから演出家やスポンサーよりも権力があるっていうようなもんだ >>110
というか「貰ってない」のが正しいとして「貰う権利を有しているか否か」は別の話だからな
権利を有してないのなら「言ってることは間違いじゃないけれどさも相手に非がある言い方をする奴」になるわけで まだ同じ事やってて草
最後に言った方が勝ちみたいな頭の悪いのがやり合ってるからお互い引くに引けないんだろうな シーライオンがソースないまま妄想喚くので突っ込まれてるだけ けもの一期は良い部分悪い部分それぞれどれがたつき案吉崎案田辺案か細かくはわからないけど、
ケムリクサは良い部分も悪い部分も全部たつきの責任 >>114
最後もクソも未払いと言ってるのは本人だけ
福原たちも助け舟出してない
それも続報出さずに逃亡
鵜呑みにした珍獣が暴れるも証拠なし業界の動きなし
そもそも本当ならSNSで愚痴らず申請するか裁判しろ
引くに引けないのは珍獣さんサイドだけやで
こっちは現状を提示するだけで終わるしな >>12
> だいぶぼかしてるけど、たつきが脚本を書いたわけでなく、コンテでいじりすぎてアフレコ台本が別物になったのでたつきにクレジットを変更したってことよ
ビデオコンテ作ったのはたつき監督だとインタビューなどで見たけど
あなたがどういう流れのプリプロを想定してるのか良く分からないな
普通の絵コンテと脚本を田辺さんが作って、それを元にたつき監督がビデオコンテを作って脚本を新たに作ったと言いたいの? >>15
それは回りが勝手に騒いでただけだし、本人はなにも言ってないでしょ
明確に本人が意見を出した台本の問題はともかく、噂や憶測レベルのものに乗っかるのは違うでしょうと思うけど >>118
最初からビデオコンテで作ろうとしてたわけじゃないでしょ?
一般的には脚本ができてそれを元にアニメを作っていくわけじゃん
最初はその一般的なやり方でやろうとしてたのなら脚本はすでに出来上がってたと考えていいんじゃない?
それを決めたのはヤオヨロズにスタッフとして雇われたたつき監督と吉崎先生だし
ヤオヨロズがそれを受け入れたということは、ヤオヨロズがもらった予算でやりくりしないといけないことなのよ 今更だけどたつきの脚本費問題って騒がれてるけどそうなったら田辺の給与はどうなるの?
たつきの脚本代もらえる根拠がスタッフロールにあるならスタッフロールに載らなくなった田辺はもらう権利なくなるってこと? シーくん的には製作委員会が二人分の脚本費を出せってことなんでしょ?
でもそれだとこの値段でやりますと引き受けたヤオヨロズの顔に泥塗ることになるよね
脚本印税は各放送局が支払うものだから二回払えと誰が交渉するんだろ >>121
たつきの脚本料をもらえる根拠はスタッフロールにないから
田辺の契約は当初のままじゃないかなー >>123
マジかじゃあ何が根拠で脚本貰えるって判断なん?ツイッター? >>124
貰ってないと言った人はいるけど
貰えると言った人居たっけ? >>125
貰ってないって事は本来貰えるって事じゃないの?
貰ってない(貰える立ち場にいるとは言ってない)ってこと? (田辺と折半になったからちゃんとした一人分の)脚本費貰ってないんですよねーという可能性が微レ存? 脚本費全話分と言っちゃったのでガチで田辺さんのこと忘れてたっぽいな >>126
そら後者でしょ
貰える立場にいるのかどうかを知りたければヤオヨロズに聞くのが確実 >>121
支払い形態が給料なのかどうか知らんが
契約を締結していたのならその通りに支払われているだろ >>126
逆にたつきのあのツイートを見て「貰える立場である」とどうやって判断出来るんだ? 脚本料は制作会社に請求するものと突っ込まれて
ケツまくって逃亡した挙句未だになんの説明もない時点で察して差し上げろ >>118
シーくんの思うプリプロの流れを説明したほうが速いよ
こうだからたつきが全部やったんだってね >>97
セルリウムが大量発生してるから割れた窓からホテルに大量のセルリウムが流れ込んでキュルルの絵からセルリアンが発生するという流れなんだけど見てないのかな >>32
> 根拠と思ってるものについて全く調べてないの0.Xのアマゾン販売分はFBAでirodoriが売ったんだってのが大間違いってバレたでしょ
別にあれが正しいと主張してたわけじゃないし
こうだろうか?と疑問符をつけてたでしょ
そもそも何かの根拠にするためにやったことでもないし
あの自主制作の映像作品たちは出た数字だけでもどれくらいな利益になってるのかと、ちょっと興味がわいたというだけの話だよ
> 他もそう、オリコンにしても直接見られる週間ランキングでの売上枚数は売り切るまで圏外で売上低迷なのに5000売れたとかね
出てても不思議はないという話をしただけなのと、オリコンの数字に対する疑問を述べただけだよ
初動が160枚以下というのはTwitterの画像付きの購入報告の数がそれを上回ってる時点で疑惑が出るし、たつき監督も予約の段階で重版してて完売もしてて傾福さんと同じだけ用意しとけば数年持つと思ったのにという発言などしてた事を考えるとそれくらいは出てても不思議はないし、実際他の作品とその後の作品でどれもネットで見れるものが5000枚やそれ以上を売り上げてるという事実と、商品に不具合があったというイレギュラーが起きていたのと過去傾福さんとへんたつでは5000枚くらいは出してたのにケムリクサでは400枚?くらいに唐突に販売数を絞ったことになる違和感などから総合的に考えてそう思ったという話
疑惑がある以上はこれも断定されるべきでないという話だね
> そこでいつもアマラン出すけどアマランは実売数じゃないし、しかも予約段階だ
予約段階だったらなんだというの?
> たつきは傾福と同じだけ出したとは言ってないし、あの発言はオリコンの数字みての言い訳にしか見えないよ
それはあなたの印象の問題だね
思わしき発言はしてるのでそれは安易に部外者が否定できるものでもない
出したかもしれないし出してないのかもしれない
ただ、出してても過去の実績から見ても不思議ではないよね
> 吉崎陰謀説も直接のソースは無い
陰謀ってのは人聞きが悪い
それに記事はあるのだから少なくとも自分の妄想ではないよね
> 2の内容についてのイチャモンもホントに見てたのか?ってレベル
> 見てたとしたら解釈があまりにもお粗末だ
具体的な話をしてほしいんだけど
ふんわりしてて頭が空っぽでも言えそうなセリフになってるけれど
> 君は自分の思惑に合うような筋書きを自分で作っているだけだ
自分もアムトラは寂しかったからとか意味の分からない発言に対してそんな印象を持ったよ
ケムリクサで妄想批判してて開き直ってたような人とかいたけど、そういう人がまた妄想の中のけもフレ二期を語ってんじゃないかと Vコンテは素体モデルや手描きのレイアウトをたつきと伊佐の両名の指示で作られているが、場合によっては口頭で内容を伝えてアニメーション作業に入る
Vコンテはスタッフ総出で作っている
たつき個人でVコンテを作ってるわけじゃない >>132
たつきだから正しいっていう考え?
珍獣の考えはよくわからないからシーライオンあたりが解説してくれれば助かるんだけど >>33
> オリコンのシステムくらい確認しろ
> 週間ランキングは月曜スタート日曜ジメだ
ほんとだ、これは失礼しました
覚えとくよありがとう
> それとな、返品処理にしてもユーザーが返送してアマゾンで返品処理が完了するまでの時間というものがあるがこの辺一切考慮してないだろ
> サイトで返品申し込みした瞬間にアマゾンにものが届くとでも思ってるのか
思ってないけど
Amazonでの出品者はFBA利用の場合、返品リクエストが承認されたことや返品商品が受領されたことまでの流れなんかのデータを確認できるらしいから、そのリクエストの段階で複数の商品の不具合での返品リクエストが来ていたら気づくことは出来るだろうね
> オリコンは一々メディアの不具合に忖度するなんてせんよ
オリコン側がそう説明してるの?
ぜひソースを見せてほしい
> そもそもオリコンが何種の販売物を扱ってると思ってんだ
> 一々不具合があったかなんて調べてない
調べるのはオリコンじゃなくて各協力店では?
その報告をまとめてオリコンはランキングを作るだけだと思ってるけど
今回の例でいうなら、不具合報告が多数出てますと報告が来て、じゃあ数字出すのを止めようかとなって1週目2週目と見送られて、11日にたつき監督が対応してようやくランキングにのせようとなったのかなって話は前にしたね
> 君のソレは願望に基づく妄想に過ぎない
> それが正しいと言うならオリコンの見解を引き出して貼れ
正しいとは主張してないけど間違ってると言われるほどの反対材料が今のところないしね
あなたこそオリコンが不具合に忖度しないと主張したのならぜひそれの根拠を示してほしい >>138
それVコンテじゃないじゃん
1話分仮CGに仮音つけて流れを撮影するのがVコンテだぞ
その流れだとシーン毎に指示出して仮CG作るだけで単に手間増やしてるだけだ
バラバラのカットをあとから繋ぎ合わせてセリフをつけるとかまともな作り方じゃない
そりゃ脚本通りになんてできるわけ無いわ >>137
予約段階だから売上実数じゃないし、予約数を見てamazonがirodoriに発注した数がおよそ400ってことだな >>141
反論したいなら自分でオリコンが不具合情報を折り込んでるというソースを貼るべきだな
オリコンの集計協力店は販売数を送るだけだ
そうでないと言うなら協力店が不具合ひんは除外しているというソースを貼ってくれ
君は自分じゃ調べないけど、反論したいなら反証を持ってこい >>141
正確にいうとamazonで売った分は重版じゃないぞ
イベント手売り分はJANコードがついてないからamazon用にJANコード付きを用意する必要があった >>142
まあカメラ決まれば素体を本番モデルに入れ替えてそのまま使えるから…
スタジオの十人弱のスタッフでやってるから絵コンテ、アニマトロニクス、レイアウトとかの製作工程を厳格に決めてないんだとさ >>146
少人数で小回りが効くを勘違いして余計な仕事増やして回らなくなる典型だな 何か勘違いしてるが94には暗数が含まれない事くらい真フレも承知してるぞ
けも2の485にも同じことが言えるってだけの話で 458枚も94枚も理屈は同じだからもし458枚肯定するなら94枚肯定しなくちゃいけないしもし94枚否定するなら458枚も否定しなくちゃいけない
94枚否定しながら458枚肯定なって都合のいいダブスタは出来ないぞ >>35
> goo国語辞典からの出典だろうがその例文とかは見てないな、1に該当する例文しか載ってないぞ
「ついじゅう(追従)」に同じ。とあるからついじゅうのページに書いてあることまんまの意味なんだろうね
> ちなみにgoogle辞書だと1の意でしか載っていない
> 辞書によっても変わるということも知らんのだな
この相手が知らないことにしたがる癖はマウンティングの一種なんだろうか?
Googleには載ってないけどgooには載ってるんだね、で終わる話だと思うけど
そのGoogle辞書についしょうとついじゅうは全く別の意味で使われる言葉であり混合されないとでも注釈されてるのなら一考の価値はあるかもしれないけど、特にgooの辞書の内容を否定するものでもないのなら、わざわざこっちの辞書には載ってないなんて事を報告する意味はないと思うけど
あなたがその情報で何を伝えたいのか良く分からない
載ってないからgooの辞書は間違ってる!とでも言いたいんだろうか シー君ケムリクサに対してあっまあまでふわっふわな目で見てるのにけもフレ2に対してはあらゆる方面から難癖付けようとしてるのクサも生えない
よくそれで人に具体的に言えとか言えるなあ感心するわ(褒めてません) 増収増益VS解散
アイカツプラネット、ドラマCDVS1枚絵、ボクシング >>153
本陣からの供給を絶たれて15000が負けるとか袁紹軍かな? シー君の言う「ーって見るほうが自然だね」って決まり文句、自然かどうかの基準って何なんだろうね
正直だいぶ主観的な決めつけのようにも見えるんだけど… >>152
上司に付いていくときについしょうしますって言ってみな
変な顔されるから シーくんムカついたときに長文レスやめたほうがイイよ
バレバレだから >>156
なろう気取りがなろうにざまぁされる側になるとか悪役令嬢ものの主人公キャラかよ 15000っていうざっくりとしたキリのいい数字に対してのやたら具体的な458っていう数字ってなんだろうな15000も15000じゃなくて15469とか具体的な数値が出るはずだけどなんでキリがいいんだろうな
もしかして15000まで達成しろとかノルマでもあったんじゃ…あっ(察し 15000(解散)vs458(IP継続中)
15000は烏合の衆だったんだな… 価格も違うしな
一個10円の駄菓子と一個100円のコンビニ菓子の販売数比べて駄菓子が勝ったからコンビニ菓子はゴミ!潰れろ!って理論って例えるとあたおか案件よ 15000までキッチリ回せ……
電話番号クラッキングしてアホ晒した奴どもの言を借りれば「1/1000の一致率!これは工作!」ってか?
個人的には信じてないです 全部が全部自腹とは絶対言わないけどノルマ達成の為の自腹買いでピタリになるのはままあることよ
自社買い疑惑があるならなおさら なんか実際にたつきに金出したのは1000人くらいってコミケのクラファンだっけかで出てなかったっけ
まぁそれでも458は越えてるけど458は別販路で数週間経った上での数字なわけで コミティアね
血界戦線の内藤先生のビールやコミティア公式グッズのコースの方が人数多かったのに「たつき監督効果だ!」と珍獣たちがはしゃいでいたが、肝心の水が知名度微妙なたれまゆラベル一種類だったのと、支援者一覧の上客太文字にKADOKAWAがどんと載ってたので珍獣たちもだいぶトーンダウンしてコミティア言わなくなった コミティアと言えばけもフレの同人誌を出してから規約が変更されたっけなあ… >>163
その半端な数について、当時はその数が出ていたよ。
数が大きいからみんなして 15,000 って言っていたら 15,000 って事になったみたいな。
↓ 例えばこんな感じで
アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ6008
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1577576824/43
43 メロンさんex@ご利用は紳士的に (ニククエ Sa6a-XnoM) 2019/12/29(日) 15:33:27.34 ID:a869Cvv5aNIKU
こちらにもお届け
2019年円盤第1巻売上順位(12/29日15:00時点)
*1 27,890 冬 マナリアフレンズ
*2 22,773 春 鬼滅の刃
*3 15,326 冬 ケムリクサ >>168
468 枚は 5 週目の特典無し版だから、1 〜 4 週目の本命を過ぎて残飯みたいなのが売れた数でしかない。
かといってバカ売れしてたって程でもなくて、他のアニメと同じ基準で数値が出たとしたら、その総数は 3,500 〜 4,500 くらいじゃないかなって思う。
これはあくまでも自分の推測だからどうかは分からないけどね。 >>171
事実を突きつけて冷やすのやめーや
情報の劣化ってこえーな、無意識にこういうことが起こるもん、そら初動の印象良くしようと頑張るわけだわ >>171
なんだそういうことか
ちゃんと合わせないで458458ばかり言って肝心のケムリがざっとした数値で広まってるあたり又聞きで暴れてる奴が多いってことにもなりそうだけど いや、まじでピッタリ15000枚だと思ってる奴がいるとは思わなかった
そこはぶっちゃけ確認せえよ恥ずかしい やろうと思えば四角の販売数は400!!ってできただろうにやろうとしなかったのはまぁそういうことなんだろうな
それで肝心のケムリの販売数の具体的な数値は?って言われて1時間もかけてんだもの
ノリで暴れてる連中らしいといえばらしい 叩く方ばかりに目がいって一番大事な自分の好きなものがざっとでいいやってなってるあたりが珍獣の限界よ >>175
458が世界全体の発売日から当日までの総販売数と思ってる連中にも言ってやれ >>39
> 契約次第だってことだよ
> 君が義憤でお気持ち表明するのは勝手だけど、2次利用料が貰えるかどうかは契約次第ってこと
たつき監督は自分の脚本に脚本費や脚本印税が一円も支払われてないことに対してしんどいと声を上げた訳で、仮に権利上貰えるはずの自身にではなく他人にお金が渡るような酔狂な契約を不本意に結んでしまうような環境が蔓延っているのなら、それは是正された方が良いと思うのは普通の事だと思うけれど
> お気持ち表明の前にたつきすら明らかにしてないたつきが契約先と結んだ契約内容を君が明らかにすべきだよ
そんなことをする必要はないよ
脚本家が脚本費を貰えないような契約が成されてるのなら、それは是正された方が良いと言うだけの事だから せっかく真フレが墓穴掘ったのに馬鹿やってんじゃねえよ死ねよシーライオン >>179
そんな酔狂な契約なら最初から出るとこ出るか契約しなきゃよかったんじゃないっすかね
けもフレの知名度抜きにしてその契約書出しゃもっと早く燃やせるし たつきの契約相手はKFPじゃないだろ?
そこも重要かと。 >>179
少なくとも会議参加やスケジュールを空けたりすることで拘束時間や労力などの負担はらってる田辺氏に当初通りのお金が行くだけで「酔狂」とか断定するのはクリエイターに対する蔑視が見えて…
そもそも彼の払われてない発言が本当かどうかなんて誰も立証してないのに鵜呑みにする不思議
是正されたほうがいいとか言いながら、具体的なアクションを当人も福原Pも珍獣もとってないへっぴり腰っぷりで世の中の何が変わるんだよ 何か所属の者がヘマするたびに「今回の騒動は製作委員会は一切関係なく〜」とか打ち込む労力を制作会社に強いることで事務費を増大させて「クリエイターに還元さえすればその事務費無くせるぞ」って圧力をかけることができるぞ >>179
まずはたつきが脚本家としてヤオヨロズと契約していたかの証明が必要だな >>183
>世の中の何が変わるんだよ
たつきへの見方が変わったと思うぞ 制作会社が契約した脚本家がいて
監督が脚本家を無視してアニメを作って脚本料を貰っていないとか言い出すとか
制作会社の契約した脚本家のことどう思ってんだろうな? >>187
放送終了後に変更した、な
当初脚本家として契約していたのは田辺だ >>189
そこは闇が深くて制作会社のPが契約していた脚本家を無かったことにしてるんだよ >>187
スタッフロールに載る=脚本料や印税の契約を結んでいる
ではねーぞ >>188
まあプロから見れば契約管理も出来ないくせにSNSで素人の同情引くことだけ覚えた問題児にしか見えなかっただろうしな
現に誰か彼のために動いた?って話だし 珍獣はケムリクサとけもフレ2の販売数やネット上の騒ぎを見て
「良い作品を作った、やはり正しかったのはたつきだった」と意味不明なこと言ってたなー
それ何の関係があるんだよと >>58
> これが大元だから権利者が誰かって話で権利の発生なんて一言もない
そういう意図だったというお話
作詞作曲がバンド名でも実際はそのバンドメンバー個人個人が著作権を持ってたりするという話をしているのだから、当然バンドメンバーが権利を持ってる状態の時の話をしているということだよ
> すり替えとムービングゴールポストやめようぜ
あなたが勝手にゴールだと勘違いしてただけだよね
ちなみにQUEENは、JASRACにメンバー全員の名が書かれた曲なんてあるのか?という質問に具体例として上げただけであなたが持ってきたコピペの話の元とは関係ない話題だったりする >>60
> 最初からたつきだけが作ってたなら田辺氏脚本ってクレジットされてない
なら最初だけ関わってたのかもね
例えば吉崎さんに没にされた脚本とかに
> そして脚本というものは最初に全体の構成自体は会議で決めないといけないから大元のプロットが必要
福原Pが言ってたお話は99パーセント吉崎さんとたつき監督が考えてますってやつの事かな
残りの1パーセントが田辺さんだったのかな?
まあなんにせよそれは脚本の権利とは関係ないよ
原作付きでも脚本家は著作権発生するらしいし
> そこまでたつきに著作権がある!KFPはたつきの脚本無断使用してる!って主張したいなら確認取ってこい
あくまで推測であってこうに違いないという主張ではないよ
そんなのは結局当事者にしか分からない事柄だし 名無しの妄想より関係企業のきちんと処理されてるというコメントの方が信ぴょう性高いな >>61
> 吉崎先生とたつきのアイデアを脚本にしたのが田辺さんでそれを監督のたつきが制作時に弄った以外にあるの?
吉崎さんとたつき監督がお話のアイデアを出してそれを田辺さんがあらすじとしてまとめて、それを参考にたつき監督がキャラをビデオコンテで動かしたりした話もあったりしたんじゃないかな
全話そうしてたかは分からないけどね
監督判断でそのあらすじが使われなかったこともありそう、5話とか
> 田辺さん、最終話のシナリオ会議にも出席してるんだよ。全部たつきが一人でやってたならいる意味がない
シナリオ会議じゃなくて打ち合わせでしょ?
具体的に何をしてたかなんて語られてはいないよ
いる意味があったかどうかは知らないけど、田辺さん本人がサポートした感じだとか最終話にてたつき監督の力だ、1から10までひとりで出来ちゃう方で自分はそれを壊さないようにしただけとか発言してるし、比率としてはほぼたつき監督だったんじゃないかな >>198
>吉崎さんとたつき監督がお話のアイデアを出してそれを田辺さんがあらすじとしてまとめて、それを参考にたつき監督がキャラをビデオコンテで動かしたりした話もあったりしたんじゃないかな
全話そうしてたかは分からないけどね
監督判断でそのあらすじが使われなかったこともありそう、5話とか
ビデオコンテにするって決まったのが制作が始まってからならもう脚本は存在してるはずなんだって
打ち合わせもシナリオ会議も普通は制作前に行われてるものなの
>いる意味があったかどうかは知らないけど、田辺さん本人がサポートした感じだとか最終話にてたつき監督の力だ、1から10までひとりで出来ちゃう方で自分はそれを壊さないようにしただけとか発言してるし、比率としてはほぼたつき監督だったんじゃないかな
脚本をいじられて内容が変わってしまったならまさに田辺さんの仰るとおりだね。脚本の叩き台というサポートをしてるんだから
じゃあその叩き台の報酬はたつき監督に行っていいと考えてるの? >>196
・脚本を書いた報酬は制作会社から出るもの
・脚本印税は放送したテレビ局が出すもの
どちらも貰ってないということはヤオヨロズも放送局もみんな監督に支払ってないということだよね
ヤオヨロズとテレ東だけならまだしも地方局も支払ってないのは嫌がらせとかではなく普通に
監督がもらう立場にないと考えるのが自然だよね? どこも払ってなくても罰されたところはない
誰も払うように働きかけない
現状誰も払う義務があることを立証されていない
これが現実
架空の推測を垂れ流すことだって風説やぞ 海獅子ニキのこじつけっぷりを見てると、細谷Pをして珍獣を「ゴールが決まっている人たち」と評したのはまさに言い得て妙だなと益々再認識させられるナ >>195
意図をキチンと伝えられないなら書き込むのやめるか、自分の意図が的確に伝わるよう文章を作れ
あとからあれはそういう意図じゃ無かったと言っても論点ずらしと言い訳にしかならん >>201
曲解してるのか知識がないのか知らんが、印税は再放送時に支払われるものだ >>205
補足
2次利用契約結んでる場合な、買い切りなら支払われない >>201
テレビ東京は支払っていると言っているのでたつきは契約相手では無かったというだけ
クレジット云々を言うなら、放送終了後であり制作中に契約を変更して脚本家が交代したわけでなく監督権限で脚本をいじっただけと言うお話 >>205
けもフレは2017年8月にテレ東系列で再放送してるからその分が入ってきてないってことは… ビデオコンテ作ることと脚本を書くことは本来全く別のことなんだけどね
クレジット変更に関する公式のお知らせもグダグダだし、内情はもっとグチャグチャだったんだろうな、と
ダテコーもてさぐれの際に字コンテで書いたことを作画が半分も守らないと言ってるしたつきはそういう性格というか決まったことに従って仕事することができないんだろうな、と 順当に申請の手続きをしたり、前もって交渉したりしておけば貰える可能性もあっただろうけど、ロクに交渉もせずいきなりSNSで敵対的な晒し行為する人に、現状何の法的義務も生じてない金を払う道理もないしな
そもそも金が出ること確定してる仕事以外はしない、契約内容は確認するって自衛だって自営業者には必要
それを怠ってサー残自発的にしたなら自己責任だし、相手を公の場で責める権利もない >>62
> ただビデオコンテにしたからシナリオが最後まで決まらなかったとあるが通常ビデオコンテは脚本をもとに作る
ビデオコンテにした目的が動物の仕草とか間や感情を大事にしたいとかいう総監督の要望に合わせた結果っぽいからね
少々特殊だったのは仕方がないのかもしれない
たつき監督もこのやり方を狂ってるみたいなこと言ってたと思うし、しんどかったんだろうなあ…
それを12話やりきったんだから、そりゃ周りからも称賛されるよなとは思う >>68
> 本当に自分に脚本印税の権利あると思うなら正式に申請すればいいし、断られたら裁判すればいいだけ
この論調良く見るけど別に金がほしくて呟いたわけでは無さそうだけどね
クリエイターを蔑視する風潮をけもフレ関係を例に上げて世に投げ掛けたってだけで
結果みんながその奇妙な現象を知れたわけでね
何事もまず知ることから始まるわけだし、クリエイターが尊重される世になることを願っての呟きだったんだろう >>70
別にたつき監督のためにしてる訳じゃないし
ただ気になることを追求してるだけの事になんでたつき監督の為になるだのならないだのの発想が出てくるのか不思議でならない
あなたは誰かのためのつもりでここに書き込んでるんだろうか?
自分のために書き込んでるんじゃないの? >>75
> お前は目的地も決めずに部下を出張に出したり、定時連絡もさせないのか?
そんな条件がどこで描写されてるの?
もしかして目的地を決めてて提示連絡してたら行方不明には絶対ならないって思ってる?
> 今どきはルアルでもGPS使って部下の所在を確認してるぞ
隠密行動中なのに信号を発信してたって?
そんな描写あっただろうか >>214
ふーん。
ならシーくんはネット論破ごっこでストレス解消したいイナゴくんの可能性が高いんだね。
君みたいな振る舞いって、本当のたつきファンからするとウザイのって理解してないでしょ?
(まぁ、理解するつもりもない、理解しててわざとやってるのもイナゴ仕草なんだけどね) >>213
たしかにたつき監督のおかげでSNSで雑に告発するクリエイターは自分に都合のいいことしか言わないし本人に問題がある場合がほとんどだから信用してはいけない風潮ができたのはありがたいね >>217
盲目的なクリエイター信仰からいっぽ進んでちゃんと契約内容確認しろの流れになったのはマジで尊師のテロのおかげよな うちの会社はネットの扱いに対しての注意がちょくちょく共有されるんだけどたつきのテロ以降かなり厳しく取り扱われるようになった気がする
1ページの資料だったものが事例やら損失やらの説明で8ページまで増えてた >>213
連絡行き違いを即座に蔑視と変換して強い言葉で便乗して、証明もできてない脚本費の話をしだす自己中心的な炎上誘発野郎が自分のファンにヨシヨシされながら被害者ぶるケースがあるってのは周知されたね
お金のためだけじゃなくクリエイターの今後考えるなら身銭切ってでも脚本費や著作権の支払いをハッキリさせる必要があったと思うけどね
それを怠って泣き寝入りの前例を世間に晒したかったって言うならそれこそクリエイターの足を引っ張る愚行だね >>213
連絡行き違いを即座に蔑視と変換して強い言葉で便乗して、証明もできてない脚本費の話をしだす自己中心的な炎上誘発野郎が自分のファンにヨシヨシされながら被害者ぶるケースがあるってのは周知されたね
お金のためだけじゃなくクリエイターの今後考えるなら身銭切ってでも脚本費や著作権の支払いをハッキリさせる必要があったと思うけどね
それを怠って泣き寝入りの前例を世間に晒したかったって言うならそれこそクリエイターの足を引っ張る愚行だね >>215
シー君理論だとワカバは何の安全措置も無しにおくられて、ワカバの生死や成果物に対して依頼主は無関心てことね
体の良い島流しだな >>215
してないからあんなことになったんだろ
あんな話にするのなら最初っから仕事の依頼ではなく自主研究をやってて研究先で事故が起きたことにすれば
「ワカバがどこで何をやっているのか誰もわからないから捜索活動に来なかった」という理由付けが出来るからまだマシ
まあそれはそれで「根詰めて作業をする理由」が無くなるからそもそもあんな事故は発生しないわけだが >>81
> 寄付の仕組みを入れ込めたのは提携クレジットカードが初だから難航してるね
> 最初から寄付のシステムが組み込まれてる訳じゃ無いぞ
難しいこと自体は吉崎さんも言及してたね
今の話題で注目されるのは、吉崎さんがその寄附の仕組みの難しさを知る前は「この立場なら」出来ると思ってたという部分だね
なぜそう思えたのかが吉崎さんのKFP内での立場を探るヒントになるんじゃないかという話 それとりりが赤いケムリクサを作って暴走させるにしても動機がどう考えても「ワカバの仕事の邪魔」でしかないわけで
これが例えば消費能力も早いがそれ以上に作業効率が増すみたいな合成ケムリクサを作ったが結局暴走したってことにすれば
動機自体は「ワカバの仕事を助ける」ことだったから共感されたと思うんだけどね お金のためじゃない!後進のために!
答えは「一円裁判しろ」です >>212
ここに書かれてた作業内容見ると、まともなスケジューリングができなくてグダグダになっただけって感じだな
シー君はビデオコンテを魔法の言葉のように使うけど、絵コンテを音付きの映像にしたものだぞ
CGだからアニマティクスでコンテ段階で動きの確認はできるけど、裏返せばコンテがいつになっても出来上がらずにスケジュールを圧迫してるだけだ
ビデオコンテの元になる絵コンテも無しでシーンごとに指示してたんじゃ脚本もへったくれもない 正義言い訳にして暴れるのツイフェミとか過激派ヴィーガンのやり方じゃん >>226
儲けを度外視してるからだろ
たつきが同人誌で委員会に吊し上げられた時に
吉崎が特別許諾したらどうかと助け舟を出したのも同じことだ >>86
> 傷なら出血が全くない事の説明がつかないので泥による汚れのほうが自然だよ
傷=出血じゃないしね
車に対しても傷がついたって表現するでしょ?
その点で言えばイエイヌは各所に線状傷が付いてるので「傷だらけ」と表現することは間違いではないという話
> あんな汚れなんていくらでもつける方法あるよ
例えば?
> 直前まで攻撃を受けてたって妄想以外でソース出せる?
> イエイヌがビーストの攻撃を受けたシーンは一秒たりとも見てないんだけど
どういう事?
直接アムトラがイエイヌに攻撃を与えるシーンは描写されてないからイエイヌはアムトラから攻撃を受けてない、という主張だろうか? >>89
> >著作権は僕に依頼してくれた出資者が持っていて、僕は著作者人格権のみの保有です。
> >この形を自分はすごく望んでいました。
> >こうなってることで、自分は各方面に損得勘定を度外視して、
> >利害関係の外から
> >遠慮なく意見や提案ができて、結果的にIPの質を保てるからです。
>
> Q1
> A)著作権+著作者人格権
> B)著作者人格権のみ
>
> ・AではなくBの方が自由な意見を述べることができるのは何故か理由を述べよ
AよりBの方が自由な意見を述べることが出来るなんて主張はされてないよ
そこにも書いてあるけど単純に出資者がいる案件だから最初から著作者人格権以外の著作権までもを自身が所有しようだなんて高望みまではしてなかったってだけでは
> ・何故AではなくBの方がIPの質を保てるのか?その理由を述べよ
上に同じく
それよりはCの条件も載せようよ
C) 著作者人格権の不行使特約を結んで何の権利も使えない
IPの質を保つのに相応しい立場をABCから選び、次に当てはめよ
○>○>○
で、どれが一番最後に来ると思う? >>232
イエイヌを物と同じ扱いなのね
肌についた出血しない程度の傷とか可能性としてはありえなくもないレベルの話だね
泥だらけの指で引っ掻けばあんな形の泥がついてもおかしくないよ
攻撃を受けるシーンが描写されてないから攻撃を受けたとも受けてないとも断言が出来ない
だから断言できないことを根拠にするのは描写されてることを理由にするよりは弱いよねぇ >>90
> 襲うという言葉には不意に攻めかかるという意味もあるからたとえ直接の被害を出さずともアムトラの行動は襲うの定義には当てはまるよ
>
> と言ってるんだが自分の言葉すらすり替えるのか?
いや、単純に相手が直接の危害を加えないと襲ったとは言わないと思ってるのだろうと思ったから伝わりやすい例を出して説明しただけだよ
そしたらあれは危害を与える意図はないみたいなことを言い出したから、より相応しい例を持ってきてあの行為は襲うだよと教えてあげてるんだけど
自分は終始あの行動は襲うの定義に当てはまる行為だよと言ってるだけだよ
そしてそれは間違ってないでしょ?
> 攻める、危害を加えるという意味で使ってるよな
そう言う意味もあるという話
> ビーストはヒトはけものの心情を完全に理解することはできないが、受け入れればフレンズになれるよ、ということを表した存在
そんなのどこで説明されたの?
> 故にビーストの行動原理は劇中人物にも視聴者にもわからないようになってる
> ヒトとけものの関係性というけものフレンズらしい題材だな
面白い設定だとは自分も思うけど、具体的にはそれはどこで説明された設定なの? >>99
> このキャラは何々すべきとか、ここのシーンを入れる必要ないとか、現実で考えればこうなるとか、それって本当に作劇で必要なものかなあ?
そういうところを作り込んでないと感情移入しづらいしね
上で言ってるアムトラの件でもキュルルがアムトラを気にかけるシーンがないのが気になって自分はキュルルの事をあまり好意的な目で見れなかったし
漫画版ではそんなことなかったけど
そういうこともあって、作り込みはしてないよりはしてた方が良いと思うよ >>233
自由な意見が気にいらないなら「遠慮なく意見や提案ができる」でいいよ
A)著作権+著作者人格権
B)著作者人格権のみ
・AではなくBの方が「遠慮なく意見や提案ができる」のは何故か理由を述べよ
・何故AではなくBの方がIPの質を保てるのか?その理由を述べよ
はいキチンと答えてね >>235
劇中で描写されてるお話だから設定云々じゃないな
2劇中では自ら攻撃を仕掛けたイエイヌ以外に攻撃を受けたフレンズは直接描写やセリフによる間接描写も含めて存在しない
ワールドにはアムールトラのイラストに動物は笑わないとコメントのついたものがあったそうだが
このあたりが動物の心情はヒトにはわからないということになるかな >>238
そうだがって、見に行ってもないのに語ってるのか
ガイドブックすら待ってなさそうだな >>103
解説お願いしてもらって良いかな
これの何がたつき監督の降板は福原Pが原因だった?みたいな理屈になるのか良く分からない
ちなみに一枚目の同人です発言は細谷さんだったという話もあるから聞き間違いの可能性もあるよ
権利関係の申し立ての部分も人によってはロイヤリティー取るぞという表現になってるしね
あまり当てにしすぎない方がいいよ >>104
吉崎さんがガイドブックのインタビューで、登場人物がミライさんになってるアプリと近い時代設定の頃の話を没にしたという話をしてたと思うよ >>107
総監督とかいう存在が居たらしいし全然分からん 福原Pが一番詳しいから、Twitterで話しかけてみたら? 吉崎さんは総監督ではないよ
吉崎さんが総監督と呼ばれていると主張するならそのソースを出して欲しい
もちろんコンセプトデザイン(総監督)では根拠にならないからね
総監督単独表記のソースが無いと話にならないよ >>239
これだな
チンパンジーやオランウータンなどの類人猿の例外除けば動物は笑顔を作ったり笑い声をあげないからな
この指示からするとビーストは動物をけものフレンズの世界に落とし込んだ存在と言える
ヒト化したフレンズからみた動物という存在
https://imgur.com/a/W3KX7jD >>236
ケムリクサのりりやワカバやワカバの上司にも同じことが言えるわけなのだが >>241
たつきの降板なんてことは起きていなくて、KFPとヤオヨロズの間での交渉が決裂したってだけの話
その交渉したのが福原
よって原因は福原となる >>241
https://kemono-friends-20170110.jp/archives/category/news/page/8/
>アニメーション制作を担当していただきましたヤオヨロズ株式会社には、
>関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
>映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、
>情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
>ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。
一期制作時にヤオヨロズ=福原は情報共有も進捗報告もして来なかった
二期制作では情報共有や進捗報告もして欲しかったがヤオヨロズが断った
たつきが情報共有や進捗報告する気があったのかどうかは知らない >>235
どこで説明されたの?どこで説明された設定?
ってケムリクサにはそういうの求めないけどけもフレには一から十まで全部しっかり求めますってか https://i.imgur.com/qGwOacz.jpg
これもそうだし、アムールトラが生き埋めになった様に思われてしまったのもそうなんだけど、
こういうのは脚本の問題じゃなくて、トマソン (もしくはその下請) の映像表現が拙かったとしか言いようがない。
「イエイヌの泥表現は汚しすぎましたw」みたいなコメントもどこかにあったよね。
映像そのものについては、服が一切破けていないので傷だとは到底思えないし、
かといってこんな風に汚れるかっていったらそれもまたちょっとなという。
あれだよ、却って分かりづらい例えになりそうだけど、
プラモデル初心者がウェザリングやろうとするとついつい過剰になってしまうみたいな。 そのコメントは誰がどこで発言したの?説明よろしく。 シー君のしつこさはたしかに鬱陶しいけど、反論する真さん側も最近うろ覚えソースや未確認ソース持ってくるのはいい加減にしてほしい >>108
> でもだいぶ森に近いとこだから火事になる可能性もあるよね?
> 可能性はゼロじゃない
確かに可能性はあるね
そこは二期と同じだと自分も思うよ
あと、ヒグマが言ってたけど森じゃなくて林らしいよあそこら辺
> そもそもヒグマと連携取れてないし、
サーバルの事?
まあハンターじゃないしねサーバル
> あのスピードのセルリアンに11話ラストで諦める意味がわからない
どういう意味?
問題はセルリアンだけじゃなくて日の出の問題もあったはず
あと、船の火を見たら走り出すという注意喚起もされてるからあれより早く動き出すことも予想される
思ったより猶予のある状態ではなかったと思われるよ >>985
そういう根本的な雑ソースを指摘するのがガチの珍獣には滅多におらんからログ保存適当でもええやろって舐め腐って劣化する記憶に任せてしまったのが痛いわな
百万レスひっくり返して何が起きてるのか把握しなけりゃいけないがそんな気狂いはおらんし >>254
二期と同じなら二期にだけ因縁付ける理由が無いやん >>111
> ジャングルでの火災って普通は乾燥してる時期にしか起きないよ
> 火事の危険性を主張するなら乾燥してる描写を提示してほしいね
起きにくいなら分かるけど、ジャングルだと湿度が高いと絶対に火事は起きないの?
もしそうならどういう理屈なのか教えてほしい
もしそうではなくて起きにくいだけだというなら結局火事の危険性は否定できないということになるけれど
ちなみにキュルルたちが暑がってないのとジャングル自体が割りと開けていて日当たりも良いので湿度はそれほどでもないのではと思うよあのジャングル
少なくともあの一帯は
> ほんのわずかでも火事のリスクが発生するのはけしからんって言うならジャパリバスも使えなくなる
わずかというか、火が発生してる時点で火事のリスクはかなり高いと思うけど
火はしっかり管理しろって教えて貰わなかった?
それなのに一度放つと制御できない紙飛行機に火をつけて森林で飛ばす行為をほんのわずかのリスクと捉えてるのだとしたら、あなたの常識を疑ってしまうよ…
まああなたがジャングル博士で自分の知らない知識によって火災は起きないと確信してる可能性もなくはないのかも知れないけれど
もしそうならぜひその理屈を披露してほしい やっぱりシーちゃん的のはサーバルもかばんも放火魔なんだな >>257
そりゃ火事になる可能性はゼロにはできないけどほとんどないよ
生木に火をつけるのが難しいなんてそのへんに生えてる木を火で炙れば分かることだよ
キュルルたちが水を欲しがってないから乾燥してない事は明らかだと思うがね
湿ったジャングルで小さな火しかついてない紙飛行機に高いリスクを感じるほうが非常識だよ
非常識な人間から常識を疑われたほうが安心できるね >>120
> 最初からビデオコンテで作ろうとしてたわけじゃないでしょ?
> 一般的には脚本ができてそれを元にアニメを作っていくわけじゃん
> 最初はその一般的なやり方でやろうとしてたのなら脚本はすでに出来上がってたと考えていいんじゃない?
じゃない?と言われても、けもフレに関してはそんな情報がないからね…
普通じゃなさそうな作り方という話は各インタビューなどで見かけたけど
特にたつき監督なんかはかなり狂ったやり方とまで言ってるし
福原Pなんかはシリーズ構成のあとにビデオコンテをたつき監督が全話作って、そこからセリフの内容を詰めて脚本を作る形だと明言してるから、それを否定するならそれなりの根拠が必要だと思うよ
例えば関係者の証言とかね
もしあなたのいうようなことを関係者が証言してるというなら、見かけたら自分にも教えてほしい >>245
Wikipediaにけもフレの総監督って書いてある >>260
福原の言うことは鵜呑みしないほうが良いよ
アニメプロデューサーだって息巻いてるけど、特殊な作り方のアニメにしかかかわったことないし、30分1クールの作品はけものフレンズが初めてだ
てさぐれのときも現場との間に問題起こしてるしね
ビデオコンテ作ってからセリフ煮詰めるとかやってたらスケジュール間に合わなくなる
ビデオコンテが管制した時点で台本も出来上がってなけりゃいけない
ビデオコンテってのは設計図でそこから作画、アフレコをする
たつきのやり方はたしかに滅茶苦茶で特殊だけどそれは美点ではなく欠点でしかない >>261
wikiは匿名の誰かが書いたものだから権威なんてないよ
そこから自分で1次ソースあたらないとね >>260
公式に当初は独立した脚本家を配していたと言ってるんだが >>263
そんなん知らんがな
wikiに書いてありゃ普通の人は総監督なんだなって思うだろ >>265
普通の人とやらがどう思おうが知らんがな
ソースが無ければ認められないよ どう言い繕うが現状法的な脚本費の支払い義務をたつき側が証明出来てないのは変わらんし、SNSでの中途半端な告発ごっこを支援する同業者もいない
シーくんの言ってることは所詮たつき監督を聖域化して他に瑕疵を求めるポジショントークでしかない
彼が最初から契約内容を確認し、報酬に見合った仕事だけをこなし、不払いがあった場合は請求したり交渉したりすればいいだけ
本当にあかり先生やクリエイターの心配をするなら能動的に動いて「結果」を出さなければ意味がない
自分の被害を証明できなければそれは他人の被害に便乗して風説を流しただけになる。あかり先生は相手に認めさせたし謝罪させたが監督は何もできていない
未払いを本当に立証できるのは当人だけ
その当人が公で証明できてない以上は彼の言葉を鵜呑みにしてKFPを責めるような憶測を言うのはただのヘイトや悪意でしかない
万人が見ても彼が正しいという論理的な確証があるのか?ないだろう? あかり先生がなりすまし認定されたのって、珍獣たちがたつき監督が動いて巨悪が暴かれる!とウキウキしてたのに、自分だけとっとと示談済ませて監督に恥をかかせたのを恨んでのことだった説
脚本費云々の真偽を棚上げすると、アレ完全に意気揚々と振り上げたこぶしが空振っただけの一件だったし >>268
たつきはけもフレを降板させられた被害者だから発言は正しい
こんな言い分が罷り通ると思ってるレベルやからなあ… >>265
だから自分の都合のいい記述にしようとして編集合戦なんて馬鹿な真似に走るようなのが出てくるんだよなぁ… >>135
> シーくんの思うプリプロの流れを説明したほうが速いよ
> こうだからたつきが全部やったんだってね
早い遅いじゃなくてどういう考えや根拠をもって意見をしてるのか知りたいって話だよ
どういう根拠があればそんな発想が出てくるのか興味がある >>136
> セルリウムが大量発生してるから割れた窓からホテルに大量のセルリウムが流れ込んでキュルルの絵からセルリアンが発生するという流れなんだけど見てないのかな
なら海に火口があってそこからセルリアンが生まれてるという情報があるだけで良い話なのを何話も引っ張ってもうすぐ大変なことになるというような描写をする意図はなんだろうか? という話
あんだけ引っ張っといて解決しないのか、とか伏線未回収w、とか言われても仕方ない感じだし
特に11話くらいで風鳥コンビにヤバイよアピールさせる必要はなかったろうし、あのでかいセルリアンも引っ張った割りにはホテルのガラス割ってセルリウム流しただけと活躍が少ないし退治もされてないし、単純にモヤっとする終わらせ方だよね >>272
ヒトの意見を聞く前に自分の論を語るのが先じゃろ
論を持たずにその場その場で言い繕うシー君には無理かな? >>273
けものフレンズは2単体で終わるものじゃ無いからな
多方面展開考えて引きの部分は造っとくだろ
君含めて珍獣さんが2を蛇蝎の如く嫌う理由はその辺含めて物語の中に考えなけりゃいけない部分が多いからだろうな
1の頃に考察考察言ってたから考察できる部分を制作側が入れてくれたサービスなのにね 誰か『海からセルリアンがー!』
陸上トリオ「うーん、海の子に任せた!」
巨大だったり破局的だったりじゃなければキュルルのおうち探しに直接的に関わることはないんだよ
本筋と関係ない、だけども本筋を明確に邪魔する「暗雲」の表現としては最上かどうかはさておき「火口はセルリウムの源」という設定をしっかり生かした表現を用いながら早々から言及することで「これにまつわる事件が起こるんだな」と思わせたことは及第点だとは思うけどね
少なくとも自分は作劇能力に劣ってるんであれ以上のけもフレらしい表現を思いつかない
うみのごきげんが討伐できてないのは個人的には未回収説自体に反対で、これはフレンズやキュルルが決して万能の超人じゃない、根本的にセルリアンが根絶不能の相手であるってことを示すために浮かせてあるんだと思ってる
けもフレにおいては地上火山を一つ制圧するのに限っても超・イレギュラーがひとり、イレギュラーが四柱で止めてるって描写が既に1Aで確定してる以上、バンバンとイレギュラーを出して止めるっていう方法自体をけもフレという世界が拒否してて、基本的には根絶級の行為をさせる気はないのよ(やったらネクソンと1Aの作劇をディスカウントすることになる)
だから「うみのごきげんどうしたの」って言われると自分も「それ解決してもよかったのか?」って考えることはあるけど逆を考えればむしろ納得って感じ
全体的に2Aは良くも悪くも過去作のファンに向ける指向性が強かったなと >>273
そもそも1期のフィルターは四神全員+セーバルの身と引き換えでやっと抑えられる代物で同じものを生み出すのはほぼ不可能だし作中でうみのごきげんと言ってるのだから自然災害のような認識で解決できる問題じゃないだろ >>273
>単純にモヤっとする終わらせ方だよね
ホラー映画とか動物パニック映画とか見たこと無さそうな感想やな 一期だってフィルターが開いた原因をスルーしたままだから根本的な解決ではないからね
別の所に火口ができたら機能しないし >>143
> 予約段階だから売上実数じゃないし、予約数を見てamazonがirodoriに発注した数がおよそ400ってことだな
400枚でランキング一桁〜二桁台を維持できるのかどうかだね
これは他の商品の推移や売り上げを照らし合わせていけばある程度は見えてきそう
それと、売り上げが実数じゃないっていうのはどういう意味だろうか? >>144
> 反論したいなら自分でオリコンが不具合情報を折り込んでるというソースを貼るべきだな
いやいや、反論したいんじゃなくて詳細を聞きたいんだけど
オリコンが不具合に忖度しない的な話はどこ情報なの?
単にあなたがそう思ってるだけ?
> オリコンの集計協力店は販売数を送るだけだ
> そうでないと言うなら協力店が不具合ひんは除外しているというソースを貼ってくれ
いや、送るだけだと断言してるあなたがその根拠を語るべきでしょ
自分はまだ確証をもって主張してるわけじゃなく可能性の話をしてるのに対してあなたはオリコンはそんなことしない、とか主張してきてる訳で
それが事実なら話が早い
> 君は自分じゃ調べないけど、反論したいなら反証を持ってこい
したいのは反論じゃなくて追求だね
別にあなたの主張を否定したいわけではないんだよ
ただ根拠を示してほしいだけ >>145
> 正確にいうとamazonで売った分は重版じゃないぞ
> イベント手売り分はJANコードがついてないからamazon用にJANコード付きを用意する必要があった
重版っていうのはAmazonに卸した数が予約だけで捌けたから追加で卸したって話だよ
イベント分とは関係なく
そもそもイベント分は完売したらしいし >>158
言うことはそれだけなの?
わざわざGoogle辞書に載ってないとか言い出したからなんか意味や意図があったのなら聞いときたかったんだけど >>278
グリードのシメも「伏線放り投げ!」と喚き散らすのかもしれない >>269
ところがしかし珍獣的には「AGNはあかり先生が被害を訴えているのに無視し続けていたがたつき監督が未払いツイートを告発したことでようやく重い腰を上げた」ことになっている
まあ実際には指摘された直後からHP記載のメアドにメールし続けていたみたいだけどなー >>180
15000がどうのとかいう話の事?
別に自分が何書こうが関係ないと思うけど…
好きに言いふらせば良いじゃん
15000枚とかいう切りが良い数字が出たのは工作に違いない!とか思い込める馬鹿な人が珍フレ真フレのなかにいるよーって
ついでにケムリクサの批判をありもしない妄想描写でしてる人も前スレあたりには居たね
ぶっちゃけスレは掘れば結構出てくるよそんな人 >>181
自分だけの話だったら黙ってたんじゃない? 忘れるようにしてたらしいし
自分だけじゃなくあかり先生の台本無断使用なんかのクリエイター蔑視に思うところがあって呟いたってだけなんだろうとは普通に見てて思うし
まあKFP方面がそれで襟をただす切っ掛けになったなら良かったんじゃないかな
あのあとすぐAGNの加藤さんが公的な場で謝罪してきてあかり先生も一応の納得が出来たみたいだし 脚本の田辺のことどう思ってたんだろうなクリエイター蔑視さん >>286
お前が馬鹿な理論で流すから引っ張れないんだよ >>183
> 少なくとも会議参加やスケジュールを空けたりすることで拘束時間や労力などの負担はらってる田辺氏に当初通りのお金が行くだけで「酔狂」とか断定するのはクリエイターに対する蔑視が見えて…
いやそれ脚本の権利とか脚本料と関係ないし
その労働分を他人の脚本費や印税で賄おうするとかそれこそクリエイター蔑視でしょ
その主張を堂々と言ってみたらSNSとかで
おそらくけもちゃんあたりがまた盛り上がると思うよ
> そもそも彼の払われてない発言が本当かどうかなんて誰も立証してないのに鵜呑みにする不思議
それこそ虚偽だったというならKFP側が訴えれば良い話なんじゃないの?そちらの理屈でいくと
自分はたつき監督の主張に対して明確な否定がない現状では疑う理由がないというだけだけど
絶対にたつき監督に支払ったと関係者が主張するならもちろん双方の言い分にたいして平等に見るつもりだよ、自分はね
> 是正されたほうがいいとか言いながら、具体的なアクションを当人も福原Pも珍獣もとってないへっぴり腰っぷりで世の中の何が変わるんだよ
さあ
自分達の見えない範囲で影響はあったりするかもしれないよ?
とりあえずあのたつき監督のツイートのあとAGNはきちんと謝罪してきたし、そういう影響はあったんじゃなかろうかと思うよ >>283
まだわからんのか、一部の必要最小限に近い語義しか収録されていない小辞典に載ってない意味が >>287
それでたつき監督が権利関係の情報共有や確認を怠る人だったことや、当事者の責任を持つ制作会社として一切リアクションを取らなかったヤオヨロズのブラック企業っぷりが浮き彫りになったことでクリエイター蔑視を叫ぶ側の実情がわかったの本当に良かったよね >>200
> >吉崎さんとたつき監督がお話のアイデアを出してそれを田辺さんがあらすじとしてまとめて、それを参考にたつき監督がキャラをビデオコンテで動かしたりした話もあったりしたんじゃないかな
> 全話そうしてたかは分からないけどね
> 監督判断でそのあらすじが使われなかったこともありそう、5話とか
>
> ビデオコンテにするって決まったのが制作が始まってからならもう脚本は存在してるはずなんだって
制作が始まってからなんて情報あったっけ?
企画を進めていくなかでとKFP公式は言ってたけど、企画って制作に入る前にするものだよね
そして企画のあとにシリーズ構成、脚本と順番でやってその後に制作って流れなんでしょ?アニメって
だったら企画のなかで完結してる流れなんじゃないかなビデオコンテにしたするかどうかってのは
だからあなたのいう田辺さんの脚本をたつき監督がいじったとかいう話は公式の情報を見る限り成り立ってないと思うけど >>290
闘争するまでもなく総会でフィニッシュだもん
必要最小限の体裁立てて答えたのにたつきさんはそれに真摯に対応しないんですか >>293
これは部分的にオーバーかもしれんけど実際「告発」直後は脚本経験者からフルボッコにされたし、「告発」以降の制作会社がらみの不払いを収拾するときに「製作委員会は関係ない」って枕詞がつく(cf.ジョジョのアレ)あたり見事に影響は出てるよな 徐々のやつは請求書だしてなかったらしく
告発後すぐに制作会社Pが対応したそうだけど
ヤオのPは何したんですかねえ >>287
>>285の実例がすぐ出て来るとはこの海のリハク(略) たつき監督という金の卵を産むクリエイターの夢を叶えるアニメ制作会社とうたっていた会社ごと絞め殺したのはクリエイター蔑視に入りそう てかこの流れ俺がROMってる間にやってなかったっけ
あとジョジョの件で製作委員会に言及されてたかどうか今になって怪しくなってきたわ、これだからDBないと辛いわな、こんなきしょい話題のDB作る奴がいたら間違いなくそいつの人生クソなんで誰もやらんだろうけど >>290
つまり公式声明に対して明確な否定が無いから公式声明も疑う理由が無いということやな >>290
特定の企業を名指ししてるわけじゃないから誰も訴えないし訴えることはできないよ
強いて言えば訴えることができるなら制作元請けのヤオヨロズかな
脚本家との契約はヤオヨロズがやってるわけだし >>301
記者会見ゼロ
プレスリリースゼロ
サイト掲載ゼロ
果てには日付と芸名添えて文書っぽくしたPDFの画像すらゼロ
ケツモチも当然の如くゼロ
これじゃあねえ >>303
さっき誤読されたから一応
対面する相手の態度が>>303じゃ霞ヶ関駅前で殴り合いなんて大袈裟だよねぇ >>303
それたつきの脚本費ツイートのことだな
あまりいじめてやるなよ >>305
ご明察、たつきの脚本費とざっくりな
補足してまで誤読されててorz >>294
製作中も企画は進んでるぞ
企画を立てると企画を実行するの違いだな >>292
その言い方だとシー君は理解できない
はっきりと一般的使い方じゃないと言わないと >>282
amazon販売分を再生産したソース貼ってくれ
そんだけ売れてるなら初日のオリコンデイリーに出るはずだが圏外なんだよ >>281
根拠も何も集計協力なんだから販売実数送るだけだよ
協力店が恣意的に数字を操作してるとなったらオリコンの信頼性吹き飛ぶぞ >>300
うろ覚えだが制作会社からの声明に製作委員会は関係ないみたいに書かれてたはず
今はもう削除されてて参照できないが、当該クリエイターのスレ見たらそういうレスが残ってたわ >>300
と思っていろいろググってたらwebアーカイブに魚拓されてたわ
あんま意味ないけど伏字にしといた
↓
この度の個人事業主様への未払いにつきまして
平素より弊社および弊社制作作品を応援・ご視聴いただき誠にありがとうございます。
この度、弊社制作作品の作画作業にご参加頂いた個人事業主様への作業料未払いについてご指摘を頂きました件に関し、
当該個人事業主様、応援頂いているファンの皆様、制作を委託頂いております製作委員会の皆様、
そして大切な原作のアニメーション制作をお預け頂いております原作者の先生に多大なるご迷惑とご心配をおかけしましたこと、
心よりお詫び申し上げます。
当該個人事業主様には、弊社よりお詫びのご連絡を申し上げた上で、速やかにご請求書を発行頂き、お支払いをいたしましたこと、
お詫びと併せてご報告申し上げます。
弊社では発注先に対するお支払いを請求書に基づいて行っておりましたところ、
今回の未払いにつきましては、請求書の発行についてのご連絡が行き届いていなかったことが原因でした。
これは、すべて弊社の責任であって、弊社に制作委託を頂いている製作委員会様にはなんら関係はございません。
弊社では、現在、発注から支払いまでの社内システムの見直しを行っており、
これにより下請法等の法令遵守の徹底と今後の再発防止に努めて参る所存です。
この度、弊社よりのお支払いが滞っておりました個人事業主様には重ねて深くお詫び申し上げますと共に、
大変な混乱を招いてしまいましたことを『○○の奇妙な○○』のご関係者様、ファンの皆様に深くお詫び申し上げます。
以上
2019年10月11日
株式会社○○○○ >>204
> 意図をキチンと伝えられないなら書き込むのやめるか、自分の意図が的確に伝わるよう文章を作れ
いや、見れば分かる話でしよ
むしろどこにQUEENの現在の権利関係の話をしてますなんてやり取りがあるのかな
こういう言い方は角が立つだろうけど、読解力のない人にあわせて最初から文を書くとか無駄な労力でしょ
分からないときはあなたが分からないと手を上げれば良いんだよ
そうすれば今みたいに教えて上げるから
> あとからあれはそういう意図じゃ無かったと言っても論点ずらしと言い訳にしかならん
むしろその引用された部分のどこにバンドの現在の権利関係なんて話を見いだしたの? >>310
実際謎の係数とやらをオリコン社でねりねりしてる時点でオリコン滅せよとしか思わんけど世間的評価得てるししゃーない
その上で協力店舗が数字盛ったり削ったりしたらマジでオワるわね >>216
本当のたつきファンw
なんか見たことあるフレーズだね
俺たちが真のフレンズだ!みたいな
それにしても、たつき監督の為にならないとかたつきファンの為にならないとかそういうことばかりい言ってる気がするねあなた
情に訴えようってことなんだろうか…なんかなりふりかまってなさげな印象を受けるなあ
そんなに自分に黙ってて欲しいんだろうか? >>315
以前言ってた人はどんなこと言って、どうやって同一人物と結論づけたの?
証拠の提出お願いしまーす。出来なかったら妄言ってことでよろしい? >>290
適切に処理したに反論しない、法定などで権利を主張しないということは現状「いらない」「権利はない」という結論をたつきが追認してるのと同じだよ
どんなに第三者が状況証拠だと都合のいい理屈並べたところで相手にそれを認めさせるための行動を当人がとらないと、単にSNSで騒いでチヤホヤされただけの人でしかない
企業がそんな雑魚相手に小金稼ぎしたところで、君みたいに判官びいきで同情する、エンターブレインの区別もつかない素人が集まってまた無責任に風説や陰謀論流すだけだからメリットないだろうしね
君みたいな風説で遊ぶ陰謀論者を産んだことくらいだよ。たつきの発言の影響は >>313
もっと掘ろうか?
権利者の表記と言い出したのは君なんだよ
著作者の表記ではなくね
で、権利者として表記されてるのはQUEEN MUSIC ltd
これで終わる話だろ >>315
このスレでirodoriファン自称したの多分自分とあと一人いたかいなかったかくらいだと思うけど、とりあえず216は自分じゃないな
個人的に君みたいなのにファンヅラして欲しくない、君みたいにけもの粘着する対立煽りはさっさと消えてほしいとは思うけど、たつき監督のためかどうかとかはどうでもいいかな
作品が好きなだけで彼の人格まで肯定する義理はないし
まあたつきファンに嫌儲やネトウヨや権威アレルギーの底辺や語りたがりなワナビがちょくちょくいるので、もしかしたらシー君はまだ平均的な部類なのかもしれないが >>290
影響はあったよ
ケムリクサ後のヤオヨロズとたつきの状況がそれを示してる >>221
> お金のためだけじゃなくクリエイターの今後考えるなら身銭切ってでも脚本費や著作権の支払いをハッキリさせる必要があったと思うけどね
そこまで求めるのは酷でしょさすがに
声を上げてくれた事が第一歩で良いんだよ、こういうのは
最近もKADOKAWAの本の扱いが雑みたいなことを発言した小説家の人とかが居るとか見かけたけど、ああやって積み重なっていって直っていくくらいで良いと思うよ
> それを怠って泣き寝入りの前例を世間に晒したかったって言うならそれこそクリエイターの足を引っ張る愚行だね
泣き寝入りの前例と見るか、クリエイター蔑視の実情が一つ明るみになったと見るかは人それぞれかな
自分は後者だと思ってるよ たつき以前、たつき以降で
公式声明がやたら詳細に責任の箇所を明確化するようになったり
クリエイターの告発はまず眉に唾して聞くようになったり
だいぶ変わったよね 泣き寝入りどころか、最初から権利もないのに喚いたんだから、
それはもう当たり屋と一緒の所業だよ。 >>322
>クリエイター蔑視の実情
マジかよヤオヨロズそれで解散したのか >>322
それにたいして「契約通りに払った」とテレ東はちゃんと株主総会で答えているから
監督はさらにそれについて語る義務があったんじゃない?
このままじゃテレ東が脚本印税を支払わなかったと誤解が残るじゃん >>322
クリエイターを持ち上げすぎてそれ以外を蔑視してる自分に気づいてないんだなあ クリエイターだけじゃ商売にならないのがわからないんだからしゃーない >>322
KADOKAWAでどれだけ多くのクリエイターが仕事してると思ってるんだ?
基本的に人と人の関係性だから細々としたすれ違いや諍い自体は今までもこれからも大して変わらずあるわ
それを企業の体質だと全体論にして素人がバカみたいにヘイト撒き散らすことで何が直るんだ
漫画家が自営業者とも知らない業界音痴が何の実情がわかったつもりなんだよ クリエイターの数とトラブル発生率を比較したらヤオヨロズがダントツになりそうやな 例)
漫画家が原稿汚された!原稿紛失したと激怒
↓
棘珍獣がウキウキでまとめる
やっぱりKADOKAWAか!とコメントでイキる
↓
その後出版社から丁寧な謝罪と誠意ある対応、紛失に関しては先方に非がない可能性を報告
円満解決
↓
棘追記もまとめもせずガン無視
こういう悪い部分だけピックアップする外野が暴れ続けるとかえってクリエイターの立場や関係性こじれるだけだわ
部外者は黙ってろ >>332
ただそういう場合は最初に騒いだ漫画家もアレやけどな
サラリーマンが取引先とのトラブルを企業名を出して一々ツイートしたりするかっつーのと >>333
まあ個展開くっつってるのに原稿汚されたらブチ切れるのはわからんでもない
とはいえ具体的な編集部じゃなくKADOKAWAのーとデカ主語の絨毯爆撃で悪評拡散してるこの漫画家もだいぶアレなのは確か
それでも自分の非を認めてるだけまだマシ 取引先とのトラブルをSNSで全世界にぶちまけてその程度で済んじゃうって相当優遇されとるぞ
サラリーマンなら即処分、訓告程度で済んでも会社に居場所無くなるわ >>322
もう矛盾してやがるな
お前数百レス前に「金目的ではなしにツイートした」と言ったばかりだな?
それならもらえるはずの脚本費全部弁護士費用に突っ込んで賠償求めればよかった
報酬制の弁護士なら勝訴してなお赤字ってケースはよほど不毛な争いじゃなければ起こり得ない、しかも明確に悪質で強弱の関係が成立するはずの報酬未払いなんて裁判所の費用折半なんてそう起こりはしない
脚本印税まで考えればその分はテレ東以外は和解で全部入るんだから無理なんてこともそうないはず
そうでなくとも上にあげたプレスリリースやらPDFやら、ツイートをけもフレの炎上に乗ってけジャパリビートする算段を立てる時間でできることはいくらでもあった
それで出来上がった後進への思いやりが「まだお支払いいただけてないんですよね〜」だって言うならクリエイターのたまごたちはキレていい >>334
調べてみたらこのスレにお誂え向けのエンターブレインのビーム連載だったわ >>334
ブチ切れたとしてもSNSで吊し上げるのが大間違いだろうと
不誠実な対応をされたら粛々と法律の専門家に相談すればええ話や SNSの告発は要するに簡単にできるリンチ依頼だもんな >>339
加えて自分自身の今後の信用を無くすに等しい行為なわけで >>224
> シー君理論だとワカバは何の安全措置も無しにおくられて、ワカバの生死や成果物に対して依頼主は無関心てことね
どこ見てそう思ったのか説明してもらって良い?
覚えもないし理解も出来ないのだけどそのシー君理論とやら >>341
「自分はそんなこと一言も言ってない」って先言えばいいじゃん。 >>225
> してないからあんなことになったんだろ
目的地も決めてて提示連絡もしてればあんなこと(ワカバの船が事故を起こして捜索されてないことを言ってる?)は起きなかったという主張かな
ならあのマレーシア航空機はなんで行方不明になったんだろうね?
目的地も決まってて空港に連絡もしてて航空機位置通報通信システムも搭載してたはずなのに
あなたの理屈で言うならあり得ない自体なんじゃない?
あと、ワカバの船は他所の国ならぬ他所の星で現地民に気づかれずに捜索せねばならないという困難な状況であろうことも勘定に入れないとね >>342
シーライオニングは相手に説明を求め続ける嫌がらせの論法なんだから普通に答えるわけないっしょw >>343
マレーシア航空機って飛行途中の事故だと思っていたけれど目的地に到着してから消息不明になったのか? >>341
ワカバの目的地も知らず連絡手段もたせずってそういうことだぞ
依頼主はワカバの安否や仕事に無関心てことだ >>345
シー君の中では空港に着陸後に行方不明になったジコなんだろうね >>346
単純にワカバが定期連絡や進捗報告をしないクズで依頼主に見捨てられたのかもしれないよ >>229
> シー君はビデオコンテを魔法の言葉のように使うけど、絵コンテを音付きの映像にしたものだぞ
魔法だなんて思ってもないけど
関係者の発言を引用してるだけだよ自分は
個人的には、絵コンテに比べてビデオコンテは相手にいろいろ伝えやすいけど作業の消費カロリーが高いんじゃないかと思うよ
けものフレンズがビデオコンテでしか作れなかったのかと言われると正直分からないけど、多分動きに拘ってる人に見せる必要が合ってのビデオコンテなのかなという気はする
総監督にまずビデオコンテを見せて、許可貰ってから次の行程に入るとかいう流れだったのかなとかね
先生以外多分だれもビデオコンテの状況は分からない、みたいなたつき監督のセリフがずっと引っ掛かってたけど、こう考えると筋は通る
> ビデオコンテの元になる絵コンテも無しでシーンごとに指示してたんじゃ脚本もへったくれもない
だから脚本が最後だったんじゃないの?
まず見せたい動きがあって、それにセリフを入れ込んで作ってるという印象だけどけもフレ >>231
> たつきが同人誌で委員会に吊し上げられた時に
> 吉崎が特別許諾したらどうかと助け舟を出したのも同じことだ
知らない情報だこれ
たつき監督が同人誌で委員会に吊し上げられたなんて聞いたことないけどどこ情報? いや単純に脚本通りの絵作りをするスキルがないから
絵コンテを作るまでもなく最初から無視したほうが効率が良かっただけだろ
ダテコーも演出意図を無視されて勝手に改変されるみたいなこと言ってたし >>350
吊るし上げを食わないなら同人誌にわざわざ「特別の許諾」をなんて話にはならんよ >>234
> イエイヌを物と同じ扱いなのね
またすごい受けとり方をするね
いつもの読解力のない子かなあなた
> 泥だらけの指で引っ掻けばあんな形の泥がついてもおかしくないよ
だとしたらやっぱり引っ掻き傷の表現だった訳だねあの線状傷は
映像を見るにアムトラの手に泥は着いてないし、あんなでかい指で細かい線はつけれないだろうしね
鋭利な爪で攻撃されたということだろう
> 攻撃を受けるシーンが描写されてないから攻撃を受けたとも受けてないとも断言が出来ない
シュレディンガーの猫みたいなこと言ってるけど、あれで実は攻撃されてませんでしたとかだったらただの茶番劇だし、制作陣側にそんな設定にする必要性もないでしょ
そもそも攻撃を受けてないのだとしたらあの線状傷が付く理屈も謎になるし
> だから断言できないことを根拠にするのは描写されてることを理由にするよりは弱いよねぇ
描写されてることっていうのは何の事?
アムトラに向かっていったイエイヌが次のシーンで吹き飛ばされて身体中痕だらけという描写はアムトラからの攻撃を受けたと読むには十分な描写だけれど、それを否定するような描写はなかったと思うけど >>237
> 自由な意見が気にいらないなら「遠慮なく意見や提案ができる」でいいよ
どのみち一緒だよ
吉崎さんはAよりBの方が「遠慮なく意見や提案ができる」なんて主張はしていない
されてるというならその部分を引用してみて欲しい >>238
> 2劇中では自ら攻撃を仕掛けたイエイヌ以外に攻撃を受けたフレンズは直接描写やセリフによる間接描写も含めて存在しない
紙相撲してるところに攻撃を仕掛けられてたと思うけど
紙相撲吹っ飛ばされてたし
あれは攻撃じゃなくただの着地だって見方も出来なくはないかもしれないけど、すくなくとも攻撃ではないと断言することも出来にくい描写だと思うよ
あと、イエイヌがあいつは誰彼構わず襲いかかるとは作中で言及はされているね
もちろん誤解が発生してるという可能性は否定しないけど、今のところアムトラはフレンズを攻撃しないという決定的な判断材料がないんじゃないだろうか
…と思ったけれど、ホテル屋上のシーンでワンシーンだけだけどフレンズとセルリアンが入り乱れてる中で器用にセルリアンだけを撃退してるね…
理性がないのならフレンズごと攻撃した方が手っ取り早いのにあえてセルリアンだけをすごいスピードで倒してるところをみると、あながち判断材料がないとは言えないかもしれないね
現状の描写だけで判断するなら、アムトラは無差別でフレンズも攻撃する存在ではないとは思えたよ
なので前スレ900で屋上のフレンズに襲いかかってたでしょと断言したことは訂正します >>353
読解力が無いのは皮肉も理解出来ない君じゃないの?
引っかくと引っかき傷ができるは別だよ
フレンズは丈夫だから引っ掻いても傷はできず傷に似た形の泥の跡がついたって方が自然だろう
泥まみれになるくらい取っ組み合いの遊びでもしてたなら説明がつく
明確に描写されてるのはイエイヌがサーバルとキュルルが仲良くしてる光景を見たことさ
それであんなに仲のいい子達を引き裂こうとした自分の罪深さに気付いて精神的なショックを受けたってのは自然の成り行きだな >>349
コンテってのは指示書でそれを元に作画するもの
テレビ東京にも一切情報をだせないほど現場は混乱してる
総監督なんて人がいて1話分のビデオコンテを見せてるなら福原にもテレビ東京にもそれが伝わるからそんなことは起こらない
こう書くとシー君は総監督の責任だと言いそうだがそんな人は居なくてたつきが現場最高責任者でたつきがゴーを出す立場にある
脚本が最後ではなくて、たつきが作ったのはアフレコ用台本
ビデオコンテに時間かかるのはそのとおりでスケジュールがキツイTVシリーズでやるようなモノじゃない
たつきのはビデオコンテとは言っているが実際には1話分のビデオコンテでは無くシーンごとのアニマティクス
1話分のビデオコンテが作られているなら内田彩が言ったような急な台本変更や収録したセリフをカットしたり別のシーンで使うといったようなことは起きない >>355
5話はビースト着地の影響で紙ずもうが吹き飛んだだけで誰も直接の攻撃を受けてはいないよ ああそうか、シー君はアフレコ用台本を脚本だと思ってたのか けもフレ一期アニメが「たつきの作品」だと認識されてるのが気に入らない
イカれ信者共からけもフレ詳しくない一般人、果てはたつきアンチもそう認識してるんだよな
アンチの場合「あのカルト宗教の教祖は空を飛ぶことができるけどあれは奇跡じゃなくて邪法だ!」みたいなこと言って「空を飛べる」ことは認めちゃってるみたいなね
吉崎先生が世界観を作って、田辺氏がストーリーラインを構築、たつき他たくさんのスタッフが形にして、阿部音響監督と声優さんたちが魂を吹き込んで、オーイシマサヨシさんやみゆはんや立山さんが彩った作品だと正しく理解してるのはけもフレの全部を追ってるディープなファンしかいない 一期アニメがたつき作品なら二期アニメは木村とますもとの合作扱いにしなきゃ辻褄が合わんよね 1期と書かずにヤオヨロズ版とか書く連中から滲み出る珍獣要素がもうね >>349
>多分動きに拘ってる人に見せる必要が合ってのビデオコンテなのかな
違うぞ
手描きアニメと違って3Dは物理的なパースから逃げられない(手描き絵コンテを3Dで再現しようとすると微妙にズレるしカットごとに設定を変える必要がある)から、実際に3次元空間に素体を置いてカメラの焦点距離を何十mmにするかを決めるんだよ
動き(モーション)はそれが決まってからだ
Vコンでしか作れないっていうのは、ヤオヨロズが用意できるモデリングやモーションに限界があるからだよ
ローポリモデルで補助ボーンも少ないから脚本家が描く情景や動きを再現できなかったりするんだろうさ
だからまずVコンでカメラを決める
カメラでアングルや構図が決まればおのずと可能な動きも見えてくる
そしてそのVコン作るにも数人のスタッフ総出で作ってるし、最初にある程度のプロットがないといけないし、コンテにダメ出しして監修したなら吉崎氏の創意がそこに含まれることになる
だから法廷で証明しない限り未払いがあった、たつき個人に著作権がある、ということは立証されてないがFA
文句があるならたつきに動いてもらうんだな ヤオヨロズ版はまだマシ
東映版とか京アニ版みたいな言い方は一般的に使われてるからね
2はトマソン版と表記すべきなんだがそれはあまり見ないのが不思議 まあカメラ決めてるにも関わらず第一話の1:06の方向転換でサーバルが草丈より縮んだり、1:14あたりみたいにアメリカの穀倉地帯かよ!ってくらい草丈があったりガバガバなんだけど >>354
>吉崎さんはAよりBの方が「遠慮なく意見や提案ができる」なんて主張はしていない
それシーライオンが理解できてないだけだぞ
>著作権は僕に依頼してくれた出資者が持っていて、僕は著作者人格権のみの保有です。
>この形を自分はすごく望んでいました。
>こうなってることで、自分は各方面に損得勘定を度外視して、
>利害関係の外から
>遠慮なく意見や提案ができて、結果的にIPの質を保てるからです。
A)著作権+著作者人格権
B)著作者人格権のみ
・AではなくBの方が「遠慮なく意見や提案ができる」のは何故か理由を述べよ
・何故AではなくBの方がIPの質を保てるのか?その理由を述べよ
はいわかるまでもっと考えてね >>365
ガバガバなのを敢えてスルーしてたのに2に文句付けるから1の荒さがよけいに目立つ事になったよ シーライオンくんは「働いてるか」って質問に頑なに答えたくない様子からみんなのおもちゃになってて可哀想。
とっとと答えればいいのに。正直に言って残念な空気になるか、嘘言ってどう転がるか興味あるから。
先に思考実験とからでシーくんなりの結果あったら教えてよ。
んでもって正解発表して実態とのすり合わせして、シーくんの思考実験の方法論をレビューしてみるのも、夏休みの自由研究にピッタリ。 有職無職にこだわるのガイジ臭い
有職だろうと無職だろうと無能なのは変わらんだろ 無職並みに経験や基礎知識のない残念な子にしか見えないだけだからねぇ 働いてるの前提にする話につっかかってきてトンチンカンな回答するからしょうがない。
相手のレベルに合わせて噛み砕いてあげるのは社会人の当然のルールです♪ >>371
相手のレベルを察するのもデキる有職の嗜みだぜ
無職だろと煽るよりも無能として扱った方が全然早い 答えないのは自由だけどそこで個人情報だからっていう理屈つけてきたのが謎なんだよな
現在無職でも過去に就労経験ある人もいるから、現在どうかじゃなく単純に過去の就労経験の有無聞いただけだし、別にマウント取られたくないなら適当に嘘ついてもいい話なんだけど、何故か個人が特定できる情報だという建前を持ってきた
正直それが個人情報かどうかなんてどうでもいいけど、単純に職歴などの話題に強いコンプレックスがある人、断る際にも何かしらの法的根拠を上げて自分の正当性をアピールしたがる人、って印象は持ったかな
じゃないと個人情報だから!であんなに必死にならんよ
無職に後ろめたさがないならサラッと答えればいいだけだし、どっちにしろ業界門外漢のくせにネチネチ陰謀論書き込んでる時点で社会人としてどうなんだって話だし >>316
自分が各地で暴れまわっているから相手もそうだと思い込むよく見るアレでしょ >>247
> ケムリクサのりりやワカバやワカバの上司にも同じことが言えるわけなのだが
まあ妄想批判とかしてた人とかにはそうなのかもね
自分には関係のない話だけど >>248
> たつきの降板なんてことは起きていなくて、KFPとヤオヨロズの間での交渉が決裂したってだけの話
> その交渉したのが福原
> よって原因は福原となる
それは交渉内容や背景次第では
福原Pが言うには要領を得ず困惑するような話で続投はないとKFPに明言されたそうだし
少なくとも>6みたいに全ては福原Pが原因だみたいな事を断言できるような話は見たことがないし、>103も憶測材料に過ぎないし >>377
まるで自分の批判は妄想ではないと言わんばかりやな >>378
>要領を得ず困惑するような話で続投はないとKFPに明言された
んなこと言ってないだろ >>249
> >>241
> https://kemono-friends-20170110.jp/archives/category/news/page/8/
> >アニメーション制作を担当していただきましたヤオヨロズ株式会社には、
> >関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
> >映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、
> >情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
> >ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。
> 一期制作時にヤオヨロズ=福原は情報共有も進捗報告もして来なかった
> 二期制作では情報共有や進捗報告もして欲しかったがヤオヨロズが断った
筋の通る話とは思うけど情報共有の件の内容が連絡のない作品利用とやらのみの事だったのかアニメ制作内容にも踏み込んだ内容だったのかの判断はこちらにはつけれないでしょ
憶測の粋をでない話である以上は福原Pが原因だのと断言するのは避けるべきと思うよ
部外者の自分達にとってはあくまで可能性の話でしかないんだから >>250
> どこで説明されたの?どこで説明された設定?
> ってケムリクサにはそういうの求めないけどけもフレには一から十まで全部しっかり求めますってか
自分は可能性の話をしてて断言はしてないからね
というより明言されてないから出来ない
でもけもフレ二期の内容を語ってる人は言いきってるから何か明確な根拠でもあるのかと思えるから聞いてるんだよ
自分と同じく作中描写からそうじゃないかと個人的に読み取ってるだけなら言葉の表現はもっと相応しいものを選んだ方がいい >>381
情けないなー
自分の発言には全部逃げ道作っておいてデマ垂れ流しかー >>381
可能性も何もKFP側がそこまで明言していてヤオヨロズも一切反論していない時点で
シー君が幾ら妄想を垂れ流しても「ヤオヨロズが辞退した」で終わりなんですわ >>251
ダメージ表現については何らかのNGがあってやむなくそういう表現にトマソンはしたとかってのも考えられる
あの線を赤く塗るだけでもダメージの描写は強く伝わるけど、けもフレで出血を伴う傷や怪我の表現はNGだったとかで傷の色を土汚れと同じにしたとかね >>381
>情報共有の件の内容が
>連絡のない作品利用とやらのみの事だったのか
>アニメ制作内容にも踏み込んだ内容だったのか
>の判断はこちらにはつけれないでしょ
どっちかひとつでも正常化を要請するのに十分な理由で
どっちかひとつでも断られたら契約できなくて当たり前なんだよなあ >>256
> 二期と同じなら二期にだけ因縁付ける理由が無いやん
1期でそういう危機的な印象を感じないのは状況の違いがあるだろうね
近場に海があるのと森林の規模、人手の多さやフレンズたちがすぐにその場を離れる描写もないので放火して去ったというような危なっかしげな行為の印象を感じない はぁ
海が近いと火災の危険性がなくなるのかよ
松明をあれだけ無造作に並べた方がよっぽど危険に見えるわ
人が多くても森林火災が一度発生したら犠牲が増えるだけだし意味分からん 1期で火を使ってもいいけど2期で火を使うのは問題だ!というダブスタでしかないのによくここまで引っ張るよね。 海が近くにあるから危なっかしげな行為ではない!・・・いやギャグなの?
津波を引き起こしてくれるフレンズでもいたのか? 二期をケチを付けるために一期を無理矢理擁護してドンドン馬鹿になっていくの好き そして珍獣目線では「一期を貶めてまで二期を擁護している」となるんだろうなー 一期を見てたならほとんどのフレンズが火を怖がるなんて常識を知らないはずもないしな ヒグマとかばんが全く連携取れてないのを「サーバルの話?」ってすっとぼけたの見て、ああ、その程度の読解力ならもういいやと思った ケムリもけもの1期も2期もそれぞれいいとこ悪いとこあるけど好きな人がいるならそれでいいじゃん
…で話終わらせとけばいいのに、2期に対してだけ悪意だの呪詛だの地獄説だの、作品外の場外乱闘で生じた判官贔屓の感情論で無理くりな難癖を延々つけてまわるから、その批判他2作にも言えるやんかってなる >>259
> そりゃ火事になる可能性はゼロにはできないけどほとんどないよ
> 生木に火をつけるのが難しいなんてそのへんに生えてる木を火で炙れば分かることだよ
森や山の火事って別にいきなり木が燃えだす訳じゃないから
雷が木に落ちて、なんてのもあるにはあるけど、実際の山火事なんかでもタバコが原因となる場合などはタバコが木を直接燃やしたのではなく落ち葉や草むらに火種が燃え広がって勢いを増していった末に木々にも燃え広がりだすわけで
二期のジャングルも草がすごく生い茂っていたね
あんなところに燃えた紙飛行機が突っ込んだらと思うと怖すぎる
> キュルルたちが水を欲しがってないから乾燥してない事は明らかだと思うがね
そもそもジャングルでのどが渇くほど湿度が下がることなんて乾燥する季節でもそこまでいかないでしょ
喉の乾きを感じだすのは大体湿度40%以下かららしいけど、そこまで湿度が下がる熱帯雨林なんてあるの?
まあ水を飲んでないというのを描写として読み取るのなら、気候は熱帯雨林の割りには穏やかなんだろうね
> 湿ったジャングルで小さな火しかついてない紙飛行機に高いリスクを感じるほうが非常識だよ
あの火の勢いは舐めていいほど小さくないでしょ…
黒煙が上がってるのを見るに、酸素が足りなくなるほどに燃える勢いが強くなってる状態と思われる
そうであれば、あの火は紙飛行機が燃え尽きるまで燃え続ける事が予想され、それは森林での火災の条件を満たす
> 非常識な人間から常識を疑われたほうが安心できるね
あなたは安心しない方がいいと思うけど
生木は燃えにくいから大丈夫だとか、あの火を小さいと認識するとか、おおよそ常識のある人間の意見とは思えなかったよ
こういっちゃ何だけど、まるで子供の発想みたい ちなみに1stの紙飛行機はどのようなロケーションで投げられたの?
見てないから解説してほしい
それでわかるでしょ >>402
あとこれは文系からの疑問なんだけど、投げ出してキュルルたちの前を通過した時点で3次元的に空気に晒されてるにも関わらず不完全燃焼を起こすぐらいに燃えているという状況なんだけども、本当にその程度の炎の勢いならその分だけ炎が紙飛行機の中で燃え広がらないかい?
特に炎は先端にあり、翼の至近では気流が強く後ろ側に流れている状態で熱は強く後方に誘導されるので燃え広がりやすいと思うんだけど
物理全然やってきたことないし、流体力学なんてもってのほかなんだけどね、そこは寛容に教示いただきたい
もし説明がつかないなら、それは単純に物理法則を無視してるように見えるし、それはある意味本筋と関係ない描写を単純化したものに見えるんだけどどうかい? >>262
> 福原の言うことは鵜呑みしないほうが良いよ
> アニメプロデューサーだって息巻いてるけど、特殊な作り方のアニメにしかかかわったことないし、30分1クールの作品はけものフレンズが初めてだ
でもアニメの制作というか創作の方には口を出したりしないという話を見たけどな
まあ、しないというより経験がないから出来ないって感じだったように思うけど
何にせよ制作方針に福原Pは口を出してはいないと思うよ
けもフレについてもインタビューでクリエイティブに関してはたつき監督と吉崎さんに任すしかなかったと発言してるし
> てさぐれのときも現場との間に問題起こしてるしね
石館さんとのことかな
あれは誰が悪いとかは具体的には言われてなくなかった?
> ビデオコンテ作ってからセリフ煮詰めるとかやってたらスケジュール間に合わなくなる
> ビデオコンテが管制した時点で台本も出来上がってなけりゃいけない
> ビデオコンテってのは設計図でそこから作画、アフレコをする
> たつきのやり方はたしかに滅茶苦茶で特殊だけどそれは美点ではなく欠点でしかない
なんか詳しそうな人だね
まあたつき監督も「作り方むちゃくちゃ」とか「かなり狂ったやり方」とか言ってるしあなたの言うようね常識的な作り方から逸脱してたんじゃないかと自分も思うよ
相当しんどいやり方を、迷惑掛けつつやりとげたんだろうとね
そしてヒットさせたと…
話の筋とは少し脱線するけれど、なんというかロマンのある話だと個人的には思う >>402
タバコの火の温度は高温だからね
あの紙飛行機の火がタバコ並みに見えたのなら仕方ないが某バイクアニメに言われたイチャモンの方がまだマシだよ
非常識っぷりを明らかにしてくれてますます持って安心できた >>264
で、企画を進めていくなかで変えたんだってね
企画が通ってからシリーズ構成や脚本やコンテに進むらしいから、かなり前の段階から福原PやKFP公式が言うような一番最後にシナリオが完成するというような狂った作り方が決まってたということじゃないだろうかね
これは特に福原Pが説明するような制作の流れとは矛盾してないと思うけど なんか二期の火の付いた紙飛行機でゴチャゴチャ文句垂れてるけどさ
あれ投げたのって長年そこに暮らしているかばんだろ?
だったら経験則で「この状況なら火事にはならない」と判断して投げたのかもしれないじゃん
むしろ火の付いた紙飛行機を投げて責められるとするならば
そういう経験則も何も無い状況で投げた一期の方になるんじゃねーのか そもそも火を怖がってたサーバルが野生解放したから平気になるってなんか前フリあったっけ? >>405
>あれは誰が悪いとかは具体的には言われてなくなかった?
その理屈で言うとたつき監督は吉崎氏が悪いとは言ってないね
総監督(コンセプトデザイナー)だから責任者だっていうなら、てさぐれのアニメーション監督はたつきだから責任はたつきにあるね
ロマンとかいう素人が飛びつきやすい美談にまんまと釣られてこんなところで粘着をしているって悲しいね
ウマの前ではたつきのヒットがすげー小粒になっちゃったし、KADOKAWAにはいつ勝てるんでしょうかね? >>398
あとからポストされてる方がなりすましだったってこと? >>405
福原が起こした問題ってのは、実質2クール目だったてさぐれ2期の契約が決まっていたことを1期最終話の制作が終わるまで意図的に黙っていたことだ >>411
IDないから他人のレスをマルチポストし放題だからな >>406
タバコの温度は800度くらいだぞ
火の温度は1200度くらい
ていうか火の強さが基本的に熱さだ
燃えてるものがタバコだろうが紙飛行機だろうが関係ない >>274
> ヒトの意見を聞く前に自分の論を語るのが先じゃろ
なにその人に名前を訪ねるときは〜みたいなマナー
意見を聞くときに自分の論を先に語るなんてのは一般化してる流れなの?
それともあなたのローカルルール?
> 論を持たずにその場その場で言い繕うシー君には無理かな?
論というか、>260にも書いたけど普通に関係者が流れを答えてるし
で、あなたの論ではけもフレのプリプロはどうなってるの? >>416
>意見を聞くときに自分の論を先に語るなんてのは一般化してる流れなの?
残念ながら一般化しています どれもこれも問題だーといってもその問題がおきていないんだから何の意味もないよね?
それでも問題だというのなら1期1話でもかばんちゃんが生水飲んでいるから食中毒で非常識な行為とか言い出さないのは何故?
あの水質で無事に済むとは思えないんだけど。 紙飛行機の前だろうが後だろうが、火が着いた状態で飛ぶ紙飛行機なんてあり得ないので、
あれは火に見える別の何かだとか、そういう風に考えた方がまだマシ。 返さなくていいって書き込みにもレスつけてマウント取るの大好きなシー兄貴が、>>268みたいなマジレスは見ないふりして飛ばしてるの草 >>420
興味を持ったものにしか返さないと言い訳してるからシー君理論ではセーフ
なお返さなくていいと言ったレスに噛みついたり(5文字かよ)自分は出さない代わり相手には執拗に証拠を求める模様 ちょっと回線悪くてプロバイダ乗り換え考えてるんだけど近いうち一回IP表示スレ立ててシー君のIP拾うトラップやってみてもいい? 珍フレはIP出されるとまずいのばっかりだから立てても誰も寄り付かないぜ >>275
> けものフレンズは2単体で終わるものじゃ無いからな
> 多方面展開考えて引きの部分は造っとくだろ
まあ、気になるっていう気持ちにさせるのは成功と言えば成功なのかな?
細谷さんもあえてそうしたみたいなツイートしてたみたいだしぶん投げではないと言うならそれでいいけど、二期という一作品という括りで見るとやっぱり半端な印象になるな…
2クール目の雰囲気なんてまるでないし
漫画版ではそこら辺は綺麗に完結させてたけど、まさか漫画版に後を託したということなんだろうか
> 君含めて珍獣さんが2を蛇蝎の如く嫌う理由はその辺含めて物語の中に考えなけりゃいけない部分が多いからだろうな
別に嫌ってはないし、むしろ考えること自体は好きな方だけれど自分は
海のご機嫌による危機とあの巨大フレンズはそんなに考えさせられるほどの要素ではないと思うけれど
どちらかというとそういうのは人工衛星や謎の柱やイエイヌのラストの絵や人が動物を支配して争わせてたとかアムトラの手枷や風鳥コンビの言動などが担ってた気はする
アムトラ周りや人が動物を支配の話を考えるのは好きだね
けもフレっぽくない暗いテーマ姓が見えて不気味な感じがするけど、だからこそ興味深い
> 1の頃に考察考察言ってたから考察できる部分を制作側が入れてくれたサービスなのにね
海のご機嫌と巨大セルリアンに考察要素ねぇ…
危機が迫ってるって情報で分かるのは海底噴火がもうすぐ起きてパークの危機が迫ってるって事と、巨大船型セルリアンが見た目の割りに細々したことしかしてなくてなんか意思を持ってキュルルの絵にちょっかい掛けた感があったかなとは思わなくもなかったけどね
そういったフレンズの行動が何かの伏線
だったと言われればそう思えなくもないかもだけど
だとしたらキュルルとセルリアンの関係を次回のアニメで掘り下げたりするんだろうかね >>428
何バカなこと言ってんの
けもフレってダークな部分をあえて盛り込んでるコンテンツだぞ >>276
> 巨大だったり破局的だったりじゃなければキュルルのおうち探しに直接的に関わることはないんだよ
でも風鳥から警告を受け取ったよねキュルル
みんなの事が好きだというのなら何かしらの警鐘を、事情を知るかばんさんや博士たちに伝えてもいい気がするけどあのまま分かれちゃうしなあ…
キュルルもあそこからセルリウムが出てるみたいなことは博士から聞いてたから危機感を察してもよさそうなものだけど
ていうかなぜ風鳥はキュルルの前にしか現れないんだろうか
> 本筋と関係ない、だけども本筋を明確に邪魔する「暗雲」の表現としては最上かどうかはさておき「火口はセルリウムの源」という設定をしっかり生かした表現を用いながら早々から言及することで「これにまつわる事件が起こるんだな」と思わせたことは及第点だとは思うけどね
そこは自分もいいと思う
ただどこからか漠然とセルリアンが出てくるというよりは具体的な危機の形を提示してくれた方がイメージもしやすいし考える方向性も絞れるし
> だから「うみのごきげんどうしたの」って言われると自分も「それ解決してもよかったのか?」って考えることはあるけど逆を考えればむしろ納得って感じ
> 全体的に2Aは良くも悪くも過去作のファンに向ける指向性が強かったなと
自分は別に作中で1期の頃のような解決を求めてはないけど、危険というメッセージを受け取る描写をしといたのにその後は特に触れないというのがなんというか忘れられた感がある
その印象が伏線の放り投げという印象を産み出してるんじゃないかと思うよ
なにか次に繋がる行動をちょびっとでもキュルルなんが見せてくれてたら自分はそんな印象は持たずに居たろうしね
そうしてくれてたらこれは制作者が意図してこうしたのだと素直に受け取れたんだけど そういうところとか、サーバルと一瞬喧嘩になったシーンとか、やっぱりキュルルの非万能感というか、幼さというか、本質的な悩みは一人で抱え込みがちで言葉にはできても素直で冷静な言葉にはできないというか、そういうところがある種「パークをまだ知らない、内側に入れてない旅人」感が出ててなかなか自分は楽しめた
加えて自分は「伏線は第三者視点の視聴者がわかるためのもの」で十分ではあると思ってるから伏線問題はそこまで感じなかった
確かにリアタイ時は「万策尽きて回収されなかったら流石に泣く」とか思ってたけど結果そんなことなかったので全然オッケーかなって
イメージのしやすさについても敢えてぼんやりさせたんだと思ってる
キュルルの「ひとりでに疎外されてる」目線にとっては「どこで何かが起こるかわからないけど、なんだか嫌な予感がする」
ぐらいの漠然としたイメージで言語化し難い感覚の方が没入させる力があるかと
逆に具体的な危機に言及されたらキュルルも流石に誰かに相談したり、逆に「嫌なものを見て冷や汗かいてるキュルルに誰かが『大丈夫?』と声をかけたがキュルルは咄嗟に否定してしまう」みたいなシーンが確かに必要になるかもしれない
ここはどっちかが良手とも取れんかなと
お約束の積み重ねで視聴者に理詰めの説明をつけるように進めるならオルト案だし、「それではビーストから逃げないキュルルと反発する」として、さらに手法としては感情を追体験させる方を重視するなら棋譜(なんのだよ)通りでいいと思うし
個人的には後者案でいいと思うし、逆にシーライオンからの閃きでさえなければ前者案を盛り込んだ二次創作は読んでみたかったレベルではある(ビーストから逃げないキュルル像・雰囲気に呑まれやすいキュルル(cf.危険極まりない溝)とどう折り合いをつけるかを勉強したい) いや、ビーストの件と同一視したけど、好奇心という駆動力の有無ってことで確かに片付きそうではあるな
具体的な危機を知り、心配されて咄嗟に否定…
うまくつながってるようには見えるけど今度は「そこまで伝えるフウチョウ何者?」過ぎるとなるかなぁ、完全な予言者ポジになって「答えを教えてあげる人」過ぎて「見守り導く者」のポジションとは捉えがたくなる
そのバランスも考えて現案が採られたのかもしれん 雑なお話作りしてるいつもの自分からすると恐ろしいぐらいやな、岡目何目だよ全く >>277
> そもそも1期のフィルターは四神全員+セーバルの身と引き換えでやっと抑えられる代物で同じものを生み出すのはほぼ不可能だし作中でうみのごきげんと言ってるのだから自然災害のような認識で解決できる問題じゃないだろ
作中外の情報も視野に入れていいならけもハーモニーってのが解決の糸口になりそうではあるし、仮にセルリアンに襲われて最悪の結果になっても何とかなるかもしれない可能性はけもフレ3が示していたね
漫画版ではビーストが神獣に類するものとして語られてたし、サーバルやカラカルもそのようになるシーンがあるしで、なんとか解決策は用意できる世界観ではあるんだろうと想う思うけどね >>278
> >単純にモヤっとする終わらせ方だよね
> ホラー映画とか動物パニック映画とか見たこと無さそうな感想やな
動物パニックというとサメ映画とかだろうか
確かにそっちは馴染みが薄いね
ホラーにせよ最後はそういう描写を入れてくるものと思うけどね
二期でやるなら最後のCパートでまた海底火山を見せるとかでも良かったと思う >>429
でも、けものフレンズ.exe で当時のファンは発狂してたんだよね? >>436
その話は聞いたことないな
該当するツイートでも貼ってくれ
お気持ち表明する当時のファン=珍獣ってこともあるだろうしな >>428
アムトラ周りは全く描写を読めてないし、人が動物を支配するっていうのがダイレクトに結びついてる3話を斜め上解釈するシー君がいっても後付のオレスゲーアピールにしか見えない 傘太郎にもウーバー狼にも無反応なシー君
KADOKAWAにあと乗っかりで異世界系やるかと思ったけど、ビースターズやズートピアみたいな動物ものか
犬の口って3Dでリップシンクやるの難しいし、かと言って腕人形みたいな上下パクパク運動だけとか、モロみたいに口閉じてるのに喋ってるとか、今どきやったら笑われそうだけど大丈夫なんだろうか?
犬ってほっぺたがないから、例えば口笛吹いてる絵とか手描きならカトゥーン的表現で嘘つけるけど、3Dだと嘘つけないしなあ
というか3D畑の人が一枚絵ばっか出したりへんたつも挿絵で補完したり、監督本当は手描きアニメとか漫画家に憧れあったんじゃないのかな?
まあケムリクサの漫画見る限りは絵がどうこうよりネームが内省的自己完結的過ぎて意味がわからないってのが欠点に見えるけど >>292
必要最低限ということは他の辞書に比べてそこまで深い内容を記載してるわけではないという事だね
それじゃあ他の辞書に載ってるようなことが書かれてなくても仕方がない
そういう話でしょ? >>295
たつき監督に払ったとは言ってないしね
質問の答えとしては最低限以下でしょと
まあ答えられなくても仕方ない内容ではあるけど、つまるところ答えにはなっていないという事だね
たつき監督の主張とも矛盾する内容ではないしたつき監督が反応するほどの内容でもなかったってことじゃないかな
明確にたつき監督に払ったと断言しててたつき監督が無反応だったら自分もおかしいぞとは思うだろうけどね >>440
しかしどんな小辞典においても生活において必要最小限の情報は載ってるわけで、大辞典にしか乗ってない語義は用法が稀・一時は一般的であったが現代生活においては廃れたなどの理由で現在必要とされてない語義ってことです >>441
その話はたつきが最初に「貰える権利があること」を証明しなければならないのだが >>441
少なくとも恰も義務を果たしていないかのような物言いはそれで回避するべきでしょ
質問がたつき監督に関するもので、それに対して反応があった以上はよしんばゼロ回答だろうと「責任ある場であのような発言がされたことは残念です」程度は言い返さんと
「ゼロ回答ならそれでいいや」程度の感覚だったんだね、たつきさんの後進に対する想いって >>298
いや、あかり先生貰ってないって言ってるし
毎日返事もないのにメールを送り続けてたとか常軌を逸した言動や加害者であるという事実と動きを見せたタイミング等を踏まえてみれば、自分はあかり先生の主張の方が信用できるという話だね >>301
それは何の話をしているのかによるね
具体的には何の話?
あなたがそう思ってるだけで否定されてる内容であれば当然その例には当てはまらないと思うよ >>302
> 脚本家との契約はヤオヨロズがやってるわけだし
とも限らない
委員会の方と契約を結ぶ形もあるらしいよ >>307
企画って計画のことでもあるんでしょ?
計画がきちんと立つ前から見きり発車で制作に入るってこと?
ソースが欲しいんだけど >>447
頭ごなしにシーライオン全否定したくないのでソースによっては許してくれるわ >>445
「6月『まで』メールフォーム経由で連絡が届いていた」という発言は当然6月以降は何らかの要因でメールフォームからの受信(連絡)がなかったという含意があるので、そこはあかり先生とも見方が合致、少なくともAGN側の立場を抱合してるのよ
用件に応じて連絡先を分割している自分みたいなのいるので(そら分けるでしょ、創作、他インターネット、プライベート、大学関連、バイト関連)、仮に同一人物だと明言してる創作とインターネットの連絡先だとしても混同して送られてきたら若干キレる
それで適切な連絡先にメールして帰ってこないってことは「先方が怒り心頭でガン無視」と解釈してまあ死ぬまで送るしかないわな(教授陣はスペアの連絡先をいくつか用意してる、まあ学生応対はどうでもいいとはいえ重要な仕事だからね)
今となっては何日連続だったかは知らんけど2,3日もガン無視食らうぐらいならTwitterのDMなり何なりを試してもよかったのかもしれんが >>445
台本の件は9月の話なのに「6月まではメールが届いていた」という意味不明な言い分でしたね >>441
たつきに払わないといけない義務なんてまだ立証されてないだろうが
何度同じこと言わせるんだ
テレ東もKADOKAWAもビデオコンテからのアフレコ台本が実質脚本だったのか、その前に草稿やシノプシスがあったのかの制作実態なんてわかりようがないから契約のとおりに処理したとしか答えようがない
権利を主張する側がそれを証明するために行動しない限り、大企業が社員でもない個人のためにすでに締められてる決算とか契約などの実態を調査する義務なんてない。調査にも人件費や時間がかかるからタダじゃないし、絶対的に自分たちに否がある案件ならともかくメリットのない行動を進んで取る理由もない
金がほしいなら最初から契約しろ。プロなら貰える金以上の仕事するんじゃねえ。問題提起とか言うが交渉や解決の手段いくらでもある立場の人間がその時まで放置してたことにしかならんから参考になるわけがない >>454
第二段後半はダウト
流石に取引相手が文句つけたならどんなに体力差があれどビジネス同士なら流石にある程度の確認作業ぐらいはするわ
特に総会での回答とかは虚偽回答するわけにはいかんのだから予想できる問答については事前調査をします
だからこそ出てきたテレビ東京の総意「適切に処理した(支払った)」の重さがあるの シー君ってネット依存じゃない?大丈夫?
仕事しながらそんなにずっと5ちゃん貼りつくってできるものなの? >>456
朝昼夜だしある程度私生活投げ捨てれば言うほど変ではないだろ
怠惰な学生さんとなんか時間被ってるのは気になるけど >>455
書類確認くらいはするだろうが、脚本の著作権確認にはヤオヨロズや吉崎田辺、そしてたつき達にも事情聴取せんといかんし、そこをハッキリさせたならヤオなりたつきなりに結果報告をさせるはずやろ
要は田辺氏がどこまで草稿やプロットを作ってたか、ビデオコンテをどう作ってたか、アフレコ台本がどう作られたか、そこまで調べて初めて「たつきへの支払い義務の有無」を明言できる
だがそこまで調べてやる義務もないし、書類確認やプロデューサー等への聞き取り程度で社としては「適切に処理した」という表現に収まる程度の動きで十分と判断したんだろ
そこから踏み込んで白黒つけたいならたつき本人が動け。テレ東KADOKAWAが能動的に平身低頭動いてやる義務はねーよ >>458
「本気でやろうとしたら主要クリエイター全員ヒアリング対象」「ガチの問題なら書類と局Pだけで完結するわけにゃいかんだろ」
それはそう過ぎる
それでもテレ東の回答が「認識」とかの逃げを撃たずに「処理した(支払った)」と言い切りしてるってことはテレ東の過失がないことが書類と局P(とその周り)だけであまりにも明白やったってことやと思うな
ただまあ道義的問題も建前上存在するので「適切に処理した(支払った)」が454の言うことにシーライオン目線で便乗して「『パッパと確認して、終わり!』みたいなゼロ回答に反応する必要なし」って言われてもゼロ回答ではないだろとは思うけどね
たつき的にはあの会社が答えん限りは笑い事として動くつもりなかったのかもしれん
タイミング的には正しい方向にファンネル投げたつもりでも肝心のファンネルがバカすぎて変な方向飛んでったわね 要は「貰ってないですー(契約したとは言ってないですー)」ってことだろ
そら業界から疎んじられてもしゃーないやろ >>309
> amazon販売分を再生産したソース貼ってくれ
たつき監督のツイートで発売前重版したと言ってるよ
どちらも届き始めたようで一安心です(※後ろの2匹はついてません)
発売前重版?したので予約もらった方は大丈夫なはず…ひとまずは今出てる分でおわりー
> そんだけ売れてるなら初日のオリコンデイリーに出るはずだが圏外なんだよ
だから自分も疑問に思ってる
思い当たる節としてはやはりDVDの不具合報告の影響かなと思ってるけど >>310
不具合の報告はしないと言う証拠になってないよねそれ >>447
細谷Pのツイートでヤオヨロズたつき間の契約であることが確定してる >>316
> 以前言ってた人はどんなこと言って、どうやって同一人物と結論づけたの?
> 証拠の提出お願いしまーす。出来なかったら妄言ってことでよろしい?
単純にこのレスのやり取り元の>70でたつき監督のためにならんとか言い出して、>216で今度はたつき監督のファンのためにならんとか言い出してるからレスの流れ的に同一人物だと判断しただけだけど
しかし、他人のためになるかどうかで書き込みしてる人も居るんだね
義務感なのかな? だとしたらまるで宗教みたいだね >>317
> 適切に処理したに反論しない、法定などで権利を主張しないということは現状「いらない」「権利はない」という結論をたつきが追認してるのと同じだよ
いらないはともかく権利はないは決めつけすぎでしょ
自分の著作物が勝手に使われるのを黙認する=権利がないではないとはならないんだし
たつき監督憎しでそうなってるのかしらないけど結論が無理矢理になってるよあなた
少し冷静になった方がいいんじゃないだろうか >>441
一般的な社会に対する認識を持ってる人には十分すぎる回答だよ
不払いはなく、不払いを仄めかした人物は契約相手では無いってことだからね そもそも権利があるのかどうかすら怪しいが
その権利を主張しないならないのと同じだ
契約書がないなら誰も相手になんかしない
権利があることをたつき自らが証明しない限り誰も金を払う筋合いにない >>447
ではたつきとKFPの間で契約が結ばれていたという証拠をどうぞ
可能性なんてクソの約にも立たんから事実を立証するか信憑性の高い仮説を上げてくれ
シー君は可能性可能性いうが、信憑性の低い仮説でしかないのでバカにされてると知れ >>461
オリコンデイリーは次ぐ日に発表だから仮に不具合報告が反映されるとしてもその暇はないよ >>318
> もっと掘ろうか?
> 権利者の表記と言い出したのは君なんだよ
> 著作者の表記ではなくね
> で、権利者として表記されてるのはQUEEN MUSIC ltd
> これで終わる話だろ
発生の話をしてるとあと何回言えば理解できるんだろうねあなた
現状はそうなってるなんて話はしてないんだよ最初から
QUEEN MUSICはQUEENのメンバーで立ち上げられ、その権利はQUEENのメンバーから譲渡されているわけで、譲渡されたということは譲渡される前の権利はQUEENのメンバーが持っていたというだけの話だよ
自分はそういう話をしている >>466
何度も言うが権利を適切な方法で行使していないことは権利の放棄に等しい >>472
シー君が発生の話にすり替えてるだけだな >>473
シー君にはその考え方は難しすぎて理解できない いや、シーライオンは原権利者が商売を妨害したくて頑なに権利を譲らないパターンを考えてるのかもしれない
何に金を払ったんだって話になるけど >>475
コンビニで弁当を買った時に代金を床にぶちまけて去ったらコンビニ側は万引きで24したり私人逮捕(?)したりする権利があるんだよなぁ >>319
> 君みたいにけもの粘着する対立煽りはさっさと消えてほしいとは思うけど、
対立煽りなんてしてないけど
あなたが過敏すぎるだけでは?
自分はけもフレは好きだけど、気になる部分もあるというだけの話
それを発言するのが対立煽りだなんて思ってしまう思想は健全ではないよ
本気で宗教臭い >>320
そう見えるってだけでなにがしかの因果関係を証明できるわけではないんでしょ?
証明出来るんなら是非聞きたいけど >>326
> それにたいして「契約通りに払った」とテレ東はちゃんと株主総会で答えているから
> 監督はさらにそれについて語る義務があったんじゃない?
別に義務はないでしょ
テレ東側に訴えられたわけでも株主総会で質問された訳でもないんだしたつき監督の方は
テレ東も株主総会で質問されなければ答える義務はなかったろうし ファンネル誘導して燃やしておいて説明する義務ないとか >>481
義務はないけど道義的責任はあるでしょ
少なくともファンは適切な対価が得られていないことを心配してるんでしょ?君だって心配かはさておき、行く末を気にしてる、そうだとおもうけど
神官と信徒のような関係でもない限りはその心理を鎮めよう、宥めようとするものじゃないのかい?
「何か手違いがあったかもしれません」
「悪いのはテレ東じゃないので責めないで」
「あかり先生が心配だっただけで誰かを責めたいわけじゃないのであんまり深掘りしてほしくないです」(これは批判浴びそうだけど)
「いや、テレ東は嘘をついてます(真実を話してないです)」
「契約で騙されて権利を取られたんです、それをあんな言い方をされるのは心外」
いろいろあると思うんだけど >>480
仕事が来ないので解散
スッキリしてるね >>482
社会的責任を「曖昧」の二文字で切り捨てる「法律は行動主義、不文律はお気持ち主義」の社会構造に待ったをかけるシーライオン御大だ
ははぁー(土下座) まあ結局たつき監督のやったことは悪質な殴り逃げにしかなってないんだよね
厳密にはたつき監督の支持者がテレ東に質問をして適切に支払っていると回答されたせいで他人に迷惑かけるだけの殴り逃げだったことがバレただけのこと >>330
> それを企業の体質だと全体論にして素人がバカみたいにヘイト撒き散らすことで何が直るんだ
企業体質と言えば似たような話で福原Pは
「アニメ業界は契約書より業界慣習の方が優先される変なところがある。僕は異業種出身なので気がついた。」
みたいな話をしてたっけね
こういうのがトラブルの原因だったりする案件の場合、こういった習慣が見直されることで改善がなされると言えるかもしれないね
あくまで一例だけど、そういうこともあるんじゃないかとは思っているよ 徐々の未払い問題は制作会社のPが告発後すぐに支払って
制作会社が体制を見直すと声明を出した
一方ヤオヨロズは何かしましたか? >>487
その異業種とやらのノリで動いて辞退する羽目になった上に解散することになったのか >>487
つまりテレ東が契約に則って支払いしてると明言してるから、たつき監督のもらってない発言は契約書より業界習慣が優先されるべきとした変な人が起こしたトラブルということだね。
こうした契約への蔑視は見直されていってほしいよね ???「仕事はしたのに請求書出さないクリエイター多いんだけど、みんなお金いらないのかなぁ…」 >>488
ジョジョの未払いも未払いでなく、制作会社が請求書ベースの支払い体系に変わったのに請求書出して無かったというアニメーター側の不備だからなぁ 尊師に続けとKADOKAWAを告発()したグナココナも所属先の請求書の不備っていうオチがついちゃったしなー
本人はそれが原因で業界から離れることになったし
契約や書類手続きの確認は重要よねー 仙台初売りが有名だけど慣習が法律より強い事もあるからね ヤオヨロズは会社を清算して全ての法律関係をチャラにしてしまいました たつき 「脚本費ぃぃぃ!」
福原 「私は田辺さんの脚本通りに作られたものだと認識していました」
おわり >>336
> もう矛盾してやがるな
> お前数百レス前に「金目的ではなしにツイートした」と言ったばかりだな?
> それならもらえるはずの脚本費全部弁護士費用に突っ込んで賠償求めればよかった
お金が欲しいんじゃなくて知ってもらうのが目的だったんじゃないかって話をしてたのだけど
賠償請求でもそれは実現するだろうけど手段をどうするかなんて当人が決めることでしょ
あなたが勝手に決めることではないよ
それで、何が矛盾するって? >>342
実態を見るまでは断言できないでしょ
もしかしたら意図せずそう読み取れる文章を自分が書いていた可能性もあるかもだし、まずは確認してからと思うので
それで、説明はないんだろうか >>345
> マレーシア航空機って飛行途中の事故だと思っていたけれど目的地に到着してから消息不明になったのか?
目的地といってもおそらく地球上空という広い範囲で、さらに船の外の描写を見るに事故後に移動しながら墜落した節もあるため、ワカバの船も移動途中の事故と言えるだろうね
実際たつき監督もイベントの時の質問にたいして船が移動してるというような発言をしてたらしいし、ワカバの船は移動しながら作業してたと見ていいだろうね
あなたはワカバの船が空港のような場所で1ヵ所に留まって作業してたと思い込んでたんだろうか? >>500
星間飛行出来る程地球とは比べ物にならない科学力が高い連中に対し
地球の科学力をベースに「遭難したら見つからない」と言われても説得力皆無 話変わるんだけど、けもフレ全般について語れるようなスレをアニメサロンに立てても大丈夫かね?
一応ニュー速にけもフレ総合スレあるけどあそこ実質角煮みたいなもんだし、何より落ちやすくてちょっと不安定なもんで
けもフレってソシャゲや舞台やVも含むからけもフレ「全般」となるとアニメサロンだと板違いかもしれないけど けもフレ全般について語るスレを立てたいって話は4年以上前からあったけど結局適当な板はないって結論しか出なかったからこの板に立ててもいいんじゃね? >>503
>>504
意見サンクス
立ててみるね >>346
> ワカバの目的地も知らず連絡手段もたせずってそういうことだぞ
> 依頼主はワカバの安否や仕事に無関心てことだ
そういうことだぞとか言われても、作中で目的地も知らせてないとか連絡手段がないなんて描写なかったでしょ? >>352
> 吊るし上げを食わないなら同人誌にわざわざ「特別の許諾」をなんて話にはならんよ
特別の許諾を貰う=吊し上げという発想が結び付かないんだけど
権利者が特別に良いよと気前良く許してくれた可能性もあるよね
何で吊し上げられたなんて事実であるかのように語るのかその根拠を教えて欲しい 同人誌にわざわざ製作委員会の許諾を貰うひといないよ
たつきだって春の同人誌に許諾貰ってないんだし >>507
作中で言われてない妄想をずっと垂れ流してるのシー君で、シー君の妄想を元にするとそうなるって話だな
ケムリクサはいかんせん描写説明ともに情報が少なすぎてお話として、はあそうですか、としかならんのよ >>508
>権利者が特別に良いよと気前良く許してくれた可能性もあるよね
福原が言うには権利者が気前よく許してくれたのではなく
権利者ではない吉崎が特別許諾を提案したとあるね >>507
目的地を知らせてたり連絡手段があるなら救援に向かうだろうって何度も言われてるやろ >>512
吉崎先生は原作者のKFPの一人だから他のメンバーを説得してくれたんだろうな
福原Pも感謝してたしさすがに吉崎黒幕説、嫉妬説はありえないだろ >>514
それを感謝するどころかまるで逆恨みしているように
ネット上で吉崎が叩かれまくっているのに
笑いごとで済ませている人間のクズみたいなのがいますわね 吉崎先生をたつきがb(ブロック)したの本当最悪だなって今でも思う >>356
> 読解力が無いのは皮肉も理解出来ない君じゃないの?
的が外れてて皮肉の体になってないよね
> 引っかくと引っかき傷ができるは別だよ
> フレンズは丈夫だから引っ掻いても傷はできず傷に似た形の泥の跡がついたって方が自然だろう
てことは爪痕ってことだね
ゴロゴロと地面を転がっても消えない跡ということは相当な力でつけられた爪痕ということになるか
圧力によって変形しているのならそれもまた傷痕と呼ぶこともあるので、やはりあの姿を傷だらけと評するのは間違ってはいなかったということかな
> 泥まみれになるくらい取っ組み合いの遊びでもしてたなら説明がつく
取っ組み合ったならアムトラにも泥が付くはずだけどその描写はないね、手も綺麗だし
であれば爪による強い引っ掻き攻撃を結構な数受けたと思われるね
> 明確に描写されてるのはイエイヌがサーバルとキュルルが仲良くしてる光景を見たことさ
サーバルとキュルルが仲良く談笑するのはイエイヌが倒れた後だけど
> それであんなに仲のいい子達を引き裂こうとした自分の罪深さに気付いて精神的なショックを受けたってのは自然の成り行きだな
吹き飛ばされて転げた後に起きるのに手間取ってたのとあんな跡が付くほどの爪による攻撃を受けてたことを考えると、肉体のダメージによって倒れ込んだと考える方が自然かな >>516
珍獣は当初「吉崎がたつきをブロックした、疚しい証拠!」とほざいていたけれど
どうやら逆だったっぽいことに気づいて「ブロックする程嫌な思いをしたんだ!」とほざきだす有り様 3D畑の人のはずなのに3D技術的な話はせず、作画やキャラデザ面では伊佐氏がいるのに何故か機会があれば自分でも描こうとしたり、下手な漫画に挑戦したり、へんたつでは挿絵で補完したり、明らかに背景別の人が担当してるイラストをらくがきとして出してきたり、シェーディングじゃなく手描きで補線したり…
どうも手描きアニメーションへの憧れとか、3Dアニメーションの技術的限界とかが感じられてもっと頑張って欲しいんだけどなあと
ネットで信者があまりに吉崎嫉妬だと言いふらすものだから当人もそれを真に受けて、手描き表現で対抗しようとムキになっちゃってたりしないかな? >>517
ズレてる君から見たら外れてるように見えるんだろうね
傷になってないから爪痕のように見える泥の汚れってことだね
9話を再確認したけどイエイヌが倒れたシーンの前にキュルルとサーバルが談笑してるよ
肉体にダメージを受けた証拠が何もないからそれが原因ってのは妄想でしかないね
傷一つすらついてないし 珍獣さんは本当にピュアというか驚いたり褒めたりすることのハードルが低いくせに専門知識が乏しいのがな
へんたつのプリウスでフロントに景色が流れてるのが映り込んでるのを指してすげえ!とか言ってる人も確かいたけど、
あれってテイオーの2個目の勝負服にあるマフラー?の炎と同じでUVアニメーションっていう3Dの基本効果だから言うほどそんなすごくはないんだよな 働いてたら取引先の代表が事前の交渉も申請もなく曖昧な情報でヘイト誘導して、門外漢の無産の素人やワナビや無職疑惑連中ばかりが無責任に騒いで、それを業界を良くしようと思ってのことです(キリッ)とか居直って、真相ハッキリさせないまま勝手にとんずらこくって、純粋に不快感不信感しかない案件だと思うけどねえ
書類や契約書の確認を軽視して個人の善性を信じて話を鵜呑みにするって奴に仕事任せたくねーわ >>519
単にいかに楽をしてチヤホヤされたいかに特化しているようにも見える
楽→慣れたやり方 >>455
マジで、あの一文がIRに書かれてることの意味を理解してない珍獣が多すぎる。 >>526
そら「監督交代については製作委員会の総意」って説明したら「公式声明と矛盾している!」と喚くアホの集まりだし… 実際はヤオ解散をわざわざ福pが統合って口だけで言い替えて
珍獣がそれに乗っかる事で
たつきクビを確認することから
逃げてるだけだと思う シー君含め珍獣一同には是非会社をクビになった時に
有能なる人物を辞めさせた代償()として社内の未発表企画とか人事をSNSに流してみてほしいわ
どうなるかは知らんけどな! >>357
> コンテってのは指示書でそれを元に作画するもの
> テレビ東京にも一切情報をだせないほど現場は混乱してる
コンテの指示書? 構成の事かな
構成はたつき監督と吉崎さんが作ってそれをまとめるのに田辺さんも関わってるってイメージだけど
細谷さんが言うには通常の順番としては構成→脚本→コンテ→台本の流れで、脚本とコンテで会議があるという感じらしいけど細谷さんが詳しい話を知るのは台本からだったという話は見たことあるな
けもフレは構成→コンテ→脚本→台本と普通の流れではなかったらしいから、やはりそこで混乱が起きたのかもしれないね
各現場の人の話を見るに、ビデオコンテがかなり癖があったっぽい
> 総監督なんて人がいて1話分のビデオコンテを見せてるなら福原にもテレビ東京にもそれが伝わるからそんなことは起こらない
コンテを漫画みたいに下書きして修正しての作業の繰り返しで作ったとか言う話をたつき監督と吉崎さんが語ってたね
>103が丁度その部分か
だから丸々完成したコンテなんてのは本当に最後の最後までなかったんじゃないかと思うよ
総監督はその途中経過を見てOKを出してたのかもね
> こう書くとシー君は総監督の責任だと言いそうだがそんな人は居なくてたつきが現場最高責任者でたつきがゴーを出す立場にある
とか言っても実際総監督の人が自分で仕切ると言ってたわけだし
あなたの意見よりは総監督の発言が重視されるよね
> 脚本が最後ではなくて、たつきが作ったのはアフレコ用台本
脚本が最後だなんて言ってないし思ってもないけど、アフレコ用台本もたつき監督が作ったって証言はあるの?
それともあなたがそう思うだけ?
> ビデオコンテに時間かかるのはそのとおりでスケジュールがキツイTVシリーズでやるようなモノじゃない
でも吉崎さんの意見を汲んで企画でそうやると決まっちゃったんでしょ?
しんどくなった原因のひとつは吉崎さんのアイデアって事になるのかな
まあそれに答えたヤオヨロズは良くやったと思うよほんと
> たつきのはビデオコンテとは言っているが実際には1話分のビデオコンテでは無くシーンごとのアニマティクス
アニマティクスって要はビデオコンテの事じゃないの?
円盤の特典でたまに付いてたりするやつだよね
カットされたりNGにされたりしたCGシーンとかのやつ
> 1話分のビデオコンテが作られているなら内田彩が言ったような急な台本変更や収録したセリフをカットしたり別のシーンで使うといったようなことは起きない
収録した台詞を編集されてたって話は自分も見たね
台本変更の件は福原Pが忘れてたからみたいな話も見たけど
とはいえ全話がそうであったと言う話は聞いたことないよ
12話しか自分は知らないな >>530
誰がどんな権限で何をどのように仕切るって言ったんだよ
5W1Hしっかりぃ 普通に田辺の脚本に従ってVコンテに起こせば良いだけだが >>530
シー君はアニメ制作の流れを全く理解してないということがわかったのでもう聞く耳持たなくて良いな
その程度の理解でたつきを擁護するのは無理
アニメ制作の流れも商品の流通も金銭のやり取りは当事者間の契約で行うということもわからない
それでよく騒動にいっちょ噛みしようと思ったな
傍からみて君は社会生活をしてる人間が持つ社会認識を持って無いのでまずは働くことだ
その際に営業職を選べば騒動について理解をより深めることができるぞ >>532
シー君はコンテおこすのに脚本が必要だと言うことがわかってない
シー君の頭の中ではいきなりコンテ切ってセリフもそこで書き起こしてると思ってるんだろう >>530
じゃ、聞くがアフレコ台本は誰が書いたと思ってるんだ? >>530
>とか言っても実際総監督の人が自分で仕切ると言ってたわけだし
あなたの意見よりは総監督の発言が重視されるよね
本当?じゃあ1期がヒットしたのは吉崎先生の功績じゃん。あの人が仕切ってたんだろ? >>530
>でも吉崎さんの意見を汲んで企画でそうやると決まっちゃったんでしょ?
しんどくなった原因のひとつは吉崎さんのアイデアって事になるのかな
まあそれに答えたヤオヨロズは良くやったと思うよほんと
吉崎先生はヤオヨロズに雇われてコンセプトデザインの仕事をしてるだけだから
無理そうならヤオヨロズは断ればよかったんだよ。OKだしたならもうヤオヨロズの責任だわな >>534
そもそもコンテがなんのために必要かわかってない説
絵付きの脚本とか思ってそう >>363
> 違うぞ
> 手描きアニメと違って3Dは物理的なパースから逃げられない(手描き絵コンテを3Dで再現しようとすると微妙にズレるしカットごとに設定を変える必要がある)から、実際に3次元空間に素体を置いてカメラの焦点距離を何十mmにするかを決めるんだよ
そういう意味合いもあるのかもしれないけど少なくとも関係者の話では、
> たつき:先ほどの話にもあった、しぐさや動きを大事にしたいというのがありました。それに吉崎先生との打ち合わせのなかで、「間や感情も大事にしたい」という話が出たんです。それなら間や空気感を先行してしっかりつくれるVコンがいいんじゃないという話になりました。
と言われているからね
であれば自分の言う動きに拘ってる人のためのビデオコンテというのも間違ってると言いきれるものでもないでしょ
何をもって違うと断言したの?
> 動き(モーション)はそれが決まってからだ
> Vコンでしか作れないっていうのは、ヤオヨロズが用意できるモデリングやモーションに限界があるからだよ
ヤオヨロズがビデオコンテでしか作れないってどこの情報?
それともあなたがただそう思うだけ?
> そしてそのVコン作るにも数人のスタッフ総出で作ってるし、最初にある程度のプロットがないといけないし、コンテにダメ出しして監修したなら吉崎氏の創意がそこに含まれることになる
これ、みんなで作ったから脚本の著作権はたつき監督にないって言いたいのか
ビデオコンテと脚本は違うでしょ
台詞は後からいれると関係者のインタビューでも言われてるし、別作業だよそれは
> だから法廷で証明しない限り未払いがあった、たつき個人に著作権がある、ということは立証されてないがFA
たつき監督が脚本を担当したことは関係者のインタビューや公式の対応から判断できるし、関係者からそれを否定する話も出てきていないのでたつき監督に著作権があると認識することに問題はないでFAだよ
むしろ否定したいが話がきちんと否定できる根拠を持ってこないと始まらないよ >>366
> >吉崎さんはAよりBの方が「遠慮なく意見や提案ができる」なんて主張はしていない
> それシーライオンが理解できてないだけだぞ
理解できてると言うなら説明して見せたらどう?
そのコピペに付き合わせたいならそれがあなたの妄想でないことを証明しないと >>374
> 答えないのは自由だけどそこで個人情報だからっていう理屈つけてきたのが謎なんだよな
微妙に改編してるね
個人情報だから、ではなく個人情報は無闇に公開したくないって言ったんだよ
もちろんこの程度は公開しても特には困らないだろうとは個人的にも思うけど、自分には想定出来ないな形で不利益を被る事があるかもしれない可能性は否定できないしね
そもそもそんな話を語って聞かせたい相手でもないしね
なりすましや他スレに自分の書き込みをコピペして荒らし紛いの事をする変な人がこのスレにはいるし
気持ち悪くて些細な情報でも提供するのを躊躇ってしまうよ >>380
言ってるよ
8月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。 >>383
> 情けないなー
> 自分の発言には全部逃げ道作っておいてデマ垂れ流しかー
断言できないものを断言できないと言ったら逃げ道になるのか
特殊な認識をお持ちのようだね
これが読解力のない子の書き込みだとしたら、そりゃ話を理解できないし噛み合わないよなと納得出来るね >>384
> 可能性も何もKFP側がそこまで明言していてヤオヨロズも一切反論していない時点で
してるよ
辞退ではなく降板だったと
3月には2期の依頼があり実制作を続けていたと
> シー君が幾ら妄想を垂れ流しても「ヤオヨロズが辞退した」で終わりなんですわ
そういうことにしたくて仕方ない人なんだろうなというのは察するよ >>545
それ福原の感想であってヤオヨロズの言い分じゃねーぞ >>545
自分から辞退することも降板というよ
それに本当に制作していたならすでに契約は済んでるんだから「今後続投はない」なんて言われないよね
制作の契約をしていたんだから「契約を破棄する」というニュアンスの発言になるはずだけど
どうして福原Pはまだ契約が済んでいないかのような物言いをしたのかな? >>545
シー君さぁ…
個人のツィーターと公式HPに載った声明
どっちが信憑性有ると思う?
ちなみにヤオヨロズとしての回答は今に至るまで
担当者不在の為無回答だぞ? >>542
敢えて核心に触れない文章だからなぁこれ
ばすてきコミティア田辺氏のクレジット降板
どれをとっても致命的な問題なのに >>542
これKFPに言われたのは「今後続投は無い」で
それを聞いた福原が「降板を宣言された」と認識しただけなんだな >>543
断言できないようなあやふやな情報を公にしても突っ込まれて言い訳に終始するか恥かくだけってここで学んだよね 契約も結ばずに勝手に制作始めてたら「お前んとこ続投ねえから」って言われちゃったんだな
企画会議も脚本会議も全部すっ飛ばして勝手に制作始めてた可能性あるなこれ >>550
条件飲めなけりゃ仕事貰えないのは当たり前の話だがシー君に理解できる筈も無し >>552
そこは何の制作を続けてたか明言してないから2期と誤解して欲しかったんだろうな
JRAやら日清やらの制作進めなきゃならんのにたつきのペースで2期のプリプロと実制作なんて無理
過去の90秒の同人作品のカッティングでひーこら言ってる御仁だぞ 「続投はない」は委員会の回答として「降板」は本人の感想
つまりは契約前って意味になるがそれをシー君や珍獣が理解出来るのはいつの事だろうな >>545
依頼があっても契約とは言ってない
続投はないと言ってるが契約破棄とは言ってない
シー君にしろ少しは言葉の裏を考えた方が良いよ
その内詐欺師に騙されるよ >>555
頭は理解してるけど理解したと心が受け入れると脳が破壊されちゃうので… >>554
・企画会議も脚本会議も全部すっ飛ばして勝手に制作始めた
・コラボ動画の制作をしてただけなのをミスリード狙って曖昧にツイートした
どっちでもいいけどシーライオン的にはどっち選ぶんだろうな たつき監督はけものフレンズから離れられてよかったってたつき監督のファンがよく言ってたけど、
ならもう、けものフレンズから離れてたつき監督についていけばいいのにいまだにけものフレンズ関係に付きまとってネガキャンしてるのが本当に理解できない
自分もたつき監督が監督の2期の方が見たかったけど、さすがにツイッターでの有名人までいくと異常な行動としか見えない >>555
続投は無いと言われてるなら当然条件も提示されてるわけだが、交渉担当が何を言われているか要領を得ない無能pだからな
よくもまあ、自ら無能だと暴露するツイートしたもんだよ KFP「情報は事前に共有してほしい」
福原「何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑」
KFP「続投はない」
福原「降板を宣言された」
契約破棄を通告されたというよりも
次の仕事の契約に失敗した人がいただけに見えるな もっといえばけもフレの今までの作品群みれば作品毎にそれぞれ別の人や会社が手掛けるものだというのがわかるのに。1期が売れたから特例として続投しようかなという案が出ただけ。けどやっぱり従来通りになっただけ。 例えばワンパンマンも一期と二期で制作会社変わってるが
だから何だ?でみな済ましてるからな
その程度の事を一大炎上事案に仕立て上げたどっかの誰かは凄いねとしか
現状は見ないものとする >>559
最初はたつきがいなくなったけもフレは年内に終了するとはしゃいでたのにもう4年になろうとしてるからな
すでにたつきのことよりも自分たちのプライドを守るのに必死なんだよ。ケムリクサのときもそうだったけど
たつきを応援するのははっきりいってけもフレへの当てつけ以外の何物でもないんだ 応援なんかしている奴いるか?ほとんどはたつき監督は成功している!大手がバックについている!とかすでに何かした設定ばかりでこれからを期待している人なんていないと思うが。 >>540
これQ1でサクッと済ませてQ2、Q3に行くつもりだったのに、ここで躓くとは想定外すぎた
これすら分からないとかシーライオンの読解力は壊滅的すぎる
シーライオンは自分の読解力がゼロであることを肝に銘じてほしい
>著作権は僕に依頼してくれた出資者が持っていて、僕は著作者人格権のみの保有です。
>この形を自分はすごく望んでいました。
>こうなってることで、自分は各方面に損得勘定を度外視して、
>利害関係の外から
>遠慮なく意見や提案ができて、結果的にIPの質を保てるからです。
A)著作権+著作者人格権
B)著作者人格権のみ
・AではなくBの方が「遠慮なく意見や提案ができる」のは何故か理由を述べよ
→利害関係の外にいるから
・何故AではなくBの方がIPの質を保てるのか?その理由を述べよ
→損得勘定を度外視して、利害関係の外から遠慮なく意見や提案ができるから
じゃあ続けてQ2、Q3ね
Q2
・利害関係の外とはどういう意味か?
・利害関係の内とはどういう意味か?
Q3
損得勘定は誰がするのか? もっと意地悪な質問すりゃいいじゃんwww
著作者人格権を行使するとはどういう状況で行使するかをww >>387
> >情報共有の件の内容が
> >連絡のない作品利用とやらのみの事だったのか
> >アニメ制作内容にも踏み込んだ内容だったのか
> >の判断はこちらにはつけれないでしょ
>
> どっちかひとつでも正常化を要請するのに十分な理由で
> どっちかひとつでも断られたら契約できなくて当たり前なんだよなあ
とりあえずKFPの主張の内容が不明瞭である以上はどっちかの事であるとは断定できないので、福原Pがたつき監督降板も含め全ての原因であるかのような事を言うそちらの主張はただの憶測でしかなかったということで良いんだろうか
だったら断定口調はやめた方がいいよ
紛らわしいし >>568
何処が不明瞭なんだ?
ばすてきやコミティアの同人誌(疑惑)で事前に情報共有しろと散々通告されてた結果だろ
逆にどこがどう不明瞭なのか説明出来る? >>568
逆説的に話していいか?
トマソンもセガもまともに仕事してた以上
問題があった所は自ずと絞られるぞ
さて、委員会の方式は全く変わってないのに何でざっくり以後の関係各所は普通に仕事出来るんだろうね? >>568
福原が制作としての仕事に不満を持たれていたのは福原のコメントから事実だとわかるし
たつきの同人誌に特別許諾をつけるような異常事態に陥っていたのも事実なので
どちらにしても福原は原因と言える
さらにシーライオンは認めたがらないが
12.1話もイベレポで事前の情報共有がなされていなかった傍証があるね
しかも素養のないPにチェックさせるの無駄とかテレビアニメに関わっちゃいけないレベルの発言もレポートされてる どっちもどっちと言うなら
それこそKFPの比較対象としてYKPのするけど良いの? >>390
> はぁ
> 海が近いと火災の危険性がなくなるのかよ
火災後の対応がしやすくなる
幸い草木は密集してないので連鎖的な火災に発展するまでには猶予があるだろうし手持ちの桶などで初期鎮火も可能だろう
土でも鎮火は出来るだろうから穴堀の得意なフレンズ達でも力になれるだろうし、プレーリーなら周囲の木などを事前に高速で排除できるだろうから火の手が伸びるのを防げるだろうし、力の強いフレンズも何人か居るので木などの運搬できるだろうし、最悪飛べるフレンズも4人は居るので周囲に危険を知らせるなどの対処も可能
> 松明をあれだけ無造作に並べた方がよっぽど危険に見えるわ
無造作ではなくちゃんと開けた場所に置いてるね
無造作に森の方に火の付いた紙飛行機を放つより危険に見えるのはちょっとないかな
> 人が多くても森林火災が一度発生したら犠牲が増えるだけだし意味分からん
多様なフレンズが居るから多様な対処が可能ということだよ
賢いフレンズも居るしね >多様なフレンズが居るから多様な対処が可能ということだよ
>賢いフレンズも居るしね
2や3のフレンズは自発的に学習して道具や言語の概念を獲得するくらい賢いが
かばん様の為に世界毎知識デチューンされた一期に賢いのいたか? 森林火災の危険性を舐めてるだろ
消防車や消防ヘリ等があっても消火できない事が多々あるのにフレンズが何人もいて初期消火できるとかクサ生えるわ
あいつら火を怖がるのを忘れたのか
たくさんの松明よりも紙飛行機のほうが危険とかあり得んしそりゃ多湿のジャングルで火災の危険がーとアホくさいツッコミするだけあるわ 燃え盛る火の近くで土掘らせたり
木と切り倒させようとする鬼畜な御方がいますね・・・ そして「手持ちの桶」という突然現れた謎アイテム。
そんな便利なものが近くにあるのかー
なら2のあの場面も映っていないけど消火器あったんだよー安心安心。
ネタに聞こえるけど近くに消火器がある可能性が高いんだよね。
かばんさんはジャパリバスで来ている。ならそこの備え付けの自動車用消火器がある
可能性が高い。火を使って撃退するを習得しているかばんさんならあらかじめ消火器をバス
に積んでいることも容易に想像できる。一期の経験が活きている。
ネタから始まるかばんさんの安全意識。 あのアニメじゃなくてもいざというときのために消化設備を考慮するアニメは聞いたことないです。 2にいちゃもん付けるほど1の粗が目立つ結果になるけど珍獣は目を塞ぐいつもの仕草 作品に対してだけじゃないよな。企業や人物の対応一つとっても珍獣のエコ贔屓は異常。
些細なことでも異常なまでに鬼の首とったかのように暴れ狂ったりするくせに、
かたやDVDの再生不良の件なんて、あちらさんの対応目を疑ったが、珍獣的には神対応だったりな。 プラレールでカメレオンを虐待した下りなんてKFP側がやったら今でも叩かれるネタよな 再生不良だから気に食わなかったら返品しろは目を疑う発言だったな
結局修正版って出回ってないのか? アニプレが製作に関わってたら絶対に公式サイトで交換の呼びかけしてるよな >>585
何だか最近、
・ケムリクサ本編
・.x 話まとめ
・へんたつ
これらの話が混ざってる人が散見されるんだけど、.x 話まとめを Aniplex どうこうなんて言ってる人はいないよ。 >>404
> もし説明がつかないなら、それは単純に物理法則を無視してるように見えるし、それはある意味本筋と関係ない描写を単純化したものに見えるんだけどどうかい?
どうかい?と言われても、実際やってみないことにはなんとも言えないな自分には
まあ参考までに普通サイズの折り鶴を燃やす動画を見たけどその限りでは燃え尽きるのに1分以上かかるみたいだから、数十秒は持っても不思議じゃないんじゃないかな >>578
ゆきやまの事例を忘れたか。
偉大なるたつき様の加護があれば、道端に人が2,3人収まるタライを特殊召喚することすら叶うのだぞ。震えたか? >>406
> タバコの火の温度は高温だからね
> あの紙飛行機の火がタバコ並みに見えたのなら仕方ないが
とりあえず、タバコの燃焼温度は700〜900℃らしいけど、普通の炎が生じる最低温度は1200℃くらいらしい
あなたの言う常識では紙飛行機を燃やすとそこから生じる火は700℃を下回るという事で良いんだろうか? >>568
ヤオヨロズの交渉における意思決定権福原にあるなら全て福原の判断ということで福原が原因だよ
金を払う依頼主の要求を飲めないなら仕事貰えなくて当たり前 >>584
そんな余計な費用がかかることをたつきがするわけ無いだろ >>573
あのシーンに手持ちの桶なんてあったっけ?
シー君が危惧するような乾季の森林なら下生えが延焼し始めたらもう手がつけられ無いよ
あの世界で現実的消化法ならビーバーとプレーリードッグに木を切り倒させて防火帯を作るくらいだな >>588
たらいはともかく板をどうやって底に結合したのか未だに謎
お話の嘘で済ませるべきだがシー君みたいなのがいるとそこも検証しなけりゃいけなくなる >>410
> その理屈で言うとたつき監督は吉崎氏が悪いとは言ってないね
自分も別にそんなこと主張してないから関係ない話だね
> 総監督(コンセプトデザイナー)だから責任者だっていうなら、てさぐれのアニメーション監督はたつきだから責任はたつきにあるね
何の責任?
> ロマンとかいう素人が飛びつきやすい美談にまんまと釣られてこんなところで粘着をしているって悲しいね
別にその美談でここにいる訳じゃないんだけど、こういう良く分からない決めつけが本当に多いなこの界隈
> ウマの前ではたつきのヒットがすげー小粒になっちゃったし、KADOKAWAにはいつ勝てるんでしょうかね?
難の話してるの?
KADOKAWAと誰が勝負してるの?
自分はそんなことしてるつもりないけど >>589
紙が燃える温度は華氏451度=233℃ってのはSF好きなら有名だよね
君の住む世界では違うのかもしれないけど >>439
ここ以外の場所で語らせて貰ってるよ
新しい動きに対して同じファンの人たちとあーでもないこーでもないと語り合うのはやっぱり楽しいね
あのらくがきがきの獣人が新作に関係あるかは分からないけど、出てくるなら相当ファンタジーな世界観が舞台になりそうだね
年内には正式な発表が出てくれるんだろうか
楽しみだ けもフレ叩いてる時と違ってちっとも楽しくなさそうで草 ここで長文レスする以外にファンスレで語るってよくそんな時間あるな
いつ働いてるんだ
ここでの書き込みとファン同士の会話、どっちの方が割いてる時間(文量)多いの? 紙飛行機の火なんて演出で片づけりゃ良いのに粘着するから
一期で紙飛行機の尾部に火がついてた方が謎だわ
右手で持って左手で松明を浸かって火なんてつけられんぞ
回避できる答えとしてはサーバルの眼からビームが出て着火した >>599
一連のイラストがアニメ新作に係るものとすれば、次もirodori製作になるだろうからまたCM枠かirodoriのつべ垢での公開かイベントでの円盤手売りだろうね あれ3Dじゃないからアニメじゃなくて冬コミあたりで出す予定のイラスト集じゃないかな 紙飛行機に火をつけて飛ばすのは一期にも二期にもあるんだからどちらもそういう演出って片付ければいいだけの話なのに片方を持ち上げて片方を危ないって言い出すからおかしい話になるのさ 新作…新作とは言ったが…!
アニメとは言っていない…!
我々がその気になれば同人誌も可能ということ…!
にならなければいいねほんと
何故かって言うと珍獣の様なゴミクズ粘着のせいで声優事務所から相当睨まれてそうだからさ >>598
珍獣は何かを叩いてる時が一番盛り上がってる
考察とかは他人の考えを丸写ししたのを書くだけのお粗末さ >>603
普通の人はそう思う
信者は違うみたいね >>600
瞬時に着火した松明?も考察要素だぞ
まるでマッチ見たいに火がつく >>442
> しかしどんな小辞典においても生活において必要最小限の情報は載ってるわけで、大辞典にしか乗ってない語義は用法が稀・一時は一般的であったが現代生活においては廃れたなどの理由で現在必要とされてない語義ってことです
そんなことは論じてないんだけど
自分の見た辞書にはその意味が載っていて言葉の使い方も間違っていなかった
あなたの見た辞書には載ってなかった
それ以上でも以下でもない話だね >>443
たつき監督がそんなことする必要も義務もないよ
法廷に立っているわけでも法的な説明義務があるわけでもないのだから
ただ自分達から見てその権利をたつき監督が持つと認識することに問題はなく、一次情報からの否定材料もないという話 >>609
そうだね
説明義務があるのは監督の元請け
あれ…?元請けって債務整理して解散(統合)してたような…? >>608
あなたの語句の使い方が間違ってなくても一般的でないことを、あなたのような先行車に「ついしょう」する人間を無視しても辞典として成り立っているという現象を通して証明をしただけです
ちなみにGoogle辞典ニキじゃない割り込みです >>444
> 「ゼロ回答ならそれでいいや」程度の感覚だったんだね、たつきさんの後進に対する想いって
まあニュースにもなったし広く認知されたようだしね
自身の問題自体は忘れる腹積もりだったらしいし、たつき監督にとっては周知出来て良かった程度の話だったんじゃない?
あとあかり先生の台本問題も解決したというのもありそう
あれ見てKFPも変わってくれるだろうと思うようにしたってことじゃないかな
実際それ以降で何か不祥事あったっけ?
AGNのネイルアートがどうのこうのってのがあったっけかな?
そこら辺自分は詳しくないけど >>609
あの会社は未払いしてると吹聴したら当然説明義務は付いてきますが…
シー君は社会的責任とか信用とか理解出来ないの? >>608
君が逃げのために持ち出した用法は現在ではほぼ使われませんってこと
その用法をあとから持ち出して実はこの意味で言ったんだと言っても無様なだけ
本当にその意で言いたかったなら詰め寄るとか他の語もあるしね
あとから言い繕う無様を晒しただけだよ あの飲食店にはゴキブリが出ますーなんてネットに書き込むと
たとえ事実でも営業妨害で訴えられるよ
シー君はその辺舐め過ぎじゃない?
あそこは未払いしてますーなんて発言したら
発言した本人かその組織のどちらかが指を刺されるよね >>612
防火設備が良くなったのは放火魔のおかげだと言ってるみたいだなw >>616
これは映画業界の在り方でTVアニメ業界ではないな
特にけもフレの場合は細谷Pのツイートでたつきとヤオヨロズ間の問題(脚本に関する契約があったにしろ無かったにしろ)であることがハッキリしてる
ひっくり返したければたつきもしくは田辺氏がKFPと契約しているという証明が必要になる
可能性なんてどうでも良いのでKFPと直接契約しているという証拠を上げてくれ >>618
実際不祥事や交代がおきたときのアナウンスはざっくり前後で大きく変わったからな
やはりたつきはアニメ界に大きな足跡を残したよ >>612
曖昧な発言で依頼主や取引先の悪評をふれ回る人物ということは広く知られるようになったからたつきの勝ちだな >>616
たとえば実写映画の場合、キャストを決める前に脚本が必要な場合がある
キャスティングオファー脚本というらしいが「ホン(脚本)が気に入って出演を決めました」
なんて俳優が言ったりするのがその脚本らしい
一方、アニメでそういうのある?
「脚本が気に入ったので出演を決めました」ていう声優がどれだけいるんだ?
シーライオンはまず、アニメで委員会と脚本家が契約を結んでる例をあげないといけない >>620
非常識なクリエイターがSNSで放火してくる汚点としてしっかり足跡を残してくれたよね >>616
映画にあるのは知ってる
30分アニメについては決して映画と同じ風土だとは思ってないのでそれに近いものがあれば欲しい
なければないでも自分自体はええけど >>612
後進にとってのためなのかあかり先生のためなのかKFPのためなのかどれなんだい
第一の理由なら薄情だし第二の理由なら脚本費の支払い元にフォーカスするんじゃなくてあかり先生やその交渉相手のAGNにフォーカスするべきだったし、第三の理由ならもっとフォーマルな方法(リーガルとは言ってない)はあった
結局たつきさんが払えるコストの限度はその程度だったと もちろん複数の理由があるとは思うんだよ、でそれぞれに対してある程度の達成率があれば結構っていう考えも全くわからんでもないんだよ
自分はより大きい利得が取れる可能性のあるいくつかの選択肢(追加行動)を取らない理由について、何かより多い損失を伴うから行動を忌避したと考えてしばらく考察したい 脚本費?はヤオヨロズと田辺氏には支払われている(テレ東の株主総会で確定)
問題はここからで一旦支払った費用を返却して他人に払うって経理上可能なの?
ただそういう処理をしないとそうしないと二重請求になるが >>626
契約不履行が証拠付きで確定してるなら司法の場に出れば最低限の損失で最大の利益を得られるからダンマリと言うのは考えづらい
よって契約不履行は無かったと捉えるのが正解かと >>627
脚本費でなく印税(2次使用料)だな、テレビ東京が払ったのは そもそもテレビ局の脚本印税は脚本料の50%と相場が決まってるらしいので
脚本料が決まってないと支払いようがないという ヤオヨロズが契約している脚本家に印税も支払われるべきなのであって
ヤオヨロズが契約していないのに「俺が脚本家です」って名乗り出ても
周りはただ困惑するだけ
まずは契約書なり示して自分に権利があることを証明しないと いやだめだ、利得計算クソだるい
一応言っとくけど法的解決は仮にたつき優位でもたつきの得る利得低いぞ
たつきは裁判費用相殺までは金額に正の価値があるけど、それ以上の金額には正の価値はなく、シーライオンの分析を前提にすると「KFPのため(自分はAGNを除いたKFPを仮定してるけど)」の行動であるからKFPの利得が下がることが影響してかなり下ブレるはず。
後進の得る利得依存のたつきの利得について、たつきが脳内でどんな係数を持ってたかに依存しそう、基本的には現状の方がまだいい
個人的にはやはり「より多くのマスコミが触れられる環境を作る」が良い戦略だと信じてる
KFP目線では圧力を受けるために正式かつノータイムでの調査・反応ができることから利得が現在のものより向上する。(ホンマにAGNが悪いなら他社が責任をAGNにおっ被せることで利得の減りを抑えられるし)
当然圧力がAGNにより強くかかるので、AGNの利得は下がる代わりにたつきは「あかり先生のため」「後進のクリエイターのため」に必要な発信力をより得ることができるので利得が大きくなるはず。 例えばスーパーのバイトがレジ打ちの他に配送もやってWで給与貰えるのかって話だナ
シー君はどう思う?
今日のバイトは二倍働いたからお賃金も二倍!って話が通ると思う? >>616
映画業界の場合は脚本ありきで先に脚本家が脚本書いてるんだよね
出来上がってる脚本を映画製作者が買うか使用契約結ぶ形
けもフレの場合、けものフレンズという企画が立ち上がる前にたつきがアニメけものフレンズの脚本全12本を書き上げてたのか?って話になる ホン決めて委員会に納めてから始動
→脚本会議ってなんだったんだ
委員会各社がスタジオや人材を供出した
→アニメの会計はヤオヨロズじゃないの? シー君が何を言おうとも
irodoriの親事業者はヤオヨロズで終わってしまう話なんだよ
この意味を理解したから碌にメーターは騒動に触れなくなったんだと思う 田辺に支払われるはずの脚本費が消えるのはクリエイター蔑視にならないんですかね? 改めて見ると一期の松明自体が何かを丸めて作ってるのでおかしいと言えばおかしいな
紙であるとすれば油か松脂を含浸させなけりゃいかんがその知識と松脂どうやって用意した?ってのがあるし、着火にしても7話では集光で行っていたからどうやって火を起こしたかってのが発生するな >>630
つまりヤオヨロズがたつきに支払った脚本料は0円だから
テレビ局は50%にあたる0円をたつきに支払ったことになるのかw >>638
火ははかせにもらったマッチで付けているが…フェネックに火の説明するシーン見てなかったのか?
いくらたつきのゴミ絵作りで分かりづらいと言ってもそれくらいは見落とすなよ >>609
カネの問題は近代法において最もシリアスなテーマで、あらゆる事が法整備されてる。
駄菓子屋で10円でうまい棒買うときに、売り子のばーさんも買う子供も法を意識してないだろうが、その売買さえ金銭授受を伴う契約として法制化されてる。
カネを受け取った受け取ってないは警察が「殺人の動機」のトップに位置づけるほどシリアスな話題よ。
金もらってない、なんて吹いて、しかもそれによって企業が風評被害を被ってる実態もあるわけで、KFPの各企業が
訴訟を起こそうと思えば提議できるレベルのケンカ売ってる事は認識してるの? >>451
> 「6月『まで』メールフォーム経由で連絡が届いていた」という発言は当然6月以降は何らかの要因でメールフォームからの受信(連絡)がなかったという含意があるので、そこはあかり先生とも見方が合致、少なくともAGN側の立場を抱合してるのよ
いや、そうとは限らないと思うよ
普通に6月以降メールが来てなかっただけの可能性もあるし
一応の根拠としてはあかり先生はあのサイトの記事更新は2018年の6月8日から9月の11日まで(ちなみに例のあかり先生の報告があったのは9月2日)の間で空白がある
読者さんからのメールということは記事を見ての感想などが主に来てたと思われるけど、であれば7月8月と記事更新がなかった期間中は読者からのメールが来てなくても不思議ではない
なので、あの文章を見てあかり先生がサイトのメールに何らかの不具合があったことを認識してたという事を決めつけられるものではないと思うよ
ただしその期間中不具合がなかったかどうかあかり先生側としても証明しようがなかったとは思うけどね
メールサーバーにでも問い合わせて加藤さんの送信履歴とかを公開してもらわない限りは言ったもの勝ちではあるとも思う
なのでこの件に関しては加藤さんが毎日二週間くらい謝罪メールをあかり先生のサイトに送りつけてたのかどうかは分からないというのが自分の考え
> 用件に応じて連絡先を分割している自分みたいなのいるので(そら分けるでしょ、創作、他インターネット、プライベート、大学関連、バイト関連)、仮に同一人物だと明言してる創作とインターネットの連絡先だとしても混同して送られてきたら若干キレる
だけど事態が事態だしね
自分なら理不尽な目に遭わせて不快な思いをさせてしまった相手がいたなら何とか連絡の手段を探るよ
少なくとも毎日届いてるかも分からないメールを送りつけるだなんてストーカーじみた手段は取らないし、そんなことをされて相手がどう思うのかと想像力も働かせる
加藤さんはどうだったんだろうかね…
> 今となっては何日連続だったかは知らんけど2,3日もガン無視食らうぐらいならTwitterのDMなり何なりを試してもよかったのかもしれんが
9月15日〜16日の加藤さんの報告によると9月2日からほぼ毎日メールを送らせて頂いております。とのこと
まあ、言葉通りに2日から16日までの間で送り続けていたのだと断定するのはちと安易かなとも思うけど、文章表現的にはそう受け取られても仕方ない内容ではあるね >>454
> たつきに払わないといけない義務なんてまだ立証されてないだろうが
そうだね、立証はされてないよ
ただ否定されてもいない
実際どうなのかなんて事は関係者にしか分からんだろうなんてこと、自分に言われなくても分かってるだろうけど、これはあくまで部外者の視点からの話なんだよ
たつき監督の発言が現状で公に否定されてない以上はたつき監督の言い分を肯定的に受け取ることに問題はないという話 たつきが請求すべき相手はヤオヨロズであって
制作会社に請求すべきものと指摘されたらケツまくって逃げて
未だに説明さえないのだから
俺らは「逃げたな」って思っとけばいいという話 >>643
逆だ逆。
たつきはカネよこせっつってる側なんだから、まずは
「自分がカネをもらう正当性」を証明しねーとならん。当たり前の話じゃん。
つか俺、お前から「100万円あげる」って言われてたはずなんだけどいつ振り込んでくれるの? >>464
そのツイートに脚本費を含めてるというような明言はなされてないからね
例え脚本費が含まれてなくとも同じことが言えるだろうし、脚本関係の変更に伴いヤオヨロズから追加の請求が来てて突っぱねたとしてもやっぱり同じことが言えるだろうね
結局のところ、契約内容が明らかにならないと断定しようがない >>643
シー君100万あげる約束したのに払っていないの?どういうこと?
説明してほしいんだけど。否定されてないよね? これからシー君は100万払う約束を明確に否定する材料が出るまで100万払っていない疑惑が
あることになります。 >>643
細谷Pが契約にしたがって払ったって言ってるじゃん。否定されてるじゃん
テレ東だけでなくテレビ大阪やテレビ愛知もAT-Xも支払ってるはずだからたつきがビタ一文
貰っていないというなら、それはもらう契約になってなかったって事以外ありえないでしょ?
それとも複数のテレビ局が何らかのミスを起こして支払うべき人に支払ってないってこと? >たつき監督の発言が現状で公に否定されてない以上は
A社P 「適切に処理をしてますよ」
B社P 「おー元気かークソニート」 某社Pのクソニート発言の時点でもう色々とお察し
あいつ絶対監督に触れられたくないだろ 僕もまだ1000万円いただけてないんですよね。シーライオン。 シーくんの理屈からすると貰える権利の証明は不要で要求可能だからな >>646
とりあえずシー君の子守代でアマゾンギフト券十万円分くれよ
俺のもらう権利を否定するわけはないよな? まあその後どうなったか一切報告も説明もない時点で
はなはだ不誠実な奴だなと思っとけば間違いない >>643
監督の請求先はヤオヨロズだよ?
この事実から逃げる限りシー君は答えにはたどり着けないよ >>642
そらメールきてないだけの可能性はあるけど抱合してる、お得意の論法で言うなら「メールが送られてきている形跡はない」とは明言してないんですね
俺は一回授業担当の先生への質問を間違えて研究の方に送っちゃったけどまあまあ嫌な顔されたわ
優しい先生なんやがそういうんは分けてるっつーわけよ
これがもしブチギレやすい先生にやらかしてたら、もしブチギレ案件を自分がしでかした後のお詫びメールだったら……
正直非難する気持ちも分からんでもない、AGNが100正しい対応してるかって言ったらそういうわけでもないと思う
だけどAGNが100点の対応ができなかった理由は彼らの不誠実性によるものよりは「詰み」の状況にあったからだと思っとる。アレで突然DM行ったらあかり先生だってビックリすると100%保証するわ
事情には疎いけどDM空いてなかったという話を聞くし、これまた自分の世間への疎さが出るけど直リプでの謝罪が社会通念上健全でないと考える人もいるらしいので自分の仮定よりさらに「詰んでた」のかもしれん
「『事態が事態』であるが故、アレ以上の下手を打ちたくない、怒らせたくない(怒らせる正当性を与えたくない)」という心理は否定し難いし個人の感想にはなるが擁護したい SNS外で起きた問題をSNSで謝罪するって変な話だもんな こんな奴にいつまでも絡まれてトも可哀想にな
遠慮なく反論していいと思うんだけどあいつもメンタル弱そうだから飲み込んじゃったのが悪手だったと思う
クズな奴には忽然とした対応しないとつけあがるからな お前の理屈に従うなら「俺は>>643から金を貰ってないんだけど」と書き込んだら
>>643は金を支払わなければならないみたいだな >>643
部外者から見てKFP側がたつきに支払う義務はないってのがKFP側からの証言で立証されてるんだけど >>646
委員会としてはヤオヨロズと契約してると言ってるのでたつきとは契約してない、以上 >>658
その論法だと正規のルートで抗議せずに謝罪はいらないが周知したいと売名行為に使っちゃったあかり先生にも問題あるんだわ
AGNとしてはtwitterの管理者とサイトの管理者が同一か確認できないからサイトのメールフォームという正規ルートでコンタクトをとってたということ
twitterでのコンタクトは最終手段で本来当時間のみでする話を公開でやることになった
加藤氏からメールフォームにメールを送ってた旨告げられたあとにすぐ話し合いに応じたということは自身不手際もあったんだろうね >>664
わかるよ、自分も一回正規ルートで詫びいれようとしてガン無視されたんでやむを得ずメッセンジャー経由したらめちゃくちゃにやらかし内容捻じ曲げられたもん
億が一、Twitterのあかり先生の意志と練習台本書いたあかり先生の意志が違った時に傷つくのは確かに練習台本書いたあかり先生
ただ流石に無視していいリスクではあると思うぞ
あかり先生に不手際があったことは確定はしてないが、あかり先生自体がAGN側の不誠実性をそこまで本心においては感じてなかったのかもしれん(それはそれでメールフォームでもう一揉めしたのがわけわからんが)
売名って言い方は好まんが、2週間メールし続けたと言われて軽い気持ちで「謝罪一つない」って言ったことに比して衝撃があったんちゃうかな
流石に気の毒ではあるが、しかし(既に「直でメールすりゃよかったものをなんで公開しおったんだ」ってチクチクやられてることからも)自分の悪意によるものではないことは外に伝えたい
その結果がアレだと思うわ
AGNは言うほどDQNじゃないし、あかり先生もAGNを特攻で潰したかったわけではないと >>471
> オリコンデイリーは次ぐ日に発表だから
次ぐ日?
次の日?
>33が教えてくれたけど集計は月曜で始まって日曜で締めだけれど、月曜の次の日の火曜日発表と言いたいんだろうか
> 仮に不具合報告が反映されるとしてもその暇はないよ
別に不具合報告・返品願いの数だけ集計数から減らしてるなんて思ってなく、一定数の不具合があった場合その集計自体が無効になるんじゃないかと考えてるよ
であれば一週目のランキング最低値120枚を越える購入報告がツイッター上で確認できるのにランキング外になってることの説明が付く >>666
デイリーとウイークリーは別集計やで
デイリーは日毎にデータが送られてて、ウイークリーは週毎にデータが送られてる
オリコンをダシにしてるけどオリコン見たことないやろ >>666
君の考えが正しいということを立証したまえ >>473
> 何度も言うが権利を適切な方法で行使していないことは権利の放棄に等しい
世に著作権の侵害に当たる二次創作やそれを利益にしてる同人誌などが多数あって黙認状態だけど、その現状を見てその著作物は著作権を放棄されてる!使い放題!とはならんでしょ?
自分はそういう話をしてるつもりだけど >>669
たつきが黙認してるというならたつきは黙ってろって話になるな
同人誌等については目溢ししてる、黙認してる面もあるから黙ってる内は権利放棄に等しいが、目に余れば権利を行使するで
艦これの一件が記憶に新しいな >>669
いや、その同人と一対一の関係においては対価を得る権利を放棄してるよ
それを弁えてない業者とかの第三者が勝手に使った時の権利を留保してるだけ シー君オリコンのデイリーランキングと週間ランキングの違いも知らずにオリコンを叩き棒にしてたのか
いくらなんでも無知すぎるだろ >>671
もちろんそのコンディションの変更などの権利は版元が留保しているが、行使していない現状は放棄としても良いと思う
特に遡及して権利を行使できる日数に限度がある以上は長い目で見れば「1日黙認すれば1日無対価契約をしている」に近い現象は起きる >>669
そんなことより早く俺に100万よこせよ >>671
放棄なんてしてない
ガイドライン作って目溢しするか、見てない振りして黙認するかだ
2次創作系同人誌は全て著作権侵害で権利者の善意で成立してるということは頭に叩き込んでおけ
グリッドマンの抱き枕や艦これの一件を見ればそれくらいわかるだろ >>666
次ぐ日がわからんくらい日本語不自由なら発言せんほうが良いで >>666
amazonのカウントが発送時か受け取り確認時かはともかく、ユーザーから不具合報告が来る頃には初日分はオリコンにデータ送信されてるで >>474
で、最終的にはこんな中身のないレスしか出来なくなったと言うわけかな?
QUEENの現在の権利関係の話なんてしていない時点で現在のQUEENの権利がどうなってるかなんて情報を持ってきたのは的外れだったんだよ
自分はバント名が権利者として表記されてたとしても実際は作詞者は作詞の著作権を持ってるという話をしてるのだから、もしQUEENにこの話を当てはめるとしたら当然それが当てはまる時期の話をしていることになる
つまりは権利の発生時期の話ということだよ
そもそもその実例が存在している時点で自分の主張は間違ってなかったと証明されたようなものでしょ
それでもおかしな主張でレスに食い下がってくる人の動機は何なんだろうか?
悔しさかな >>678
中身のな言い訳に終始してるの君だよ
最初に権利者名でなく著作者名だと訂正していれば良かったんだよ
権利者名が表記されてるというアホな前提で書き込んで訂正もしないから延々とバカを晒すことになった
権利者名が表記とあればその時点での権利者が表記されるに決まっとろうが >>675
ムキになって言い返しちゃった
すまんね シーちゃんは人に悪態をつく時に相手はこう思ってるのかな?といつも言うけどそれが単にシーちゃん自身が思ってることだとバレバレなの良いよね… シーくん用にレベル下げて説明するのは本来お金をいただいてリライトするレベル。 QUEENの件はアルバム持ってんのか?
本人持ってませんでした
コッチはどうだ?フレディ死後の権利関係ややこしそうな曲
QUEEN持ち出したけどシー君本人がQUEENをよくわかってないというオチがついたからな
それはそれは悔しいだろう >>483
> 義務はないけど道義的責任はあるでしょ
> 少なくともファンは適切な対価が得られていないことを心配してるんでしょ?君だって心配かはさておき、行く末を気にしてる、そうだとおもうけど
本人は「今後世の何かしらが良くなったり、似た事が起きる率が少しなり減ったならそれで…」って考えらしいし、自分は気にしてないよ
けもフレの制作の裏ではそんなことがあったのか、残念だなあくらいの感想かな
> 神官と信徒のような関係でもない限りはその心理を鎮めよう、宥めようとするものじゃないのかい?
心理とは?
自分はたつき監督の思いと思われる言葉を言葉通りに受け取るだけだけど
世の中からこういった例が減っていくならそれは自分も良いことだと思うので、そうなって欲しいとは思う
本人はそれ以上のアクションを起こしてないわけだし宥めようも諌めようもないと思うけど
> 「何か手違いがあったかもしれません」
> 「悪いのはテレ東じゃないので責めないで」
> 「あかり先生が心配だっただけで誰かを責めたいわけじゃないのであんまり深掘りしてほしくないです」(これは批判浴びそうだけど)
> 「いや、テレ東は嘘をついてます(真実を話してないです)」
> 「契約で騙されて権利を取られたんです、それをあんな言い方をされるのは心外」
>
> いろいろあると思うんだけど
とりあえずその後は流れに任せてみるような感じの発言してるからこれ以上は不要と判断したんじゃない?
変わる切っ掛けが作れればそれで良かったとかね
KFPの行動次第によっては詳細を説明するつもりではあったのかもしれないけど、特にそういう必要はない感じになったんじゃないかな >>501
> 星間飛行出来る程地球とは比べ物にならない科学力が高い連中に対し
> 地球の科学力をベースに「遭難したら見つからない」と言われても説得力皆無
作中に描写されてないのに「科学力が高いからきっと出来るに違いない」みたいな思い込みで批判してたのだとしたら、そんな妄想で作品批判してた人の発言の方がよほど説得力がないと思うけど
とりあえず本当にそれが批判の根拠なのだとしたらガッカリだな… >>510
> 作中で言われてない妄想をずっと垂れ流してるのシー君で、シー君の妄想を元にするとそうなるって話だな
だから自分のどの書き込みをもとにそんな理屈を組み立てたのか説明してと言ってるんだけど
出来ないの? >>512
> 福原が言うには権利者が気前よく許してくれたのではなく
> 権利者ではない吉崎が特別許諾を提案したとあるね
それがどう吊し上げられたという話を事実であるかのように語れることに繋がるの? >>685
法治国家における法的措置よりもSNSの私文の方が優先されるとか
陰陽師とかいた頃の倫理観だぞシー君
怖いから日本から出ていってもらえる?
法律よりも私刑の方を優先するとかリアルで出会いたくない >>685
たしかにたつきはキッカケを作ったよ、たつき以後は公式アナウンスがかなり踏み込んだ説明するようになったし、SNSで告発ごっこするクリエイターが杜撰な対応したのがわかるようになった >>513
> 目的地を知らせてたり連絡手段があるなら救援に向かうだろうって何度も言われてるやろ
そして自分も実際の事例を挙げて、事故が起きれば目的地を知らせてようと連絡手段があろうと遭難するだろうと何度も言ってるつもりだけれど
オマケにワカバの地球人に発見されないように隠密行動が課せられてるらしいので、その枷があるのなら捜索も救助も難航してる可能性も考えられる
それでもこの種族は超科学があるから出来るはずだと主張するのならそういった技術を持ってるだろう描写を作中から提示して欲しい
出来ないならあいかわらず単なる妄想で批判してたという事になるかな >>691
目的地に到着して作業してるワカバと旅程の途中で消息を絶った航空機を比較するのはおかしいぞ
ワカバが連絡手段を持たないってのは君の妄想なんだし 実際ざっくり以後それまでは無条件に信用されていたクリエイター()のネット告発が怪しい目で見られる様になったからね
シー君もそこは誇って良いよ
ネットに仕事の契約内容ばら撒くのはアホじゃないのかって皆思ってくれるようになった >>691
超科学を持ってる証拠ってケムリクサそのものだろ、FTLで恒星間飛行できるのも超科学だよな そもそもブラック労働でワンオペさせて本星?とも連絡不通なのに誰も様子も見に来ない時点で
わかばは棄民されてるものと思ってたよ
仕事なんてのは建前で >>688
同人誌に「わざわざ特別許諾をするような異常な事態」は起こらないよ 特別許諾とか何だ
通常のスタッフ合同本の許諾とは違うのかって話になると結構不味いと思うよ?
個人的にはこれこそ著作者人格権の行使の結果じゃないのかと思ってる >>696
その特別許諾の文字も表紙や裏表紙では無く表から見えない奥付に書いてあるという イロドリファンの人なんだかいつも以上にムカムカしてない?大丈夫?ちゃんと100万円支払った? 普通ならが抜けてた
普通なら同人誌にわざわざ特別な許諾をするなんていう異常な事態は起こらないよ >>691
死ねばそれまでの隠密?任務ってそれこそ単なる捨て駒じゃんwww
お前…聖典ケムリクサを侮辱するのか…? >>697
特別許諾、吉崎観音
じゃなくて
特別許諾、けものフレンズプロジェクト
みたいだから
普通に著作権者からの特別な許諾だろうね わざわざ特別許諾なんて通常とは異なる許諾まで下ろして同人誌を黙認したのに
その結果がざっくり&脚本費とは悲しいなぁ
好意に答えられなかったのか? >>702
それを目につかないとこに書く不自然さ
表から目に付くとこに書かなきゃだめでしょ >>685
何を勘違いしてるのか知らんが「たつき信者を」「たつきが」宥めるって話だぞ
それと
「今後世の何かしらが良くなったり、似た事が起きる率が少しなり減ったならそれで…」
というならより深く社会に啓発するべきじゃなかったの?
あのツイートの内容を少し真面目ぶった書き振りにして、文章はwordに打ち込んで、PDFに出力してスクショすればキー局クラスのニュースになったと思うよ
そしたら取材などを通して自らの経緯を語ったり、取材拒否だとしてもその後のメッセージたる「今後世の何かしらが良くなったり、似た事が起きる率が少しなり減ったならそれで…」はより大きく世間に伝わるさ
そういう体裁を立てずに、敢えてネットのゴシップニュースクラスの反応に抑えたのは、監督の認識が甘かっただけの可能性もあるけど、別の理由もあるのかもしれないと考察してるね
下衆の勘繰りは嫌いなので監督がアホだった説を個人的には採択してるけど >>693
どうでもいいがざっくり以前って何があった >>691
お前の知ってる地球の科学力は他の惑星に飛んでって建物のコピーを作れるのか >>646
けものフレンズというアニメ12話分の制作をヤオヨロズと結んでその制作費全てだから脚本費も含まれるよ
脚本費のみ含まれないというならその証拠を出してくれ
ヤオヨロズがKFPに提出した見積書が好ましいな >>592
キツネーズが持ってきたと思しきでかい盥が12話に出てきたな
あれで消火活動できるとも思えんが
あれわざわざ海水汲んできたんだったらエライ労力だな >>706
代表的なのはひかわカービィかなー
まああちらは小学館は何も言ってないんだけどね
ただざっくり以後の件だけど編集部側が説明出来る部分だけ説明しても納得しないアホが出てきた例では
おしかけメイドの白雪さん連載終了の件があったりするまあこちらは作者が補足説明をすることで終息したけれど
当時編集部を叩いた連中は作者の境遇に同情の声をあげたがそれまで散々叩いていた編集部に対しては知らんぷりという ねとらぼが漫画家のSNS告発を鵜呑みにしてカドカワdisってたのは覚えてるわ >>711
それ以上に驚いたのはその騒ぎから1年経たずに本人が逝去したことだわ >>712
その後ねとらぼ自身もその漫画家とゴタゴタやってたのが笑うしかないというか >>520
> ズレてる君から見たら外れてるように見えるんだろうね
あくまで皮肉と言い張るなら皮肉の定義とそれを踏まえての「イエイヌを物扱い」という頓珍漢な発言のどこが自分に対しての皮肉になってるのか説明して欲しいのだけど
> 傷になってないから爪痕のように見える泥の汚れってことだね
地面を転がっても爪痕が消えないのなら強く服や尻尾などの肌に刻まれてるということなのでやはりそれは傷と呼んで差し支えないだろうね
元々なかった凹凸を傷と呼ぶこともあるしね
> 9話を再確認したけどイエイヌが倒れたシーンの前にキュルルとサーバルが談笑してるよ
その談笑とやらの会話内容は何だったの?
> 肉体にダメージを受けた証拠が何もないからそれが原因ってのは妄想でしかないね
吹き飛ばされて地面を転がってしばらく立ち上がらないのと全身の爪痕が根拠かな
根拠がある以上妄想とは言わないよ
> 傷一つすらついてないし
消えない爪痕がいっぱい付いてるよ >>715
>消えない爪痕がいっぱい付いてる
最終話でちらりと出てきたイエイヌには爪痕一つ付いていないのだが >>535
情報がないので分からないな
脚本から役者さん用に必要な箇所をまとめたのが台本でしょ?
脚本家の人がやらなくても出来そうな気はするけど >>536
> 本当?じゃあ1期がヒットしたのは吉崎先生の功績じゃん。あの人が仕切ってたんだろ?
とりあえず、みんなの功績では?
あと、5話辺りで筋を通せと吉崎さんが言ってるので吉崎さんがたつき監督に任せきりにしてた可能性も考えられるね >>537
吉崎さんがヤオヨロズに雇われてるってソースが欲しい >>546
ヤオヨロズの関係者の意見だからね
無関係ではないよ、プロデューサーだし
>>547
> 自分から辞退することも降板というよ
今後続投はないとコアメンバーに明言されたならそれは辞退ではないね
> それに本当に制作していたならすでに契約は済んでるんだから「今後続投はない」なんて言われないよね
契約内容によっては違約金払えば済む場合もあるし、契約解除によって今後続投はないと発言しても特におかしな言葉とは思わないけど
> どうして福原Pはまだ契約が済んでいないかのような物言いをしたのかな?
さあ
コアメンの誰かが野球好きで言ってみたかったとかじゃない?
福原Pは言われたことを自分等に伝えてるだけでは >>548
別に信用で真実が決まる訳じゃないし
どちらを信じるかは勝手だけどそれが真実という保証はないよ >>719
逆に聞きたいんだけどヤオヨロズから雇われずにどうやってアニメの制作に携わるの?
アニメにしかない設定もあるんだからそれを考えた報酬を払わないといけないよね >>718
>とりあえず、みんなの功績では?
いいこというね。1はみんなたつきの功績と触れ回ってる珍獣にきかせてやりたい言葉だ >>720
会社の名前を出して発言していない以上は個人の意見で終わりだよ 脚本費で検索するとたつきの話題ばかり出るんだよなあ
普通なら脚本料というからね。脚本料と言わないあたり本当に契約してなかったんだと思うぞ >>721
責任の無い個人の意見なんて聞いていたらきりがないよ
それこそワクチン打つと磁力を帯びるとか意味の分からんこと言ってるのが幾らでもいるだろ
なので普通は公的な発表を元にして論を組み立てるわけで
公式発表に対してSNSでブツブツ言って
公的には担当者不在でそのまま解散した企業の言うこと信用出来ないよ
何故プレスリリースしなかったのか理解出来ない >>721
福原のツイートは肝心なところをぼかした上に個人の認識で締めてるから真っ先に排除しなくてはいけない情報だよ
シー君が何故福原のツイートを鵜呑みにするのかは非常に興味がある
福原のツイートを信じる理由と福原のツイートの検証を上げてみてくれないか? >>721
続投は無い→委員会の説明
降板させられたと認識した→本人の感想
ここから導き出されるのは契約前に切ったって事
そして委員会の主張する情報共有の不備は証明する出来事が幾つもある
むしろ切られない理由を言えるか?
作業員が工場の製品の余り物を勝手に売り払ったらどうなるかとか考えたことある? >>720
続投はないと明言されたけど何故言われたか理解できずに降板の宣告と理解したということだから実際には降板の宣告ではなく条件の提示だね
もっとも、言われた福原Pは何を言われているか要領を得なかったそうだけど、依頼主の要望を理解しようとしない時点で不可解だよね
交渉の場で何言ってるかわかりませんなんていう人間の言うことが信用できるかな?
TVシリーズの契約が決まってるのに放送の1週間近く前になるまで監督を始め現場スタッフに黙ってる人物でもあるぞ KFP「ここに同人誌があるじゃろ」
吉崎「特別の許諾したらいんじゃね」
KFP「わかった今回は特別に許諾するから正常化してくれ」
福原「何言ってるか要領を得ない」
KFP「なら今後続投はない」
福原「降板を宣言されたと認識するわ」
KFP 「ヤオヨロズが条件は飲めないので辞退したいと申し出た」
並べて見るとだいたいこういう感じになるわけで
パズルのピースハマってるわ 制作会社のPが客から正常化求められて
何言われてるか要領を得ないってすげえイキってるよなw
契約取る気ゼロすぎる まあ福原さんはオリジナルやりたくてとうの昔にケムリクサ仕込んでたわけで
「今更正常化なんか糞面倒臭いことやってられるか」という考えだったのだろう ざっくりでKADOKAWAが大炎上して震え上がったんだろうな
私としてはだの認識してるだの主観で片付く話しかしてない >>731
こうやって並べるとただのヤベー奴だなw
企業間の交渉に出しちゃいけない人間 >>566
吉崎さんがAよりBの方が「遠慮なく意見や提案ができる」という主張をしているということがあなたの妄想でないという証明はどうしたの?
まさか証明できないままコピペでごり押す気だろうか
あなたがサクッと証明してくれたらこちらもサクッとそのコピペに付き合ってあげてもいいんだけれど >>569
> 何処が不明瞭なんだ?
> ばすてきやコミティアの同人誌(疑惑)で事前に情報共有しろと散々通告されてた結果だろ
自分で疑惑と言ってるじゃん
あなたがそれが疑わしいと思ってるだけで、実際のところKFPは具体的に何の事であるかの説明をしていない
なのでKFPの言う情報共有や連絡がないままでの作品利用の件がばすてきやコミティアの事であるという確かな証明はどこにもない
何の作品の事であるのか具体的に語られない以上はそれは不鮮明な情報だよ >>723
背景や音楽、出演者、録音、音響、編集、宣伝、広告その他諸々の人達が作り上げた物を一人が作ったと言い張る珍獣には参るね >>738
ばすてきについては無断で配信したことについて法的措置も取れるとPが発言してるけど
なんでそれは無視するんだい? >>738
不鮮明というか具体的事例は表に出すものでは無いからな
KFPに連絡しないヤオヨロズによる作品使用があったというのが問題で、これはKFPとヤオヨロズの間の問題だ
第三者のたつきが余計なことしたのでこじれただけ
逆にいうとたつきのツイート自体が不鮮明すぎるんだが、なぜたつきに問いたださないの?
脚本費もそうだが曖昧なことを言いっぱなしで発言や行動に対して一切の責任を果たしてないのがたつきなんだけど
クリエイターだから無罪ってこと? >>570
> さて、委員会の方式は全く変わってないのに何でざっくり以後の関係各所は普通に仕事出来るんだろうね?
とりあえず、委員会の方式が全く変わってないっていうのは何のことを言ってるの?
関係各所が普通に仕事できてたというのはどうやって判断してるの?
ヤオヨロズの時は普通に出来てなかったと言ってそうな気がするけど、もしそうならそれはシナリオ会議の時に情報がなかったって話のことを想定してるんだろうか? >>740
福原もばすてきはデリケートだって発言してるんだよな
年末の言い訳ツイートでもヤオヨロズには一切の瑕疵がないと言い切れないあたり、やましいとこはあるんだろう >>737
読解力というよりも日本語能力の範疇になってきたな >>742
そりゃばすてきが局のチェックすり抜けて配信されたり
グッズ展開を止めてるとPが発言したり
報復のような形でざっくりされたり
ざっくり以後はそんな事無かった以上
問題はどちらにあるか消去法で解けるよね >>571
> どちらにしても福原は原因と言える
✕どちらにしても福原は原因と言える
○どちらにしても福原は原因と個人的に思える
こう直した方がいいよ
あなたのは全部「そうも見える」という情報を並べてるだけであって、それが事実であるとする証拠にはなっていないから
そんなので事実認定出来るなら珍獣達の主張も事実認定出来うるんじゃないだろうか
例えば嫉妬説とか
> しかも素養のないPにチェックさせるの無駄とかテレビアニメに関わっちゃいけないレベルの発言もレポートされてる
それがどうかしたの?
そのレポを根拠に、福原Pがけもフレの制作情報を止めてたとでも主張する気だろうか? >>738
ただ公式声明で「無断利用がありました」と明言していてヤオヨロズも否定していない以上
「ヤオヨロズは何かを無断利用をしていた」と受け取るのが普通なわけでな >>746
福原が制作中の情報を上げられ無かったのは福原自身も認め、たつきや吉崎、梶井も認めてる事実
意図的に止めてたというよりはたつきのコントロールができずに自身すらなんの情報も持たなかった
この状態が正常であるとはお世辞にも言えない
2の場合は脚本会議で意思決定し、3DCG作品だが絵コンテ、レイアウト、原画という通常の作品と同じ工程を取り動画工程のみCGにすることでスケジューリングと情報伝達を正常化している シー君の主張をまとめると
脚本費はたつきに問題はある。
でいいんだね。ちょっといろいろレスが多いからまとめたけど。
言いたい事は明確にしないと皆が混乱する。 >>574
博士助手
>>576
> 森林火災の危険性を舐めてるだろ
> 消防車や消防ヘリ等があっても消火できない事が多々あるのにフレンズが何人もいて初期消火できるとかクサ生えるわ
消防車ヘリが出動するときって状況は既に初期鎮火の段階じゃないでしょ
燃え広がる前に鎮火するから初期鎮火と言うんだよ?
> あいつら火を怖がるのを忘れたのか
怖がらないフレンズもいるし、火の危険性を十分理解してるフレンズもいるね
> たくさんの松明よりも紙飛行機のほうが危険とかあり得んし
あり得るよ
松明は開けた場所に刺してあるしセルリアンがそれを飲み込んですぐに火は消されてる
一方二期の飛行機は制御も出来ないままジャングルの方に飛んでいくだけでその後の様子も確かめない
どちらが危険な状況かと言われたら後者だろうね
そりゃ多湿のジャングルで火災の危険がーとアホくさいツッコミするだけあるわ
多湿のジャングルには火災の危険がないとでも?
「森林火災の危険性を舐めてるだろ」とか言ってた人の発言とは思えないほど火事の危険性を舐めてそうな認識だね…
また生木は燃えにくいとか言い出すんだろうか >>578
> そして「手持ちの桶」という突然現れた謎アイテム。
> そんな便利なものが近くにあるのかー
> なら2のあの場面も映っていないけど消火器あったんだよー安心安心。
その桶使ってセルリアンの足に水(海水?)をかけて岩に変えて固めてたでしょ
けもフレ1期見たことないの? >>750
シー君そんな質問よりあなたお金払っていないといわれているんですよ。
釈明が必要じゃないんですか。 >>750
松明の炎を舐めてはいけない。あなた火災舐めているの?
火を怖がらないフレンズもいる
なんて危険なんだ!火を恐れず消火しようとしてそのまま逃げ遅れる可能性が!
さらに手持ちの桶なんてなんか消火に役立ちそうだけどよく考えたら森林火災に効果が
ありそうにないしこれを使って火に近づく行為を誘発させる道具を登場させるなんて
なんて鬼畜な脚本なんだ。
ますます1期のほうが危険だと証明してしまっているじゃないか。 手持ちの桶と海のコンボがえぐい。
もし火がついたならすぐに踏めば消せる。
しかしそこに手持ちの桶を存在させることによって
手持ちの桶をとりにいく→海にいって水を汲む→火がついた現場に行く
という本来ならすぐに消せる火を燃え広がらせるには充分な時間稼ぎになる。
そこで一杯だけの手持ちの桶を振りかけようとして火に近づいて・・・
恐ろしすぎる。こんな脚本を考えた奴は悪魔か何かか? >>750
博士助手
カレーすらしらないデチューンされた筆頭格じゃないですかー >>754
人数いるから踏む係と水組む係に別れれば良くね? >>755
本が読める程度の知識なら2のマーゲイと同等だな >>756
つーてもシー君手桶って言ってるけど実際には3人がかりで担いでる大きな盥だぞ
ほんで、松明そのものの火はなかなか消えんぞ燃えてるの脂だからな >>737
妄想もなにも書かれてるまんまだが、これが読めないとかどういうことなの
吉崎
「著作権は僕に依頼してくれた出資者が持っていて、
僕は著作者人格権のみの保有です。
こうなってることで (略) 遠慮なく意見や提案ができて、
結果的にIPの質を保てる」
これすら理解できない読解力ゼロのシーライオンに特別補習問題出してあげよう
>著作権は僕に依頼してくれた出資者が持っていて、僕は著作者人格権のみの保有です。
>この形を自分はすごく望んでいました。
>こうなってることで、自分は各方面に損得勘定を度外視して、利害関係の外から
>遠慮なく意見や提案ができて、結果的にIPの質を保てるからです。
Q、「こうなってることで」と書かれているが、こうなっていない場合どのようなことが考えられるか述べよ >>756
せるりあん「誰か忘れてない?」
そう、そこが罠。1期では光るもの炎に近づく習性がある。踏んで消すということは消そうとして炎に注意が向いている。もちろんせるりあんもその炎に近づいて踏んでくれるよね。フレンズ毎。 >>758
踏めば消せるって自分で言ってるやん
松明は消せないとかあとで言われても知らんよ >>761
なんで同一人物扱いしたのか疑問だな
それに踏めば消せると言っても火種が落ちた程度なら可能だが延焼し始めたら無理だよ
自分の身の回りで試して見ると良い
それと明確に火を怖がらない描写があるのはヒグマだけなので一人で消火は無理だろ >>747
ヤオヨロズはメディアの取材にも担当者不在で逃げたまんまだんまりだもんな
そのまま会社が無くなってしまったがこんなことしてりゃ当然かもな
芸能畑の福原Pが
「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ?」
と、芸能関係者との交渉と同じノリでちょっと強気に出たところ
「下りるっていうならどうぞ」とあっさり言われてしまった。
福原Pが上司に出てきてもらって再交渉するも
「そもそも12.1話が違うでしょ」という話も出てきてしまい拗れた。 >>762
俺に言うなw
踏んだら消せるって言ったのは>>754なんだからそっちで話し合ってくれ
俺は桶で水汲んでるあいだに火が燃え広がるとか言ってたから人数いるから二手に別れたら良くね?ってレスしただけだろ
何で踏んでも消せないだのヒグマだの持ち出して俺に議論吹っ掛けてきてんの?
別人だってならそのまま>>754と議論しててくれ ここまで見たけど明らかに見てないのに語ってるのが面白すぎる
手桶って何?燃えてる松明踏むとかイカれてるな
何処の都会モヤシだよ そもそも最初に危険な状態の緊急行動なのに火の始末がーとかいっている人にいってくれ。 2にいちゃもん付けたら全部1に返ってくる事になって大慌てで矛盾だらけの言い訳しててブサイクすぎる あやふやな記憶でもドヤ顔で語れるバカって凄い
ほめてます シー君ってあの大型セルリアンの近くにせっせと松明を置く係が控えて立ってたって考えてるのかなww
ホント笑えるわ
途中で松明食うのを止める可能性も考えてねぇな
火のついた紙飛行機がたまたま乾いた枯れ葉の山に突っ込む可能性は考えられるのに大型セルリアンがジャパリバスにしたように松明を吹き飛ばす可能性は無視するとか都合が良すぎるだろww お話のウソ、演出ですませば良いものを2にイチャモンつける為にはじめたから全部たつき監督作に跳ね返ってきてる
たつき監督作はどれもその場のノリ、思い付きレベルの演出と作劇だからの辺の粗拾い出すときりがない >>764
754とコッチを同一人物としたのお前さんでしょ
なんで無様な言い逃れしてるのかな アニメにリアルを過剰に持ち込むリアル目暗は本当に役立たずだな
大してリアルの経験もないからファンタジーでリアルを語り出す始末 リアリズム重視の作品ならまあ解るけど、けものフレンズにリアリズムなんてある訳もなし
リアリズム重視したら火の始末より2話の浮橋とかジャパリバスの重量とかEVなのにスターター音のするジャパリバスのが気になる
5話の垂直に立ててある切り倒した丸太とかもな >>772
そんなノリや演出を「考察要素」と盛り上がっていたんだなーと
まあそういう楽しみ方自体は否定しないけど同じ口でけも2の似たような描写は
「ガバガバ」と切って捨てようとするからツッコまれまくるわけで 良くも悪くも設定もCGも細部を作り込んでない(オープニングの車のタイヤすら回し忘れる)のに
2にだけヘイトを向けてクサや一期からは目を背けるからね >>775
けもフレにしろケムリクサにしろそこら辺は自称考察班が「すべてが考察要素」とハードルを上げまくった感があるわ >>776
あーゆーのは酒の肴の与太話であれは実はこうだったんだよ!って笑いながらやるから面白いのであって本気で議論するようなモンじゃない >>778
現に2の方が考察要素多いけどバカには全く理解出来なかったからな >>596
> 紙が燃える温度は華氏451度=233℃ってのはSF好きなら有名だよね
> 君の住む世界では違うのかもしれないけど
それはその物質が点火源無しで燃焼が始まる温度でしょ
まさかあなたの住む世界ではそれをその物質が燃える最高温度とでも教えているんだろうか?
ならガソリンの発火点は300℃くらいだから燃焼してもあなたの世界では300℃程度ってことかな??
とりあえずあなたに学がないのは分かったよ
まあもしかしたらこれも皮肉とか言い出すのかもしれないけどね >>610
義務なんてあったっけ?
株主総会とかしてたわけでもないでしょヤオヨロズは
>>611
なら話の筋を間違えてるよあなた
この話はついしょうにはついじゅうの意味も含まれるという自分の主張を否定する意図で続いてた流れだからね
レスをたどれば分かることだけど
そして、自分が間違ってなかった事が分かった時点で終わってる話なんだよこれはね >>613
された相手が求めてきたらね
そうでない以上は義務ではないよ >>622
そういう契約形態があるのなら、けものフレンズの契約がどうなってるのか判明しない事にはそれを決めつけられないという話だよ
けものフレンズの契約はこれ以外あり得ないと言いきれるような根拠があるなら別だけれど 決めつけられないのに特殊な形態だと言い張るシーライオン
ソースを出せと言われても全く出せずただ喚き散らすだけ >>783
何処かのおバカさんがテレ東の株主総会でも脚本費について喚いていたので
当然ヤオヨロズの説明義務もあるよ?
でも説明せずに解散してしまったのは何故だろうね >>784
これまで数多のコンテンツの製作委員会に参画してきた企業たちなんだから
けもフレに関しても同様の契約形態を結ぶと考える方が自然やと思うのだが 何故けもフレは通常の契約では無かったのか
というのは面白い着想点だけどね
その辺がパートナーシップ制引いては理想的なクリエイターの環境()に繋がって来るんじゃない?
成功してるかはノーコメント シーライオンのやってることは「ただの言いがかり」というんだ
例えば「たつきは卑怯者だ」と言いがかりをつける
たつきが卑怯者ではないという証拠がないから卑怯者の可能性は消せないと
屁理屈を捏ねてたつきは卑怯者だと誹謗中傷を繰り返す
ソースを出せと言われてもソースを出さずひたすら喚き散らすだけ
シーライオンがやってることはこれ >>782
何?突然「追従」の話になったの?そんなわけなくない?
この単語が出てくるきっかけになる話絶対あったよね >>781
いやはや誰が発火点を最高温度なんて言ったのかなぁ
学のない自分にもわかりやすく教えてくれないかね
自分の手持ちの理科年表には発火点くらいしか載ってなかったんだ 特殊だと言うならソース持ってきてね
ソースがないなら特殊じゃないと思っとけばいい
たつきが卑怯だと思うならソース持ってきてね
ソースがないならたつきは卑怯じゃないと思っとけばいい >>784
細谷Pのツイートがソレだし、福原Pもたつきは作品ごとの契約と言ってるぞ
たつきの契約先はヤオヨロズで確定だな >>783
義務は無いけど、社会的信用ってものがある
説明市内けっかが廃業と見ていいだろうね、ヤオヨロズ どんな契約かも知らない連中で語り合う契約内容って何? 契約内容というかたつきは脚本料を貰える立場にあったのかって話だな
関係各社の話からそれは無いってなってるだけ >>795
普通のソースは細谷Pのツイートやクレジット変更に関するKFPのアナウンスだな >>790
ロードランナーはゴマすってないぞ
ロードランナーはへつらってる
ロードランナーにへつらっている素振りはない
ロードランナーは気に入られたいだけでへつらうにはその意味や追従するという意味もある
気に入られたいならへつらいだし、その場合の追従はついしょうで媚びる意のへつらうと同義だぞ
追従には付き従うという意味が辞書に載ってる
という流れ >>792
根拠無しに「けもフレは他のアニメと契約形態が違うんだ」と言い出す方が妄想やろ 福原も脚本料は制作会社が支払うって言ってたな
まあ一般論としてそれが普通で、それ以外聞いたことないわけだが 脚本料は制作費の一部で制作会社が払うもの
脚本印税は契約次第
ただし問題の費用は脚本「費」なので
この世に存在しないシークレット費用なのかもしれない
無いものを請求しようとした深淵なる叡智に平伏すか? >>624
そんなに違うものなの? 30分アニメと映画って
調べてもあんまりそういう話が出てこない
具体的に違いを説明してくれるものがあるなら見てみたい そもそも映画とテレビアニメってビジネスモデルが全然違うだろうに
なんで同じだと思っちゃったの? >>802
根拠無いから妄想でしょ?
お互いに妄想を熱く語ってるよね
なにがしたいの? 普通じゃない特殊な妄想を喚き散らしておいて
普通のやつも妄想だとDD論に持ち込もうとしてもさすがに無理やろ >>807
「特にアナウンスが無いから今までと同じ」ってのは立派な根拠だぞ
今までと違う事をしたことに関して何か根拠あるのか? 契約内容はアナウンスしないが
契約内容を履行することはアナウンスできるよな >>625
> 後進にとってのためなのかあかり先生のためなのかKFPのためなのかどれなんだい
どれなんだろうね
たつき監督のみぞ知ることだろうけど、部外者の身で解釈するのならこの辺がヒントだろうね
「今後世の何かしらが良くなったり、似た事が起きる率が少しなり減ったならそれで…」
これを見るに、積極的にというよりこうなったらいいなぐらいの気持ちでいそう
呟いた動機はAGNのクリエイター蔑視に思うところがあったのだろうとは思うけど、結局のところクリエイターに対する理不尽が許せなかったということかな
まあ共感できる理由だね
> 第一の理由なら薄情だし
何で?
> 第二の理由なら脚本費の支払い元にフォーカスするんじゃなくてあかり先生やその交渉相手のAGNにフォーカスするべきだったし、
別に支払い元にフォーカスしちゃダメな理由ないでしょ
するべきって何なの?別に義務でもあるまいし
> 第三の理由ならもっとフォーマルな方法(リーガルとは言ってない)はあった
…こう言ったら失礼かもだけど、さっきからあなたの主張はたつき監督に非難の対象にされた者側の泣き言に見えるね
> 結局たつきさんが払えるコストの限度はその程度だったと
まあ元々忘れようとしていたらしいし、他人に降りかかった理不尽に対しての反応なんだから細やかなくらいで丁度いいんじゃないかな 世の中を少しでも良くするための脚本費殴り逃げだからな
監督が己の信用を犠牲にしてまでやりたかった世直しに身震いせよ 別に文字周りの金でファンネル飛ばさなくても引用表記漏れは人間が関わる以上起こり得るし再発防止に努めるのは当たり前で非常識なクリエイターはSNSを使って炎上させてくるのは変わらないからやるだけ無駄だったのは禁句だぞ 再発防止を求めてざっくり脚本費した結果
株主総会にキチガイが乗り込んでくる事態にすら発展したけど
これが本当に後進の為になったのか一度で良いから聞いてみたい
これで仕事の依頼が来たら奇跡だと思うしそうなったと思うよ たつき自身、自分に権利があるとも誰に支払う義務があるとも言わなかったので
問題提起にすらなってない時点でなあ
一般的に脚本料は制作会社が支払うということが知られただけだった 自分でSNS使って信者と殴りつけといて突然のだんまり&とんずら
まるで通り魔だな自分で燃やしたんだから消せよ 曖昧な物言いでファンネル煽っておいて
無関係の企業が炎上する様を笑いごととして見てたのはさすがにね >>813
だって後進のために切ったコストが140字だよ?
大層なことを言ってる割にかけるコスト低すぎるわ
「べき」と敢えて強い口調を使ったのは同じコストでもより効率的にあかり先生の解決に優位な戦略だからだよ
たつき監督がもし合理的だとするなら、敢えて不利な戦略を取ったことは求めてる利得が違うものである可能性を示唆する
第三の理由も大体似たものだね
「KFPのため」ならKFPのためになる然るべき戦略があった
つまり、たつき監督の求めてる利得はKFPの利得によって上昇するものではなかった、もしくは非合理的だったということが示唆される
「非難を受けた側の泣き言」という物言い、まるで自分はKFPを「敵」のように扱ってるように見えるね
たつき監督も君も、本当は「KFPとwin-win」なんて考えてなかったんじゃない?
然るに上の三択なら1番の「後進のため」が一番近いと考えられるね
君のおかげで考察が捗ったよ 薄情ってのは言い過ぎだね、ただ監督にとって140字以上のコストをかけても後進の得る利得は対して高まらないと考えただけだからね
それだけ自分の最初の140字の力を信じていたということになる
これは監督にとって「『ざっくり』は成功だった(自分に利得をもたらす戦略だと学習した)」と考えてたということじゃないかな
“薄情”なんていう対外比較でしか役に立たん物言いよりかはこっちのが好きだよね >>824
たつきが払ったコストはその後の自身のキャリアだったというオチ 同人でしか創作してないならともかく、仕事として創作するならある程度の常識とか社会性は必須だからなぁ >>826
ほぼゼロに近似するので(根拠不明な煽り)
まあつまらん煽りをしたいわけではなくて、>>825の「バイトテロ成功!」が割といいヒントになってて
「ざっくり」で得たものを改めて分析しようとすると、後付けで考えればそれだけ難しい
個人的にはざっくりせずにケムリクサだしても史実通り売れたと思うし、「けもフレに嫌がらせしたい」が利得ならもっと、もっと暴れる手があったはず(初手リーガル示唆、初手週刊誌巻き込みetc.)
そもそもなぜ「ざっくり」なのか、しかもなぜTwitterを選択したのかがわからなくなるという寸法になる >>784
その形態の契約なら細書からたつきが脚本としてクレジットされる
そうなっていないので君の言う可能性は除外される >>791
その理科年表、ひょっとしてけもフレコラボで買ったものじゃないですか?
それでは、ちょっと不公平で証拠としては受け入れられないですねえ……。 >>784
いいからテレビアニメで委員会と脚本家が契約を結んでる例を出せよ
出せないならシーライオンは妄想をぶつぶつ呟いてる可哀想な人でしかない 最初からシーライオンは妄想をぶつぶつ呟いてるだけだろ
「面白ければ信憑性が薄くても妄想する」とはかつてのシーライオンの談 まぁ現実は妄想より面白かったんですけどね
角川憎しで株主総会で突撃する行為が何をもたらすかとかシー君は考えたことあるんかなww ざっくり当時の炎上ぶりをみるともしかして大出版社がオタクの力でぶっ潰れるんじゃないかと
暴れた連中もいると思うのよ 潰れるとまでは思ってないけれど俺達が動けば企業も動くと本気で思っていたのと
皆が同じ方向を向いている一体感を感じていたのが大半なのではないかと
まあ最初っから的外れな方向を標的にしていたおかげで何も起こらなかったどころか
御輿に担ぎあげた奴が業界からどんどん離れてってるようにしか見えないのは皮肉な話なんだけど >>813
要は外から見るとたつきはあかり先生の件に便乗して可哀想な自分をアピールして逃げたってだけなんだよね
目論見は成功したけどその後のケアなく放置したから無関係な企業に迷惑かけまくって終わり
まんまと騙された人も多いけど、一般的に仕事してる人から見たらおかしいことだらけ
たつきはビジネス面では一切信用できない人物という事実のみ残った >>634
> 映画業界の場合は脚本ありきで先に脚本家が脚本書いてるんだよね
自分も聞いたことある話だけどそれは主に外国の話で、福原Pが言うには日本では殆どないそうだね
リスク回避で最初から人気が読める漫画や小説を原作にするのが多くて、そして原作者の権利も強くなり勝ちだから本当は制作会社は制作会社側のオリジナルアニメをやりたいとか >>641
> 訴訟を起こそうと思えば提議できるレベルのケンカ売ってる事は認識してるの?
だから、起きてないから説明する義務も発生してないという話をしてるんだけどね >>645
> 逆だ逆。
> たつきはカネよこせっつってる側なんだから、まずは
> 「自分がカネをもらう正当性」を証明しねーとならん。当たり前の話じゃん。
そもそもたつき監督はお金を寄越せとは言ってないけどね
自分達の見える範囲においては請求してるわけでもないし、言われた側のKFPもその発言を明確に否定していない
である以上は自分達部外者は今ある情報からその話の真偽を判断していくことしか出来ないわけだけど、今のところたつき監督が脚本を担当してたという話を明確に肯定する材料があり、明確に否定する材料がないため、自分達はたつき監督は脚本費や脚本印税を受け取る権利があるのだろうと判断することに問題はないという話
> つか俺、お前から「100万円あげる」って言われてたはずなんだけどいつ振り込んでくれるの?
たつき監督の脚本費関連に対して揶揄するための思考実験かなこれ
自分はあなたにお金をあげるだなんて言ったことはないと明確に否定しておくよ
これで少なくともたつき監督関連の話とは違う状況になってしまった訳だけど、次はどうするの? >>837
福原はそういうことは言ってないよ
製作委員会制だと制作会社に利益が入らいないといってるが、実際は制作費という形で売上があるからそこから利益出すんだけどね
権利収入を全て得たいなら自己資本でやれば良い話で、コケたら負債抱えて倒産すればよいだけ >>839
君の理論だと言ってないという証拠がなければ言ったということになるんやで
こっちも君から200万貰えることになってるけどいつ貰えるの? >>838
関係各社からたつきの貰える正当性は無いって情報が出てるからたつきの説明はもう必要ないね >>837
つまり制作会社はオリジナルアニメをやりたいからけもフレを辞退してケムリクサを制作したってことやな >>842
最初にあんなことをほざいたこと自体の正当性の説明がまだやろ >>834
あの時にプロ市民みたいな奴が急にあつまってきたのは確かに見た
池井戸潤作品に憧れてそうなのも >>835
実態はイナゴ扇動が趣味の奴のデマに踊らされたアホの群れでしたね
今も踊ってますが >>844
未だにだんまりですなぁ
早く説明責任をはたして貰いたい所 >>839
あなたがお金を支払う義務がない明確な正当性を示してないからあなたがお金を支払う義務がある可能性はまだ残っているね。しかも複数人から言われているのでそれぞれに明確に否定できる証拠を用意しないて嫌疑は晴れないな。 そういえばケムリクサで最終決戦前にわかばがりんをいじくって過去の記憶を見た場面だけど、敵地のど真ん中で何故無防備な真似をしたか?と疑問に思っていたが。逆に考えれば「りんを無防備な状態にするのが目的だった」とすれば結構合点がいく。
あれはりんを囮にしてわかばはそこから逃げ出そうとしたんじゃないか?
だけど残念、アカムシはわかばをターゲットにしてしまって先にやられた。
りんが意識が戻った時にわかばはその場にいなかったことからそこでは襲われていない。逃げ出そうとして離れたら見つかって襲われたということを示している。 >>849
その説も面白いけれどそれだと動機がイマイチ説明づけられないんだよねー
個人的にはワカバが赤い木の真の本体もしくは赤い木に意識を奪われている何かだったとかなら
面白い展開だしあの場面であんなことをおっぱじめた理由も納得出来ると思うんだけどねー 動機も何もわかばは基本扱いは「捕虜」だし。何かと理由を
つけて殺される可能性が常にある。りな辺りが自分達と同じと思ってへんなことしてぶっ殺される可能性が高いし。
ケムリクサ食っている描写があるがあれでずっと食べていたら生き延びられる保証がない。というかそんな便利アイテムという可能性
のほうが低い。
わかば視点だとあの時点でりなもりつももう死んだも同然で索敵もされない。後はりんをどうにかすれば自由になる。
それに逃げ場も・・・ラストで船の外をわかばが見つけたけど実は最初からそこに出口があるのを知っていたら?
と考えるとわかりやすい。そもそもそこにりん達を出口近くに誘導した人間は誰か?となると・・・・ >>650
> 細谷Pが契約にしたがって払ったって言ってるじゃん。否定されてるじゃん
細谷さんそんな明言してたっけ?
適切に処理してるとかってどうとでも取れるようなことしか言ってなかったような
> テレ東だけでなくテレビ大阪やテレビ愛知もAT-Xも支払ってるはずだからたつきがビタ一文
> 貰っていないというなら、それはもらう契約になってなかったって事以外ありえないでしょ?
契約して適切に処理できてないのならたつき監督の著作物を無断利用してることになるわけだけど
> それとも複数のテレビ局が何らかのミスを起こして支払うべき人に支払ってないってこと?
権利関係で元の方がミスをしていて、テレビ局側はそれを知らずに利用してるって感じなのかもね >>852
「適切に処理にしてる」=「支払うべきものを支払うところに支払った」以外にどういう結果だと思うんだ?
もしくはたつきが「支払うべき相手だった」かは、本人に聞くしかない。 契約が無ければ支払わないし
ヤオヨロズが契約してる相手に支払っててもそれがたつきとは限らんし
適切に処理されてれば問題はないな
そもそもたつきは自分に権利があるとも言ってないからねえ >>851
なるほど確かに捕虜扱いだったわな
わかば視点からすれば何か知らんけど水ごと吸い上げられたと思ったら変な女にいきなり殴り掛かってこられた上に
変な紐で縛られていつ殺されるかわからない状況なのだから逃げられるタイミングを見計らっていた…と >>852
細谷のツイートで脚本料はヤオヨロズの領分、テレビ東京の株主総会で2次使用料は契約通り支払われてることが明らかになった
もうたつきに目は無いよ
たつきが脚本の著作者で著作権者であると主張するならたつきが裁判起こすしか手はない
ヤマトで西崎と松本がやったようにね >>852
細谷は契約に則って適切に処理しているに留まっていたが
テレ東は株主総会で契約に則って支払ってると明言していたぞ >>852
適切に処理したの意味がわからなくてよく社会生活送ってこれたな >>658
> そらメールきてないだけの可能性はあるけど抱合してる、お得意の論法で言うなら「メールが送られてきている形跡はない」とは明言してないんですね
であればどちらが真相なのか自分達には伺い知れないのでどちらが正しいとは断言できないという話だね
そして自分は加害者側より被害者側の言い分の方が信用できるという話
> 俺は一回授業担当の先生への質問を間違えて研究の方に送っちゃったけどまあまあ嫌な顔されたわ
> 優しい先生なんやがそういうんは分けてるっつーわけよ
> これがもしブチギレやすい先生にやらかしてたら、もしブチギレ案件を自分がしでかした後のお詫びメールだったら……
> 正直非難する気持ちも分からんでもない、AGNが100正しい対応してるかって言ったらそういうわけでもないと思う
> だけどAGNが100点の対応ができなかった理由は彼らの不誠実性によるものよりは「詰み」の状況にあったからだと思っとる。アレで突然DM行ったらあかり先生だってビックリすると100%保証するわ
> 事情には疎いけどDM空いてなかったという話を聞くし、これまた自分の世間への疎さが出るけど直リプでの謝罪が社会通念上健全でないと考える人もいるらしいので自分の仮定よりさらに「詰んでた」のかもしれん
そういった配慮する気持ちもわかるけど、あかり先生は「今後オーディション担当者様から何かコンタクトがありましたら、この場で皆様にご報告させていただきますね。」と何らかの形での連絡を想定しているわけで、そんな相手に対して遠慮してリプしませんでしたはどうだかね
> 「『事態が事態』であるが故、アレ以上の下手を打ちたくない、怒らせたくない(怒らせる正当性を与えたくない)」という心理は否定し難いし個人の感想にはなるが擁護したい
そんな相手に毎日毎日メールを送り続けるものだろうかね
上記で触れたけど相手はコンタクトを受け入れる姿勢を見せてるわけだし、結局コンタクトを送ったわけだしAGNは シーライオンは読解力が無い以前に日本語能力が怪しいと感じる 自称被害者の言う事の方が信用できるとか詐欺に騙されやすいタイプだなぁ >>667
> デイリーとウイークリーは別集計やで
> デイリーは日毎にデータが送られてて、ウイークリーは週毎にデータが送られてる
一瞬なに言ってるのかわからなかったけど、自分がオリコンのウイークリーは毎日調査協力店からデータをもらってると思ってるってことかな?
別にそんなことはないよ
各店舗がその一週間で集計して最後にオリコンに送るものという認識だけれど自分は
もしかしてその認識も間違ってたりするんだろうか?
> オリコンをダシにしてるけどオリコン見たことないやろ
まあ熟知はしてないね
ダシにというか、オリコンの疑惑についての話題だからオリコンの話になるのは当然と思うけど
それをダシと表現されるのはどうも違和感がある >>862
自己レス
デイリーの話をしてるのを自分はウイークリーの話と思い込んで話を進めてたからおかしなことになってたのか
これは失礼しました
初動のデイリーは不具合報告の連絡が来る前に集計を終えてるはずだから一週目のデイリーランキングで順位が出るはずだろって話なのかな>677を見るに >>679
> 中身のな言い訳に終始してるの君だよ
> 最初に権利者名でなく著作者名だと訂正していれば良かったんだよ
原則として著作者=権利者だよ
作曲者がQUEENになってるというのならそのその曲の著作権はQUEENが持っていたということになる
発生の話だと何度も言ってあげてるのに、何時までわからない素振りを続けるんだろうねあなたは >>689
またどうしたらこうなるのって読解力を発揮させてるね
それともこれも皮肉のつもりなんだろうか?
>>692
> ワカバが連絡手段を持たないってのは君の妄想なんだし
だったら自分がそんな主張をしてる文章部分を引用して欲しいのだけど
何度も要求してるけどまだ出してもらってないんだよね
やっぱり出せないんじゃないの? それ自体があなたの妄想だから >>694
その技術を持ってるからといって遭難した船を容易に見つけ出せるというような技術まで持ってることにはならないでしょ
だから遭難した船を容易に見つられるような技術を持ってると思われる描写を挙げてと言ってるんだよ >>696
説明になってないよ
それがどう吊し上げられたという話になるのか詳しく説明して欲しい >>859
少なくともAGN側は「送った」と明言しているのだから「送っている」と見做すべきやろ
>加害者側より被害者側の言い分の方が信用できる
被害者側が嘘ではないにしろ本人の勘違いもしくは都合の悪いことを黙っている可能性は考慮しなくていいと? >>865
お前なんで>>692のこの部分は無視してんの?
>目的地に到着して作業してるワカバと旅程の途中で消息を絶った航空機を比較するのはおかしいぞ シーくんの「加害者より被害者の言い分を信じる」なら
KFPは権利物を無断使用された被害者だから信じるんだろうかね…?
それとも都合よくKFPは加害者であるように捻じ曲げるんだろうか? >>862
シー君さぁ
オリコンはデイリーランキングは日付の次日に更新されてんだから週毎にまとめてデータ集計のわけないでしょ
オリコンはデイリーランキングのデータと週間ランキングのデータは別で収集してるよ
その程度のことも知らずにオリコンのデータがおかしいとか良く言えたものだね >>866
遭難したのはりりのテロアタック後なんだからその前は遭難せずに目的地で業務してるよね >>870
シー君はパワーバランスで立場が弱いと目される方についてるだけだぞ
弱者は正義で強者は絶対悪という物の見方だ >>873
なーるほど。じゃ、ニコニコのアンケートで2.6%(だっけ?)の少数派かつ
コメントで荒らされた虐められた側が「弱者」なんだよな? >>867
普通なら同人誌に許諾をつけるかつけないかなんて話にはならんし
権利者でもないひとが「特別な許諾」を提案なんかしないから
普通じゃない異常な事態が起こっていたことが分かる >>874
アレはけもフレ2はKFPという強者の側だから2.6%が強者で叩いて良い玩具なんや シーくんは珍獣の代表みたいな物言いしてるのナ
理解の低さまでも珍獣再現 >>852
>権利関係で元の方がミスをしていて、テレビ局側はそれを知らずに利用してるって感じなのかもね
そのミスをしたのがたつき監督なんでしょうに
テレビ局はちゃんと契約通りに支払ってるんだから
あとは監督が脚本印税と脚本費を受け取った人と交渉するしかないよね
監督は個人事業主なんだから自分の食い扶持は自分で確保するしかない >>878
契約ってのは知識戦でもあるからなぁ。
ろくにチェックもせず交渉もせずに結んで、
あとから地獄を見るが泣き寝入りなんて奴なんてザラ。 >>878
「元」ってが「元監督」のことを指すならある意味正解。
合意した契約を履行するのになんの問題もない。 そもそも契約を締結する前に勝手に作業したりする方がおかしい
何かあるのなら作業する前にきちんと契約を結んでおけと 今までのこのスレのグダグダは全てしーくんのガバガバ日本語認識とガバガバ社会認識によるものなんだけど
そろそろしーくん本人も認めた方が良いんじゃねーの 契約をする前に、企画会議をする前に、脚本会議をする前に
制作にとりかかる制作会社とかすげーね >>500
FTLで恒星間飛行する種族なら地球上の地域なんて狭い範囲だよ >>705
> 何を勘違いしてるのか知らんが「たつき信者を」「たつきが」宥めるって話だぞ
そんなのいちいちしないでしょ
たつき信者がなにしたか知らないけどそれは個人の問題であってたつき監督は関係ないだろうし
保護者でもあるまいし
> それと
> 「今後世の何かしらが良くなったり、似た事が起きる率が少しなり減ったならそれで…」
> というならより深く社会に啓発するべきじゃなかったの?
べきって何?
義務じゃないならする必要ないと思うけど
どの範囲でどの程度のことをするかは本人の自由でしょ
自分の住む地域のためになりたいとボランティアで清掃活動をした人に徹底的にやれと自警団活動まで共用しそうな理屈だねあなたのそれは
何度もいうけど義務じゃないんだから >>708
> けものフレンズというアニメ12話分の制作をヤオヨロズと結んでその制作費全てだから脚本費も含まれるよ
> 脚本費のみ含まれないというならその証拠を出してくれ
> ヤオヨロズがKFPに提出した見積書が好ましいな
逆だね
あなたが脚本費も含まれると断言するのならあなたがその見積書を提出しないといけないよ
あるなら出してみてよ >>887
俺がアニメの制作費の内訳で検索して出てくるものには必ず脚本も含まれているので
まずシーくんは脚本費が含まれてない内訳をみつけてきてください >>716
フレンズの服ってケモノプラズムとやらで出来てるらしいから再生でもしたんじゃない?
かばんちゃんもたしか手袋だかが再生してたでしょ 検索して出てくる制作費内訳でも福原の説明にしても
脚本費は制作会社が負担することになってるな
そうじゃないという例を聞いたことがないので
是非ソースを出して欲しい >>887
細谷pの言でヤオヨロズがけものフレンズの制作を一括でまるごと受けてるのが明らかなのに何故脚本家だけ別ってことになるの?
そもそもKFPもアナウンスで脚本家を配していたと言ってるよね
たつきは制作時、放送時は脚本家としてクレジットされてない
よってたつきは脚本家としてけものフレンズには参加していないし契約もしていないとなる
各社は契約通りに支払っていて、貰えてないと言ってるのはたつきだけ
それも契約内容や契約相手も明かさずにSNSで他人のツイートに便乗しただけ
これでたつきに権利があるなんてことにはならないし、嘘松乙で終わる話だよ
ああ、あと福原pも脚本料支払うのは制作会社と言ってるぞ >>889
服に限らずヒグマやキンシコウが持ってる武器もケモノプラズム製で好きに出したり消したりできる設定
つまり、けものフレンズにおいては設定上たいてい何でもあり 「応援者やファン」と「信者」の違いやね。
信者は教祖に口出しはしないし、
愚行をしてもそれは教祖様のお示しであると。 >>868
100万円お支払いいただいてないんですよね、シーライオン。といった具合に被害者アピールすればシー君が支払ってくれる大チャンス到来だぞ >>886
野生動物に勝手に食べ物やって問題になったりするじゃん
自分の行動には極力責任を持って欲しいね
謝らずに逃げるなんて以ての外だよ >>886
違う違う、とにかく負担と効用の話をしたくて「べき」という話をしてるだけなのよ、それは時差あるけど謝りたい、ごめん
それに「清掃と自警団」の例えと「ツイートとプレスリリース」じゃ全然性格が違うとは思えないかい?
「街をよくしたい」にはさまざまなベクトルがあって、美化の方向にあるのが清掃で保安の方向にあるのが自警団、当然かかるコストも違えばそもそも目指すものが詳細に言えば違う
自分はただツイートした内容をwordに打って「ファンの皆様、報道関係者の皆様へ」「年月日・たつき」って書くだけの話をしてるのさ
清掃で出たゴミを各所に置くのかゴミステーションに置くのかの違いをしている
もちろんどちらでもボランティアの意義はあるんだろうけど、後に続く者(収集車/報道や触発される関係者ほか)がいて初めて完遂できる仕事なら、せめてリレーぐらいはまともにしようって話 >>864
世の中には著作権を譲渡する条件で結ぶ作曲の契約もあるし、QUEENにしてもQUEEN MUSIC設立後はそこで管理しているので著作者=著作権者ということにはならんのよ
だから最初から権利者として表記なんて言わなけりゃ良かったね、というお話 >>884
アニメ業界に限らず契約取れそうなら内密で先行して動くことはある
取れなかったら丸損になるけど取れなかったと言って暴露したり恨み言言ったりはしない
経営判断のミスってだけだからな >>899
仕様が決まる前に実制作始めても大変なことになりそうだが >>722
> 逆に聞きたいんだけどヤオヨロズから雇われずにどうやってアニメの制作に携わるの?
> アニメにしかない設定もあるんだからそれを考えた報酬を払わないといけないよね
そもそもヤオヨロズ起用の判断をしたのが吉崎さんでしょ?
制作が決まる前から関わってるよねあの人
原作者の関わりとしては製作委員会と契約して原作使用料を貰って、人によっては監修として関わるといった感じらしいから、吉崎さんの作業も制作じゃなくて監修の部類なんじゃないの? >>725
個人の意見が無価値ということもないし、個人というだけでその発言が真実でないと決めつけられるような法もないだろうに >>902
この騒動においての福原のツイートは無価値だよ
個人の認識認識であって事実を述べてるわけでは無いからね
この騒動はKFPとヤオヨロズの問題であってKFP福原個人の問題ではない
ヤオヨロズとしての見解を述べるならヤオヨロズとしての発言が必要だ >>727
> 責任の無い個人の意見なんて聞いていたらきりがないよ
責任がないってのはどういった理屈でそう思うの?
とりあえずヤオヨロズのプロデューサーとして交渉の場に立った人からの関係者としての状況説明である以上はその言葉は一次情報の条件に該当するよね
それを信用しないのはあなたの自由だけれど、それはあなたの思想の問題に過ぎないよ
恐らくは好きとか嫌いとかそういった類いの >>897
ボランティア活動で街にゴミ撒いてたのがたつきだな >>904
ヤオヨロズとして事実を述べたわけでは無いから一次情報にはならない
それどころか個人名義で不明瞭な情報を撒いただけの保身のための宣伝工作であると言える >>728
> 福原のツイートは肝心なところをぼかした上に個人の認識で締めてるから真っ先に排除しなくてはいけない情報だよ
明言してる部分もあるのでそれはないかな
ぼかすというならKFPも簿かしてるしね
> シー君が何故福原のツイートを鵜呑みにするのかは非常に興味がある
別に鵜呑みにはしてない
KFPが間違ってて福原Pが正しいという主張なんてしたこともないし 公式マークすらない個人のアカウントの発言なんて後でいくらでも言い逃れできるじゃん
参考にするのは自由だけどWebサイトに掲載された公式声明と同様には扱えないね テレビ局Pが適切に処理したと言っても聞く耳持たないくせによくいうわ >>736
脚本と台本は別々に作られるってこと?
台詞あわせはどうするの? >>740
それはイベントレポの内容で、その内容が人によって違うからそれが正しい台詞であるという証拠がない
別の人によってはロイヤリティー取るぞという内容になってるし
あなたがその時の会話内容の録音を所持してて、いまここで公開できるというならその内容の正しさを証明できるのだろうけどね >>911
人によってどう違うの?同じ内容なら事実認定できそうだね >>907
きちんと伝わる明言されてた部分て何の役にも立たないよ
ばすてきや同人誌について使用許諾を得ていたとは発言していない
アニメ2期について契約を締結していたかも明らかにしていない
交渉の場での議題も要領を得なかったとぼかしている
こんな情報には一切価値が無い 訴えるぞもロイヤリティ取るぞも無断で使用してることには変わり無さそう ちな文春も「そもそも12.1話が違うでしょとなった」と言及してるようだし
状況証拠は沢山あるね >>910
TVアニメでは通常セリフの読み合わせはやらんよ
舞台演劇や映画と間違えてるんじゃない? >>741
> KFPに連絡しないヤオヨロズによる作品使用があったというのが問題で、これはKFPとヤオヨロズの間の問題だ
あったかどうかすら不明なのが現状なんだよ
とりあえず福原Pもいくつかの例を挙げて連絡してない作品利用はなかったと言ってて否定の立場を取ってるしね
である以上は具体的に何の事であるのか証明されなければ話は先に進まない
> 第三者のたつきが余計なことしたのでこじれただけ
> 逆にいうとたつきのツイート自体が不鮮明すぎるんだが、なぜたつきに問いたださないの?
自分は関係者の誰にも問いただしたりはしないけど
凸はしない主義なので >>917
不明なわけないだろ
福原の曖昧なつぶやきを根拠にする癖に
KFPが公式声明で明言してることを無視するとはどういう理屈だ >>917
KFPはあったと公式に発表し、ヤオヨロズは公式にそれを否定していない
よって現状はあったと捉えるのが当然だ >>918
KFPは絶対悪でたつき福原は絶対善にして無謬だから仕方ないね 9/27の公式発表にあった情報共有についても、
12.1話は委員会へ報告の上制作しておりますし、
→許可を取ったとは言っていないアウト
各企業とのコラボ動画に関しても委員会からの正式な依頼の元で作りました。
→正式な依頼で制作しているのでセーフ
コミケにおける同人誌についても吉崎先生からの許可があり、その際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました。
→コミティアにおける同人誌には特別許諾がついていないのでアウト >>917
たつきの発言については疑ってはいけないということか? >>922
コンテンツビジネスを何十年とやってる業界大手の集合があそこまで突っ込んだ発言を公的にするって時点でトンデモナイ異常事態が起きてたってことなんだよね
たつきはエポックメーカーであることが証明されたな >>904
つまり
脚本費における細谷Pのツィート「脚本費は適切に処理された」
も同様に信頼が置けることになるね
つまりは脚本費はなんの問題も無かったと
良かったね謎が解けて >>748
> この状態が正常であるとはお世辞にも言えない
それは否定しないけど、そもそも企画の段階でビデオコンテを起用してその後に脚本を作るという工程を行ってるので、ある程度通常とは違ってしまうのは仕方ない
問題は二期が正常だったとなぜ言いきれるのかというところだね
> 2の場合は脚本会議で意思決定し、3DCG作品だが絵コンテ、レイアウト、原画という通常の作品と同じ工程を取り動画工程のみCGにすることでスケジューリングと情報伝達を正常化している
それが正常に運用されてたとなぜ言えるんだろうか?
表面化されてないだけで問題はあったかもしれないのに
少なくとも絵コンテ流出なんて不祥事を起こしてたよね
正常ではないということならこれも十分それに当てはまるし、情報管理がまともに出来てないという点では前作以上のように思えるのだけど >>759
> 妄想もなにも書かれてるまんまだが、これが読めないとかどういうことなの
その引用のどこが、著作権を持ってない方が「遠慮なく意見や提案ができる」という主張になってるのかという質問なのだけど
そろそろコピペ芸じゃなくてあなたの文章で解説してくれないだろうか >>786
> 何処かのおバカさんがテレ東の株主総会でも脚本費について喚いていたので
> 当然ヤオヨロズの説明義務もあるよ?
テレ東の株主総会の質問に答える義務があるのはテレ東であってヤオヨロズじゃないでしょ
何が当然なの? >>787
そう思うのは否定しないし、あなたがどう判断して何を信じるかは自由だよ
ただし、それが真実とは決めつけられないという話
所詮自分達は部外者で、真相は知らないんだから
自分が気になるのはそんななかで真相はこれだとでも言うような語り口調の持論が度々見受けられる事だね
そういうのを見ると根拠を知りたくなる >>901
>そもそもヤオヨロズ起用の判断をしたのが吉崎さんでしょ?
吉崎先生に決定権があったというソースを持ってきて欲しい
吉崎先生は推薦しただけでヤオヨロズを決めたのは製作委員会だよ
>制作が決まる前から関わってるよねあの人
原作者の関わりとしては製作委員会と契約して原作使用料を貰って、人によっては監修として関わるといった感じらしいから、吉崎さんの作業も制作じゃなくて監修の部類なんじゃないの?
それは前に「原作者がアニメの脚本を書いたらその報酬は制作会社にもらえと言われた」のと同じパターンだよね
吉崎先生はアニメだけのコンセプトをデザインしてるんだからそりゃもちろんアニメの制作費から出るに決まってるでしょ
そもそも自分の著作権を全部投げ捨ててるんだからそういうとこで貰わないとあの人、まったく儲けがないじゃないの >>790
> 何?突然「追従」の話になったの?そんなわけなくない?
> この単語が出てくるきっかけになる話絶対あったよね
最初に話していたのはロードランナーはごますりか否かだったね
そこから発展してついしょうにはついじゅうの意味もあるかという今の話になった
自分が言う「この話」というのは後者の事だよ
本筋とは関係はあるけど離れた議論だったので分けて表現した
どのみち一般的かどうかであるかは議論の筋ではないよ
自分の主張が間違ってなかった時点でこの話は終わってる >>926
ビデオコンテを作ることと脚本が最後になることは別の問題
脚本無しでビデオコンテどうやって作るの?って話になる
2制作工程が正常だったというのは各工程をキチンと管理できるようになっているからだ
シー君は絵コンテ流出をさも一大事のように語っているが特に問題になるようなもんでもない
種々のアニメ作品の絵コンテやアフレコ台本なんかはヤフオクで取引されてるよ
正常化ってのはKFPと制作会社の間で内容や進捗について常に情報共有ができるようにするって話
ヤオヨロズはそれができない
これについては吉崎観音もヤオヨロズはこれでしかできないとKFPを説得したといってるね
スタータトした仕事を完遂するにはそれしか手が無かったからだろうけど
これにはトンデモないリスクがあって、誰も内容を知らないまま完成した作品が放送できない内容や要素が入った場合手直しがきかない可能性がある
この点は細谷も言及してるね
この点を踏まえれば情報共有と正常化を条件に入れるのは当然
ヤオヨロズとしてはこれが呑めなかった
ケムリクサでも放送1週間前の状態で福原が内容について知らされていないとう言う状態だったしね
たつき主導で有れば情報共有は不可能であるという実証になってる >>927
この状態=著作権を持たない状態
その上で
このほうが、という比較になってる
比較先は当然著作権を保持している状態
これを踏まえてもう一度読み返すべきだよ、シー君 >>791
> いやはや誰が発火点を最高温度なんて言ったのかなぁ
> 学のない自分にもわかりやすく教えてくれないかね
タバコの燃焼温度より飛行機(紙)の燃焼温度の方が下回る根拠を聞いたら発火点を持ち出してきて「君の住む世界では違うのかもしれないけど」ととぼけたことを言い出したから発火点を燃焼温度と勘違いしてると判断したんだよ
それらが違うものだと認識できてるのならそもそも発火点の話なんてしてない自分に対して発火点の話を持ち出して「君の住む世界では違うのかもしれないけど」などと発言したのか説明してみせてよ
> 自分の手持ちの理科年表には発火点くらいしか載ってなかったんだ
載ってなかったら何だというんだろうか…
とりあえず紙の燃焼温度がタバコの燃焼温度を下回る根拠をそろそろ教えほしい
あなたの常識的な説明が早く見てみたいんだよね >>929
根拠は今まで色々と上がってるだろ
けものフレンズの製作体制はレアケースには当たらないってことだ
となれば当然一般的な解釈が通用する
関係各社、関係者の証言でも製作体制において特記するようなことは出てないね
制作時の現場内部の混乱は色々出てるけど >>818
株主の人が聞きたいことが聞ける場で質問したってだけでしょその話
他の人もいるからもう少しきれいにまとまった質問を出せたらよかったんじゃないかと思わなくはないけど、それ以外は特に違法性もない正当な質問であると見受けられるんだけど >>931
801 メロン名無しさん sage 2021/06/18(金) 14:21:48.74
>>790
ロードランナーはゴマすってないぞ
ロードランナーはへつらってる
ロードランナーにへつらっている素振りはない
ロードランナーは気に入られたいだけでへつらうにはその意味や追従するという意味もある
気に入られたいならへつらいだし、その場合の追従はついしょうで媚びる意のへつらうと同義だぞ
追従には付き従うという意味が辞書に載ってる
という流れ
この流れだから、ゴマすってるって言ったのを劇中そんな描写は無いと言われて方向変換しようとして言葉の意味をこねくり回してるだけだな
で、シー君はロードランナーがゴマすったりへつらったりおついしょうしたりしてプロングホーンに媚びてると思ってるの? >>901
監修だったらわざわざコンセプトデザインなんてクレジットしないで監修にするのでは?
ガイドブックにもアニメの企画がスタートしたところに描かれた設定画が掲載されてるし
その分の報酬は制作費から出るわな。制作費には設定という項目があるからそこから出てると考えていいのでは? >>937
義務は無いけど自分たちに向けられる批判や悪評を考えるとヤオヨロズとして公式に見解出したほうが善手だったよね
結果廃業しちゃったけど 絵コンテ流出が、勝手に資料売ったより問題なのかぁー >>927
そうかシーライオンには補習の内容もレベルが高すぎて意味がわからなかったか
テストが零点で補習も零点とかシーライオンの進級は絶望的だな
もっとレベルを落としてあげよう
>著作権は僕に依頼してくれた出資者が持っていて、僕は著作者人格権のみの保有です。
>この形を自分はすごく望んでいました。
>こうなってることで、自分は各方面に損得勘定を度外視して、利害関係の外から
>遠慮なく意見や提案ができて、結果的にIPの質を保てるからです。
Q、
・「こうなってることで」と書かれているが、こうなっているとはどういうことか説明しなさい
・こうなっていない場合、例えばどのような場合か説明しなさい
・こうなっていない場合、どのようなことが考えられるか説明しなさい 絵コンテ流出されるのも無断で資料販売するのも
権利者である製作委員会は被害者だよねえ… >>935
君が説明しないならこちらも説明する義理はないよ
君は君の常識を信じていればいい
君が非常識さを笑われてもどうでもいいしね >>823
> だって後進のために切ったコストが140字だよ?
> 大層なことを言ってる割にかけるコスト低すぎるわ
コストか…
誰かのために何かをするのには相応?なコストをかけないといけないみたいな思想でもあなたにはあるんだろうかね
自分にはどうも人の善意に対して足りないからもっと寄越せ、努力しろとでも言うような浅ましい言動に見えて仕方ないけれど
何度もいうけど義務じゃないのに
> 「べき」と敢えて強い口調を使ったのは同じコストでもより効率的にあかり先生の解決に優位な戦略だからだよ
やはり人の善意に対して差し出がましい言動に見えてしまうねあなたの考え
状況は違うから例えとしては正確でないけど、印象としては野球選手とかのプレイに指図する素人さんを想起してしまう
自由意思のもとで行う行為を誰がどこまでやるのかなんて決めるのは本人だし、それを他人がそれこそ何のコストもかけずに「するべき」だなんて指図めいた批難をする姿は少々見苦しいと思うよ
> たつき監督がもし合理的だとするなら、敢えて不利な戦略を取ったことは求めてる利得が違うものである可能性を示唆する
別に合理的である必要は無いし、想像を働かせるならあなたが言うようなコストまでかけるような余裕もなかったんじゃない?という考え方もある
その時期はケムリクサの制作で忙しかったのかもしれないしね
あるいは性格的に他人の事情に対してでしゃばれる個人的な境界線があのぐらいだったのかもしれないね
便乗みたいになって申し訳ないと謝ってるし
> 第三の理由も大体似たものだね
> 「KFPのため」ならKFPのためになる然るべき戦略があった
といっても元凶でもあるわけだし、そこまで親切に思うというよりは結果的に為になれば良いくらいの心持ちであってもおかしくはないと思うね
いわゆる荒療治って感じで
> 「非難を受けた側の泣き言」という物言い、まるで自分はKFPを「敵」のように扱ってるように見えるね
まあたつき監督が言ってることが本当であるならあかり先生への台本への姿勢だけでもKFP側の立ち位置は不公平・不平等・理不尽のそれで、それは分かりやすく敵性だからね
それは仕方ないと思うよ
> たつき監督も君も、本当は「KFPとwin-win」なんて考えてなかったんじゃない?
そうなるに越したことはないよ
KFPやそれに連なる企業が襟をただせばその分理不尽な思いをする人は減るだろうしね
> 然るに上の三択なら1番の「後進のため」が一番近いと考えられるね
> 君のおかげで考察が捗ったよ
それは良かった >>829
> その形態の契約なら細書からたつきが脚本としてクレジットされる
> そうなっていないので君の言う可能性は除外される
されないよ
脚本家の途中交代なんてのもない話ではないし
その形態での脚本契約の後に脚本家の交代、それだけの話かな
総監督たる吉崎さんも決してアニメ制作に対してのプロフェッショナルというわけではないし、がっつり仕切ろうとして制作の場を混乱させてたとしても不思議ではないだろうしね
ビデオコンテまで進んでた話を設定から没にしたエピソードなんてまさにその混迷具合を現してるよね… >>946
いや……これ全部ゲーム理論の文脈なんや…
ゲーム理論が世の中の全てとは断じて言わんけど合理的な人間は自然とゲーム理論に現れる均衡戦略を取ることはよく知られていてだな
それこそ感情論ではなく「なぜこの考えが間違ってるか」一点に絞ってもらいたい
最低限度の行動で利得を確定して、より高い利得のためのコストが極小でも戦略の変更がないことを考えると「行動すること」自体の利得がすごく高く設定されてるように見受けられる
何か行動さえすればまんぞくだったのかな、そう推察するよ >>831
だから>616で挙げてるよ
映像制作という同じカテゴリー内で必ずしも制作会社と契約しない形もあるという事実がある以上は一考の価値がある
それを否定して明確にあり得ないと否定したいならそれくらいに明確なソースを提示する必要があるよ
具体的にはけもフレの契約内容の開示と関係者の証言とかね 黒い鶏があることを示したい。
君は黒い鳥がいることを示した。
彼らはこの島では黒い鶏を見たことがないと言った。
さあ、君の番だよ。 >>947
脚本家の途中交代もされてないんだなこれが
途中交代してるなら放送中にクレジットが変わってるか担当話にクレジットされるがそんなことは起きていない
あくまで放送終了後一月経ってからクレジットが変更されただけ
たつきが脚本家として契約していたという可能性は除外される
現場を仕切ってたのはたつきで吉崎は直接指揮はとってないぞ
たつきが仕切って混乱してた現場をKFPに認めさせたのが吉崎
吉崎が現場を仕切ってたなんて話は今まで出たことないので参照先貼ってね >>949
いいからテレビアニメで委員会と脚本家が契約する例を出せよ
日本語理解できてるか?
テレビアニメで委員会と脚本家が契約する例を出せ >>949
それがけもフレンズに適用される根拠を貼ってくれ
君の言う可能性はその可能性があることを立証する証拠がないので全て排除できるんだよ >>949
明確に否定できる根拠は今までさんざん出てるよ
KFP側は明確に契約を履行したと言っている
逆にたつきは契約不履行であると言っていない、それどころか契約があるかどうかすら明かさずトンズラした
これで十分だろ
それで尚たつきが契約していたと言うならその契約をシー君が明かさないといけない >>947
脚本家が途中交代してるなら、たつきのツイートの全話と矛盾してしまうが良いのか? >>840
> 福原はそういうことは言ってないよ
福原Pの出してる本のなかで言ってるよ
> 権利収入を全て得たいなら自己資本でやれば良い話で、コケたら負債抱えて倒産すればよいだけ
だからそれに近い形でのパートナーシップ方式を提言してるんだろうね
最終的にはワンオーナー制が理想らしいけどね
とりあえずケムリクサではその版権はジャストプロが持ってるんじゃなかったっけ >>957
パートナーシップ制は企画段階で顧客がつかなけりゃ全て自己資金になる欠陥ビジネスモデルだぞ >>841
> 君の理論だと言ってないという証拠がなければ言ったということになるんやで
ならないし言ったこともないなその主張
また妄想の類いだろうか?
ほんと多いなこの流れ
> こっちも君から200万貰えることになってるけどいつ貰えるの?
もしここで自分が否定しなければ少なくとも周りはその茶番を事実と受け止めることに問題はないけど自分はすでにそれを否定してるのでどちらが正しいかなどを部外者は断言することが出来ない、というのがけもフレ関連の騒動を含めての自分の一貫してきた主張だね
そして自分がそんな約束はしていないと明言した以上、さらに約束をしたと主張するならあなたがその約束をしたという証拠を出さなければならない
出来ないのならやはりいつもの妄想だったという話でこの茶番は終わる そんなにオリジナル作品に意欲的だったのにケムリ一作で折角のブランド畳んで
版権ビジネスから遠ざかってるのはよくわからんな
そもそも日本は漫画や小説やゲームが原作のアニメが多いのに制作会社オリジナル、
それも監督の名前が知られてるかに左右されるような製作体制、どれだけの作品が取れると思ってるんだ
漫画や小説の権利アニメ会社に渡すとか出版社やゲーム会社にメリットないやん
わけのわからん中小制作会社に版権渡すくらいなら自社アニメ会社持つわ。現に角川もシドニアの人呼んで3D制作会社作ったし
困窮してるメーターとかだいたい下請けの動画や仕上げを請け負うだけのちっさいアニメ会社の人らや
そんなとこには当然企画部とかもないし自社作品作る体力もない
アニメーター救済したいなら動画単価5倍くらいで発注すればええねん
そういう身銭切る覚悟ないくせにシステムだけいじって自分だけ版権持てるようにするとかいうトンデモアイディアが継続できるわけないし、
そんな甘言を支持してる珍獣の業界音痴っぷりもだいぶ残念でしかない 証拠が無いから○○したかもしれないというイチャモンつけてるシーライオンは
自分がやってることを理解できていないのか 日曜だからってハッスルするなよ部屋の掃除でもしてろ >>959
こちらが200万円君から貰えるということを君が否定してもその約束が無かったという証拠にはならない
君がこちらに200万円を与えると言った可能性は否定できない
無かったと言うなら無かったという物証が必要 >>959
たつき監督も脚本費とか払ってもらう約束をした証拠を出してませんよね? >>853
> 「適切に処理にしてる」=「支払うべきものを支払うところに支払った」以外にどういう結果だと思うんだ?
それはその発言をした人が何を適切と定義していたかによるかな
例えば上役の人の言うことを絶対的なものと思ってる人にとっては指示を全うすることこそが適切な処置であろうしね つまり外野からは一般的に行われるべきことが行われたんだろうとしか言いようがない >>965
つまり君は、テレ東が「上役が払ってないけど払ったことにしろ、俺は適切に処理したと報告するから」って緘口令でもかけたってことをいいたいの?
なんのために? >>857
> 細谷は契約に則って適切に処理しているに留まっていたが
> テレ東は株主総会で契約に則って支払ってると明言していたぞ
その当時のやり取りから半年以上たっての株主総会での話だっけ
その間に和解なり契約の見直しなりで和解してる可能性もなくはないからねぇ
遡及契約とかの手段もあるわけだし
そうであれば結果的にテレ東は嘘をつかなかったことになるね >>969
そもそもどこから遡及契約とかがあったかもしれないという発想が?
特に根拠はないけどテレ東は脚本費を払ってないに違いないって妄想から? >>969
じゃあ外野がテレ東にああだこうだ言うのは完全に筋違いやんけ >>868
> 少なくともAGN側は「送った」と明言しているのだから「送っている」と見做すべきやろ
明確に加害者側である立場からの言い分が不確かである場合は懐疑的な目を向けるのは妥当だとじゃないかな
べきではないと思うよ
> 被害者側が嘘ではないにしろ本人の勘違いもしくは都合の悪いことを黙っている可能性は考慮しなくていいと?
そういう情報があれば考慮する必要はあるかもだけど、加害者の真偽不明克つ理解しがたい主張以外に特にないしね まあ、>>971で言ってるけどとにかくKFP側が悪いって言うのを決めつけて、それを前提としてこういう事があったかもしれない、とか言うからおかしなことになる 被害者側のコメント 「無断で作品利用がありました」 >>869
> お前なんで>>692のこの部分は無視してんの?
> >目的地に到着して作業してるワカバと旅程の途中で消息を絶った航空機を比較するのはおかしいぞ
>500ですでに触れた話題だったので答えてたつもりになって無意識的に無視してたよ 本来ならごめんなさい気をつけまーすで済む話なのにね ヤオヨロズケムリクサプロジェクトなんて名前にするあたり、完全に逆恨みしてたんだろうなぁ 本当に公平な立場でこれを見るなら表に出てる情報だけで判断すべきだから、
・脚本費不払いをどこも認めていない
・たつきは根拠を示していない
・他の事例では未払い等が起これば示談交渉が行われどちらかが経過報告、もしくは結果報告を行う
・2年以上たってもそういった続報がない
結論:たつきの勘違い、もしくは簡単な連絡で解決する程度の書類不備。どちらの瑕疵も証明されてない >>973
>理解しがたい主張
これ何か一般的に理解できないという客観的な根拠あります?
あなた個人が「理解できない」、もしくは「理解したくない」という感情論が介在する可能性を否定できます?
本当に理解しがたい主張をしたなら何故公正取引委員会や脚本家たちなどが監督のために動かないのでしょう? まず加害者被害者であるというのが、法廷警察など公共機関を介した証明どころか本人からも具体的な証拠の提示はされてないから
片方の言い分を信じて「こちらが被害者。こちらが加害者」を前提として情報の信頼性を決めてるのがすごくイビツ >>981
何だっけ、あの免許不携帯で実刑くらったアニメーター、アニメーターだっけ?捕まる前に制作会社告発?した時も公正取引委員会がちゃんと動いてたよな
で、けもフレではそれが無かったという事は?ってなる気がする >>973
>そういう情報があれば考慮する必要はあるかもだけど
あったよ >>982
「ざっくりカドカワ」とか「脚本費貰ってない」に関してはカドカワやKFPが被害者である可能性もあるからなー >>965
ちなみに「テレビ東京」という組織の上ってなんだと思う?
総会で「適切に処理(支払い)」ってことは法人を代表する言としてそれを言ったわけで、部下にとってあーだこーだではなく「法人として適切」「社会的責任を帯びた大企業として適切」としてるわけでな?
まあ、「上から指示された通りに処理」みたいな例があったとして、誰だろうね?総務省が指示したのかな?大株主だとしたら親会社の日経?グループ外なら吉田さんとかDHCかな?金融抜いたら三井物産とかニッセイ(半分金融だけど)とかももしかしたらアリかもね ただの例示なのはわかってるんだけど、なんかちょっと面白かったんでw >>309
> amazon販売分を再生産したソース貼ってくれ
> そんだけ売れてるなら初日のオリコンデイリーに出るはずだが圏外なんだよ
とりあえずデイリーとウィークリーの話をごっちゃにしてたので改めてレス
ケムリクサ前日譚の発売日は10月2日でフラゲってのを視野にいれるとランキングに反映されるのは10月1日じゃないかと思うんだけど、その時のランキングの顔ぶれによってはランクインしないこともあり得るのかなと思うけど 同時に強めの作品が10本ぐらい出たならボーダーガン上がりもやむなしだが寡聞にして聞いたことがない
大樹誰も持ってないから分からんもんだけど強い円盤そんなに出たんか >>988
ウイークリー圏外の売上でもデイリーには載るってケムリクサ自身が証明してる >>872
> 遭難したのはりりのテロアタック後なんだからその前は遭難せずに目的地で業務してるよね
してると思うよ
問題は遭難した際に連絡が取れたのか、遭難時の船の動きをワカバの雇い主は把握できたのかだね
とりあえず船の機能の一部は赤木の影響で機能停止してたらしいので連絡手段等も機能していなかった可能性が考えられる >>875
> 普通じゃない異常な事態が起こっていたことが分かる
だからそれがなんで吊し上げられたなんて話が事実であるように語れる根拠になるの? >>888
それはけものフレンズの内約ではないよね、で終了だね
そうであるかもという根拠にはなるだろうけどそれが事実ということにはならない
制作会社から支払われるのがアニメの業界じゃ定番なんだということはわかるけれど、けもフレがそうであったという確かな証拠にはならないね 何故けもフレだけが特殊なの?
それじゃ特殊と思いたいだけじゃない
彼らも一般だと思いたいだけかもしれないけど都合よく特定の作品だけ例外になるなんてことはないから『一般』なわけで >>993
そんなこと訊いてるんじゃないんだって。はやく脚本費が含まれてない内訳をもってこいって言ってるんだよ
あと「それはけものフレンズの内約ではないよね」で片付くなら内約を作った製作委員会の言い分が正しいことになるよね シーくんは都合の悪いところだけ例外かもしれないで逃げてるだけだよな >>993
だから「けもフレが普通のアニメと違う契約形態だった」という根拠を持って来いや >>993
ちょっと待て
内約ってなんぞ?
シー君内訳(うちわけ)が読めなかったのか? >>992
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