けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ43
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信者もアンチもどちらでも無い人もごちゃ混ぜでぶっちゃけて語るスレ
今はけもフレから離れてるたつき、福原やケムリ、へんたつの話もOK
次スレは>>950が立てること
前スレ
けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ41
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1623052407/
けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ42
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1624180833/ 前スレ>917へのレス
> 最終的なシナリオであるアフレコ台本はコンテから起こす
ちょっとけもフレの制作順番に引っ張られてて混乱したけど、要は基本的な流れは
脚本→絵コンテ→アフレコつて事だから、そりゃアフレコ台本は絵コンテから作られるよねって感じだね
> 参照に富野由悠季のインタビューを貼っておく
> この場合もクレジットは元の絵コンテを描いた人間だ
> 脚本でも同じこと
富野さんの話を見たよ
要は全消しされても担当クレジットは富野さんのままだという話だね
であれば、けもフレにおいて全消しされてもクレジットが変わらないはずなのに変えられるということはそもそも田辺さんの担当した脚本も絵コンテも存在しないからでは？という判断材料のひとつになるね >>5
あなたの妄想じゃなく田辺さんの脚本がなかったという
はっきりとしたソースをお願い致します 田辺さんの脚本がなかったなら、そもそも脚本としてクレジットなんてされないよなあ >>5
放送時は変わってなかっでしょ
それは田辺さんが脚本家として脚本を収めてたからだよ
放送終了後にクレジット変更なんて前列の無い異常事態だから内部で何かあったんだろうということ
KFPAのお知らせだと取材対応の為だね
たつきが原型を留めないほどいじったので田辺さんは取材を受けても対応できないということだろう >>5
田辺はコンテマンじゃ無いからコンテは書かないぞ
シーくんは思考実験の前に思考実験に必要な知識を身に着けろ
知識がなさ過ぎて全部相手に教えて貰った上で否定されてるじゃないか >>5
前スレでBIRTHの例が出てただろ
クレジット消すときは最初から名前出ないんだよ
PVでも本放送でもガイドブック付属のBDでもクレジットされてたってことは脚本納めた脚本家なんだよ アセット制作と併行して脚本を元にレイアウトを作っていた
アセット作りは2015年から
2015年の時点で脚本が田辺氏のじゃなくたつき製だったなら田辺氏がクレジットされるのはおかしいな
そもそもクレジットが変わった時点で契約の交渉をするべきだし、
払われてないというのがたつきのツイートしかソースがないので、本当に支払われてないと断定する証拠はない 放送当時のクレジットに脚本担当として名前を載ってたけどどうせこいつ脚本の仕事してないから金払うなとか悪質な意見シー君が見たら反社認定されちゃう！ シーライオンさんにボコられにやってくる珍フレワロタ シーくんの理屈を通すなら吉崎観音のほうがたつき監督よりもアニメについて権限があったらしいから
監督クレジットははたつきじゃなくて吉崎観音になってないとおかしいことになるぞ シー君的には吉崎先生は総監督って事になってるからクレジットなんてどうでもいいんでしょ >>9
> 放送時は変わってなかっでしょ
> それは田辺さんが脚本家として脚本を収めてたからだよ
公式はそのようには言っていないね
声明を言葉通りに受け取るなら、脚本として配していたけどたつき監督がやることになって打ち合わせに参加していた位の立場で脚本としてクレジットするのは実情に反しているので変更した、という感じか
そして他の証言として福原Pがコンテも脚本も大元はたつき監督が考えたと明言しているので元となる脚本が存在していない、たつき監督の脚本に田辺さんの脚本などと言う原型なども存在しないことも証明されてるね
であれば答えは簡単で、田辺さんの脚本など存在しなかった、という話
> 放送終了後にクレジット変更なんて前列の無い異常事態だから内部で何かあったんだろうということ
上記の背景から推測するに、大方田辺さんを脚本担当のままにしておきたい者がいたのかもね
それこそ打ち合わせに参加していただけの人間をクレジットに残しておきたいと思うような立場の者が
例えば、幹事会社と黙されてて脚本費を受け取る立場にもあったと思われるAGN辺りとか
もしそうであるなら、AGN関連の不祥事にたつき監督が反応したことにも強い関連性が見いだせるね けもVメンバーのとある発言が妙に叩かれてるけど、やっぱ自分らのご本尊がろくに供給ないことを気にしてるからなんだろうなって・・・ >>10
絵コンテの話を見てたから引っ張られたよ
田辺さんは絵コンテの制作者のように書いたことを訂正します
>>11
そうは限らないんじゃないかな
単純に打ち合わせに参加してたという理由だけでクレジットを変えなかった可能性は十分にあるし、実際公式の説明からはそれ以上の説明もない
であればそのように読み取るのが当然だろうね 結局脚本もないのにどうやってコンテ描いたか問題についてはダンマリなんだっけ？ >>20
福原Pが言及してたよ
前スレ>633でも既にそのような質問に答えて引用してあげてるよ
ガイドブックでも漫画のネームや盆栽作りに例えられてたねそういえば >>19
https://kemono-friends-20170110.jp/archives/category/news/page/16/
＞「けものフレンズ」は当初、通常のアニメ制作体制を想定し、脚本家を独立して配しておりましたが
元々脚本担当として存在していたんだから脚本料を払う相手はそっちだろ CGWORLDで脚本があったことをバラされて
頑なにVコンテの後にイメージボードで世界観を試行錯誤したとか言い張るシーライオン
草ですわ >>21
前スレ633を読んでみたけど元になった脚本がないこと否定できてるわけでもないし、ちょうど>>22の引用先もある通り元々田辺さんが脚本家として仕事をしていてビデオコンテでセリフや動きを付ける段階まで進んだ末にシナリオへたつき監督の手が入り始めたのが実際のところみたいだね >>22
> 元々脚本担当として存在していたんだから脚本料を払う相手はそっちだろ
田辺さんが脚本を制作して納品してたのならね
そこに第三者が入ってくると当然話は違ってくるよ
田辺さんではなく契約に対して第三者であるたつき監督の脚本を納品するのであれば新たな契約と本人の同意が必要になるし、もちろんたつき監督は相応の報酬を受け取る権利がある
まだいただけてないとたつき監督が言うのなら、権利があるのに相手が義務を怠っていたということだろうね CGWORLD
アセット制作と並行して、脚本から頻繁に登場するシーンを抜粋し２～３ヶ月を費やしてイメージボードが描かれた。
吉崎氏からはゲームや漫画とは異なるアニメ独自の世界観を求められ、イチから設定を起こす必要もあり試行錯誤がくり返されたという。
ヤオヨロズでは通常のアニメ制作フローとは異なり、絵コンテ、アニマティクス、レイアウトといった制作工程をあえて厳格に定めておらず、ショットやシーン、あるいはそのときの作業状況に応じて素体モデルや手描きのラフレイアウトを駆使してビデオコンテを作成している。
レイアウトに関してはたつき監督と伊佐作画監督が手がけているが、場合によって口頭で演出内容を伝えアニメーション作業に入ることもあるという、少数精鋭ならではのユニークなフロートなっている。
「CGはプリプロとポスプロを何度も行き来することができるので通常のアニメ制作フローに当てはめるのが難しいんですよね。セクションが多くなると管理も複雑になりスムーズな進行の妨げにもなってしまうので、現体制では垣根をなくしスタッフ総出でVコンテを制作しています」（たつき監督）。
CGWORLDの記事からわかる制作フロー
脚本
↓
イメージボード、アセット制作
↓
手書きのラフレイアウト
↓
Vコンテ
↓
レイアウト
↓
アニメーション作業 >>24
訂正
×元になった脚本がないこと否定できてるわけでもない
◯元になった脚本があること否定できてるわけでもない >>24
あら、たつき監督が脚本もなしにどうやってビデオコンテを作ったのかという質問の内容が田辺さんの脚本が存在したかという話にコロッとすげ替えられたね
前スレでも同じ流れが起きてたけど、そうやって話の筋を変えるのが癖かなにかなんだろうか >>25
仮にお前の妄想通りだとしても新たな契約に関して舵取りするのはヤオヨロズやな >>25
たつき監督がもらえていないということは田辺さんが脚本を制作して納品してたのでは？
田辺さんが仕事をしていないなんて情報は関係者誰も言ってないんだから普通そう考えるよね >>29
結局それなんだよな
本当に契約上支払い義務があってたつきに不払いという事実があるなら
ＫＦＰは火消しのためにも早急に示談に持ち込んでておかしくない
適切に処理したと公の場でいうくらいだから例え訴訟起こされても潔白を証明できる確かな自信があるんだろう
明確な回答から逃げてるのは福原氏だけだ >>25
＞まだいただけてないとたつき監督が言うのなら、権利があるのに相手が義務を怠っていたということだろうね
たつき監督と作品契約をしていて、脚本料について質問した相手をクソニートと罵ったヤオヨロズの担当者あたり怪しいよね >>26
イメージボードの後にビデオコンテを制作したという記述を示さないと
前スレでは結局それが出来ずに「通常ではイメージボードの後にコンテを作るの！」の一点張りで終わっちゃってたよね
>>29
まあ揉めたんだろうとは思うけどねそこら辺
たつき監督がしんどいので忘れようとしてた位らしいし、理不尽な話で終わったんだろうね
だからこそクリエイター蔑視なんて強い言葉まで出てきたと…
実際、あかり先生の件を見ると納得してしまいそうではある >>31
福原だけじゃなく言い出しっぺのたつきも逃げてるぞ >>33
いや記事に書かれてる通りやで
Vコンテの後に世界観を試行錯誤してイメージボードを描いたソースを
シーライオンが出さない限りはみんなCGWORLDの記事を信じるわ たとえば漫画でアシスタントが作画作業の殆どをやったとしても別に著作権は発生しないし印税ももらえない
作業委託されてそれを規定の賃金で請け負った時点で完結してるからだ
それ以上の作品の権利が欲しいなら色んな人間交えて交渉をしなければならない >>30
> たつき監督がもらえていないということは田辺さんが脚本を制作して納品してたのでは？
話を無視して思考がループしてるね
実情とは違っててもそういう予定だったし打ち合わせにも参加してたからとクレジット変更をしなかったからだろうね
あの文章にはそうとしか書いてないし、普通はそう考えるよ >>28
ん？元の脚本がなくてビデオコンテ作れてる根拠が結局出なかったから、結局公式の通り田辺脚本があったんだろうねって話だよ。
勝手に話の筋を誤読して勝手にギスギスし始めるのやめてくれよ気持ち悪い >>36
書かれてないから言ってるんだけど
書かれているというならその該当部分を抜き出して解説して見せてよ >>40
ソースを出さないといけないのはシーライオン
通常
脚本 → イメージボード → Vコンテ
CGWORLD
脚本 → イメージボード → Vコンテ
シーライオン
Vコンテ → 脚本 → イメージボード 脚本料の話はヤオヨロズかたつきのどちらかもしくは両方がおかしいのが明確なのに
シー君は両方を庇おうとするから支離滅裂になっていることにいい加減気づけよなと >>40
Vコンテ作った後にアニメ用の世界観試行錯誤する意味はなんなんだ？ >>39
> ん？元の脚本がなくてビデオコンテ作れてる根拠が結局出なかったから、
> 福原 最初は、たつき君の頭の中にふわっとある「このシチュエーションではこういうやりとりをしたい」というものを、なんとなく絵で表現した感じで。尺とかも全然合ってない状態です。そうやって一度、絵にすることで、「このやりとりでは、このくらいの事を伝えたいけど、この尺に収めるためには、こういう言葉選びが必要だ」とか、「こういうセリフがあれば、絵としてはここまで十分だ」といったことが見えてくるんですね。
たつき監督の頭のなかにふわっとあるシチュエーションをなんとなく絵で表現した感じと説明してるね関係者が
フィルターがかかってて見えてないんだろうか？ 結局は契約次第なんよ
大人の世界は
シー君が子供部屋で喋ったところでなーんにも変わらない >>44
むしろ元の脚本があるからこそ
「このシチュエーション」「このやりとり」「こういうセリフ」がわかってるわけだな >>41
結局また通常はこうだからという話しか出来ないのかな
通常の作り方でないことはたつき監督自身が認めているんだから通常でないことは根拠にはならないよ
で、結局CGWORLDからの引用は？
DD論に持っていってしないつもりかな？ もしＶコンテが先にあったなら「Ｖコンテからイメージボードを作った」と記述されるはずなので
イメージボードは「脚本」から作られたのは否定しようがない >>44
それ話の根幹である脚本じゃなくて要所要所のシチュエーションの話でしょ？
大元になる話がなかったら「このシチュエーションではこういうやりとりをしたい」なんて話が出てくるわけないよね >>47
CGWORLDに書かれてるまんまだが
早くVコンテの後にアニメ用の世界観を試行錯誤してイメージボード描いたという
ソース出してよ シー君必死やな
いつものちんたらレスが嘘みたいやん CGWORLDが言い逃れできないソースになっちゃったからなあ >>43
> Vコンテ作った後にアニメ用の世界観試行錯誤する意味はなんなんだ？
関係者の話を普通に読み込むのならビデオコンテはキャラクターの動きや間に重きを置いていて世界観の精密な描き出しまでは求められてなかったんだろうね
わざわざ動きに合わせて脚本を作るくらいだからよほどの拘りがあったんだろうね総監督は 作り方がどうかってのはさておき契約関連はヤオヨロズがきっちりさせなきゃならないって話はシー君知らんぷりやな シー君のご家庭では「頭のなかにふわっとあるシチュエーション」のことを脚本だと学習させていたのかもしれないぞ >>53
Vコンテの後にアニメ用の世界観を試行錯誤したことがわかる関係者の話を
引用してソース提示してよ で、C4Ｄ触らせてもらったってどこで？
C４D使ってる人なんてそうそういないし、
直接仕事場か家にC4Dある人のところに行かないと操作できないと思うんだけど >>46
『たつき君の頭の中にふわっとある「このシチュエーションではこういうやりとりをしたい」というものを、なんとなく絵で表現した感じ』
この文章が読めないか理解できなかったりする？ >>38
え？じゃあ田辺さんが脚本を納品していない証拠がみつかったの？
少なくとも田辺さんはサポートという仕事をしているわけで
それはたつき監督が改変する前の叩き台の脚本を書き上げたという意味とも取れるよね
まさか本職の脚本家を呼んで板書だけさせたとかそういうアホなことは言わんよね >>58
田辺さんのシナリオを読んだから「この（脚本）のシチュエーションではこういうやりたい」と改変したってことじゃん >>58
それをいきなりVコンテで出したわけじゃないでしょ
１２話までのフローは事前にあったのは「こないだの仕事（設定）」で確定してる
それを吉崎田辺との打ち合わせなしでいきなりスタッフに作らせたというソースある？ >>58
「こういうやりとりをしたい」のがフワッと頭に中にあるんやろ
このシチュエーションは脚本に書いてある >>48
ビデオコンテから作られた脚本からイメージボードが作られたという話で、別に矛盾はないけど
>>50
その部分を引用して説明してみてと言ってるんだけれど…
出来ないの？ シーライオンの人もしかして本当に自分で引用した福原Pの話の内容が読み取れてないの？ >>58
このシチュエーションの「この」というのは何を指してると思う？ >>63
>>26に該当部分を引用してるよ
Vコンテから脚本が作られたなんてCGWORLDには一言も言及されてないよ
早くVコンテの後になってアニメ用の世界観を試行錯誤したソース持ってきてよ >>49
> それ話の根幹である脚本じゃなくて要所要所のシチュエーションの話でしょ？
これはビデオコンテの話でまだ脚本はない段階だよ
> 大元になる話がなかったら「このシチュエーションではこういうやりとりをしたい」なんて話が出てくるわけないよね
大元の話はシリーズ構成だろうね
まあそれも担当はたつき監督だったらしいけど 珍獣が単語しか拾えず文章が読めないという話は聞いたことはあるがここまでとはな… >>56
> 福原 一般的に手描きアニメだと、シリーズ構成（各話ごとの大まかな展開など作品全体の流れ）を決めた後、各話の脚本を作って。脚本を元に絵コンテを作ります。でも、「けものフレンズ」では、シリーズ構成の次がVコン（ビデオコンテ）になるんです。たつき君が全話のVコンを作って。そこからセリフの内容を詰めて、脚本を作る形ですね。
> 福原：脚本からコンテまでをひとりでみているから、作業のカロリー計算ができるんです。例えばレイアウトひとつとっても、下半身を映さないだけでアニメーションは減ります。でも上半身ばっかりのシーンが続いたらつまらないから、どこを見せてどこを隠すか、それを不自然にならないようにコントロールしています。Vコン（ビデオコンテ）を作って仮の声をあてて尺を計算したり、プリプロダクション、プロダクション、ポストプロダクションといった、作業進行を、ひとりで行ったり来たりしてます。
> KFP公式 ビデオコンテにすることで、セリフの間やキャラクターの動きに合わせたシナリオ作りが必要になったのですが、言葉で説明するのが難しいニュアンスが多く、タイミングを一番わかっている監督自らがシナリオを手掛けることとなりました。順番として絵作りの構成が固まった後、一番最後にシナリオが完成するという流れになりました。
あとは生コメンタリーとかいうイベントでたつき監督が「2、3話の脚本はコラボを知らずにシャッツキステで書いていた。」なんて発言をしていたらしいという情報もあったな >>69
で、Vコンテの後にアニメ用の世界観を試行錯誤した話はどこにあんの？ シーライオンくん、ワードサラダ脳でもあったのか。
わかってたけどw >>63
「ビデオコンテから作られた脚本からイメージボードが作られた」とは書かれてない >>59
> それはたつき監督が改変する前の叩き台の脚本を書き上げたという意味とも取れるよね
取れるよね程度の話しか根拠がないのなら関係者の「コンテだとか脚本の大元を考えるのもたつきが担当していた」という発言は覆せないね
> まさか本職の脚本家を呼んで板書だけさせたとかそういうアホなことは言わんよね
そうしたんじゃない？
少なくとも打ち合わせに参加してただけでは脚本を作ったとは言わない
手伝った・サポートしたとは言えるかもしれないけどね CGWORLDの記事のおかげで
大元になる脚本が存在して、たつきがVコンテで構成も脚本もぐちゃぐちゃにしたことに
ソースがついてしまったなあ
アンチスレで言われていたことそのまんまだった 結局契約してないとダメって現状を受け入れられない負け犬の妄想ごっこだからなあ >>61
> それをいきなりVコンテで出したわけじゃないでしょ
したからたつき監督自身も作り方むちゃくちゃとか言ってるんだろうね
> １２話までのフローは事前にあったのは「こないだの仕事（設定）」で確定してる
シリーズ構成が出来てたんだからフローもあると思うんだけど、それが何かおかしいの？
> それを吉崎田辺との打ち合わせなしでいきなりスタッフに作らせたというソースある？
誰かそんなこと言ってたの？
自分は知らないしそんなこと言ってないけど >>65
頭のなかでしょ
そう書いてるし
>>66
まるごと書き出してるだけだね
その中からイメージボードの後にビデオコンテを作ったと書かれてる部分を引用して『説明』してみてよ
まさかコピペするしか出来ないなんてことはないよね…？ 福原もたつきが脚本まで担当したとたつき神話を盛り上げたんなら
たつきに脚本料払ってやれば良かったのに、何故か脚本料は別人に支払うとか
たつき神話は福原のホラだった可能性あがったな >>73
＞「コンテだとか脚本の大元を考えるのもたつきが担当していた」という発言は覆せないね
シーくんはＫＦＰの「脚本家を配していた」という声明は見えないのかな？
たつき監督が田辺さんの脚本を使わないのは監督の自由だよね。監督にはそういう権利がある
でも田辺さんの報酬を自分に寄越せというのは無理だわな。予算は決まってるんだから
＞そうしたんじゃない？
少なくとも打ち合わせに参加してただけでは脚本を作ったとは言わない
手伝った・サポートしたとは言えるかもしれないけどね
一般的なアニメの場合、脚本はまず最初に出来上がるものだからね
けもフレの作り方が変わったのは途中からなんだからとっくに書かれてたと
考えたほうが自然では？ >>70
> で、Vコンテの後にアニメ用の世界観を試行錯誤した話はどこにあんの？
> 「けものフレンズ」では、シリーズ構成の次がVコン（ビデオコンテ）になるんです。たつき君が全話のVコンを作って。そこからセリフの内容を詰めて、脚本を作る形ですね。
この部分だね
シリーズ構成の後にビデオコンテになってそこから脚本を作るとある
つまり脚本からイメージボードが作られたというのならそれはビデオコンテの後に作られたということになる、という話 >>77
そのまんまだよ
この記事はirodoriの制作の工程が順番に書かれてるだけだ
で、Vコンテの後にアニメ用の世界観を試行錯誤したソースまだ？ たつき氏に「脚本費の裁判やりましょうよ！ぜったいこれ勝てますよ！」となる法律の専門家（当然資格持ち）いなかったんだよな。 >>80
それじゃVコンテの後にアニメ用の世界観を試行錯誤したソースになってないよ
元からある脚本を魔改造してVコンテ作って
魔改造したVコンテを元にたつき脚本を作り直しただけだな >>79
> シーくんはＫＦＰの「脚本家を配していた」という声明は見えないのかな？
見えてるよ
で、手配してたけど使いませんでしたという話でしょ
世の中ない話ではないね
> 一般的なアニメの場合、脚本はまず最初に出来上がるものだからね
一般的でないことが関係者から語られてるので一般的なアニメの話を持ってきても意味がないよね >>77
シーくん、それはおかしいよ。「この」というのは目の前にあるものを指す言葉であって
頭の中にあるものをさす言葉じゃない。そしてそれはたつき監督の脳内にあったものではない
なぜなら最初から頭の中にあったものなら「この」をみて思いつく前に思いついてるから >>82
> この記事はirodoriの制作の工程が順番に書かれてるだけだ
そんなことは書かれてないけど
どこにその記事での並びが製作工程の並びに対応していると書かれているの？
もし書かれていないのならそれはあなたの思い込みということになるけれど
もちろん制作者側が示している制作の流れを否定できる根拠にもなり得ない
逆にそれが書かれているなら少なくとも発言の不一致として一考の価値が生まれるよ
後もうちょっとだ、頑張って >>67
らしいって言われてもなあ…
ちょうど>>69に引用によるとシリーズ構成を監督は担当してなかったみたいだね。
引用でもスレでも脚本って言葉が出るから混乱しそうだけど、公式のクレジット変更の話と合わせて考えると脚本家としての仕事・契約は田辺がシリーズ構成までやって、監督としての仕事・契約はたつきがビデオコンテ以降やって田辺がフォローというところだね >>80
シリーズ構成は既にあったんだよね
そのシリーズ構成は誰が作ったと思ってる？ >>89
お、シリーズ構成をたつきが担当してないのを理解できたか
じゃあ「シリーズ構成のクレジットがたつきに書き換えられた」ことはどう解釈してる？ >>88
制作工程の記事なのになんで工程を無視して記事を書くのかそっちの方がわからんが >>85
＞で、手配してたけど使いませんでしたという話でしょ
そんなこと聞いたこと無いなあ。ソースもってきてよ
じゃあ田辺さんとは別の脚本家がいたってこと？ >>17
文字通りに受け取ると脚本家を配していたとあるけど、たつきが脚本書いたとは一言も言ってないのよ
脚本家のクレジットを変更するにあたってたつきが脚本書いてたから変えましたとは言ってないのよ
脚本の話なのにあえてシナリオって書いてるのがミソ
ビデオコンテに合わせてシナリオ作る必要があったとは言うけどビデオコンテの時点でセリフ(シナリオ)は決まるので、たつきがビデオコンテの段階で大幅に改変したってこと
んで、シーくんは脚本会議をただの駄弁りと思ってるようだが、脚本会議は提出した脚本を採用するか決める会議でそこでOKでなけりゃ脚本は採用されないんだよ
最後まで田辺が脚本会議に出てたということは最終話の脚本間で手掛けてたということ >>87
正直なに言ってるかいまいち良く分からないんだけどとりあえず、
> シーくん、それはおかしいよ。「この」というのは目の前にあるものを指す言葉であって
> 頭の中にあるものをさす言葉じゃない。
これは否定するよ
「この」とは空間的・心理的に、話し手に近い人や物をさす。と定義されている
であれば話し手の近くにある物である自身の記憶や考えの中の物、つまりは頭の中の物を「この」と表現することは間違った表現ではないよ
むしろ目の前などと限定するような使い方しかしない言葉であるという定義のソースを教えて欲しい >>90
たつき監督と吉崎さんが99%話を考えてそれを田辺さんがまとめたとあるからこの三人かな >>96
まとめたのが田辺なら、田辺が脚本書いて納品したんだな >>96
>>89では「担当していなかった」と書いたのにもう撤回するのか ちなみに脚本会議に参加してるんだかしてないのかすら分からない福原よりも
https://twitter.com/yosRRX/status/837951772379377664
当事者の吉崎氏が「脚本構成の」田辺氏と言ってるしすごく助けられているとまで言っていることについてはなぜ信用していないの
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>33
CGworldの記事は工程順の時系列で書かれるから、イメージボード制作後にコンテ以後の工程に入ったとなる
ただ、ヤオヨロズはコンテ以降の工程がとっちらかっててプリプロであるコンテとポスプロである作画作業がとっ行ったり来たりする非効率な環境だということ
通常はCGだからといってプリプロとポスプロを行ったり来たりしない
時間とコストの無駄だから >>95
シーくん考えてみてくださいね。「『このシチュエーションではこういうやりとりをしたい』という」は
たつき監督が監督以外の人に向けて発言してるんだよね。監督の頭の中なんて誰も覗けないのに
「この」と言われてもみんな困ってしまうんじゃないか？何かをみんなに見せながら言ってると
考えるべきではないか？ >>44
このシチュエーションとあるからそのシチュエーションは脚本の指示だろうね
シーくんの解釈だと吉崎観音も脚本会議も全て無視した形になる
たつきがプロットも無しにその場のノリで12話作ることが許され決定しているならPVの時点でたつきが構成脚本にクレジットされてる ・現状KFP側に法的責任の追求はない
・関係者の誰もたつきの意見を傍証しない
・たつきも具体的な証拠を出せない
結論：現状問題はない >>63
シーくんに聞きたいんだけど、ビデオコンテってスタッフの読むセリフとBGM、SEが入ってるって知ってる？ タイムコードとカットナンバー入ってるってことはその時点でタイムシートできてるってことだしな 一連の話をざっくりまとめるとこういうこと？
1.脚本家として契約した田辺が主要メンバーから出たアイデアをまとめてシリーズ構成のシナリオを作成
2.アニメ監督として契約したたつきがシリーズ構成を元にVコンを作り田辺のフォローを受けつつシナリオを修正
3.結果的に大半を修正することになったので、スタッフが作品について語る機会が増えることに合わせてクレジットを変更。
3の通りクレジット変更はスタッフトークの展開に合わせた表向きのことで、脚本家としての契約は1の通り田辺から変更はない(というか変更する必要がない) >>108
今類推できる流れだと
１.脚本会議にて田辺によるシリーズ構成と各話脚本が決定
２.ヤオヨロズでの制作作業に於いて脚本の大幅改変が発生
３.放送終了後に取材等の関係で田辺が内容に言及できない為、改変したってことしたたつきにクレジットのみ変更 >>108
公式の告知の時点で田辺は企画当初から脚本家として配されていたのは確定だからそりゃそうだ スタッフが作品について触れることが増えるのでなんでクレジット変えるのに繋がるんだろ？ 当時ヤオヨロズがやってたトークショービジネスの価値を上げるためじゃない？ ぶっちゃけ脚本のクレジット変更したのはたつきアイドル化を狙った敏腕さんにKFPも乗っただけだと思うよ
たつきは声優以外何でもできるって最初に言ったのは梶井さんだしね >>113
これ
梶井Pも梶井Pだとは思うが放映途中に機嫌損ねるわけにもいかなかったんだろうな 福原「クレジット変えないとヤオヨロズは降りますよ」
KFP「仕方ない、名前だけなら（ギャランティなどは田辺さんにいくということで納得してもらう）」
海賊版だの無許可同人誌などいろいろあった後
KFP「作品の私物化禁止、情報共有厳守、製作状況改善を要求する」
クレジット変更成功で調子に乗った福原「出来ません。そんなこと言うなら降りますよ」
KFP「どうぞどうぞ」
という流れだったと考えている 根拠が妄想だけでいいなら田辺の方からクレジット変えてくれと言い出した説を推すわ 田辺茂範さんって今もツイッターやってるんだから真相を聞きに行けばいいんじゃないの？ そんな初期から脚本担当が自分だったならいくらでも交渉するタイミングあっただろ
その間交渉も請求も訴訟もせずにざっくりで散々風評与えた後でSNSで愚痴るとか性格最悪だわ
こういう姑息なことで自分のファンに暴れさせるのをヨシとする奴の味方なんてしたくないわ >>111
取材を受けても書いたものとまるで違うものに変えられてるから対応できない ケムリクサをPRしなきゃいけない番組でケムリクサについて何の情報も持ってこれなかったプロデューサーとか見ると
たつきと仕事するとマジで報連相無しでやられるんだろうなって いくらケムリにケチをつけてもけもフレ2がフルボッコにされた過去は変わらないんだぞ珍フレ けもフレ2が珍獣に叩かれた被害者だった過去は変わらないと言われてもそうですねとしか言いようがない >>115
クレジット変更は海賊版のあとなんだよなー 田辺さんがけもフレ２ケムリクサと同クールのドラマの脚本やってたの今調べて知ったわ
最近だとオーマイボスがTVerで1～3月の再生数トップ（ニコニコのけもフレ1期も軽く上回る1865万再生）だったり、ほんとすげー人なんだな 脚本家としてのキャリアも実力も信頼も、雲泥の差だよな。 結局ケムリクサとか自社買いだったのかな
こんだけ落ちぶれてるの見たら ようこそジャパリパークへの再生回数は2120万回だからオーイシマサヨシ最強ってことだな たつき信者はケムリクサが売れたからけもフレ1期がたつきの功績だったことが証明された！とかいうけど田辺氏のその後の実績見るとその理論は田辺氏にこそ適用されるべきでは…って思っちゃうな >>96
その場合、作ったのは纏めて形にしたひとだよ
つまり田辺 片やけもフレ1期の功績なんか投げ捨ててもヒット作を連発
片やけもフレ時代の信者に依存した炎上マーケティングでようやくケムリクサ程度の作品を出してその後の商業展開は途絶える
なんだかなあ そして「金になるかどうかはわからないけれど注目はされる」と語る珍獣 >>128
そんな田辺さんよりたつきを選んだんだね、、、 >>137
それは仕方ないよ。たつきが自分の脚本でやるというなら監督だから仕方がない
別にたつきだって無理やり脚本を書かされたわけでもないわけだし >>137
選んだわけじゃなくてたつきが勝手にやらかしただけだな
たつきを選んだヤオヨロズはお亡くなりになったけど >>137
いろんなコラボ動画とかも作ってもらわないといけない時期だったから機嫌損ねるわけにいかなかったというのが実情なんじゃないかな
そこまでしてもざっくりやらかすんだからたつきの人格が知れようというもの >>137
見る目ねーんだよなあ
皆でたつきを信じろとか煽ってクレジットまで変えちゃうんだからさあｗ あの時は皆たつきに夢中で田辺さんの名前なんて全然出て来なかったからな
そんなみんなの期待をたつきは裏切ったんだよ。そのせいでこんなにアンチが増えた >>143
直接裏切られたKFPの系列会社は軒並みアンチになったと思うけど…それでも笑えるのかな？ 実際あの時期（１期放送終了～ざっくり）のKFP、フィーバーで大分浮かれてる節はあったしねえ
幕張がーでんの動物展示がその最たるものだけど、田辺氏クレジット抹消はやっぱり駄目だったよあれは >>144
それでやってることがクソスレ伸ばすだけとか笑いごとやろWWW >>146
KFPの系列会社以外にアンチがいないならそのとおりだけどそういうわけでもないからなあ アンチまではいかないけれど一緒に仕事をするのはちょっと…ってのは結構いるのかもねー この間Twitterで業界に悪評ながれてるのバラされてたじゃん >>145
†総監督†が本当に絶対権力だったらストップかけられたんだろうが時のマーケティングは押せ押せだったし各企業も苦節(推定)の末にようやく千載一遇の回収期を見たんだから疑問は抱き難いわな
おかげで幕張事件の時の冷えっぷりが半端なかった
今もたつき信者は当時の『報道』を無視しつつポストたつき事件として論ってるし、信者アンチは信者アンチでヤオヨロズ噛んでたんじゃないかって必死に探ってるし、ファンもファンで熱狂してた奴も参加してない勢や批判的な参加者の開いた口が塞がらないのを見て手のひら返しで黒歴史にした
多分今の運営に一番多くの教訓を残したのは監督ではなく幕張 >>147
業界って横の繋がりもあるんだから良い評判も悪い評判も広まってってるんじゃないの？ 擁護してる人も「あなたがスポンサーだとして彼に任せたいですか？」と訊かれたら躊躇すると思う アニメ業界は万年人手不足だから本当に才能がある監督なら
多少言動に難があっても使われるんだけど
ろくに仕事がない時点でお察し たつき監督には珍フレの嫌がらせに負けずに頑張って欲しいね
たつきファンも珍フレの誹謗中傷に耐えて頑張ってるんだし Twitterでデマ拡散して訂正なし
公式素材を勝手に使って海賊版や無許可同人誌を作る
こんな監督誰もつかわんだろ 納期を守らないのもヤバい
けもフレでもケムリクサでもやらかしている 12.1話からしてコンプライアンス無視のやったモン勝ちムーブだもんな
けものフレンズがそういうコンテンツだと思われて、そういうファンの溜まり場になるのは避けたかったんだろうね へんたつでも同人の使い回しあったんでしょ？
それ納期守れなかったのでは へんたつはたつきが金出してＣＭ枠買っただけだから
たつきの好きに出来るものではある あの枠はアニプレのCM枠だしへんたつはアニプレ製作だよね
しかしANIPLEXの7文字集めることもできずに使い回しでお茶を濁してしまった >>160
アニプレ製作ならちゃんと名前が出るはず アニプレ自身で製作してるなら普通に宣伝するしサイトにも載せるわな >>161
その辺が特殊よな
ヤオヨロズがたつきを切る口止め料代わりに
コネを使ってアニプレで作らせてやったんだと思ってるけど あのCM枠というは製作委員会が金を出してアニメ放送するために確保した30分の
そういう枠にくっついてるCM枠なので本来なら製作委員会企業がCMを流す枠だよね
たつきが個人で買える枠ではないでしょ
制作陣はアニプレだし
https://i.imgur.com/efAEtt7.jpg
これら人件費をたつきが出してるわけないよね 誰かが口利きしてやって手切れ金にカネと人員を動かしてあげた…のかねえ
なんかへんたつ内ではこの後1クールアニメやるような匂わせしてたよな？
てっきり全部織り込み済みで宣伝なんだと思ってたんだよ初めは >>159
企業名とか勝手に出して大丈夫かってのはあるけどなー アニプレ制作陣にそれぞれプロダクトとついてるように
元々は「円盤制作販売の企画」であって
TV放送はその企画の宣伝扱いなのかもしれないと今思った
へんたつ内の匂わせは知らね つまりヤオヨロズの手切金代わりなのは「円盤の制作販売」なのではという話ね >>164
出してると思うよ？だってアニプレックスは製作であって制作会社じゃないからね
たぶん販路を買った時にアニプレとコネのあるスタッフを紹介してもらったんじゃないかな
へんたつは時間でいえばアニメ１話分にも満たないんだから予算もそれほどじゃないよ シーライオンくんの妄言よりここらへんの
「落とし前どうつけたのか問題」のが気になる >>169
たつきがあのCM枠を買うのは無理だと思う
あのCM枠は30分アニメのスポンサーのものでしょ 何か文字だかを集めれば1クール貰える？とかなんとかセリフで言ってたんだっけ？
あれなー福原くんの例のごとく「嘘は言ってないが本当のことも言ってない」で生まれたたつきの勘違いじゃねーかなと思ってる >>171
アニプレのCM枠だったらその前のFateを放送した毎日放送と北陸放送でもへんたつが放送してないとおかしいよ >>173
そこはアニプレの裁量じゃね
力を入れて宣伝する気がなくてコネの義理を果たせばそれで良かっただけかも知れない >>174
アニプレが金を出してるなら宣伝する気がない…なんてことはないと思うけど >>171
あそこはスポットCMの枠だからアニプレ関係ない >>176
ヤオアンチスレで詳しく説明してもらったわ
騒がせて申し訳ない >>100
> CGworldの記事は工程順の時系列で書かれるから、イメージボード制作後にコンテ以後の工程に入ったとなる
その理屈で読み込めば、脚本からイメージボードが書かれた後に吉崎さんからアニメ独自の世界観を求められてイチから設定を新たに起こした、という制作の流れになってしまうね
だけど実際にはそうではなく、話題を提示してその話題を掘り下げて背景を語るというオーソドックスな文手法になっているんだろう
アセットと並行してイメージボードが作成された、という話題の背景として吉崎さんは独自の世界観を求めていたのでその世界観を描き起こす為にイメージボード制作は試行錯誤をした、という具合に
そして話題はさらに掘られてヤオヨロズの制作体制の特異さについても語られた、という流れだろう
その証拠にビデオコンテの後にまた話題がアセットの話に戻ってるしね
バイオハザードなどの他の記事でも同じで、CGworkの文法が全て時系列順に書かれているとして読むと、フォトグラメトリーの撮影をルイジアナの会社に委託して制作された後にフォトメトリックステレオという手法が採用されたというようなおかしな箇所が出てくる
話題の掘り下げ＝時系列順ではないという証拠だね
結論として、CGworkの文法は全てが時系列順になってはいないので単純に文章の順序だけで制作工程が表されているとはならないし、ましてや関係者が証言する作業工程を否定する根拠にもならない >>101
「『このシチュエーションではこういうやりとりをしたい』という」は
> たつき監督が監督以外の人に向けて発言してるんだよね。
いや、普通にたつき監督の制作の流れを福原Pが言葉で自分達に伝わるように表現してるだけでしょ
たつき監督のセリフをそのまま引用したとかいう話ではないと思うけど >>106
福原Pがそういう話をしてたね
知ってるけどそれがどうしたの？ >>179
あのねシーくん。たつき監督は「やりとり」を考えただけで「このシチュエーション」は考えてないんじゃないか？
監督の頭の中にしかないものなら他の人に説明してもわからないだろうに。監督一人でやる作業じゃないんだぞ >>181
> あのねシーくん。たつき監督は「やりとり」を考えただけで「このシチュエーション」は考えてないんじゃないか？
そこはシリーズ構成の領域だと思うけど、誰がどういうアイデアをだしたのかは分からないから自分には答えようがないな
吉崎さんかたつき監督のどちらかとは思うけど、どこを誰がというような具体的な情報がないからね >>182
でもねシーくん。>>99をみたらわかるけど吉崎先生は2017年3月の時点で田辺さんを脚本構成と言ってるんだよ
とても助けられたとまで言ってる。吉崎先生とたつき監督の出したアイデアを脚本という形にしたのは田辺さんで
それをたつき監督が後で改変したと考えたほうが自然じゃないか？ >>183
> でもねシーくん。>>99をみたらわかるけど吉崎先生は2017年3月の時点で田辺さんを脚本構成と言ってるんだよ
そりゃあ経緯はどうであれ当時の肩書きがそれだったんだから時期的にもそう呼ぶのが普通では
> とても助けられたとまで言ってる。吉崎先生とたつき監督の出したアイデアを脚本という形にしたのは田辺さんで
> それをたつき監督が後で改変したと考えたほうが自然じゃないか？
脚本に関しては既にたつき監督が作ったと各証言があるしあなた自身もたつき監督がやり取りを考えたと言っているわけだし、むしろそこを田辺さんにしたがる考え方が不自然だと思うよ >>184
＞そりゃあ経緯はどうであれ当時の肩書きがそれだったんだから時期的にもそう呼ぶのが普通では
なんで？そもそも田辺さんが何もしてないならとても助けられてますなんて言わないでしょ
＞脚本に関しては既にたつき監督が作ったと各証言があるしあなた自身もたつき監督がやり取りを考えたと言っているわけだし、むしろそこを田辺さんにしたがる考え方が不自然だと思うよ
俺は田辺さんの脚本がすでに存在してて、それをたつき監督が改変した又は使わなかったと思ってるよ
ＫＦＰは「スタッフが作品について語る機会が増える」ために「より実情を反映したクレジット」にすると言っただけで最初からすべてたつき監督が脚本を書いたなんて言ってないよね
監督が大部分を改変してしまったら当然田辺さんは作品について語れなくなるわけだし、それならクレジットを監督にしたほうがインタビューも受けやすくなるよね
たとえ一切使われなかったとしてもそれを決めたのは田辺さん以外の人間だから田辺さんには当初の予定の報酬が支払われるのは当然だよね >>184
何よりも肝心の脚本料と印税が監督の元に行ってないのが田辺さんが脚本を完納してる証拠だよね
たつき監督の制作を目の当たりにしてきたヤオヨロズが脚本料を監督に支払ってないんだもん
ああ、シーくんはヤオヨロズは脚本料に関わってない設定にしてるんだっけ？
なら質問された時にクソニートなんて煽りはせずにうちは関係ないと言ってたと思うよ 結局は契約したかどうかよ
大人の世界なんだよ
それで法的な支払い義務は生じた？たつきは権利を証明できた？
現状問題になってないならゴタク並べてもそれがすべてよ
権利主張したいならSNSで愚痴らず事前に交渉すれば良いだけ
あかり先生の件で便乗するまで放置して、詳細知らない外野の同情買うために被害者ムーブする奴とか
自営業者としてXX過ぎると思うナ >>178
いやー、ホントに日本語読めないな
試行錯誤したの部分はイメージボード制作の部分にかかってるんだよ
バイオハザードの記事も同様 >>180
その時点で脚本からセリフをつけてるってことだよ >>182
シリーズ構成でなく各話脚本の領域だけどね
吉崎さんも言ってるけどまとめたのは田辺さんだからね
構成脚本としてまとめたのは田辺さんてこと >>184
脚本をたつきが作ったという各証言を列挙してくれ
福原しかないだろ >>185
> なんで？そもそも田辺さんが何もしてないならとても助けられてますなんて言わないでしょ
何もしてないとは誰も言ってないよね
話をまとめてくれたり打ち合わせにも参加してくれてたりしたんでしょ
ただし脚本を作ったりシリーズ構成を担当したわけではなかったと
> 俺は田辺さんの脚本がすでに存在してて、それをたつき監督が改変した又は使わなかったと思ってるよ
思うのは自由だしあなたが何を信仰するのも自由だけど、現実としてコンテも脚本も大元はたつき監督が考えたという制作関係者の証言がある以上それを覆すものがないなら、それはただあなたがそう信じたいという願望を吐き出しているだけだよ
> ＫＦＰは「スタッフが作品について語る機会が増える」ために「より実情を反映したクレジット」にすると言っただけで最初からすべてたつき監督が脚本を書いたなんて言ってないよね
企画の段階でビデオコンテが決まって動きに合わせたシナリオが必要でそれをたつき監督が手掛けることになったとあるから、つまりはたつき監督が脚本を手掛けたということになるね
脚本は企画が決まってから作られるものだし
そしてコンテも脚本もたつき監督が考えたという関係者の証言もあるためこの事実は磐石だね
覆せるだけの根拠がない以上、そろそろそれを受け入れないと >>186
> 何よりも肝心の脚本料と印税が監督の元に行ってないのが田辺さんが脚本を完納してる証拠だよね
残念ながら証拠にはならないね
本来払うべきものを払ってないだけの話かもしれないし、実際たつき監督の発言はそういう趣旨のものであった以上はそれが明確に否定されないうちは疑惑となって証拠にならない >>187
自営業者じゃなければセーフみたいな書き方はNG >>193
たつきの主観で貰えてないというだけでたつきが貰える立場なのかの説明がない
説明せずに逃げた人間の言うことは信じるに値しない
逃げた経緯も加藤氏の直リプ受けたあかり先生があっさりとその場で和解したのを見てという小物っぷり >>192
シー君さあ、打ち合わせや会議が駄弁って終わりとでも思ってんの？
特に脚本会議は提出された脚本を読んで採用するか決める会議だよ
脚本会議に出てたってことは脚本も提出してたってことなんだよ
あと、君の言う関係者の証言を全部貼ってくれ >>193
疑惑の追求をたつきにやって貰わんとならんね
まあ、細谷やテレビ東京の発言でたつきの勘違いというのはわかってるけど >>188
> 試行錯誤したの部分はイメージボード制作の部分にかかってるんだよ
そのようにも読めるけど、記述が制作工程順になってると言うのならそのようには読まれない、という話だよ >>193
だからさ。本来払うべきものを払ってないとするならヤオヨロズとけもフレを放送した
全てのテレビ局が示し合わせて支払わなかったことになるんだよ
それにクレジットを変更したと声明を出したＫＦＰＡにはテレ東がいるんだし脚本印税を誰にも支払ってないわけないでしょ
脚本料もヤオヨロズが監督に支払っていないということはちゃんと誰かに支払ってると考えるべきだよね
シーくんは頑なにヤオヨロズが支払ってない上に、脚本料と関係ないならクソニートなんて煽らずに知らないって言ったはずだよね
という内容には触れないけどそこはさすがに擁護できないからスルーしてるのかな？ >>193
＞本来払うべきものを払ってないだけの話かもしれないし
それを証明するのはたつきやな この話堂々巡りでつまらんのよね。
言い出しっぺがその後に何もせずこの話辞めちゃったんだから、信者ならお気持ちを察してあげなよ。
珍獣は察するのができないし、だからお仕事就けないってのはたしかにあるけどさぁ。 >>178
＞その証拠にビデオコンテの後にまた話題がアセットの話に戻ってるしね
どの部分のこと？ >>201
最近の擁護は、
たつきは金が欲しかった訳ではないし、自分が貰えなかった事を言っているのではない。
そういう事実がある事を世間に知らしめる為にツイートしたんだ。
なんて正義感に溢れる人徳の高い人なんだろう。
みたいな感じ。 イロドリファンの人としてはKFPが反社呼ばわりされるのもやむなしなんて言ってしまった手前、屁理屈こねくり回して脚本の金がもらえたはずだったと確定できないと逆に監督が風評の殴り逃げをした反社会的存在だったと自分の言葉が返ってきてしまうからね。
監督的には早々に終わらせたい話だったみたいだけど、便乗して好き勝手言ったファンが自分のプライドを守るためか延々と言い繕い続けるんだからおバカな話だわな >>203
あのツイートだけ見ても何が事実かわからんのだけどな >>190
ごめん、吉崎さんって別に田辺さんがまとめたとは言ってないんだね
> インタビューにはあまり出てこなかったけど、脚本構成の田辺さんにもとても助けられています。ぼくとたつき監督だけだととっちらかって収集つかなくなるなーといつも思いますw そのくらいたつき監督とぼくは似てるなーと思います。
まとめてすらない可能性があるね田辺さん 吉崎インタビューとKFPとの業務契約は違うからなぁ >>206
田辺が最初から脚本家として脚本構成に配置されて脚本家として仕事してた証明でしかないなこれ…w >>206
脚本構成って言ってるじゃん。田辺さんが脚本構成をしてないならわざわざ脚本構成なんて言わないでしょ
普通に田辺さんでいい >>209
田辺が脚本と構成をやってる直接のソースだな >>206
ＫＦＰ「当初、通常のアニメ制作体制を想定し、脚本家を独立して配しておりましたが」
吉崎「脚本構成の田辺さん」
福原「たつき君の頭の中にふわっとある『このシチュエーションではこういうやりとりをしたい』というものを、なんとなく絵で表現した感じ」
ＫＦＰ「ビデオコンテにすることで、セリフの間やキャラクターの動きに合わせたシナリオ作りが必要となったので」
田辺「１から１０までひとりで出来ちゃう方なので、自分はそれを壊さないようにしただけで」
脚本にまつわる証言を並べたらこれ監督が田辺さんの脚本を大幅改変か使わなかったてことだろ
田辺さんの言い方は裏を返せば壊そうと思えば壊せたって意味にもとれるし改変や不使用の提案を認めたってことだね
それ以外に「壊さないようにした」の意味は取れないよ >>206
そもそも企画の当初からアニメ最終回の打ち合わせにまで参加してるのは
どこを改変するかとかの話し合いだったと考えるのが自然ではないか？
まったく田辺さんの脚本を使わないなら最終回の打ち合わせにいる意味がないし ていうかたつきが脚本を書いたのならいつぞや珍獣がはしゃいでいた
「吉崎の脚本をたつきが赤ペン添削した」という話もきな臭くなるな
コンセプトデザイン総監督の吉崎がたつきの脚本を添削してたのほうがしっくりくるのでは？ >>196
> 特に脚本会議は提出された脚本を読んで採用するか決める会議だよ
> 脚本会議に出てたってことは脚本も提出してたってことなんだよ
脚本会議に出てた？
誰が？
> あと、君の言う関係者の証言を全部貼ってくれ
もう何度も貼ったでしょ…
> 福原 一般的に手描きアニメだと、シリーズ構成（各話ごとの大まかな展開など作品全体の流れ）を決めた後、各話の脚本を作って。脚本を元に絵コンテを作ります。でも、「けものフレンズ」では、シリーズ構成の次がVコン（ビデオコンテ）になるんです。たつき君が全話のVコンを作って。そこからセリフの内容を詰めて、脚本を作る形ですね。
> 福原：脚本からコンテまでをひとりでみているから、作業のカロリー計算ができるんです。例えばレイアウトひとつとっても、下半身を映さないだけでアニメーションは減ります。でも上半身ばっかりのシーンが続いたらつまらないから、どこを見せてどこを隠すか、それを不自然にならないようにコントロールしています。Vコン（ビデオコンテ）を作って仮の声をあてて尺を計算したり、プリプロダクション、プロダクション、ポストプロダクションといった、作業進行を、ひとりで行ったり来たりしてます。
> KFP公式 ビデオコンテにすることで、セリフの間やキャラクターの動きに合わせたシナリオ作りが必要になったのですが、言葉で説明するのが難しいニュアンスが多く、タイミングを一番わかっている監督自らがシナリオを手掛けることとなりました。順番として絵作りの構成が固まった後、一番最後にシナリオが完成するという流れになりました。
あとは生コメンタリーとかいうイベントでたつき監督が「2、3話の脚本はコラボを知らずにシャッツキステで書いていた。」なんて発言をしていたらしいという情報もあったな >>197
その両者はたつき監督の主張を否定してないけどね >>215
そもそもたつきは自分に権利があるとも言ってないしね 何処にも田辺さんが脚本書いてた事を否定する発言がないんだよなぁ
読解力がないから理解できないんだろうけど >>199
> だからさ。本来払うべきものを払ってないとするならヤオヨロズとけもフレを放送した
> 全てのテレビ局が示し合わせて支払わなかったことになるんだよ
そこら辺のテレビ局との契約を管理するのは幹事会社でしょ？
つまり、そこに原因があったのかもね
示し合わせたというより間違ったリードを誰かがしでかしたなら他の人らもそれに引っ張られちゃうんじゃないかな
> シーくんは頑なにヤオヨロズが支払ってない上に、脚本料と関係ないならクソニートなんて煽らずに知らないって言ったはずだよね
だよねとか聞かれても
前も言ったと思うけどストーカー紛いの異常者がまともに対応して貰えなくても仕方がないと思うよ
そもそも自分達にはそれを問いただす権利はないし、向こうもこちらに説明する義務はないんだから、なんの情報も貰えなかったとしてもそれは至極当然の流れだよ >>214
それはたつき監督が脚本を書いたと言ってるだけで田辺さんが脚本を書いていないという証明にはなってないよね
むしろ脚本構成として田辺さんが呼ばれて当初の企画からアニメ最終回の打ち合わせまで参加してるんだから
企画の途中でたつき監督が脚本を使うことになったとしてもそういう契約で呼ばれた田辺さんに支払う義務があるよね
まさか「監督の脚本使うことに決まったから打ち合わせに出てもらったけどあんたに渡す脚本料はねーわ」はねーよね？ KFPを反射に仕立て上げたい人的には墓穴を掘ったのかもしれないけれど田辺がちゃんと脚本構成やってたことがわかってよかったじゃん >>200
それは当事者同士で、必要ならやることであって自分達部外者が預かり知ることではないからね
自分達に出来るのは今ある情報から推測することぐらいだよ
そして一次ソースをまとめると、たつき監督は脚本を制作しているので脚本費と印税を受け取る権利があっただろうと読むのが妥当、という話 >>178
シーライオン来てるの？
＞その証拠にビデオコンテの後にまた話題がアセットの話に戻ってるしね
どの部分のことなのか引用して欲しい >>202
アセットも作業の進捗も伊佐さんに協力して貰ってるって話だったかな？
今資料ないけど、ビデオコンテの後の話だったよ >>215
細谷含めてテレビ東京の見解はKFPはヤオヨロズと契約してるので先は知らん
印税は契約通りに払ってる
というだからたつきのツイートの否定だよ
KFPはキチンと支払ってますよ、っていうね
あとはヤオヨロズだけだね、コメントしてないのは >>224
それアセット作業の説明ではなくて「ユニークなフロー」の説明だね
レイアウトのところで「ユニークなフロー」と言及されてそのすぐあとにユニークなフローの説明が入ってる >>209
その当時はまだ表記も是正されてなくて田辺さんの肩書きが構成・脚本担当になってたからそう呼んだというだけのことだろうね
別に不思議じゃないよ >>222
今ある事実と判断できる情報で推測すると、たつきの勘違いか、意図的にたつきが偽情報を流してKFPを中傷したということになる そもそも田辺さんが最初に脚本を書いていたのかについてはクレジット変更された約四年前から議論はあったんだよ
だが誰も決定的な根拠は見つけられなかった
新しいソースを出さない限りどちらとも断言できないよ >>211
> 田辺「１から１０までひとりで出来ちゃう方なので、自分はそれを壊さないようにしただけで」
>
> 脚本にまつわる証言を並べたらこれ監督が田辺さんの脚本を大幅改変か使わなかったてことだろ
福原Pの証言が抜けてるよ
コンテも脚本も大元はたつき監督と言ってるのとKFPが企画段階でビデオコンテが決まってそれようのシナリオが必要になってたつき監督が手掛けたと言ってるので田辺さんが入り込む余地がない
> 田辺さんの言い方は裏を返せば壊そうと思えば壊せたって意味にもとれるし改変や不使用の提案を認めたってことだね
> それ以外に「壊さないようにした」の意味は取れないよ
三人で話作りをしてたのなら、例えば田辺さん自身が下手なことを言ってたつき監督や吉崎さんから出てくるアイデアを壊さないように努めた、とも読み取れる
アイデアを壊さないように話が収集出来るようにサポートしたとね クレジット変更の理由もインタビューやトークショーでの語りやすさのために変えたってだけだから、田辺が脚本構成として参加してる事の否定になってないんだよな
>田辺茂範は企画当初からアニメ最終話まで打ち合わせにも参加していたためクレジットに表記させていただきましたが、スタッフが作品について語る機会が増える中、より実情を反映したクレジットにしようとなり、シリーズ構成・脚本をたつきに変更させていただくこととなりました。 >>229
・たつきは脚本費を貰っていないが適切に処理されている
・脚本制作費は制作会社が支払う
これでほぼほぼ田辺が脚本の契約を完了して脚本料を受け取ってると考えることができるね >>218
製作委員会はテレビ局に電波料を払って放送枠を確保するだけで
制作した番組をテレビ局に買ってもらってるのは制作会社だよ
ということはけもフレについてテレビ局と直接やりとりしているのはヤオヨロズという話になるよね
なるほどリードを間違ったのはヤオヨロズかぁ…
＞前も言ったと思うけどストーカー紛いの異常者がまともに対応して貰えなくても仕方がないと思うよ
じゃあたつき監督がテレ東にもヤオヨロズにもまともに対応されてないのはどういう意味だ？ >>219
> 企画の途中でたつき監督が脚本を使うことになったとしてもそういう契約で呼ばれた田辺さんに支払う義務があるよね
ないよ
総監督の都合でそうなったのなら、まあ違約金は支払われて然るべきとは思うけど
でもそれは脚本費ではないね
> まさか「監督の脚本使うことに決まったから打ち合わせに出てもらったけどあんたに渡す脚本料はねーわ」はねーよね？
脚本費を受け取る資格はないでしょ
相手都合によっての違約金は支払われるべきだろうけど >>214
誰も田辺さんが脚本を書いてないとは言ってないが？
再三言われているが、脚本家と監督、それぞれで別の脚本を書くことはあり得る
お前のだしているものは、田辺さんが書いてないというソースにはなり得ない
ちなみに田辺さんが書いたという何よりの証拠はアニメが終わるまで脚本・シリーズ構成とクレジットされてたことな
仕事してなきゃクレジットはされないから >>225
> 細谷含めてテレビ東京の見解はKFPはヤオヨロズと契約してるので先は知らん
脚本費という明言はされてないんだよね
なので明確には否定されてない
されてるように見えるというだけ
> 印税は契約通りに払ってる
> というだからたつきのツイートの否定だよ
それもいつ支払ったのかの情報がないため必ずしも矛盾しないんだよ
遡及契約というものも世にはあるしね >>230
＞コンテも脚本も大元はたつき監督と言ってるのとKFPが企画段階でビデオコンテが決まってそれようのシナリオが必要になってたつき監督が手掛けたと言ってるので田辺さんが入り込む余地がない
それは制作の都合で田辺さんが何かやらかしたわけではないよね？
なら脚本構成として呼ばれた以上はそれで契約したなら報酬はそれで支払わないといけないよね
ちゃんと脚本構成という契約で呼ばれてるんだから
＞三人で話作りをしてたのなら、例えば田辺さん自身が下手なことを言ってたつき監督や吉崎さんから出てくるアイデアを壊さないように努めた、とも読み取れる
アイデアを壊さないように話が収集出来るようにサポートしたとね
つまり田辺さんが何もやっていないというのはシーくんの勘違いということになるよね
少なくとも三人で話したということは脚本構成としての仕事はまっとうにしたということだ >>234
＞ないよ
総監督の都合でそうなったのなら、まあ違約金は支払われて然るべきとは思うけど
でもそれは脚本費ではないね
え！？つまりたつき監督に脚本を書けと命じたのは吉崎先生ということ？それどこソースなの？
あとその違約金が脚本費や印税で賄われたのでは？だって予算はもう決まってるんだし
＞脚本費を受け取る資格はないでしょ
相手都合によっての違約金は支払われるべきだろうけど
つまり脚本費を受け取る資格があったということでは？ >>233
> 製作委員会はテレビ局に電波料を払って放送枠を確保するだけで
> 制作した番組をテレビ局に買ってもらってるのは制作会社だよ
制作会社がテレビ局に売る？？
それのソースを貼ってもらって良いかな
> じゃあたつき監督がテレ東にもヤオヨロズにもまともに対応されてないのはどういう意味だ？
デリケートな問題なんだろうね
少なくとも自分達からは見えないだけで裏でどうなってるのかは知りようがないでしょ
相手にされてないなんて断言は出来ないと思うけど >>239
http://www1.tcue.ac.jp/home1/takamatsu/106259/46.html
＞主な収入源の一つはテレビ局から制作会社に支払われる製作費である。考え方としては、テレビ局側が制作会社から30分の番組を買うという形になる。 アニメ製作委員会の関係者やアニメ制作会社の関係者が脚本料は制作会社が支払うものと言っていて脚本家からも特に不満が上がっていない中、一人だけもらってないと言うが誰からも相手にされていない人がいるらしい。
シーライオン曰く、ストーカー紛いの異常者がまともに対応して貰えなくても仕方がないとのこと >>234
ないよとまで断言するならソース提示してくれ
脚本家が脚本を納品しているなら監督が脚本を変えても支払いは脚本家だよ
そうじゃないと脚本家の権利が守られないからね そもそも部外者＆門外漢のシー君がさしたる証拠もなく「脚本未払いだ」という話を鵜呑みにして
裁判も何も起こってないものをまるで違法であるかのように吹聴するのはなんなんだろう？
たつき監督自身が動いてないし証明も出来てないじゃん
初期から脚本を担当していたなら自分で交渉するべきだったでしょ。放置してたのは自己責任ですよ そもそもたつき監督自身がけものフレンズの脚本料や脚本印税が未払いなんて言ってないからね >>239
シー君は「アニメの著作権」でぐぐって、日本弁理士会のPDFを読もうな
基本的常識が無さすぎて話にならない 契約した上で仕事しろ
契約にない仕事はするな
子供部屋の外はそういうところですよ 権利の無い人間が金をせびったところでまともに対応されるわけがないという実情を知っていただければ幸いですー 「可能性の話」と言えば言い逃れできると思ってるようだけど
これだけスレ消費してしつこく「可能性」の話をするのは
結局風説の流布や名誉毀損になりかねないと思うのナ つまりシー君としてはヤオヨロズは仕事をしてない脚本家には金を払って監督には払わない制作会社だと言いたいんだな >>240
これ広告収入方式の話でしょ
昔はこんな感じだったらしいけど
とりあえず製作委員会方式とは別だよそれ
製作委員会方式で画像検索すれば違いが図で見れるから調べてみると良い 福原「脚本費払うのは制作会社」
福原「クリエイターの皆さんは請求書出さないですね。お金欲しくないのかな？」
福原「（脚本費の話を振られて）黙れクソニート。お前が知る必要ないんだよ」 >>251
https://kurashidata.com/1101
製作委員会方式で画像検索してみても制作会社には放映権があるとなってるじゃん
けもフレはテレビ東京以外のテレビ局でも放送されてるからその権利料はヤオヨロズに入ってるはずだぞ >>218
> ストーカー紛いの異常者
これについて、どうやら氷村ふぁねるに関する信者と同じく、
「誰かがそう言っていたから」という伝聞でしか知らないみたいだね。
該当の jockeyⅡ という人の元のツイートや流れを全部見た方がいいよ。
その件に関しては全然ストーカーなんて事も無ければ異常者のような発言もしていない。
たつき信者共が大げさに言いふらしてるだけ。 >>251
エヴァの頃から製作委員会方式は行われているから制作会社が番組を売るやり方は変わってないぞ >>230
福原の証言が一番当てにならねえんだわ
たつきと意思疎通ができてなくて何やってるかわからん人間だぞ
本来たつきをコントロールして吉崎とも連携しないといけない立場なのに丸投げ
こんな人間が現場を把握してると思うか？ >>236
たつきに払ってる訳じゃないから訴求契約には該当しない
細谷のツイートの時点で印税は適切に処理してると言ってるんでね >>236
脚本もヤオヨロズとの契約に含まれてるんだけど >>253
リンク先にそんなことは一切記載されてないぞ
それと、TVアニメでなく映画のモデルな なぜたつき監督に脚本料と脚本印税が入っていないことを、たつき監督以外の関係者が
誰も疑問や不満を漏らしていないのかという事実を踏まえて話を展開させていこうぜ たとえ監督が問題提起のつもりでお金が欲しいわけじゃないと綺麗ごと言っても
シー君みたいに業界に疎い素人の受け手が知ったところで変化なんてない
事実関係がハッキリした上で公的機関なり組合なりから是正勧告とかが出ないと意味がない
関係者が誰もたつきに権利があると証言していないから本当に「未払い」があったか、
契約を反故にするような行為があったかを証明できていない
現状問題になってないということ以上の答えなんてない >>253
> 製作委員会方式で画像検索してみても制作会社には放映権があるとなってるじゃん
どこにそんなこと書いてるの？
普通に『製作』会社(製作委員会)って書いてあるようだけどそのリンク先
ていうか制作会社が放映権って…
まあ、とりあえず委員会方式で制作会社が放映権を持つという部分を引用してみてよ >>243
> 脚本家が脚本を納品しているなら監督が脚本を変えても支払いは脚本家だよ
その納品物が他人の権利物である場合は話が別だよ
法律に反してるし >>263
違反しているという証拠の提示をお願いします
証拠がない場合は単なる中傷誹謗でしかありません >>263
法律に反してると断言するのはどうかと思う
あなた当事者でも関係者でもなければ権利の所在をハッキリさせられる人でもないでしょ？ 可能性の話をしていいなら
「Vコンテの前に田辺脚本・原案があった可能性」を完全に否定はできないんよ
それでいて現状「誰もどこも問題にしていないし罰せられてもいない」ので
たつきの勘違いか裏で円満に解決したと見るのが妥当 >>262
https://kurashidata.com/wp-content/uploads/2018/06/anime-seisaku2.jpg
＞ていうか制作会社が放映権って…
制作会社は放映権を持ってるよ。それを製作委員会に渡しているだけ
あれ？ヤオヨロズが著作権を保有していると暴れていた珍獣は赤っ恥だね つか製作委員会方式アニメで製作委員会のところに著作権保有がチェックされてるなら
やっぱりばすてきは海賊版だったんじゃねーか！irodoriは元請アニメーション制作会社のさらに下だぞ >>269
契約の時点で譲渡が決まってるものを持ってると言っても屁理屈だけどなーま、シー君だししゃーない >>254
> 「誰かがそう言っていたから」という伝聞でしか知らないみたいだね。
実際に履歴からその言動を見ての意見だよ
けもフレ騒動が絡まなければ普通の人って感じの印象でもあるから、まあ騒動限定での個人的な感想と思って欲しい
> 該当の jockeyⅡ という人の元のツイートや流れを全部見た方がいいよ。
> その件に関しては全然ストーカーなんて事も無ければ異常者のような発言もしていない。
いや…、会社のポストに手紙を直接投函して返事がない場合はたつき監督に付きまとい続けると福原Pに宣言をしてた人でしょ
率直に言って異常なんだけど… >>264
納品物が他人の著作物である場合、と言ってるんだけど
それ以上でもそれ以下でもないあくまで仮定の話だよ >>269
> 制作会社は放映権を持ってるよ。それを製作委員会に渡しているだけ
ああ、そういう意味か
それには納得だけど>233で言われてる「制作した番組をテレビ局に買ってもらってるのは制作会社だよ」は間違ってるよね
あなたの貼ってる画像にしても制作会社に放送権料支払われてるようにもなってないし
とりあえず制作会社が各放送局に対して間違ったリードをする立場にはないね
> あれ？ヤオヨロズが著作権を保有していると暴れていた珍獣は赤っ恥だね
そんな話しがあったっけ？
中間成果物とかの話かな 中間成果物は著作権とともに製作委員会に譲渡する契約になってるだろうねえ
それを同人誌にして勝手に売るなんてのは作品の無断利用に該当する
事前の情報共有を求められて然るべき事案だね >>270
あれは新たに創作されたものだからKFPAが持ってる著作物ではないよ
二次創作の括りになるね
二次創作は公式で認められてるからあの映像自体に問題はない
問題があるとしたら音楽の利用だろうけど、それはKFPAではなく各音楽会社の権利物だから許可さえ貰えてれば問題ない
福原Pも各関係者に相談してたと言っているしそこら辺の問題もパスしていると思われる >>275
なってないと思うよ
CGとかはその制作会社のノウハウでもあるんだし 二次創作？
テレビ放送されたものと同じ3Dモデル使用してたらアウトだろうなあ
中間成果物は著作権とともに製作委員会に譲渡されてるだろうから
ヤオヨロズが勝手に利用することはできない契約になってるだろうねえ >>272
その程度で異常者ならKFPアンチは『超』異常者だらけって事になるけど？
ファミリーマートとファミマドットコムの区別も付かずにファミリーマート本社に突撃したり、
お問い合わせと称して各種企業に電話をかけまくったりメールを送信しまくったり、
C4爆弾をKADOKAWAに仕掛けるだの、吉崎氏の色紙が贈られた動物園に放火してやるだの言いだしたり、
トマソンに訳の分からない資料請求をしまくったり、虚偽の求人広告を勝手に出したり、
どこぞの企業が反社会組織だからどうだのこうだの、
関係者本人に対して死んで下さいだの、地獄に堕ちろだのの罵詈雑言は日常茶飯事、
しまいには細谷氏の子供を見つけて学校に細谷氏の悪行を広めてやろうと言ってみたり、
はたまたありもしないでっち上げで関係者の悪行を作り出しては広め回る、
こんな人達がたつき監督を好きな人達なんですね。なるほど。 >>276
企業の成果物を使って二次創作するなんて横領じゃん！ >>277
思うよと言われても知らんがな
看過できない人が看過したんだから察したらよろし
製作委員会は著作権の譲渡とともに中間成果物の譲渡も一緒に行うことが多い
ましてやけもフレはガイドブックで資料を掲載してたくらいだから
いちいちヤオヨロズから譲渡を受けてたとは考えにくいしね
最初からまとめて全部譲渡受けてただろうねえ >>276
根本的勘違いしてるけど、ガイドラインは法ではなく私企業が定めたものだから簡単に撤回も例外扱いすることもできる
バズった為に表で削除なりの対応をしていないだけで公式作品とはカウントされてない
BDBOXにも未収録だしな
BILIBILIもあれだけは有料限定の公式扱いになってない
レコード会社の許諾取れば良いと言うけど、レコード会社もKFPAなんだよ
楽曲だけでなく効果音にも著作権は発生する
また、けものフレンズのロゴを加工したものを映しているため、これも1次素材利用の著作権侵害になる
そして、KFPAがそれらの使用を認可、許諾していたと判断できる資料は一切無い >>273
たつきが脚本を納品したという情報は一切無い
>順番として絵作りの構成が固まった後、一番最後にシナリオが完成するという流れになりました。
この事例はここに貼ってあった富野のインタビューでもわかるように特に異例のことではない >>273
意味のない仮定の話は混乱するだけなのでやめましょうね >>276
二次創作に公式素材を使用してはいけないことはガイドラインにはっきり書かれてるので問題ありまくりです
というか、ガイドラインなくても法律違反です 世の二次創作者がどれだけ苦労して「ジェネリック」素材を作ろうとしてるか(この風潮自体自分は嫌いだけど)を理解せずに二次創作語るの中々NGだと思います 海賊版のばすてきを「同人だから」で逃げようとした福原もシー君と同じメンタリティーだったんだろうなあ
二次創作だからって何でもやっていいわけではないんやで
「公式に酷似している」ってだけでも訴訟になることがあるのに公式素材流用なんて一発アウトだ >>279
その程度ねえ…
別に珍獣側を忖度する気はないよ
実際それらの行動力の詳細は知らないけど、あなたが異常だと思うならそれで良いんじゃない？ >>289
その程度とか倫理観狂ってて草も生えない >>290
シーライオンがなかなかどうかしてるのはさておきAI読みしてない？ なんかこの子、呼称に無駄なこだわりあって面白いわ
吉崎とか嫌いな人はさん付けなんやね
意地でも先生と呼びたくないとか？ クリエイター軽視の体現だろ
蔑視だっけ？
カントク語は予想を絶する言葉遣いが多くていまいち分からん >>282
> 根本的勘違いしてるけど、ガイドラインは法ではなく私企業が定めたものだから簡単に撤回も例外扱いすることもできる
そんなトラップ紛いの権利行使が行われた事例があるの？
撤回して以降は二次創作禁止というのは分かるけど、二次創作を許容しておいてお前は例外だとして権利を行使するとかトラップ紛いの真似がまかり通るとは思えないけど
> レコード会社の許諾取れば良いと言うけど、レコード会社もKFPAなんだよ
音楽の権利使用はレコード会社が持ってるから使用許諾にKFPAは関係しないでしょ
> また、けものフレンズのロゴを加工したものを映しているため、これも1次素材利用の著作権侵害になる
加工したとする根拠は？
似せて書いただけの二次創作という可能性もあると思うのだけど
> そして、KFPAがそれらの使用を認可、許諾していたと判断できる資料は一切無い
細谷さんが動画自体が公開されることは事前に聞いていたといってるので許可許諾していたとする根拠にはなるね
驚いてるのも確か声がついてることについての反応だったみたいだし >>290
同意見だよ
あれをその程度で済ます倫理観は自分とは相反するね >>291
その程度が2行目以降にかかってるのかと早とちりしてたわスマン
シーライオン君は2行目以降の異常行動についてどう思ってるんだろうな わざわざそのレスをスルーしてるあたりなんとも思ってなさそう 都合の悪いレスは必死に無視するからバレバレってすごくね？ シーライオンくんは仕事してるの？
コンビニでアルバイトはしてる感じ？ >>299
無職かどうかは個人情報だからだめなんだってさ >>294
似せて描いたとして、他者に誤認されるほどに似せて描いたものに独自性、創作性ってあるの？その人の思想や感情が表現された文芸物なの？でないなら著作物には当たらず、二次的権利は生まれず、二次創作とは言い難く、寧ろ(見ながら描いたという事実判定を別として)模写とかの文脈になるのでは？
大昔病棟で大荒れしたのを思い出すわ >>294
似せて書いたロゴを掲載した二次創作なんてアウト中のアウトだアホ
同人のこと少しは調べてから書き込め 世の中にある海賊版やパチモノ商品も「似せて作っただけの二次創作」って言えば通るなら無法地帯になるな
創作に携わる人は類似した著作物を作ってはいけないって契約をしてるはずなんだけどね
（契約有効期間は３年くらいあるからけもの同人誌はばっちりひっかかる） >>294
その細谷氏が「（ばすてきは）本来なら訴訟ものだ」って発言してるんだけど？
許諾取ってなかったってことだよこれ ロゴに関しては透過させるという加工してるのもアウト 二次創作に関するガイドライン
https://kemono-friends.jp/guideline/
２．禁止事項
(2)「けものフレンズプロジェクト」に帰属する素材(イラスト、動画、音声、楽曲等)を直接二次利用すること(著作権侵害)
完全にアウトですありがとうございました アニメや漫画の背景で既存の企業ロゴに似た看板描いて問題になった例とかなかったっけ？ ていうか直接創作系の業界で仕事してなくてもロゴなんて商標権とかの関係で
似せたりしてもアウトって社会人ならわかりそうなものだけどな
下手したら無職でも知ってる人はちゃんと知ってる
どういう職種界隈ならセーフって思われるの？ >>294
ガイドラインの禁止事項にこの項が有るからKFPがアウトと捉えればアウトなんだよ
(5)その他、想定外に副次的に発生する、不適切と判断されるもの
あくまで企業が作った目溢し用のガイドラインだから企業の利益に反するとなれば規制される >>294
レコード会社のビクターはKFPAの一員だよ アニメにロゴ入れるとか普通に商標でアウトだな
完全に海賊版 >>311
商標は商取引に適用されるので12.1の場合は広告もついてないので無理っぽい
ただし、ロゴにも著作権は認められるので著作権侵害でアウト >>301
> 似せて描いたとして、他者に誤認されるほどに似せて描いたものに独自性、創作性ってあるの？
ばすてきに関してはあるよ
透明になってるでしょ？
オリジナルとはそこが明確に違うよ
そもそも趣味の自主制作だと注釈されてるのに何をどう誤認するっていうの？
> その人の思想や感情が表現された文芸物なの？
そうだと思うよ
少なくともばすてきはけものフレンズ本編ではないし、本編ではないものにロゴが使われるということにも新たな創作性が見いだせる
何より全く同じではない時点で独創性は生まれてるよね >>304
その発言は信憑性が薄いので
同じイベントに対して人によって内容が違うしね
複数人の内容を確認したなかで一番共通してた内容はロイヤリティーを取るぞ！だった
この発言は別に違法性を表すようなものじゃないし >>314
本来ならロイヤリティー取れるものを勝手に世に出してる時点で駄目じゃん…w >>314
「ロイヤリティーとるぞ」だとしても違法性があることの示唆なんだけど？
本来ならロイヤリティーが必要なのに支払われてないもの＝海賊版 だよ >>313
透明化なんてレイヤーに画像乗せて50％とか透明にすれば終わりじゃん
そんなもののどこに独自性があるんだか
そしてロゴに手を加えていると言うことは独自性はないが違法・あるいは違反性はあるんだよ
ロゴというものは勝手に改変してはならないものだから >>309
> あくまで企業が作った目溢し用のガイドラインだから企業の利益に反するとなれば規制される
規制されるのは分かるけど、その曖昧にしてる部分を根拠に著作権侵害を訴えれるのか？という話だよ
規制はできると思うし規制されても止めなければ著作権法違反だとも思う
けれど許諾をしている段階で作られた作品を著作権侵害とした例はあるの？ 透明化しただけで独自性があるってｗｗｗｗｗｗｗ
すげー理論だな >>318
ばすてきはKFPの許諾は受けていません
クレジット入ってないのがその証 透明にしたから独自性があるwwwwwwwwwwwwwド無職の倫理観すげーwwwwwwwww ここまで酷いと中卒とかそういう域に入ってこないか… そもそも二次創作だと言い張って誤魔化してるけど
実体は業務上横領なんだよなあ >>316
> 「ロイヤリティーとるぞ」だとしても違法性があることの示唆なんだけど？
権利の侵害で請求できるのはロイヤリティーじゃなくて損害賠償なんだけど
ロイヤリティーを請求できる＝違法性ではないよ
> 本来ならロイヤリティーが必要なのに支払われてないもの＝海賊版 だよ
本来というように最初から請求されてたわけではないのなら別に違法性はない
相談自体はしてたらしいし >>313
恰も「情報を完全に抜き出したかのように」誤認することだよ
別に公式作品との誤認については語ってない。勿論註釈は作品に固く結び付けられてるものではないから情報が紛失すれば公式作品との誤認があるかもしれない、それを版元が懸念したならそれは真摯に対応すべきだけどまあそれはそれ
事実、「情報を完全に抜き出しているわけではない模写」そのものは「著作権侵害」なんだ
https://www.sendai-c3.jp/features/chizai/chizai10-08/
(リンクは写真の模写)
その根拠は「写真を撮影する際の光の具合、被写体の構図などの創意工夫を真似できてしまうから」
つまりこれは独創性の否定だ。仙台市の主張が事実ならこれを以って著作権の成立条件は無くなる。ロゴだけが焦点になってるけど、あらゆる物を作り直したとしてもそれは正に模写ということになる。なるべく本編のモデルに近づけようとする努力は、さらに独創性を加えない限りはアウトというわけ
ところで透明度情報を付与して使用したとのことだけども、その創意工夫は感情や思想を表した工夫であるかどうかは正直わからない、割と弁護士YouTuberが聞いてくれそうな話だから話のネタとして聞いてみるかもしんない
でまあ最後の「話の構成とかが全然違うからセーフ」
多分この点においては明確にそうだと思う。最低限シナリオは保護される
ところがこの話をまとめて「独自性があるから順法二次創作！」とはまだまだ言えない、というより『順法』であっても『順法』と示せなかった時点で醜聞ってのは分かってくれ
というのもこれ、ガイドラインというのは単に「このライン超えたら訴訟も辞さない」の線引きで、それは事実認定を厳格にする義務をKFPは追ってないんだよね
だから「アレこれ本編のモデルじゃね？！連絡来てないんだけどどうしてくれんの？！」の時点でKFPは法的な赤いボタンを押すことは信義則的にも法的にも間違ってないと
元から違法なものを「でも訴えないって言ったじゃん！」って押し問答、申し開きを後からしてるようでは正に「情報共有の不足」であると
仮に当時のファミマ系列社だかAGNだかKADOKAWAだかテレ東だかどこだかは知らんが、慌てて後戻りの効かないボタンを押してしまったら大スキャンダルになるわけよ
当然誰の利益にもならんから出頭命令出して申し開きのチャンスは与えるんだけども危なっかしいこと極まりない
そしてこれは仕事で繋がりがあったからこそ申し開き云々で抑えられてる
俺がやったら事実認定とか申し開きとかの前に東京地裁(簡裁かもしれんけど)に来いと言われる、それを『公式側』という地位に座することで命拾いしてるのはファンに対して不信感を抱かせることこの上ない
正にあの時のKFPとあの時のたつきだから許されただけなのよ、お互い気持ち良かったから。
そして堂々巡りして文春砲に帰結してしまうと。
「そもそも12.1話がおかしかっただろ！」 >>327
損害賠償は本来受け取るべきインセンティブを逸した費用+その他諸々なのでロイヤリティが取れれば損害賠償も取れます、はい。
最初から請求されてたわけじゃないからセーフ、その言葉たつきにそのまま返すぞ？
何が遡及契約じゃい(しかも遡及契約ってみんな大好き諾成契約を書面に起こしたときにその書面が口頭契約をオーバーライドしないために遡及条項を加えるって話だから口約束すら成立してなかったのに遡及して契約する、ましては契約を強要することはできないし) >>321
> クレジット入ってないのがその証
クレジットって？
cのこと？
>>324
ドラえもんは二次創作を許容するガイドラインとかないでしょ
であればそれこそ著作権者次第だったわけで、ばすてきとは訳が違うよ
公式素材と言うけど中間成果物の権利は制作者のものだし >>313
それは独自性というんじゃなくて、同一性保持権の侵害というんだよ。 >>330
都合が悪いからって>>306を無視しないでくれ
仮にばすてきが二次創作だとしてもガイドライン違反でアウトだよ >>330
二次創作許容のカイドラインも基本的には公式の匙加減でしかないし、合法であることを保証するものではないんだよ
それに中間成果物の権利とそれを公開・販売する権利は別だよ
それがアリならirodori作品の下請けを今後する会社やクリエイターだってたつき作品の素材を使って商売していいことになる >>330
君の珍妙な独自性理論は総突っ込み入ってるけど無視かい？ （そもそも許諾を取ってるという主張と二次創作という主張が矛盾していることに気づいてないんだろうか） >>330
上段は知らんけど下段についてはガイドラインがあっても権利者次第です、328参照。
さらに中間生成物は原権利者にプレーンな契約だけでは残るのはその通りなんだけど別契約が基本的には存在することが通例な以上例外的な事象が起こったと考える根拠が欲しい(n度目)
後どうでもいいけど、動画は割と広く「映画の著作物」に当てはまるらしい。主たる寄与者(流石に争いなくたつき監督だろう)が原始的に権利を得て、責任主体たる出資会社が権利者になる。いつぞやの骨董通り法律事務所だかのリンク読んでて気づいた。
https://www.kottolaw.com/images/PatentNews_No.14453.pdf
ともかく、白いカラスが世の中に存在してることは承知だけどジャパリパークにいるかどうかは実物や羽根を見せてくれなきゃ納得しないぞ 基本的にシー君は「現状問題になってない」「たつきが自分の権利を証明できていない」「ＳＮＳで言う前に交渉したり契約の確認をしろ」という意見には全く反論できていない
だいたい無視してる
「契約した上で仕事しろ 契約にない仕事はするな」が基本。それ以上の仕事は自己責任、自己管理でやれ >>337
いや、訂正。動画から画像と順番逆だしそもそもこの判例が出てる理由に業態の特殊性を鑑みての判断みたいなこと書かれてるから当てにならんわ、申し訳ない >>328
> 事実、「情報を完全に抜き出しているわけではない模写」そのものは「著作権侵害」なんだ
いや、それは当たり前というか、そもそも二次創作自体が著作権侵害に当たるしね
模写が著作権侵害に当たらないなんて主張はしてはいないよ
そういう話がしたいわけではないのだろうけど少し気になったので一応
> ガイドラインというのは単に「このライン超えたら訴訟も辞さない」の線引きで、それは事実認定を厳格にする義務をKFPは追ってないんだよね
> だから「アレこれ本編のモデルじゃね？！連絡来てないんだけどどうしてくれんの？！」の時点でKFPは法的な赤いボタンを押すことは信義則的にも法的にも間違ってないと
本編のモデルと言うけどモデル自体の著作権はirodoriにあると思われるよ
KFPAが持つ権利はあくまで納品された作品自体であって、モデル単体や曲単体の権利を保有しているわけではない
とはいえモデルのキャラは二次的著作物だからその著作権を制作会社が持ってたとしても勝手には使えないし逆に一次著作権者であっても勝手に二次的著作物は使えない
本来はね
今回の場合は二次創作が許可されていたという特殊な環境だったからこそ通る話だったのだと思われるよ
まあ、そもそも福原Pは関係各所に相談してると言ってるので許可自体は取ってたんだろうけどね >>222
今ある情報から推察すると「たつきは権利も無いのに『貰ってない』と喚いて不利になったらトンズラこいた」ってことになるがな Ｃ４Ｄを触ったことがあるって、労働経験の有無なんかよりよっぽど個人情報に近いと思うんだけど
シー君の基準はよくわからんな 透明にしたから独自性があるっていったいどんな知能してるんだ？ >>341
曲単体はKFPA所属のビクターとかが持ってるのでそこだけは最低でも違う、ご理解いただきたい とりあえず中間制作物だろうが監督だろうがロゴは使っちゃダメなんだって
せめてそこだけは納得してくれよ。常識なんだよ社会人の
ロゴは商標に直結するものだから使っていいのは商標持ってる企業だけなんだよ
手描きにしようがちょっと色を変えようがアウトなんだよ >>341
ちなみにモデルの件なんだけど、一周回って「雑に中間生成物引渡しの契約結ばさせるな」って言われるぐらいには中間生成物の引き渡しの契約って横行してるので白いカラスの羽根がジャパリパークに落ちてることを示して欲しい >>329
> 損害賠償は本来受け取るべきインセンティブを逸した費用+その他諸々なのでロイヤリティが取れれば損害賠償も取れます、はい。
いや、ここで言いたいのは細谷さんが言ってるのは損害賠償を請求するぞ！ではなくロイヤリティーを取るぞ！だということ
ロイヤリティーを請求される状況自体に違法性はなく、違法性があったなら取るべきはロイヤリティーの請求ではなく損害賠償の請求だろうという話
> 最初から請求されてたわけじゃないからセーフ、その言葉たつきにそのまま返すぞ？
どうぞどうぞ
たつき監督のおそらく脚本費の話を言ってるんだろうけど、そちらも貰う権利があるというだけで本人が積極的に請求しないのならロイヤリティーの件と似たようなものだろうとは思うよ
まあ、そもそもばすてきの話の件は二次創作が許容されてるという環境のなかでロイヤリティーを最初に請求されていなければという条件のなかでの話だから毛色は違うと思うけど
> 口約束すら成立してなかったのに遡及して契約する、ましては契約を強要することはできないし)
？
なんでそんなことがあなたに言いきれるの？ そもそもirodoriって商業で仕事請けてる時点で商業スタジオだし、世間的な認識もそうなってると思うんだけど、
そうなると二次創作だとしても「商業利用」の範疇になる可能性が絶対にないと言えるかな？ >>333
そんな前提部分を今さら持ってくる時点で悪いけどスルー対象だったよ
>276や>330で既に触れてるし >>317
なんか「加工師」の発想だよな
ろくに自分の創作できない奴が少し画像加工した程度でオリジナルだとか言う奴 スポンサーからそれロイヤリティー取れるからねと言われるような仕事を続けてたら今後のお付き合いを考えさせてもらうことになっちゃうよねぇ 「不透明度下げたから独自性が認められた」という判例でもあるの？ ロイヤリティを請求できるコンテンツを許可なく配信したらアウトって常識のはずだがな ロイヤリティの件はもちろん透明にしたから独自性ありとかここ数年ネットで見た中でトップクラスの馬鹿発言だな…
なんというか、バイトでもなんでもして社会経験積んで親を少しでも安心させてあげなよ >>337
> 上段は知らんけど下段についてはガイドラインがあっても権利者次第です、328参照。
権利者次第というけど、ガイドラインに沿ってても権利者次第で著作権侵害になった例ってあるの？
> さらに中間生成物は原権利者にプレーンな契約だけでは残るのはその通りなんだけど別契約が基本的には存在することが通例な以上例外的な事象が起こったと考える根拠が欲しい(n度目)
ぱずるごっこの時に福原Pが看過できないと反応してたのが根拠かな
モデルの権利譲渡してる反応ではないしね
それはそれとして例外的だとする根拠を聞いてみたい
なにか統計があるの？
> 後どうでもいいけど、動画は割と広く「映画の著作物」に当てはまるらしい。主たる寄与者(流石に争いなくたつき監督だろう)が原始的に権利を得て、責任主体たる出資会社が権利者になる。いつぞやの骨董通り法律事務所だかのリンク読んでて気づいた。
この話は自分も知ってるけれど、何に絡む話だろう？
中間成果物？
それとも映画という著作物単体での話だろうか >>348
だって醜聞だもん、損害賠償とか
ロイヤリティのが聞きごごちいいでしょうよ
それこそこの言葉を取り替えることで誰かの利得が増えるとは思わんよ >>356
例も何もガイドラインは契約でもなければ法律でもない、以上。しかも「恣意的に変更する」と堂々と宣言しといて何を期待するのか >>345
単純にKFPAを通さずにビクターに話を通せば良いよねくらいの意味に取っておいて欲しい 雛形どっかで見たはずと思ってたけどついぞ見つからなかったよ
代わりに知恵遅れにはそういう趣旨の契約書の言及があったからレアじゃないぐらいには
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10223173320?fr=sc_scdd&;__ysp=6JGX5L2c5qipIOS4remWk%2BaIkOaenOeJqQ%3D%3D >>357
あなたの憶測は別にそれで良いんだけど、ロイヤリティーを請求されるということ自体に違法性はないよという話
ロイヤリティーを請求されたから違法みたいな論調を展開してたからそれは違うよと指摘しただけの話だよ >>361
違法に『できる』だね
強行に逸失した利益の支払いを求め、さらに相手が強行に応じなければ財産権侵害で提訴するだろうね
ただ勝てるかどうかは知らんよ >>355
他人の物を触らせちゃいけないタイプだしアルバイトすら難しいレベルじゃね…
親孝行はご両親の肩たたきが限界だと思う、冗談抜きで >>358
その懇意的な変更でガイドラインにしたがってるのに著作権侵害になった例があるのか単純に知りたいだけだよ
そんなのあったらトラップも良いとこだからね
著作権元がそんなのやらかすとかちょっと想像しがたいから、あなたの言うような例がこの世に存在するのか知りたい
例もなくただ解釈を語っていただけだというならそれでも別に構わないけど >>362
自分もそういう認識だね
まあロイヤリティーを請求したの先に関してはそういうこともあり得るだろうと思っているよ
ただばすてきはその段階ではないも言う話
少なくとも自分達の見える範囲においてはね シー君があまりにもアレでいよいよ親が心配されるようになってきて笑う
いや笑えないな… ロイヤリティを請求できるコンテンツ＝他人の権利物
勝手に配信したら当然アウト >>327
てか、シー君ロイヤリティの意味わかってないだろ
権利使用料ってことだよ
権利使用料が必要って時点で許諾もしてないし、著作権を侵害してるってことだよ >>341
アホだな
KFPAが持ってる権利はキャラクターそのもののデザインとアニメそのものだから、放映されたアニメと同一のデザインを使用してる時点で権利侵害になる
仮にヤオヨロズがモデルの権利を持っていてもキャラクターの権利は持ってないから権利侵害になる >>364
新たな語録か
恣意的（恣意的）が読めなかったんだね
しい を こんい とは入力せんものね
懇意的な変更ってなんだよ(困惑)
>その懇意的な変更で 3Dモデルを作ったのはヤオだから全ての権利はヤオにあって
ヤオが外れたら1期のモデルは全て使えなくなるし声優も総取っ替えになる！
とかいうのが信じられてたからなぁ シーくん内訳を内約と書いたのに続いてまた知ったかぶりで単語使ってたの…
透明にしたら独自性ありといい本当に色々と雑な頭してるんだな 相手のレスをまんまコピペすりゃーいい話なのに何故そういうアホな語録を作るのか… >>369
> 権利使用料ってことだよ
> 権利使用料が必要って時点で許諾もしてないし、著作権を侵害してるってことだよ
使用料を取るかどうかは権利者次第だよ
同人に対するスタンスとしても、
> 細谷）委員会としては…。あんまり高額だと、お金もらおうか？なんてね(苦笑)
みたいな感じではあったらしいね
結局お金を取ったのかは知らないけど
というように、最初は使用料は請求しないけど場合によっては、ということもあるという話だね
冗談めかした「使用料取るぞ！」のような言い方からして、まだ請求はしてないと思われる
ビリビリ動画とかでも関連動画として扱ってるらしいし許容されてるんだろうね
であれば違法性は現状では無いということだよ >>370
> 仮にヤオヨロズがモデルの権利を持っていてもキャラクターの権利は持ってないから権利侵害になる
その件についてはあなたがレスつけた文章の後半に書いてあるでしょ >>371
> 新たな語録か
> 恣意的（恣意的）が読めなかったんだね
> しい を こんい とは入力せんものね
>
> 懇意的な変更ってなんだよ(困惑)
>
> >その懇意的な変更で
本当だ、アホみたいな読み間違いしてたね
これはお恥ずかしい
普通に恣意が懇意に見えててしかも意味だけはなぜか恣意だとして使ってたよ
完全に寝ぼけてたなこれは… >>380
君の言うとおり権利料取るかどうかは権利者次第だけど、取るぞと言ってる時点で権利に抵触してるのは確かなんだよね
同人だから許されるってのはバカの言うことで、ガイドラインがあるコンテンツでもガイドラインには権利者が不適切と捉えれば違反となるとあるので同人が逃げ道にはならないし、権利者が不適切と捉えれば権利侵害なんだよ
もともと2次創作の同人は権利侵害でここまでなら目溢ししますよ、というのがガイドライン >>383
その理屈で言うと、ビリビリで関連動画扱いなのだから公式から許容されてるってことになるね >>381
全ての2次創作が許されている訳では無いし、1次素材を使ってるからアウトなんだよ
公式ロゴを加工したものも使って公式と誤認させるような映像もあるから真っ黒
君は許諾を受けてたというけど、相談した、連絡したでなく許諾を得たと明言されてるソースは一切無いね
君は経験が無いから知らないだろうけど、相談した、連絡したは単なる言い訳にしかならない
相談、連絡のしたあとフィードバックされた結果だけが物を言うんだよ >>384
許容されてるんじゃなくて放置されてる
権利的には誰も触れることができないアンタッチャブルな存在
Youtubeにあるものも消すことはできるけど放置されてるのと同じこと >>382
恣意が懇意に見えて意味は恣意と捉えてたとかｗ
もう一寸マシな言い訳考えろｗ >>380
違法性「は」ないからと言い訳しなくちゃいけない程に危ない仕事をする企業とは今後のお付き合いの仕方も考えざるを得なくなってくるよね
KFPの正当性にまたひとつ説得力が生まれたね やろうと思えばロイヤリティー取れる海賊版まがいのものを勝手に作って発表する制作会社とか最悪すぎるだろ…
情報共有の改善を求められるのもやむなしだな 恣意と懇意は読み方も意味も全く違うし寝ぼけてたんじゃなくて元々意味を知らなかったんでしょ
いつもの無知を晒した取り繕いだよねw 今日もシーライオンさんにボコられるだけの虚しい一日が始まるね >>384
目溢しされてるってことはアウトだけど見ないふりしてるってことでセーフじゃない >>386
> 君は許諾を受けてたというけど、相談した、連絡したでなく許諾を得たと明言されてるソースは一切無いね
受けてないとするソースもないよねだて話だよ
自分達に分かるのは福原Pは各所に相談して委員会に報告の上で制作されたこと、未だ消されてないどこらかビリビリ動画で関連動画として公式に扱われていることだけだよ
> 相談、連絡のしたあとフィードバックされた結果だけが物を言うんだよ
その結果が公式でも許容されてるという現状だよね シー君が言えば言うほどヤオヨロズが常識知らずな対応をしていることが浮き彫りになっていくわけだが >>388
別に取り繕うようなことでもないでしょう
ありのままあったことを言うだけだよ
自分でもアホな間違いだと思うし >>350
今さらだろうがお前が理解してないから言われてるんだろ
ばすてきは同人だとしてもガイドライン違反でアウトだ >>394
受けてないソースは細谷氏の発言と公式の発表で十分だろ >>394
受けてないというソースはさほど重要じゃ無くてね
受けたというソースが無ければそれは受けていないということになる
君の主張は許諾を受けたことが前提になってるから許諾を受けたという明確なソースを用意しなければならない
今参照できる資料は受けていないことの傍証しかないしね >>394
許容されてないからヤオヨロズはKFPから改善を求められたんだよ >>394
ところで独自性についての恥ずかしい思い込みは間違いだったと理解したかい？ >>394
この場合の結果は連絡したあとにどのような回答を貰い、その上でどのような行動をしましたかってことで現在でも12.1が閲覧できるということではない
許容されてるというのも間違いで現在でもKFPによる公式動画とは扱われていない >>394
うーん、BILIBILIとKFP公式の区別もつかないおバカさんだったか
BILIBILIが関連動画として扱ってもKFPの公式コンテンツとして扱っていないということが理解できないのね
許容されてる動画ならあにてれでも配信されるはずだがあにてれでは除外されてたね >>397
関係各所に相談して委員会に報告の上で制作してそして今も消されずに残っててなんならビリビリ動画でも見れるようにされてると言うのが客観的な答えだね 9/27の公式発表にあった情報共有についても、
12.1話は委員会へ報告の上制作しておりますし、
→報告だけで許可取ってないし、細谷はろくな報告も聞いていないのでアウト
各企業とのコラボ動画に関しても委員会からの正式な依頼の元で作りました。
→これは正式な依頼の元で作られてるのでセーフ
コミケにおける同人誌についても吉崎先生からの許可があり、その際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました。
→春同人誌には特別許諾がついていないのでアウト >>398
> 受けてないソースは細谷氏の発言と
細谷さんは事前に聞いてたとコメントしてるね
ただ、声がついてるなどのクオリティーの高さについては聞かされてなくて驚いたと言う話だろうね
BGMなどの著作物利用に関しては特に反応もしていないことからそこは問題視されなかったのだろうことが見て取れる
> 公式の発表で十分だろ
情報共有してない作品利用ってやつのこと？
あれは別にばすてきのことだと明言してないしね
あなたが勝手に関連付けてるだけでは
明言されない以上は公式側が何か勘違いしてる可能性さえあるし >>404
まずビリビリは公式ではないことを理解しよう
それと何度も言われてるが動画削除されてないのは大目に見たって話のだけでヤオヨロズが違反をしたことには変わりがない >>399
> 受けたというソースが無ければそれは受けていないということになる
ならないw
自分達には『わからない』が正解だよ
> 君の主張は許諾を受けたことが前提になってるから許諾を受けたという明確なソースを用意しなければならない
> 今参照できる資料は受けていないことの傍証しかないしね
関係各所に相談して委員会に報告の上で作成して、そして今も残されてなんならビリビリ動画で関連付けて視聴できるようにされているのが根拠になり得る
否定するならそれこそそれが否定できる根拠を妄想以外で持ってこないとね まあ確かに福原Pもたつき監督も何か勘違いしてる可能性も否定できないしな >>407
話を聞いていたのと「許諾を取った」のは明確に違う
もうひとつの問題点無許可同人で福原が「特別許諾」なんて頭の悪い言葉を作り出してるけど
法の世界でそんな言葉は通用しない
正式な手続きしてないとゲロってるのと同じこと
これらが問題視されてるから改善を求められてヤオヨロズがそれを撥ね付けたから辞退ってことになったんだよ >>407
許可も取らずにやる方がありえないわけで
具体的に何をするかの報告すらせずに著作権侵害コンテンツをばら撒いたんじゃ
そりゃ正常化を求められるわ >>409
だからビリビリなんて何の根拠にもならねーんだよアホ 福原「なんかやりますよ」
細谷「何かするとしか聞いてない」
こんなんでセーフになるわけねーだろ >>407
つまり年末の福原Pのツイートもそれ以降にKFPの公式声明は削除されてないし細谷Pも特に声明変わらないと明言しているから福原Pが何か勘違いしてる可能性があるみたいな話か >>408
> それと何度も言われてるが動画削除されてないのは大目に見たって話のだけで
公式がそう主張したソースを持ってきてから続きを話そう
でなければそれはあなたの想像にすぎないから 身内が作った海賊版を事後承諾したのに後から削除するのもおかしな話だから残ってるから問題なかったは通らないな >>416
ヤオヨロズ辞退の時の公式の声明読めば？ >>409
それでシー君、独自性についての間違いは理解できたかな？ >>411
> これらが問題視されてるから改善を求められてヤオヨロズがそれを撥ね付けたから辞退ってことになったんだよ
公式がそう主張しない限りあなたの単なる思い込みに過ぎないんだよ、残念ながら
>>413
なんで？
ファンが勝手に上げたとかではなく公式のチャンネルに登録されてるんでしょ？
ならそれが答えでは >>416
どんな内容か把握されてなかった、本来ならロイヤリティ取れるものだった発言から事後承諾なのは明白だよね >>415
ばつが悪くて消せれないのかもね
>>419
なんの話？ >>420
いや改善を求めたがダメでヤオヨロズが辞退したのは公式発表だが？？ >>421
そりゃあロイヤリティは取ろうと思えば取れるよ権利者は
ロイヤリティーが取れる＝違法ではないことを理解しようよ >>422
シー既存のロゴを透過しただけで独自性があるとか抜かしたキチガイ理論のことだよ >>423
それが何かは明言されてないという話
明言されない以上はこの話はばすてきに違いない！ばすてきは違法！という主張は単なる思い込みにすぎないと言う話 >>424
そうだね違法性は無いかもしれないね
事後承諾だって所には触れないってことは事後承諾であることには特に異論は無いんだね、ありがとう >>409
報告しただけじゃ駄目で許諾を貰って初めてOKになる
福原が許諾貰ったといえないじてんでアウトなんだよ >>424
著作権利者が大目に見ただけで違法は違法だよ
強姦された人が告訴を選ばなかったからといって強姦が違法であることには変わりがない >>426
ばすてきが著作権違反の製作物なのは明らかなのでばすてきのことも含まれるよ
無論ばすてきだけじゃなくて無許可同人誌売りさばいた件も問題視されてるとは思うがね 明言されてなくてもなにか問題を起こしてる時点で駄目だと分からないのかねぇ
結局ざっくり発言以降何の案件も受注出来ずに解散してしまったという現実を直視しような >>420
KFPはこう言ってる
>関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
>映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため
>情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが
>ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい
>とのお返事でございました。
福原はこう言ってる
> 私としては突然の通達で
>何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していた
>と言うのが正直な所です。
そして井上のツイートにはこうある
> 特に「監督降板」の経緯、版権使用についても認識相違があることと
>監督のツイッターでのご発言の真意にはそういったことが積み重なったことが
>原因であるということが分かりました。
上記三者のコメントから
ヤオヨロズが版権使用について認識相違しており
製作委員会から正常化を求められたものの
それを理解できなかった福原が「条件は飲めないので辞退します」と言った
ことがわかる
https://i.imgur.com/gxDrAka.jpg
著作権について勉強が足りなかったのかもしれない >>425
独自性は知らないけど創作性はあるみたいな話はした覚えがあるね
オリジナルとは違う要素として >>432
ヤオヨロズはその後商標でも問題を起こしているし権利関係に疎いのは間違いなさそうだね >>424
細谷氏のその発言は福原の「同人だから」という言い訳に対するもの
福原が同人だと言ってることが許諾を取ってない何よりの証拠だよ >>424
ロイヤリティが取れる＝権利物を使ってるけど事前に申請して権利使用料を払ってない
これって合法？ >>433
>>313
自分の発言は覚えておこうぜ
ちなみにまるっきり間違いだからね君の言ってることは >>427
> そうだね違法性は無いかもしれないね
よ～～～やく理解できたようで何より
> 事後承諾だって所には触れないってことは事後承諾であることには特に異論は無いんだね、ありがとう
何も言ってないんだけど
どうせ当人たち以外にはわからない話なんだからそう思いこみたい人はそうすれば良いんじゃないかと思って触れなかっただけだよ
自分には事後承諾ってことになる理屈がいまいちわからないけど ばすてきが事後承諾になったのはあれを海賊版として責めたら
参加した声優たちにも咎が及ぶことになるからだと思うわ まあirodoriのメンツも、ヤオヨロズのメンツも、ジャストプロのメンツも値が張るからな
穏便にできるならできるだけ穏便にして、次善策と再発防止に力を傾けた方が5000兆倍よい
ますますなぜヤオヨロズやirodoriが再発防止に協力的でなかったかが気になる ヤオヨロズが辞退したという事実をいつになったら理解できるんだろうねぇ 福原ＰがツイートしたからＫＦＰの声明には疑問が残るとシーくんは言うけどその理屈なら
その後にでた細谷Ｐのツイートを福原Ｐは否定してないので細谷Ｐの言い分が正しいことになるのでは？ >>438
前もって許諾を得て無いなら事後承諾になるしか無いじゃろ
示談したから違法性は無いかもねって話だ >>442
細谷Pは質問に答えてたけど
福原Pは質問者にクソニートだものな
どちらを信用できるかと言えば… >>394
当時公式側の人間が明確に「然るべき許可を受けている」と明言出来ない時点で黒よりのグレーやろ >>404
お前アホやろ
権利者は著作権侵害があった場合は「消すこともできる」んだから
「残っているからセーフ」じゃねーんだよ
それともお前は世間に出回っている同人誌が回収発禁処分されないのは
すべて公式側の許諾を得ているからとでも思っているのか？ 公式としてはたつきに２期もやらせたかったから示談にしたかっただろうとは簡単に推察できるけどな
それを図に乗って正常化拒否したやつがおんねんな >>428
> 報告しただけじゃ駄目で許諾を貰って初めてOKになる
> 福原が許諾貰ったといえないじてんでアウトなんだよ
あなたが勝手にアウトだと思ってるだけだね
報告して、現状も問題なく視聴できてビリビリ動画では公式の動画として本編とまとめられてる時点で問題がないことは示されてる
それを許諾を貰ってなかったことにしたいならそれ相応の根拠が必要なんだよ
現状、なんの話なのかも明言されてないような公式の不明瞭な説明がばすてきのことに違いない！という妄想しか出来てないようだから残念ながらね話にならないんだよね >>430
> 無論ばすてきだけじゃなくて無許可同人誌売りさばいた件も問題視されてるとは思うがね
同人誌の件も関係者が明言したの？
そのソースが出せないようならやっぱりそれは妄想・願望の類いでしかないんだよ
間違っても断言して良いものではない ばすてきは許諾をもらってたならなんで福原Pはそう言わずに報告したなんて誤解される言い方をしたの？
同人誌はわざわざ特別許諾って事にしたのになんでばすてきはそうならなかったのかねぇ >>448
問題が無かったかどうかはわからんよ
公式が慈悲を垂れた可能性も十分にある
というかどうせ事後承諾だし >>432
> 上記三者のコメントから
> ヤオヨロズが版権使用について認識相違しており
> 製作委員会から正常化を求められたものの
> それを理解できなかった福原が「条件は飲めないので辞退します」と言った
> ことがわかる
どうかなあ
委員会が一度許諾したのにあとになって要領を得ない難癖をつけてきて福原Pを困惑させた、とも読み取れるけれど
なんなら、委員会同士での報連相が雑で幹事会社あたりが許諾されてたことを知らずに騒いだだけという線も有り得るかな？ >>436
もともと払うような話になってなければ合法だろうね >>437
どう間違ってるのかご説明願うよ
>>443
得てないという明確な根拠がない >>438
> よ〜〜〜やく理解できたようで何より
うーん勝手に盛り上がってるところ悪いけど、違法性は無いかもしれないってことは違法性があるかもしれないってことなんだよね。
ましてやシー君も俺も法律に関してはズブの素人なわけだし、結局シー君は違法性がないと思い込みたいだけなんだよね。
せいぜいわかるのは道義的な話くらいだよ
> どうせ当人たち以外にはわからない話なんだからそう思いこみたい人はそうすれば良いんじゃないかと
シー君はどうせ当人たち以外にはわからないような話を延々と語ってきたわけだけど、シー君自らそう思い込みたいだけの話を語ってきたと認めてくれたんだね、俺は嬉しいよ。
理屈については他の人達も説明してる話とあまり変わらないから省略するよ >>452
無理です読み取れません
井上のtweetからヤオヨロズが版権使用について認識が誤っていたことが分かる
著作権ビジネスで飯を食ってるプロ集団の製作委員会と
アニメしこしこ作って納品するプロのヤオヨロズとで認識がくい違ったら
看過できないくせに黙り込んでしまった福原に勝ち目はない >>448
現状見られることと権利侵害があったことはまるで別の問題だということが理解できないようだね
世の中内々で済ます、、内約で済ますってことがあるんだが知らないらしい あなたが勝手に思ってるだけだよね
そう思い込みたいだけだよね
シーライオンはずっとこれを連呼してるけど完全にブーメランなんだなw >>452
＞委員会が一度許諾したのにあとになって要領を得ない難癖をつけてきて福原Pを困惑させた
そんなことされたらあの福原さんがそういう説明しないわけが無いと思うんですよ >>445
報告の上で制作して未だに視聴できる時点で真っ白やで
>>446
> それともお前は世間に出回っている同人誌が回収発禁処分されないのは
> すべて公式側の許諾を得ているからとでも思っているのか？
その同人誌が公式側に相談報告の上でそうなってるのなら許諾を得てるからと思って問題ないと思うけど
条件を無視して無理やりな例え話持ってくるとか、アホと思われかねんから気を付けた方がいいよ >>452
元々払う話になってなくて正規の許諾も無けりゃ立派な著作権侵害で違法ですよ
当時は親告罪だしKFP側が目溢ししたってだけだよ >>460
事後承諾もらったからギリセーフなだけで真っ白なわけではないねえ
＞アニメーション制作を担当していただきましたヤオヨロズ株式会社には、関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
ばすてきはアウトだった
＞像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、
これが理由で事後承諾した
＞情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきました
そしてばすてきは事後承諾したけど事前に承諾とってくれと申し入れた
＞その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。
そしたらその条件は飲めないと拒否したやつがおんねんな >>446
> ビリビリ動画では公式の動画として本編とまとめられてる時点で問題がない
↑ これを今確認できなかったんだけど、ばすてきだけ別枠だったよね。
本編は有料会員でしか観られないようになっているかなんかで。
そんな中国の外部の動画サイトなんかよりも、本当に正当なものならどうして日本の公式サイトには掲載されていないんだろうね？
けものフレンズプロジェクト｜公式サイト
https://kemono-friends-20170110.jp/
オフィシャルガイドブック プロジェクトの軌跡にも掲載されていない。 >>451
現状言えることは問題がないということ
背景を掘って問題があったのかどうかを知ることは現状の情報では自分達には出来ない、という話だね
なのに問題があったことにしたい人達が妄想論を展開してるのが現状なんだよね
わざとなのか天然なのかは知らないけれど 福原くんは自分が辞退したことについて、なんの反論もしなかったからな
真っ赤な嘘になってしまうからすっとぼけるのが精一杯で
辞退してませんとはよう言えんかったんやろなあ シーちゃんってイライラしてくると悪態ついて文を締めるから本当にわかりやすくてかわいいね >>464
井上のtweetで版権使用についてヤオヨロズに謝った認識があったことはハッキリしてるので
どうしようもないねえ >>460
相談したからといって許諾が得られる訳では無いので福原が明らかにしていない、相談の結果どうなったかが一番重要
まさか簡単な連絡だけしてあと放置で勝手に作ったなんてこと無いよね(十分ある) >>464
万引き犯と示談して「今回は見逃します」となったとしても、
その万引き犯が犯罪者である事にかわりはないんだよ。
示談した以上、その件についてはもう追及しませんよってだけ。
その被害者の店が、後になってその万引き犯を店員として雇うかっていうと、普通に考えてそんな事がある筈もない。 >>456
> 無理です読み取れません
> 井上のtweetからヤオヨロズが版権使用について認識が誤っていたことが分かる
読み取れるよ
福原P「版権使って素材も使って動画つくっていい？」
委員会「ええんやで」
後日
委員会「いいとは言ってない」
福原P「」
井上さん「…どうも認識に相違があるようですね」 >>459
全員が全員そんなのばかりでもないんだろうし、お世話になった人とかも背景にいるのならなるべく迷惑をかけないような形には納めたいと思っても不思議ではないかな
人の繋がりって単純じゃないし >>471
そのやり取りのソースは君の頭の中だけ？
頭の外にあるなら貼ってくれないかな >>471
許可取ったなら福原が正式に許可取ったというだろうけど
言ってないのでその可能性は無いだろうなあ ロイヤリティとるぞと言われた福原の言い訳が「同人ですから」の時点で
版権の許可がないことはわかる >>454
既存のロゴを透明度落としただけで使用するのは、単なるロゴの（無許可）加工なので独自性も独創性もありません >>460
報告だけじゃなくて正規の手続きを踏んで許諾とらないとアウトです >>464
いや、問題があったからヤオヨロズは二期から外れたんだよ 福原は報告したとしか言ってないし
細谷は何かするとしか聞いてないそうだし
許可は取ってねえだろな >>454
得てるという明確な証拠はない上、得ていないという傍証は色々とあるね >>460
日高屋アライの同人誌は珍獣が問い合わせしていたけれど未だに購入可能だよね
これは「許可を得た」ことになってんの？ >>462
> ＞アニメーション制作を担当していただきましたヤオヨロズ株式会社には、関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
> ばすてきはアウトだった
どこにその話がばすてきのことだと書いてるの？
>>475
こうも読み取れるという例を示しただけだよ
>>478
なぜ加工だと分かるの？
手描きでやってる可能性もあるでしょ
であればさらにそれを透明にするという表現を加えているのでその作品は創作性があると言える
しかもただ透明にしたのではなくてレンズのように背景を歪めるという手の込みよう >>488
日高屋とか言う人がirodoriやヤオヨロズ(現8million)に相談して報告の上で制作してるならそうなんじゃない？
その人はそういうことをしたの？ フォトショでちょいちょいエフェクトかけたら創作性が生まれるとか言ってるのかww
やっぱり笑い死にさせようとしてるんだろwwww まあまあ、シー君は自分の語ってることはそう思い込みたいだけの話みたいだからギャグとして聞き流してあげるといいよ >>489
ばすてきでも同人誌でも好きなのをアウトにすればいいよ
大事なことは何がアウトだったかではなく、何かがアウトだったことだから >>489
ロゴは手書きだろうがなんだろうが勝手に複製してはいけないものだよ
背景の加工もお絵かきソフトで簡単にできるものだから独創性の欠片もないね >>489
独創性や独自性を辞書で調べてから書き込め無知 雑コラを代表作とかいう事にしてクリエイター気取ってる奴みたい 仕事で取引先に納品したイラストを一部加工して個人で販売するコンプライアンス意識壊滅状態のイラストレーターとか好きそう >>497
影だけ消した版権絵を同人誌に掲載した誰かさんみたいな話か >>493
> 大事なことは何がアウトだったかではなく、何かがアウトだったことだから
本当にアウトなものがあったかすら確定ではないけどね
なんと言ったってなんの話をしてるのかすら不明なのだから
>>494
勝手にはね
勝手にやったという話がないから意味の無い仮定だけど
>>495
創作性とは言ったけど独創性や独自性なんて言ったっけ？？
見えないものが視える人かな そもそもKFPが「ヤオヨロズが無断利用した」つって
言われたヤオヨロズが「無断利用した事実は無い」と明言しない時点で
「ヤオヨロズが何かを無断利用した」ってのは事実として受け止めないとねー >>500
実際、日高屋とか言う人に興味がないんで知らないよ
珍獣側に嫌われてるってのはなんとなく知ってるくらいで
で、その人は相談して同人誌とか描いてた人なの？
そうでないなら許可を得てないが結論になるだろうね
こんなことわざわざ人に聞くまでもないと思うけど >>499
なんの話かを第三者の我々が知る必要はないよ
関係者がわかってれば済む話だ
KFPはこう言ってる
>関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
福原はこう言ってる
>何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していた
そして井上のツイートにはこうある
> 特に「監督降板」の経緯、版権使用についても認識相違がある
上記三者のコメントから
版権使用について
著作権ビジネスのプロ集団の製作委員会の認識が理解できなかったヤオヨロズの姿が浮かび上がる アニメ制作の進捗確認をされてもあらすじ３行しかよこさない企業A
それでもこのやり方しかできないからと無理を聞いて許可した企業B
声明を個人のTwitterアカウントで投稿して済ます企業A
声明を関連企業連名の署名付きで公式HPから発表する企業B
どっちの企業が信用できるかなあ >>499
勝手にやったんじゃなかったら
マルシーが入ってるんだよなあ >>506
それ以前に個人のYuouTubeアカウントで公開なんてしない
公開当時はあにてれの目玉にできたろうに何と太っ腹な、と思ったよ
声明見て魂消たけどな >>489
どう読んでもそうは読めないな
たつきと福原が絶対に正しいってバイアスかかり過ぎ >>489
あれがけものフレンズのロゴだと受け手が認識できたらアウトなんだよね 今日もシーライオンさんにボッコボコにされただけの珍フレさんの1日が終わろうとしてるね >>510
煽っておいてこれは普通に恥ずかしいなシーちゃん…
最近もう脳みそガタガタじゃん >>511
シーくんがやらかすとすぐに飛んできて印象操作しようとして草 模写してペイントソフトでちょいちょいエフェクトかけるだけで創作性が生まれるとかすごい時代になったもんだ >>511
日付が変わった直後に終わろうとしてるてあーた… >>503
> なんの話かを第三者の我々が知る必要はないよ
> 関係者がわかってれば済む話だ
それは当たり前だけど、今話してるのはばすてきや同人誌を著作権侵害だと断定して批判してた側の根拠が妄想だったという事についてなので、的が外れた返答だねそれは
> 上記三者のコメントから
> 版権使用について
> 著作権ビジネスのプロ集団の製作委員会の認識が理解できなかったヤオヨロズの姿が浮かび上がる
そう推測できること自体は否定はしないよ
ただそれは他の推測を否定できるほどの根拠にはならないし、事実であるかのように言いふらしていいものでもないので気を付けた方がいいよ たつき福原が正しいと仮定するとシーライオンみたいに無茶苦茶なことになるけどたつき福原が嘘つきだとするとほぼ全ての矛盾が無くなるんだよね シーライオンの知能がシーライオンでなければとっくに勝ってる話なんだよな
証拠に病棟もここも大百科の陰謀論記事にはノータッチ(どころか「よくまとまってる」との評、勿論シーライオン理論も陰謀論の数々に挙げられてるけど主だった仮説も軒並み「事実認定はされていない」「穿った見方をしている」というのに対しては誰も非難しない
ただそれだけのことなのに何故か異論として割合蓋然性のある理論ではなく常々極論を出して矛盾を生むから殴られ続ける
煽り珍獣の「珍フレボコボコで草」はシーライオンでさえなければ当然に達成できてるはずなのに何をどうしたらここまで引っ張れるのか、ある意味才能である まあここ以外ではもう珍フレの話なんて通じるところがないからな
ここは世間と乖離した夢の世界みたいなもんだ >>521
その夢が現実になってるから大慌てで珍フレ珍フレ連呼してるのは内緒だぞ 現実にはけもフレなんてもう誰も覚えていないんだよな
だから中国行きになったんでしょ？ >>516
シーライオンの主張では事後承諾してたら著作権違反かどうかわからないという頭おかしい主張
著作権違反だけど事後承諾あったから今でも公開されてるというのと
公開されてたら著作権違反ではないという主張は全く違う
「ロイヤリティ取るぞ」「申し立てできる」は他人の権利物を許可なく公開したというソース >>523
冷静に考えてくださいね
日本産のコンテンツが日本で失敗したのなら海外で展開する前にコンテンツをたたむでしょ >>429
強姦されたことを証明できなければただの名誉毀損でしかない シーライオンがどんな珍説を主張しようが
>関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
>映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため
>情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきました
この一次ソースの前では無意味
完全にアウトです 不義理ばっかしてたから誰からも使われなくなったという事だね >>516
＞ばすてきや同人誌を著作権侵害だと断定して批判してた側の根拠が妄想だったという事について
春に配布した同人誌には特別許諾がなかったのに
夏に同じものを再配布したときには特別許諾が入っていた
つまり、本来ならソレは特別な許諾が必要なブツだったということ ＴＶ版のＥＤのクレジットで脚本を田辺さんにしたのは制作したヤオヨロズだろ？
ヤオヨロズが脚本を田辺さんと認めてたようなものじゃん >>505
ああ、それか
それは透明なタイトルを使用したばすてきという作品を通しての発想に対するもので、透明にしたタイトルそのもののことを指してたわけではなかったので一致しなかったよ
ロゴ単体で言うなら独創性というのとは違うかもね
ただし創作性はあると思われるよ >>506
勝手にやってないアニサマにもマルシーは付いてないんだよなあ >>508
読めるからそういう例が出せるわけで
明確に矛盾する箇所があって絶対にそうは読めないというのであれば具体的なご指摘をよろしく
それが出来ないのにそうは読めないのだとしたら、あなたにこそ片寄ったフィルターが付いてる証拠だろうね >>535
福原が許可を取ったとは言ってないのに
妄想で許可取ったことにしては行けない >>534
けものフレンズ製作委員会とたつき監督のご厚意により、ファンの皆さん向けにYouTubeのみで公開いたしました。
けものフレンズ製作委員会とたつき監督のご厚意により
けものフレンズ製作委員会のご厚意により >>520
また勝ち負けにこだわってる人か
前に何度か言ったと思うけど勝ち負けでここに来てないからね自分
勝ち負けの考えで見るなら妄想批判してるのが分かってる時点でその言い分では珍フレ側に勝ち目はないよ
論じるまでもない
自分はいろんな意見や考えを見たくてここを見てるので、あなたのような考えは趣旨にそぐわないんだよ
やりたいならあなたがやればいいんじゃないかな？ >>538
シーライオンのようにソースを提示しないなら可能性ではなく妄想でしかない >>538
ただでさえ等しくゴミなのにも関わらずさらにレスバで勝てない、隙晒しまくりの理論とか無価値って話をしてるの 勝ち負けにこだわってないと言った直後に勝利宣言してるのすき >>524
そもそも事後承認とかいう前提を認めた覚えがないんだけど >>542
特別許諾の同人誌がまさに事後承諾のケースだね >>531
> ＞ばすてきや同人誌を著作権侵害だと断定して批判してた側の根拠が妄想だったという事について
> 春に配布した同人誌には特別許諾がなかったのに
> 夏に同じものを再配布したときには特別許諾が入っていた
> つまり、本来ならソレは特別な許諾が必要なブツだったということ
あれ？
1回目のときに特別許諾の表記がなくて2回目のときにあったんだっけ？ 同人誌に特別許諾って付いた時点でそれは普通じゃなかったって事だよな
「特別」なんだから
いわゆるスタッフお疲れ本だって普通はそれのために本人が描き下ろすところたつきが売ったのは本人が描いたわけでもない設定資料
書籍で商品化する機会を潰されたようなもんで、そりゃ無いよってなった出資企業があった事は想像に難くない >>544
そう
福原もコミケで許諾をつけたと説明して春同人誌への言及を避けた >>536
> 福原が許可を取ったとは言ってないのに
> 妄想で許可取ったことにしては行けない
相談と確認の上で制作したものが未だに見れる上にビリビリ動画では公式のチャンネルに登録までされてるという事実を踏まえれば、許可の上での制作だったと判断するのは妥当だという話 >>545
ガイドブックに掲載する資料の提出を求めても監督から資料はないと返答されて困ったと梶井も言ってたな
それなのに設定資料集を同人で販売しようものなら当然問題にされるわ >>523
俺は覚えてるよ
お前は覚えてないはずなのになんでけもフレって単語を使ってるんだ？ >>537
ご厚意って書けばマルシー要らないって？
どこにそんなルールが記載されてるのか教えて欲しいんだけど >>547
＞相談と確認の上
相談したソースと確認したソースがなければ
相談も確認もシーライオンの妄想でしかないが
ソースの提示を頼む >>535
そのソース貼れって書いてあったけど、結局ソースは脳内のみで貼れないの？ >>540
あなたにとって価値がないことに自分となんの関係があるの？
あなたのためにあなたにとって価値のあることを自分がしてあげる義理はないよね？
それともなにかあったっけ？ >>552
福原でなく、相談連絡を受けた側の承認したという発言が必要だな >>554
可能性を主張したいなら相手に価値あるものとして認められ無ければ意味がない
発言を信じてもらう必要が無いなら発言する意味がない
読み手の反応が要らないならコメント閉鎖したブログでやったほうが良いよ シー君の喋ることってそう思い込みたいだけのゴミ話だから一応ゴミとしての価値はあるっしょw >>556
たしかにシー君って何か意見を言われてもそう思い込みたいだけでしょと言うようになっちゃったしブログやYouTubeで独りで語る方がスタイルに合ってそうだよね。
匿名掲示板の無責任な書き込みに「リークさん」とか呼んでウキウキ語ってたこともあったしYouTubeにあるド底辺しか見ないような陰謀論動画と相性良さそう。そういう投稿をしてコメント欄を開けばここより同調意見が得られるんじゃないかなー >>550
そもそもマルシーって著作権を主張するための表示でしょうに
アニサマのはもともとあの場以外では公開するものじゃなかったんだから主張する必要なかったのでは？
それとも「You Tubeで配信したいから申し訳ないけどマルシーつけた映像を追加してください」
ってアニサマ側がＫＦＰに頼むの？それよりもKFPのご厚意でと付け加えたほうがお互い手間が省けるよね >>526
立証されなかろうが強姦という行為は自体が犯罪という事実には変わりないよ
立証できるかどうか告訴するかどうかは個別の案件の話
たつきの場合はばすてきも無断同人誌も無許可なのが明らかなので明確な著作権違反 >>550
引用のサイトのアドレスを張るとレスができなくなるから割愛するけど
＞（C）：マルシー = Copyright → 著作権を主張するために付けられるマーク
＞（R）：マルアール = Registered trademark → 登録商標に付けられるマーク
＞いずれにしても、著作物はこれらのマークの有無に関わらず、著作権法で守られます。 >>533
ロゴ単体での使用の話をしてたのに「作品の話だった」とか
言い訳が苦しすぎるぞ 特別許諾なんて言葉は法的にはないので意味のない言葉だけどな >>543
のように見えるケースだね
特別許諾の表記がなかった＝許諾されてなかったとはならないし
後日、特別許諾の文面を入れてくれと言われたのかもしれないし >>547
いやまったく妥当ではなく貴方の妄想です はずてきや違法同人誌が許諾されてたと主張するなら
シー君や珍獣は公式の
＞関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
これを何のことだと思ってるんだろう >>564
コミケでは吉崎の提案で特別許諾を入れることで許されたが
吉崎がとりなしてなかったらどうなってただろうな
ちなみに福原は吉崎の許可という表現をしたがこれは間違いで
吉崎には財産権がなく許可をする権利者は製作委員会 >>520
いやずっと珍獣は負け続けてますが
KADOKAWAやテレ東の株主総会に出かけていっても大敗しっぱなしですが……？ 細谷も吉崎も正式な許諾出す権限なんかないからな
本来はヤオヨロズがちゃんと委員会に申請しないといけない
その辺をまったくやらない福原のフォローをしていたのが
たぶん細谷と吉崎なんだよな
その大恩人が珍獣の二大叩き相手になっているのは皮肉なもんだ >>567
「吉崎先生が良いって言ったんだもん！」
言うに事欠いて吉崎のせいにするの卑怯だなと思った >>546
それは確かにきな臭いかもね
わざわざ２番目に言及して１番目に言及しないのには何らかの意図を感じる
まあ正確なことは分かりようがないのだけど
考え付くなかでは、コミティアの時にはKFPAの許可は貰ってたけど吉崎さんにまでは許可取りにいってなくて苦言を呈されたとかかな
で、コミケで出す際には吉崎さんからも許諾を貰えたと >>557
必死に仮説を確度高くしようと社会実験っぽいことをしてるゴミはなんとか仮説の体裁保ってる
図らずも公正取引委員会の件があって検証も一部「できてしまって」たり、あかり先生やジョジョの件のように類似例を観測して違いを検証したり、かなたろーはじめとした業界内部の観測情報がでてきたり
でも仮説で満足できずに事実認定しようとしてシーライオン程度に殴られたり後述のゴミと一緒にゴミ箱に送られるゴミの側面もある
シーライオン論は「事実認定したらゴミ同然の仮説」に対抗するために作られた仮説なのにその役目を果たしてない上に隙あらば「自分はこう信じてる(でも根拠に「世間」とやらを使う)」などと信仰を盾にしながら事実認定してくるので「事実認定したらゴミ同然の仮説」と同レベルになるどころか全然検証しないので病棟論の模倣としても散体してる
故に病棟論も事実認定を目指して信仰のシーライオンを殴り始めた時点でゴミだし、そこでシーライオンがまともな信仰に切り替えずにオーソドックスな珍獣論を何度も魔改造して追い縋ろうとしてるのはゴミとしての価値もない >>571
吉崎は著作権を持っておらず許可を出す権限がない
許諾を出すなら権利者は製作委員会 >>568
珍獣は負けてるけどそれは別としてシーライオン以外がシーライオン理論や珍獣理論に縋らずに「いつのまにか一般化した『たつき・福原やらかし論』自体は事実と確定したわけじゃない」と言うこと自体はできると言うだけの話
事実だと認定してもらいたいなら例えば大百科のけもフレ陰謀論記事からたつき福原を責める理論は陰謀論じゃないから除外してくれとでも主張してくれや >>571
「考えつく限りでは」
この姿勢がほんまゴミ >>576
「限りでは」とか言ってなかったわ
「考えつく中では」で結局9.27を常にイレギュラーと断定し続けてる時点で視野狭窄なんだわ
珍フレとやらですら福原の「殊更に言ってないこと」とかを根拠にするのに >>575
何言っているかよくわからないんだが
「事実だと認定してもらう」のは誰に対しての話？
こっちは珍獣のおかしな理論を否定しているだけで
そんな気は毛頭ないんだが >>578
あくまで表向きのシーライオンの動機は「別に最有力仮説が事実である確証はない(だから珍論を開陳させてくれ)」だからな
福原が半グレで信用ならんとか人格権不行使特約があるに決まってるとか炎上狙いでたつきはざっくり脚本費したに決まってるとかそう言うのはお呼びじゃなくてね
延々とシーライオンが珍説を開陳してくのをただただ「なんでジャストプロも絡んでる文章から逃げるの？」「そんな高尚な理念ならやるべきことがツイート以外にあったでしょ？」「どうして人格権をこのショボいコンテンツだけのためにわざわざくれてやるの？」とか言い続けてればいいのをどうしてもたつき福原大やらかしに持ってく奴がおるんでそれが問題 >>580
？？？？
あ呼びじゃないと思ってるのは貴方だよね？
問題だと思っているのも貴方だけなのでは？
このスレは別にそんなルールなんかないでしょう
好き勝手にけもフレについて話せばいいだけだよ
その中でシー君みたいなおかしな理論が出てくるとフルボッコされるだけ >>533
＞創作性はある
それただのあなたの感想ですよね
主観じゃなく客観的な論証あります？ 主観で判別していいならそれこそ手書きにして透過させるだけとか
ＳＯＮＹのパチモンのＳＯＭＹとか面白い恋人とか以下の加工師レベルの創作性()だと思うし、
それらと同様、公式の認可が下りるわけでも商標権を侵害してる可能性がなくなったわけでもない >>338
＞基本的にシー君は「現状問題になってない」「たつきが自分の権利を証明できていない」「ＳＮＳで言う前に交渉したり契約の確認をしろ」という意見には全く反論できていない
だいたい無視してる
「契約した上で仕事しろ 契約にない仕事はするな」が基本。それ以上の仕事は自己責任、自己管理でやれ
↑
やっぱりこれは無視してたな
いい加減ＫＦＰは罰されてもいないしたつきの正当性は公で証明されてないって現実を受け入れたほうがいいよ ヤオヨロズボイスラボがボイスラボトーキョーに名前を変更してるぞ 日本に熱心なファンがいるはずのけもフレの新作の日本版がないのはなぜですか？ まだ中国ですら正式リリースしてない段階で「日本版がない」って言い切っちゃって大丈夫？ 冗談抜きで日本各地のの動物園や水族館と繋がりができてWWFと提携もできたので
次は人口の多い中国で同じことしようとしてるんだと思う
動物を扱ったコンテンツとしては最上級の成果を挙げてるだろ >>552
> 相談したソースと確認したソースがなければ
> 相談も確認もシーライオンの妄想でしかないが
> ソースの提示を頼む
・福原 詳細は本人があまり語りたがっていないので伏せますが……もちろん放送中にはああいったものを配信することができませんから、放送後にたつき監督から相談されて、各所に相談して、という感じです。
・12.1話は委員会へ報告の上制作しておりますし、各企業とのコラボ動画に関しても委員会からの正式な依頼の元で作りました。
これだね 今はけもVが毎日数時間新作動画を供給してるので動画コンテンツに限れば供給量は過去最高だぞ >>553
>489で、「こうも読み取れるという例を示しただけだよ」ってレスしてるよ
これはあくまで井上さんのツイートからヤオヨロズの方の版権使用に対しての認識が誤っていたとしか読み取れない視野の狭い人のためにこういう読み取り方も出来るよという例を示してあげただけだよ
で、そのようには絶対に見れないと主張するのであればなぜそう読めないのか具体的な指摘をして見せてと促しているよ
それが出来ないのにそうは見れないという人には認識を歪めてしまうフィルターが付いてるだろうからそれに気づかせてあげようという話 >>590
>福原 詳細は本人があまり語りたがっていないので伏せますが……もちろん放送中にはああいったものを配信することができませんから、放送後にたつき監督から相談されて、各所に相談して、という感じです。
これたつきに相談されてヤオヨロズが音響監督や声優に交渉したという話だな
ヤオヨロズが制作に手動的に関わってて、けっしてたつきの個人的な同人活動ではないというソース
＞ 12.1話は委員会へ報告の上制作しておりますし、各企業とのコラボ動画に関しても委員会からの正式な依頼の元で作りました。
これ「相談」でも「確認」でもなく「報告」だな
きちんとした報告ができていないから細谷が聞いていないという話になる >>571
普通に考えたら「どちらもKFPからの許可は得ていない」になるだろ
頭おかしいんじゃねーの >福原 詳細は本人があまり語りたがっていないので伏せますが
この時点で正式な手法ではなかったのがわかる 他の声優にも内緒でみんな驚いたというのがあったな
許可や相談どころか意図的に内緒でやらかしたのがよくわかる >>556
> 可能性を主張したいなら相手に価値あるものとして認められ無ければ意味がない
そんなことを目的とした主張じゃないんだよ
妄想批判してるような相手なんだから白を見ても黒だと叫ぶだけでしょ
そういう手合いは最近はレス消費が勿体ないからあまり相手にしてないけど、中には興味深い主張や意見をしてくれる人もいるからね
そういう人の話を見るための主張だよ
> 発言を信じてもらう必要が無いなら発言する意味がない
全然あるよ
あなたは物事の見方が狭い人なんだね…
> 読み手の反応が要らないならコメント閉鎖したブログでやったほうが良いよ
要るからここを見に来てレスもしてるわけだけど、あなたが思うような価値観以外の物の見方もあるという話だよ >>590
明確に許諾を受けたという文言は無いな
相談したから許諾を得られるという訳でなし
うまく誤魔化した感じ >>592
そんなもん、権利持ってる方に合わせるのが当たり前で合わられないヤオヨロズがオカシイと思うのが社会生活送ってる人だな
交渉の場であうあうあーになってたのは福原であるという傍証でもある >>598
そんじゃ何の為に主張してんの？
反論くらわず気持ちよく演説したいだけならココは向かないから、つべかニコニコあたりで12時間演説動画でも流せばイイんじゃね >>598
白を見て黒と叫んでる妄想しか言わない人はシーくん当人だぞ >>599
逆に聞きたいけどなぜそこまでけもフレが終わったみたいに考えてるの？
終わってないのがそんなに悔しいの？まあ海外展開しちゃったから当分は
コンテンツも終わらないからアンチには悔しいか >>599
まぁぶっちゃけると中国版のリーク？をした中国人が日本語版もあるよとツィートしてるので… >>599
日本語版あるかどうかの可能性については
キングダム公式が日本展開に言及してたし
日本人の声優を使うのは日本展開する中国産ソシャゲによくあることだからね
可能性は高いと思うよ >>592
著作権ビジネスのプロ集団である製作委員会と
版権使用の認識が違ってしまう制作会社とかヤバすぎる
そら会社なくなるわ >>606
>>607
なるほど
色々調べて回ってきたがまだ色々展開してるんだな。ファンがどれぐらいいるのかは知らんが
これからユーチューブの再生数チェックしがてらチョロッとのぞいてみるわ 大半の人はけもフレがどうなろうがどうでもいいと思ってるよなファンも含めて 日本語で「けものフレンズキングダム」ってタイトルも確定してるしなー シーライオン君の理想通りの事例が起きたな
メーターが契約単価をゲロったら公式が守秘義務違反で厳重な対処をすると声明出したわ
良かったなシーライオン君
君の言う予想が確定に変わってさ >>597
シーくんはいつも権利者がー、って言ってんのにけものフレンズの全ての権利持ってるKFPをないがしろにするのはなんでだろうな メーター、制作、製作の相互の亀裂、同業者間の亀裂を二度と修復できぬまで深くしたたつき御大に限りなき栄光あれ 福原というかジャストプロ周りを見てると
ざっくりとケムリ商標問題全部たつきのせいにしてけもフレケムリ関係企業とまた仕事しようとしてるように見える… しかもネトフリ案件かよ
仮に垂れ込みが真実でも、どこかの珍獣が言ってたような
配信サイトの単一予算を下にパートナーシップ方式採用すれば
製作委員会方式で困窮してるアニメーターは救われる！
とかいうのは幻想だってことになっちまうな
情報漏えいに対して企業が断固とした処置をするのはいい傾向だね
安易にSNSで被害者ヅラする前に、マジで業界変えたいなら弁護士でもつけて正式な手段で抗議でもすりゃいいんだ 割と真面目にざっくり角川以降企業も本気でこの手の炎上に対抗する様になったね
良い事だ ざっくり発言のおかげで世の中がいい方向に変わりつつあるな
大変結構！ >>559
> そもそもマルシーって著作権を主張するための表示でしょうに
知ってるよ
だからマルシーあるなしがそんなに重要とは自分は思ってない
でも相手はそうじゃないみたいだしとりあえず話を合わせてるだけだよ
その時点から反発してると話進み難いし
> アニサマのはもともとあの場以外では公開するものじゃなかったんだから主張する必要なかったのでは？
では？ってことは特に明確な根拠があるわけではないのかな
とりあえず自分は「勝手にやったんじゃなかったらマルシーが入ってるんだよなあ」という主張に対して勝手にやってないけどマルシーの付いてない作品を持ってきて否定してみせただけだよ
結論として、勝手にやってなくてもマルシーが付かないことがあるということになるわけだけど >>620
どん兵衛やJRAのときもそうだが、企業、団体案件のコラボのときはロゴは出すけどコピーライト入れてないで
アニサマも同様だな
アニサマのは今でもつべの公式chで見られる
どれもKFPが正規に受けた案件だからな
あれらはどちらかというと企業側の物になるだろうしなぁ >>620
公式が金払って公式作品として作ってるならけものフレンズ公式で公開してキチンとスタッフクレジット入るで
公式が無償で権利許諾したなんて考えるからどんどん可笑しな方向に突き進むんやで いつかirodoriの下請け作業をしたなら何かしらの中間成果物を同人誌にして、
模写した半透明のirodoriのロゴを「創作性」を謳ってはっつけて売ってもいいってわけですね！ >>567
> ちなみに福原は吉崎の許可という表現をしたがこれは間違いで
> 吉崎には財産権がなく許可をする権利者は製作委員会
実際の主導権は吉崎さんが握っているということかもね
なんと言っても著作者人格権を行使し得た可能性もあるし、そうでなくてもその世界観の構築に不可欠と思われる創作者を蔑ろには出来ないだろうと思われるし あんまり他のところの例出したくないけどそれでいいならヤマザキマリはテルマエロマエの映画はもっと噛めたやろ >>625
しつこく妄想を根拠に吉崎を誹謗中傷し続けてるが
https://i.imgur.com/EHq9lJs.jpg
特別許諾のクレジットはちゃんとけものフレンズプロジェクトになってる
単に福原が勘違いして「吉崎の許可」というお門違いのことを呟いてるだけ >>574
なんとなくの印象だけど、ヤオヨロズに原因がありますよという体にしたいがために適当にでっち上げた理由付けか、あるいは委員会同士で情報共有出来てなかった為に起きた混乱の最終的な責任をヤオヨロズに求めたとかそんな感じなのかなと思わなくもない
もちろん同人誌やばすてきが実際に問題があったのかもしれないという可能性自体は否定しないけど、インタビューの様子や現在の取り扱われ方を見てもあんまりそんな感じはしないんだよね、個人的には 相変わらず根拠がシーライオンの妄想しかなくて考慮に値しない話だらけよな 世界観構築に不可欠な創作者と持ち上げないと成立しない「吉崎絶対君主論」
そんな立役者のクリエイターを何故か蔑視してアンチ活動している珍獣界隈
何故かそんな不可欠な創作者がいるのに、脳内で一人で世界観やストーリーを作ったと言い張るたつき脚本説
恣意君は業界音痴なのに、とにかくKFPや真フレに逆張りすることしかやらないからどんどんボロが出るし
現実との乖離が大きくなる 結局KFPは現在進行系でいろんな企画が動いてるのにヤオヨロズは解散したと言うのが現実だよ
これがすべて シー君はKFPや吉崎に原因がありますよという体にしたいがために適当に理由をでっちあげようとしてるのはよくわかったよ >>593
> これたつきに相談されてヤオヨロズが音響監督や声優に交渉したという話だな
ヤオヨロズがっていうか福原Pが、じゃないの？
ヤオヨロズとして動いたのか福原P個人として動いたのかはそこだけじゃはっきり分からないと思うんだけど
たつき監督の個人的な同人活動に福原P含めて各自が付き合ってくれたって感じでは
> これ「相談」でも「確認」でもなく「報告」だな
> きちんとした報告ができていないから細谷が聞いていないという話になる
ここまで手間かけたクオリティーの高いものとは聞いてなかった、という話だろうね
二次創作の制作許諾にそこまでの情報が必要なのか？という話だと思う 妄想や感想に耳を貸してくれるのはお前のママぐらいのもんだぞ >>602
> そんじゃ何の為に主張してんの？
書いてあるけど
「中には興味深い主張や意見をしてくれる人もいるからね
そういう人の話を見るための主張だよ」
> 反論くらわず気持ちよく演説したいだけならココは向かないから、つべかニコニコあたりで12時間演説動画でも流せばイイんじゃね
話が噛み合わないねぇ
読解力のない子だったかな でも実際シーライオンってYouTubeにある陰謀論動画と相性良さそうだよね 本当に何のトラブルもないなら「ヤオヨロズ」は潰さなくてもいいし
それこそ会社としては別のところに統合するにしても
エンターブレインみたいに完全にただのレーベルの名称としてブランドを残すこともできたはず
たつき作品以外を扱いたいなら、例えば「ヤオヨロズプラス」とか派生ブランドにすれば解決するし
せっかくケムリで商業的成功を収めた（はずの）作品を擁する「ヤオヨロズ」を消すビジネス的なメリットはないはず
なのに潰した
折角残ってた「ヤオヨロズボイスラボ」も「 ボイスラボ トーキョー」と名称を変更し、
本当にヤオヨロズは影も形も消えてしまったのだ
素人の主観バリバリの感情論なんて価値はない。この顛末を他の業界人はどう見るだろうねって話 >>634
すでに消されてるがたつきのポケットマネーかという質問に福原はいやいやと返事したことがある
ヤオが制作費を出してるということだろうなあ ガイドブックで吉崎先生は自分が原作者であるKFPの一人ですと言ってるから
吉崎先生以外の人からも許可をもらわないといけないんだよなあ >>634
当然権利侵害コンテンツを制作配信するのにそんな中途半端な報告でいいはずがない
ロイヤリティとるぞとか申し立てできると言われてしまうわな >>642
常識的に考えてしっかりした報告と承認が得られていればロイヤリティ取れるとか言われるはずないもんなぁ… >>628
そんなら君の個人的主観が世間一般と大幅に乖離してるってだけや
営業職について仕事すればよう分かるで >>636
興味深い意見って君にとって耳触りが良い意見ってことだろ
尚更ブログのが向いてるぞ
ここじゃ君にとって批判的意見が圧倒的だからな
興味深い意見が欲しいなら本来は批判的意見が一番興味深い意見になるんだがな >>622
とりあえずJRAとのコラボのニュース記事ではアニメのシーンの画像を使ってるところにマルシー けものフレンズプロジェクトとは記載されてたけれど
まあ、マルシー表示は絶対ではないってことは確かだとは思うよ
あれはあくまで任意的なものだし >>647
それはニュース記事側の利用によるものじゃないのか？ >>640
> すでに消されてるがたつきのポケットマネーかという質問に福原はいやいやと返事したことがある
> ヤオが制作費を出してるということだろうなあ
どうだろうね、何せ曖昧すぎるから
2人か4人くらいで出し合ったという意味でのいやいやかもしれないし 今までレス不要って書き込みにも執拗にレスしてたのに、
最近は都合の悪い書き込みが多いのかすげー飛ばしてレスしてきたりするな >>645
営業職に着いてたらそんな主語がでかくなる悪癖が付くみたいな印象が付きかねない言動は止めようよ… シーライオン君は今話題のMAPPA炎上について一言コメント頼むよー
契約内容をツィートしたら守秘義務違反だってよ
不思議だなぁ
シーライオン君散々問題ないと言ってたたのになぁ >>628
公式発表ででっちあげｗｗｗｗ
じゃうでっちあげられたヤオヨロズはなんで正式に抗議しなかったんですかね
KFPの中にはヤオヨロズの親会社のジャストプロも入ってて
つまりジャストプロもそのでっちあげに加担しているということになるんだけど？ >>634
公式素材を使って二次創作するならそれは海賊版なので
どうしても作りたいなら関係各所に正式に話を通さなくてはなりません
そこまでの情報が、じゃなくてその情報が必要なんだよ >>646
> 興味深い意見が欲しいなら本来は批判的意見が一番興味深い意見になるんだがな
批判的な意見が無条件で興味深いわけでは無いからねぇ
妄想批判みたいなのや明らかに読解力のない子とか、レスするだけ時間の無駄みたいなところがあるしね シーライオンを見てると報告ばっかり重視して承認をやたらと軽視してるようだな
学生さんレベルまで落として例えるなら、バイトでこの日休みたいと店長に伝えて、休んでいいと承認を得られないまま休んだらどうなるんだって話だな。 >>649
ヤオが関わってなけりゃ
福原がたつきの同人活動の金の出どころに言及する必要がそもそもないからね シーくん言い返せなくなると一人でギスり始めるの良いよね…w >>652
別に主語でかくないで
主語は「君の個人的主観」やからな >>656
論文発表とかしたこと無いんだな
どんな些細な質問でもキッチリ答えられなけりゃその研究は評価されない
相手の質問が妄想だと思うなら根拠を上げてそれを否定しなきゃいけない
尤も君の場合妄想垂れ流してるのは君自身だけど >>657
大量採用して電話一本でも休めるような、
使い捨てのバイトしかしたことないんじゃない？ >>657
シーライオンは報告相談イコール承認という認識のようだから学生さん未満だぞ
お母さんに言ったもん、のレベル >>628
でっちあげたんならヤオヨロズが正式に抗議するやろｗ
お前の頭の中どうなっとんねん 世間が孤立していくんじゃなくて
浄化されていくシー君が世間を置き去りにしてるだけだゾ
醜い現世の罪を洗い流し直に神聖覇権領域に辿り着くことだろう ジャストプロ「公式声明でっち上げたろ」
これもうわかんねえな むしろジャストプロがKFPにいたから穏便に済ませようとしたのがよくなかったのかもしれん >>653
> 契約内容をツィートしたら守秘義務違反だってよ
> 不思議だなぁ
守秘義務違反？？アニメーターが？
誰がアニメーターが契約内容をツイートしたら守秘義務違反になるなんて言ってるの？ まあでっちあげはシー君が持った印象だからね
そんな印象を持ってしまうほどにシー君は思い込みが激しい人間なんだという話でしかないからね >>654
> 公式発表ででっちあげｗｗｗｗ
> じゃうでっちあげられたヤオヨロズはなんで正式に抗議しなかったんですかね
そりゃあヤオヨロズに対して表向きにでもでっち上げだなんて言わないでしょ
もっともらしい理屈を言おうとしたけれど、でっち上げた内容ゆえに要領を得ない話にしかならなかった、ってことかなという個人の印象だよ
> つまりジャストプロもそのでっちあげに加担しているということになるんだけど？
さすがにざっくりから間もないのでKFPAが全社の意思統一のもとであの公式発表が出来たかは疑問だね
一部のもののみでの行動なんじゃないかな
もちろん回りにでっち上げですと言うこともないだろうし >>658
> 福原がたつきの同人活動の金の出どころに言及する必要がそもそもないからね
たつき監督のポケットマネーだということにするとヤオヨロズ的に不味いことが合ったという意味かな？ >>671
うーん印象と言ってる通りただのそう思い込みたいだけの話でしかないなこれ >>660
世間一般と大幅に剥離してると主張してるよね
それはどうやって確かめたの？
あなたの経験から導きだしたとでも言うんだろうか >>671
＞個人の印象
それ福原の「認識しています」と一緒やんけ でっちあげた印象を持つとかバイアスのかかり方すげーなw >>671
＞でっち上げた内容ゆえに要領を得ない話にしかならなかった
それでヤオヨロズを擁護してるつもりなのか知らんが
「ヤオヨロズは疑問点をきっちり確認せずに引き上げる無能集団」もしくは
「ヤオヨロズはそこまでしてけもフレ2期制作をしたくなかった」と言っているのが理解出来てるか？ >>669
MAPPA
”先日、SNS上にて弊社の未発表作品における内部情報が誤解を招く形で漏洩された事実が発覚しました。”
”アニメ作品の制作には、多数の企業・クリエーター等の個人が関与しますので、関係者間で条件等が取り決められ、
情報管理につきましても、厳しい制約下にあります。
特に未発表である作品においては、場合によって関係者が契約違反に問われ、作品制作自体が頓挫するリスクを孕みます。
弊社としましても、このような情報漏洩には、強く抗議するとともに、断固とした措置をとる所存です。”
アニメーターも守秘義務はあるって判明してよかったな シーちゃんやっぱりYouTubeで陰謀論語った方が向いてるよw >>661
> 論文発表とかしたこと無いんだな
> どんな些細な質問でもキッチリ答えられなけりゃその研究は評価されない
まあある意味研究とは言えるのかもしれないけれど、評価されるためにしていることじゃないし
> 相手の質問が妄想だと思うなら根拠を上げてそれを否定しなきゃいけない
あくまでこちらがどうせまた妄想か読解力のない子だろうと主観的による見きりを付けてるだけだからね
それら全てを妄想だと証明していく気はないけれど、いくつか例を挙げることは出来るかな
例えばざっと見た感じ、>679が良い例かもしれない
アニメーターに守秘義務だなんてものはないのでこれは>679が守秘義務とは何かを理解してなくて秘密保持契約の類いと混同しているか、あるいはそのように妄想しているかだろうね
案の定引用してきた文章に守秘義務なんて言葉はないしね >>673
まあどう思ってるのかと聞かれたから答えただけだからね
これが真実だ！何て主張する気はないよ >>682
まあシー君が想像以上に強いバイアスのかかった人間だと知れてよかったよ >>681
働いてたら守秘義務も秘密保持も大体同じ扱いだよ
改めて言わんでも守るように努めるのが当たり前だからな
定義にとらわれてるところが逆に情報でしか判断できない無職感あるわ >>671
公式が出した声明だからKFPの総意だよ
でっち上げと言わなくてもヤオヨロズに不利な晴明なんだから
本当にヤオヨロズに罪がないならジャストプロが反対しないのは
おかしいんだよ
絶対にないけど仮にお前の言うとおりジャストプロが知らない場合は
声明の後に反論の声明を出さないわけがない
そうでないと今後の仕事に差し支えるからね >>683
想定する状況によるけどね
今想定してたのはばすてきが問題ありだと委員会が主張していた場合という前提の話だから
ばすてきの投稿は4月頭なのに8月になってその問題を持ち出してきたとするなら、その間の期間何をしてたのかという疑問が生まれる >>681
論文発表とかしたことがないんだなって部分を避けて返答してる…あっ(察し) >>671
一部のもののみの行動ｗｗｗｗ
お前の頭の中では製作委員会は会社組織じゃなくて
個人の集団になってるのかよｗｗｗ >>684
今や守秘義務なんて本来の意味を外れて「業務上知り得たこと」に変わりつつあるわな >>686
アセットは２０１５年から制作
それと併行して脚本からのイメボ作った
そーんな初期から脚本手がけてたのに
SNSで愚痴るまでの３年、
契約についてチェックしたり交渉したりしなかったんですかね？ >>671
KFPA名義で出したってことは参加企業すべての承諾とったということだ >>686
8月になって問題にしたわけじゃねーだろ
2期をヤオヨロズがやるかどうかの最終決定が8月で
その際に過去の問題点を指摘されて是正するよう
求められたってだけだろ CGワールドの記事発掘とか、ヤオヨロズ完全消滅とか
情報漏えいしたアニメーターへの断固とした措置とか
アニプレ新作発表に連続ですかされるとか
そうでなくても現状「たつきの言い分は立証されていない」「KFPは訴えられていない」というのに
現実は容赦なく世間知らずで判官びいきした珍獣を冷たく殴りつけるんじゃあ… >>674
その通りだよ、名の知れた複数の企業さんとも取引してたしね
逆に聞きたいが、君は何を持って世間一般の認識と乖離してないと言えるんだ？ >>671
社会常識のないシー君には理解するのがちょっと難しいかも知れないけれど
公式サイトでKFPA名義で声明を出したってことは参画企業すべての同意を
取ったということなんだよ
製作委員会名義の文章を公式サイトに載せるというのはそういうことだ >>686
内々で処理して黙認もしくは目溢ししたに決まってるだろ 一夜でボロボロになってて草
どうした？今まではある程度尤もらしい言葉使えてたのになんで突然陰謀論丸出しになったの？ >>684
> 働いてたら守秘義務も秘密保持も大体同じ扱いだよ
まあそういう会社もないとは言わないけれど
ただそれは秘密保持契約できちんと取り決められている場合には、という話だね
今回のように秘密保持契約わきちんと交わしてたのかも不明な段階でそれわ守秘義務呼ばわりするのはやはりいつもの妄想の域を出ていないよ
MAPPAは「特に未発表である作品においては、場合によって関係者が契約違反に問われ、作品制作自体が頓挫するリスクを孕みます。」としか言っておらず、明確に今回の件が違反になる秘密保持契約を結んでいたとは断言していない
そんな状況を守秘義務違反だったなどと発言するあなたの言動には本当に社会人なのかという疑問と不安を覚えてしまうよね… >>704
逆に聞きたいんだけどさ
シー君はこの文章を読んでどう捉えたの？
特にメーターは違反してねーけど公式声明出しとくか位の業務報告とでも思ってるの？
”先日、SNS上にて弊社の未発表作品における内部情報が誤解を招く形で漏洩された事実が発覚しました。” >>704
そんな状況を守秘義務違反だったなどと発言するあなたの言動には本当に社会人なのかという疑問と不安を覚えてしまうよね…
守秘義務結んでなければ契約単価バラしても問題ないと思える君の頭が不安だよ…
なら君もそれに習って自社の機密暴露してみたら？
守秘義務契約結んでるか分からないし（笑）って言えば済むんでしょ？ 無職丸出しの非常識なバカに疑問や不安を覚えられても何も困らないよねww
むしろその方が安心できるまである 企業が情報漏洩がありましたと発表したのに
何でそれを行った個人が問題ないと思えるのw
ならこの世にバイトテロも個人情報流出も存在しないわw 仕事はするけど秘密保持契約結んでなければ情報漏洩は違反にならないw
なら中国の産業スパイがなにやっても罪に問えないじゃんw
シー君はそういう思想持ちなの？ >>685
> でっち上げと言わなくてもヤオヨロズに不利な晴明なんだから
> 本当にヤオヨロズに罪がないならジャストプロが反対しないのは
> おかしいんだよ
まあジャストプロが直接そのゴタゴタの表舞台に立つメリットないだろうしね
やるとしても裏でやるんじゃない？
> 絶対にないけど仮にお前の言うとおりジャストプロが知らない場合は
> 声明の後に反論の声明を出さないわけがない
ヤオヨロズに任せてるってことじゃないかな
寺井さんは、お金を集めるのが仕事と言って特に現場に口を出してる感じでもなかったみたいだし、福原Pに任せていたんだと思うよ
二期からは関わってないし、まあ察せられるものがあるよね >>693
> アセットは２０１５年から制作
> それと併行して脚本からのイメボ作った
> そーんな初期から脚本手がけてたのに
> SNSで愚痴るまでの３年、
> 契約についてチェックしたり交渉したりしなかったんですかね？
忙しかったんじゃないかな
おそらく大して期待はされてなかった作品だとは思うんだけど、ヤオヨロズとしてはチャレンジしていけるチャンスだったのだろうし、たつき監督も命掛けてたみたいな発言してるしね
仮にその契約部分に不満はあってもその場でごねたりとかはなかったんじゃないかなとは想像してるよ
ざっくりもAGNが他のクリエイターの人に対してやらかしたと耳に入らなければ黙ってたんじゃないかな…
それが未だにクリエイターを蔑視しているかのような事件を起こしてると知って腹に据えかねたと、自分はそのような受け取りかたをしてるよ >>711
じゃあなんでヤオヨロズは自分達の公式声明としてちゃんとした反論をしなかったの？
ちなみに寺井氏も話し合いの場にはいたんだけど？
ヤオヨロズに問題があったから反論できなかったし、改善する気がなかったから辞退した
公式声明の内容をソースとして、その後のヤオヨロズの動きを見てもこの結論で何の矛盾もない
でっち上げで問題があったと言われて何故ヤオヨロズは反論しないのか
お前の妄想は聞きあきたので、根拠とソースを提示してくれ >>711
いや、ジャストプロは二期もおもいっきり関わってるが？
そんな基本情報も知らないとか無知にもほどがあるぞ >>697
> その通りだよ、名の知れた複数の企業さんとも取引してたしね
それは素晴らしいね
事実なら敬意を表したいところだけど、現状あなたのその頭のなかにしかない世間一般が本当に世の中での世間一般に準じていると証明できる？
かつ自分の認識がそこから乖離していると具体的に証明できるだろうか？
あなたのその言葉は出来てはじめて意味を成すものだよ
> 逆に聞きたいが、君は何を持って世間一般の認識と乖離してないと言えるんだ？
乖離してないなんて主張はしてないけど自分は
否定も肯定もしないけど、そう主張してくる人がいるならとりあえず証明して貰おうかなというスタンスだよ
もちろん証明されなくても困ることはないし、されたとするなら自分を見直す切っ掛けになるかもね >>699
そこに秘密保持、情報の守秘が盛り込まれていればそれに拘束される
もちろん、盛り込まれていればそうだろうね
それを義務と呼ぶことを否定はしないよ
ただやはり本来の意味は意味でちゃんとあるから使い分けることが望ましいとは思う >>705
ほんとだまた空目しちゃったか…
さすがに少し申し訳なく思えてしまうね
まあいいや、とりあえず剥離ではなく乖離と訂正します きっとシー君はYouTubeデビューした方がいいな
どうも文字だけだと読み手を誤解させすぎてるし動画で整理して伝えれば言い訳してるような印象を与える無駄なやりとりも減ると思う 例えるならコンプライアンスはまもって、機密保持はまもらなくていいってことかい >>706
> 逆に聞きたいんだけどさ
> シー君はこの文章を読んでどう捉えたの？
普通に警告と捉えたけど
今後このようなリークが起きづらくなるようにってのと、あとは悪い方向に拡散していく情報に対して実情と思われる情報を開示して悪風が広まるのを防ぎたい思惑もあるんだろうね
> 特にメーターは違反してねーけど公式声明出しとくか位の業務報告とでも思ってるの？
してるしてないに関わらずしてほしくないことではあったろうからとりあえず強めの声明は出しときたいんだろうなという印象だけど >>718
言葉の意味をしっかり理解していれば恥ずかしい間違いをすることもなくなる
頑張って勉強しようね シーライオンどうせ暇そうだろうし、というか他にやりたいこと無さそうだし動画投稿は相性良いだろうな >>721
君の話には個人の責任って概念が一切出てこないけど
風評被害ばら撒いた個人は何もお咎めなしと思えるのか？ >>721
つまりその辺の下っ端が契約単価を漏らそうと機密情報を漏洩しようと警告で済ませてくれるんだね
君の世界には警察とか法律とか存在しないの？ >>723
実はもう既に12時間くらい垂れ流し動画作ってたりして >>707
> 守秘義務結んでなければ契約単価バラしても問題ないと思える君の頭が不安だよ…
問題ないなんて主張してないのにこれだからねぇ
ひとつの情報を脳が受け取った瞬間に思い込みが発動して妄想を膨らませる様子はもはや珍フレの風物詩という趣があるなあ…
それくらいこの現象が頻繁に起きてるよこのスレ
いつ書き込んでも即レスがつくし、前から思ってたことを良い機会だから言わせてもらうと、このスレ特定の人間が四六時中張り付いてるんじゃなかろうか
そうである方が、程度の低い人間が複数入れ替わり立ち代わりでいるというよりかは納得しやすい
職歴に拘るのもコンプレックス裏返しともとれるしね YouTubeよりニコニコの方がコメント書き込みやすいし色々な意見が入ってくるんじゃね >>716
できるよ
なんならきみが常識と思ってることを尋ねて見れば良い >>727
下らない人格攻撃とかどうでもいいから
守秘義務違反に当たるだろうツィートとざっくりの類似性若しくは似て非なる点を答えてくれよ シー君はそろそろ敏腕Pにでも直接答えを聞いてきたら？
クソニートで追い返される可能性もあるけどさ はくりとかいりまちごうたんがそんな恥ずかしかったん？ >>708
> 無職丸出しの非常識なバカに疑問や不安を覚えられても何も困らないよねww
> むしろその方が安心できるまである
> タバコの火の温度は高温だからね
> あの紙飛行機の火がタバコ並みに見えたのなら仕方ないが某バイクアニメに言われたイチャモンの方がまだマシだよ
> 非常識っぷりを明らかにしてくれてますます持って安心できた
この子と同じこと言ってて笑ったw
もう2スレも前になるのか
発火点と燃焼温度の違いも分かってなさそうな非常識な子だったけど、今も元気でやってるんだろうか… >>717
もはや弁護士や医師等に課される法的な守秘義務とは別に職務上知り得たことの秘密保持を守秘義務と呼ぶのは一般的になってる
中抜きが本来の意味とかけ離れた意味で使われて普及しそうになってるようにね
言葉にこだわるなら乖離くらい読めたほうが良いぞ
剥離じゃ読みが全く違うし、剥がれて離れるとかけ離れるじゃ意味がまるでちがうし、文脈上も意味が通らない
残念なことにこのネタは先にやった方がいるので君は二番煎じだ
この件で本質は業務上知り得たことと憶測で契約相手の取引先を実名を上げて悪し様に言ったことが問題で君の言う言葉の問題は枝葉末節だよ シーちゃんは反論できなくなると被害妄想で相手を中傷する癖は直した方がいいよ…いやガチで >>712
ざっくりの辺りでAGNがどのクリエイターに何をやらかしたんだよ 内訳、内約、剥離、乖離は意味がまったく違うから
たとえ誤字ってても空目して正しく読んじゃうレベルなのに
何で違う意味の言葉に間違っちゃったの 単語しか読んでないどころか単語すら読めてないからなぁ
ほんと自爆しかしない奴だわ 無職コンプレックス煽りを>>727でした直後の>>733で無職煽りに飛びついて2スレも前の話を引っ張ってきてギスり始めるなんて恨みの込められた動きを見せられたらシーライオン無職説の説得力が増すしかないじゃん…
だいぶメンタルやられてない？大丈夫？ 以前から被害妄想タイプのメンヘラ気質は見られたが内約空目アピール付近から一気に悪化した印象があるな
上で指摘されてる通り言語や応対にも影響が出ている様子だ 珍フレは他人を攻撃して憂さを晴らしてないで自分の人生を見つめ直せよｗ >>714
> じゃあなんでヤオヨロズは自分達の公式声明としてちゃんとした反論をしなかったの？
当人に聞かなきゃ分からないことではあるけど、影響を鑑みて発表の仕方を協議してたとあるし、あくまで会社として大袈裟なアクションは起こさずにファンに説明するに留めたって事じゃない？
> ちなみに寺井氏も話し合いの場にはいたんだけど？
へぇ、そうなんだ
ちなみにソースはなんだろうか？
> ヤオヨロズに問題があったから反論できなかったし、改善する気がなかったから辞退した
> 公式声明の内容をソースとして、その後のヤオヨロズの動きを見てもこの結論で何の矛盾もない
別に矛盾があるなんて主張してないよ
なぜ決めつけるの？と疑問に思うだけで
> でっち上げで問題があったと言われて何故ヤオヨロズは反論しないのか
> お前の妄想は聞きあきたので、根拠とソースを提示してくれ
こうとも読めるという推測を述べただけだよその件は
別にこれが真実！なんて主張してる訳でもないし
何度もいうけど真相なんて自分達には知りようがないんだよ
だから安易に決めつけずにいようというのがこの騒動に対しての自分のスタンスだよ >>715
ソースは？
アニメのOPの企画に名前はなかったと思うけど >>747
アライさんの声優は2の頃はまだジャストプロに在籍してる
ジャストプロがKFPと縁を切ってるなら参加はしてないだろ >>747
2018年、第12回声優アワードにて「どうぶつビスケッツ×PPP」として歌唱賞を受賞[7]。
2019年4月30日をもってジャストプロを退所[8]。
二期までジャストプロが関わっている証拠を見せてあげるよ
ほらほら何でジャストプロは二期に関わっていてヤオヨロズだけハブなのか考えてみて >>749
言い忘れたけどアライさんの声優の経歴ねこれ
アライさんは二期にもあの声で出てくるので当然ジャストプロも参画してる >>747
OPに参画企業全部の名前が出ると思ってるの？
何のための製作委員会なんだよ >>746
お前のスタンスなんか知らんがな
横車を押すならソースを出せという話だ 結局「こうとも考えられる」になる時点で「辞退した」と明言してる公式声明を否定するのは無理があるんだって >>746
そもそも「遊び」って言ってたことなかったことにしないでね
君のスタンスを踏襲しなきゃいけない義理はないし、君の妄想を尊重しないといけない義務もないんだよ
たつきのSNSの発言で炎上したこと、その発言は公の場で立証されていないこと
炎上に関係して関係者や声優に無責任な噂や憶測が飛び交ったこと
893疑惑にしても枕疑惑にしても、他の難癖陰謀論にしても結局公の場で確定したものはないこと
角川の関係ない作品にまでアンチが飛び火したこと
最終的にたつきの活動規模は縮小し、福原Pは雑多なプロデュース活動に移り、ヤオヨロズは解散し
逆に角川は利益を伸ばしたこと
↑これらは紛れもない事実なんだよなあ
無職？の推測なんていらないんだよ。現実こそ答えだ 公式声明が一次ソースな時点でそれ以外の考察はすべてただの妄想になることが理解できないの最高に頭悪い >>756
ほんで
福原Pのツイートガー
→KFPの公式声明の否定になってねーしヤオヨロズの公式声明じゃねーだろ
→関係者のツイートだから公式だー否定してるー
→関係者のツイートなら福原Pのツイート後に細谷Pが「ヤオヨロズが辞退」ってツイートしたよね？
→アーアーキコエナイー
だからもうね >>757
「ヤオヨロズが辞退した」と公式声明が名指ししてんのに
福原は「辞退してません」と言えずに「認識しています」みたいに逃げの発言しかできなかったんだから
どんなに頭悪くても気が付くだろていう話だよな
なにが公式声明がでっち上げてるだよ
あたま青葉かよ >>746
あのさ、シー君
公式声明で「この制作会社は情報共有しないで勝手に作品使います」って言われるなんて前代未聞でさ
ヤオヨロズの評価は地に落ちてるんだわ
だからもうヤオヨロズに仕事を依頼しようなんてところは現れなくてヤオヨロズは消滅した
これがでっち上げだったら大変なことだよ？
本当にデマならヤオヨロズもジャストプロも猛烈に抗議すべきことなんだよ
なのに会社として抗議してないというのが声明が真実であると物語っているんだよ 福原Pは辞退したことを否定してるんじゃなくて自分が戦犯扱いで叩かれるのがイヤだったんだと思う >>760
吉崎黒幕説がざっくりDMM方面から流れたり
著書で著作者人格権がどうのこうのと仄めかしてみたのもそれが理由だろうな 吉崎先生はネットで活動しなくても仕事は来るけど自分はネットで叩かれると仕事に障りが出てくるからな
いちばん責任を押し付けても恨んだり自分の仕事に支障がないと判断した相手が吉崎先生だったんだろ >>760
だと思うよ
ダテコーが「自分を良く見せる為なら全力を尽くす」つってるし
逆に言えば「悪く見せないようにも全力を尽くす」ってことだろうし >>724
MAPPAの声明をどう思うかと聞かれたからこういう意図があるんじゃないかと話してるんだから、リークした人を咎めるか否かの話はまた趣旨が違うでしょうに
お咎めあるかどうかはケースバイケースだろうね
そもそも告発は必ずしも罪や過失ではないから
今回の場合はかなりの低資金でアニメーターが働かされるかもという告発だっけ？
それが事実ならと仮定して、まあ自身や周りのアニメーターの立場を守る為の行為として一定の理解は出来るよね >>729
> できるよ
> なんならきみが常識と思ってることを尋ねて見れば良い
なんならもなにも既に自分の常識が世間と乖離してると判断してるんでしょ？
ならその判断した部分をもって以下に自分の個人的主観が世間一般とどのように乖離してるのか解説してくれれば良いよ >>764
公式文書で断固とした処置を取ること宣言されてるメーターくんに罪も過失もないとは一体 >>730
何で自分がそんなことをしないといけないのかよく分からないんだけど >>764
>それが事実ならと仮定して、まあ自身や周りのアニメーターの立場を守る為の行為として一定の理解は出来るよね
シー君に限った事じゃないけど
SNSで炎上させる様なバカって何故か労基や弁護士事務所に頼らずネットの民意（）を過大評価して頼る（）傾向があるよね
正直そんな子どもじみた幼稚なことをやってるからいつまで経っても業界の待遇が改善されないんだよとしか思えないけどさ
あと一つだけ付け加えると今回の件は公式が処罰すると表明してるので罪であり過失であり普通に訴訟沙汰ですよ？ >>764
告発って普通は弁護士事務所やマスコミを通して万全の体制で行うんですよ
SNSでいきなりぶちまけるのはバイトテロと何ら変わらない
その行為を肯定するんならテロリストとさして違いはない 単価が安いのが気に入らないなら、単価が安いって制作会社を告発してりゃよかったのに
制作会社のお客さんの製作委員会のそのまたお客さんのネット配信会社をデマで攻撃したらいかんわー >>764
違うぞ
ネトフリ案件でカネ潤沢なのにカネくれない、ヒドイ
っていう(告発)だ
なお、ネトフリ案件では無かった ネトフリの案件なのに安くてムカつくわwとか
子供の駄々と変わらんからなあれ
精神年齢何歳だよって話 >>767
簡単な話で
今回の情報漏洩ツィートがシー君理論で擁護出来れば
ざっくりも無条件で肯定されるからだよ >>765
具体的に否定されて悔しかったことを尋ねれば良い
そもそも、アニメ制作は仕事でクライアントから仕事受けて期日に納品する、それすら理解できて無いでしょ
納品物や中間成果物はクライアントのものでヤオヨロズには何の権利も無いというのが分かってないし
それだけでも仕事に関する認識が世間一般と乖離してる >>770
某アニメーターは叩けば上げてくれる良い会社と言ってるな
フリーランサーなんだから交渉しろよとしか言いようが無い >>734
> 剥離じゃ読みが全く違うし、剥がれて離れるとかけ離れるじゃ意味がまるでちがうし、文脈上も意味が通らない
こんな些末なことでわざわざ言い訳とかしたくはないんだけど一応意味は通じるよ
どちらも離れる様を表す言葉だし
もちろん用途は違うのだけど、それぞれは似た言葉としてしばし挙げられる
乖離 剥離と調べるとよく誤用される例としても出てくるよ
意味が全く違ってればさすがにミスに気づいたよ
…と言いたいところだけど恣意と懇意を間違えたばかりだしあまり強くは言えないね、恥ずかしながら
まあもうちょっと文章をよく見るようには気を付けるよ >>737
最近たつき監督の告発めいた発言全般をざっくりと表現することがあったんでそのままそう呼んじゃったよ
普通に脚本費の頃の話の事だよ >>776
些末なことで言い訳したくないなら、内訳も恣意も乖離も読めなかったといえば良い
その時は恥かくけど今のように恥の上塗りすることも無かった >>764
SNS暴露みたいな自爆行為で守れる立場なんてないし
お前みたいな素人が理解したところで業界はビタイチ変わらんわ >>776
剥離の類義語に乖離、乖離の類義語に剥離があるということを出典付きで述べよ 横から補足しとくと
ネットの類語辞典って「類語」ってくくりじゃなく「なんとなく連想する単語」レベルのものまであったりするんで
もしソース持って来るならネットの辞典じゃなくちゃんと出版社が監修してる辞典で持ってきてほしいな アニメーターの単価が低いって話なんざ数十年前から言われてきたのに
大御所中堅含め誰も何にも企業に対してアプローチもロビー活動もかけず
自分たちはさっさとフリーランスになってテレビやネットのご意見番ばかりし
業界知ったかしたがる素人の注目を集めて
「このままじゃダメだと思う」とか警鐘鳴らすフリばっか言いながら
結局なーんにも変えようとする気配もない
SNSでだけ威勢がいいクリエイターとそいつらに同意することで業界問題に参加した気分になってる無産どもっていいう
救いようのない相互依存で完結してるんだから世話ないわ
いつの時代も悪徳企業幻想で搾取構造糾弾する奴はいるけど、同業者同士で結託して運動しようとかはしないんだよ
結局自分の口を養えればそれでいい、企業や底辺アニメーターなんて放置、
SNSで騒ぐ中年クリエイターなんてだいたいソレ >>748
> アライさんの声優は2の頃はまだジャストプロに在籍してる
> ジャストプロがKFPと縁を切ってるなら参加はしてないだろ
それはKFPAとして参加してないけど声優事務所としては参加してるってことでは
諍いはあろうとも商売は商売として依頼があれば受けるという当たり前の話では >>751
クレジットに載ってないけどジャストプロは製作委員会として参加してるという主張かな？
だったらジャストプロが製作委員会として二期に参加してる証拠を見せて欲しい
>>752
> お前のスタンスなんか知らんがな
いや、自分がこうに違いない！と主張してると勘違いしてしまってるのなら知っとこうよ
> 横車を押すならソースを出せという話だ
道理に反してるのは憶測妄想を根拠にして事実であるように語る手合いの方だよ
そうとしか思えない！とする視野の狭い人にそうでない物の見方を示してあげてるだけだからね自分は >>786
傍証や状況から判断して直ぐに除外される仮説、物の見方を提示されても玩具にしかなりません >>786
相手を「こうに違いない！と言っているに違いない！」と決め付ける謎
そもそも現実問題としてKFPは訴訟もされてないし法を侵したと判定もされてない
実際はない問題を「可能性」という妄想で事実であるかのように語る手合いが言っても説得力ないなあ
自分と違う意見、自分の考えにそぐわない意見が支配的な場所を見ると疎外感を感じ、
彼らは間違った意見を断定して言い切ってるに違いない！と思ってるのかもしれないが
基本既に公式が発表していることや現状の確認をしている人が実は大半で
中には多少言い過ぎてる人もいるけど、それで君が困ることなんてないだろう？ >>785
ヤオヨロズがＫＦＰに理不尽な理由で追い出されたのなら同じ社長が経営している
ジャストプロが依頼されるわけないし依頼されたとしても引き受けるわけないじゃん
つまり社長はヤオヨロズが２期に関われなくなったことに異論はなかったと考えるのが自然だよね https://kemono-friends.jp/guideline/
2でリューアルしたサイトにもジャストプロが記載されてるよ
製作委員会からわざわざ外れる理由もないし残ってると考えるのが妥当じゃないの？ 「ざっくりカドカワ」のカドカワの向こう側にはけものに直接関係ない沢山のクリエイターや社員や作品ファンがいた
にも関わらず珍獣たちはKADOKAWAでひと括りにしてヘイト活動をした
そんな不買だの公正取引委員会に通報だの言われてた時期も新刊を発売してた作家や放映中のアニメがあった
彼らがどういう気持ちで「たつき監督」を見ていたか
どういう気持ちでたつき信者を見ていたか
匿名の無産や底辺ワナビが無責任に煽り立てることが何かプラスに働いたのか
時間がたてばたつほど「たつき熱」みたいなものは冷めるし、
世の中には新しい人材、新しい作品、新しい流行、より進んだ技術があふれていく
多様性という面でも特定の寡作な個人を盲目的に礼賛する空気を支持するクリエイターはそんなに多くないだろう
早く夢から覚めて現実社会に向き合うことが出来るよう祈っているよ あああああああ！やめてぇえええええ！
これは悪い夢です！
これは悪い夢以外の何物でもなああああああああああああああああい！ >>791
ざっくりカドカワの向う側にヤオヨロズがいる現実 「製作委員会に残ってる」みたいな言い方するやつ確実に製作委員会の仕組みわかってないからめんどくせえなあ >>755
> そもそも「遊び」って言ってたことなかったことにしないでね
なんの話？
> 君のスタンスを踏襲しなきゃいけない義理はないし、君の妄想を尊重しないといけない義務もないんだよ
義理というか、自分に対して勘違いしてたから教えてあげてるだけだよ
> ↑これらは紛れもない事実なんだよなあ
それらを並べて何が言いたいのか分からないけれど、とりあえずそれらに関しては特に否定してないけど自分は
たつき監督の活動規模の縮小？ってのがよく分からないけど
へんたつの事かな？
> 無職？の推測なんていらないんだよ。現実こそ答えだ
それらの現実とやらが本当に現実なのか懸賞の余地はあると思うけど、とりあえず問題なのはばすてきや同人が問題があったみたいな話を追求してみると根拠が妄想の類いだったって部分だよね
そういうのが多いから問題視してるんだよ
現実と妄想の区別が出来てるのなら自分も特に言うことはないかな >>759
> だからもうヤオヨロズに仕事を依頼しようなんてところは現れなくてヤオヨロズは消滅した
これもまあ具体的に関係者がそうだと言ったのかとか、そういう記事があるのかとかまだいろいろ掘り下げる余地はあるんだけど、もしこれが個人がそう思うレベルの話なら、さも事実であるかのようにこういうのをナチュラルに垂れ流すから問題なんだよこの界隈は >>797
事実だけ見ればジャストプロにとってヤオヨロズとたつきというブランドは不要になったというだけだな >>798
珍獣風に言えば金の卵を産む鶏を絞め殺したってやつだな ヤオヨロズが解散しヤオヨロズボイスラボがボイスラボトーキョーに改名したのは紛れもない事実だよ >>766
この段階では公式文書が正しいのかどうかはこちらには分からないから断言はできないと思うけどね
新たな情報が出てくるか動きがあるかすれば徐々に真相に近い形が見えてくるんだろうけど >>768
> SNSで炎上させる様なバカって何故か労基や弁護士事務所に頼らずネットの民意（）を過大評価して頼る（）傾向があるよね
まあまずはお手軽だしね
時間もかからないし、すぐ知ってもらうには良い手段なんだろうね
> あと一つだけ付け加えると今回の件は公式が処罰すると表明してるので罪であり過失であり普通に訴訟沙汰ですよ？
それは出来てからの話では
告発者に正当性があるのであれば公益通報者として保護されるらしいし >>769
第三者への通報も保護対象でしょ？
まあ誰に言おうが主張が正しければ良いし保護されるべきだと思うよ >>803
何処の世界のどんな弁護士に話をしても
SNSでぶちまけると勝てる裁判も負けるから何も言うなと念を押されるんですが…
第三者？に口外するメリットってあるの？ たつき監督がざっくりカドカワ方面と誤った方向に名指ししてお手軽に迷惑かけたのは事実だしなぁ
そこは認めるしかないよね >>802
公益保護者とは
例えば刑法に刑罰規定のある犯罪行為を行っているなどの通報対象事実があれば、当該労働者は本法の保護を受ける公益通報が行える。
仕事の単価安いンゴォォ！ってのは公益になるのか
そんな珍説初めて知ったよシー君 >>771
告発者が正しいとした場合はMAPPA案件だったってことかな
>>773
ケースバイケースだと思うんだけど
あくまで参考になる程度の話で、この問題がどちらに転ぼうともたつき監督の脚本費問題もこうに違いない！とはならんと思うよ >>807
製作そのものは製作委員会方式でMAPPAは元請制作ってだけだね
告発者()が勝手にネトフリ製作と勘違いしてネトフリ製作ならもっと良いカネ出るはずだ、と実名上げて与太飛ばしただけの話
ネトフリに飛び火したから今後ネトフリが製作委員会に対してアクション起こす可能性もある
ネトフリはKFPほど優しくないしね >>774
> 具体的に否定されて悔しかったことを尋ねれば良い
ない
否定されたくてここに書いてるわけだし
嬉しくはあっても悔しいとはならないな…
まあそんなことはどうでもよくて、既に自分の事を世間から乖離してると談じてるのだからその根拠を述べてくれれば良いよ
突っ込みどころがあったら突っ込むから
> そもそも、アニメ制作は仕事でクライアントから仕事受けて期日に納品する、それすら理解できて無いでしょ
してるつもりだけど、何でそう思ったの？
> 納品物や中間成果物はクライアントのもので
これは否定するよ
もちろん譲渡されてればそういう形になることもあるけど、中間成果物に関してはそのような契約をしていなければそれは制作会社のものだよ
あなたの考えでは、無条件でそれらはクライアントのものになると思ってるの？
> それだけでも仕事に関する認識が世間一般と乖離してる
中間成果物に対する認識からそう判断したということかな >>807
このアニメーターのがたつきより立派だしな
たつきは日和って明確に名指ししなかったが、こっちは指突き付けたからな
沙汰の違いはそこで分かれるけど、本質的にはやったことは一緒 >>779
いや、事実を語るだけだよ
わざわざ事実に反することを語る意味が分からないし >>809
> 納品物や中間成果物はクライアントのもので
これは否定するよ
もちろん譲渡されてればそういう形になることもあるけど、中間成果物に関してはそのような契約をしていなければそれは制作会社のものだよ
あなたの考えでは、無条件でそれらはクライアントのものになると思ってるの？
クサ
下請けが元請けから依頼された製品や設計図って売り払って良いと思ってるの？
シー君仕事したことある…？ >>809
中国の工場で廃棄品の製品を横流しして大問題になったけど
中間成果物が下請けのものならその行為に何ら問題は無くなるね >>809
まあ、無条件でクライアントのものになると思ってるよ
中間成果物含めて権利譲渡する契約結ぶからね
トライ品や金型データ等の中間成果物もクライアントのものだよ
だからこそ、京アニやトマソンのように製作委員会に入って利益配当を少しでも得られるようにするスタジオがある
これには出資も必要だからリスクも伴うがね
あとはロゴやキャラクターデザインの流用についても可笑しな考えしてるよね
あれ、福原氏が動いてるの確定だから同人じゃなくて企業案件なんだよ、同人誌もそう
ヤオヨロズという会社がクライアントから預かった、クライアントに納めた素材の横流しになる
奇しくも同人誌では雑誌掲載のイラストを加工して載せてるね >>814
服飾ブランドの下請けが作るスーパーコピーもまるで問題ないな >>809
>突っ込みどころがあったら突っ込むから
ツッコミどころしかない君が何故そこまで上から目線になれるんだ 中間成果物が制作会社のものになるんならこの世に著作権なんか存在できないよ
好きなだけ中間成果物の権利を使って商売出来るんだからさ 決定稿によく似た準備稿使ってグッズ作り放題だよな
レイアウト使ってのイラストストーリーも出版できる >>817
シーくんはこの世の常識を体現した人間だから当然だろ
シーくんがおかしいと仰ることはこの世の非常識だ ケムリクサの制作に関わったスタッフは勝手にグッズ売ってもいいってマジ？
シー君最高だな >>802
公益通報は所轄機関に通報した場合でSNSでの暴露は該当しません
既に世間の常識と乖離(剥離)してるじゃねーかｗ 病棟民さぁ
・中間成果物の原理的な権利自体がメーカーにあること自体は認めろ(判例あり)
・通常においてはそれに優越して中間成果物の原型となるデザインなどの権利があることは認めている(判例あり)
・しかし二次創作なので優越しているデザインについての権利を不行使すると思われるのでセーフ(！？！？)
最終段にしか残念ながらツッコミどころないんですわ、中間成果物の(権利現物共に)引渡し自体は実例多数だし、そうした場合前提から崩れるんだけど自動的にクライアントに行くんじゃなくてクライアントが別途契約しないとこれは無理なのよ(ソース:ねこたのラフ絵)
ただ、ポシャったアンソロですらラフに金払って権利買い上げてるあたり中間成果物引渡しはクライアント側から割と言われている内容なのではって言うとシーライオンが壊れるだけの話 けものフレンズの場合はガイドブックに資料載せる関係上
著作権と一緒に中間成果物の譲渡契約も結んでると思うわ
資料載せるたびにいちいち契約するの面倒だし
製作委員会方式はメディアミックス展開する都合もあって
テンプレでそうなってんじゃねーかな 誰も中間成果物に権利は一切ないなんて言ってなくね？
その権利とそれを公開販売配布することの是非とは別問題で
ずっとそこが言われてるだけやで シー君の言う中間成果物って具体例を出すと
あの顔でか手長グレイモデルのCGモデルの事だぞ
逆に言えば版権キャラの権利は一切持ち得ない 何度も突っ込まれてるけど、じゃあirodoriやヤオヨロズの作品の中間成果物も
メーカーの権利で公開や販売してもええんやな？
ロゴ手描きで透かせば「創作性」が出る（※恣意君の主観）らしいからロゴもつけて
二次創作ガイドラインがあろうがなかろうが中間成果物の権利を言うならセーフだよな 蔑称増えてて草
でもシーライオンは多分中間成果物単独の権利で何かができうると言う主張はしないと思うよ
権利をオーバーライドしてくるデザインとかの財産権に対して「二次創作なので」で切り抜けようとしてるから逆に言えばオーバーライドされること自体は理解してる
モデルがそれで逃げ仰せられてても「声は？」「ロゴは？」「劇伴は？(使うとビクターに許可取るならなんらかのタイミングで中央から確認が行くはず)」となるので察しがつく
ジャストプロ寺井が出てきて再戦した時に「12.1話がおかしかったろ！」って叱られたの、割とジャスト内で留保してた権利を他社への相談なくホイホイ許可したから説を自分は推してる
で、寺井は福原を切り、福原はたつきを切った形 寺井は今DMM.futureworksの役員に収まってるから
福原を切ったりはしてないと思うわ アニメ業界じゃなくたって出禁とか普通にあるからね
一般的な会社間でも
面と向かって言わなくても「今後あいつとの直接取引はナシで」ってなっちゃう事あるよ
不義理だったり金銭トラブルだったり
単なる態度の悪さでもね ジャストプロが 2 の時点で製作委員会から抜けていた可能性というのはあると思うよ。
当初は『けものフレンズプロジェクトのガイドライン』のページに
ジャストプロが掲載されている = 2 でも参加しているで思考停止していたんだけど、
最近は「そう考えた方が辻褄が合う事が多いかな」って思うようになってきた。 公表されてなきゃ「入ってる」と見る他ないでしょ
話だけは聞くけど >>833
アライさんの声優は当時ジャストプロ所属で声優は続投
この時点でジャストプロだけ入っていない理由を提示できる？ 過去の権利物があるんだから2以降参加してなくてもあのガイドラインからジャストプロの名前が消えることはないってだけの話なのになあ
寺田はもとよりジャストプロ関係者の名前2になかったでしょ 製作委員会の仕組みってそれぞれの会社が金出して各々得意な分野を担当する(商標管理だったり、出版・グッズ制作だったり)するわけで
ジャストプロが今のけもフレ関係で動いてないなら「現行の企画には参加してない」って見るのが妥当でしょ
1期の時のジャストプロの場合声優参加・子会社が制作元請け・子会社がプレスリリース担当とやってたわけだけど
今なんかしてる？ >>835
横からだけど、製作委員会と出演声優にはそんな相関関係ないよ
製作側から事務所が抜けたから出演声優も交代したって事例聞いたことないし >>838
ここで大切なのはもしヤオヨロズが理不尽な理由で２期に関われなくされたのなら
どうして寺井社長が何も文句を言わずに自分のところの声優を２期に出演させたのかという話なんだ
シーくんは商売は商売として、と言ってるけど制作会社として商売できなくされたじゃないか 俺の予想ではヤオヨロズとジャストプロはケムリクサをやることをKFPには言ってなかったんだと思う
だからＫＦＰは正常化を求めたら辞退されたと思いこんだし、ジャストプロもヤオヨロズの辞退を認めたと >>841
おめぇ３０秒そこそこでシュバってくるなよ 二期になってシュリンクしただけでは？
一期→制作会社斡旋＋声優斡旋
二期→声優斡旋のみ >>839
ジャストが直接もめたわけじゃないし、それで感情的になって出演声優ひっこめても
ジャスト側にビジネス上でのメリットないからな
それこそ他の業界人から見たら、タレントを駆け引きのカードに使ったとみられかねないわけで
まあ理不尽な理由なんてなくて、単純にケムリのほうに金使いたかったから、とか
たつきの件でいづらくなった、とかあたりが２期にスタッフがいない（参加してない）理由じゃないかな
でもまあタレントを出すこと自体は大して抵抗ないっていう
逆にケムリの主演を他事務所で固めたのもビジネス上の判断だと思うわ >>843
2期オーディションもAGNだったし一切ジャストプロが関わってる形跡ないよ
「ジャストはまだKFPにいる」の方が正直妄想色強い 公式のWebサイトにちゃんとジャストプロと明記されてるのに抜けてるとか言う方が妄想だよ >>845
二期声優の全員が非ジャストじゃないだろ？ >>847
1期だって全員がジャストプロじゃないじゃんってか青二の方が多いし
>>846
抜けてる抜けてないって表現自体が委員会システム理解してない感じがしていいね
もうちょい勉強したら？ ジャストプロは同時期にケムリクサやるから２期を休んだだけでは？
２つも同時にアニメやれるほどでかい会社でもなかったんだろ ２期に関わらないことに不満をたれたのはたつきだけなんだよな
ケムリクサやることは了承したけどそのためにけもフレから外れることになるとは思わなかったって所か >>850
そのケムリクサにジャストプロの声優がいなかったのは何故だろうな いまいちKFP以下、KFPA、KFPG、KFPA2……の関係がわかってないんだけど
これ全部違う製作委員会なの？ アニメ・ケロロ軍曹（初期）、アニメ・けものフレンズ一期、漫画版けもフレ2：美味しいジュース
ケロロ軍曹の漫画（中盤）、アニメけもフレ2：ゲロマズ
最近のケロロ軍曹、けものフレンズ3、へんたつ：味がないカルピス >>853
全部別だよ
製作委員会ってのは大きな企画ごとに立てるんだよ 予想外だけどひろゆきは若い子の間で支持が広がってるみたいね
かくいう俺も昔はああいう論法に憧れてたときもあったけど
あれって結局短期的に「論破してやった」という満足感のみで
中長期的には周りに嫌われて孤立するって気づいちゃったってやらないようにしてるけど 「嘘は嘘であると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」って言葉が有名だが、最近のひろゆきは見抜けない人に向けて活動してるように思えるんだよな。
別にひろゆきを昔から追ってるわけでもないし元からそうだっただけかもしれんが >>857
ひろゆきボコボコにされてて草
この人もう逆張りの人で認知されてるやん これを貼れと言われた気がした
嘘を嘘と見抜けなくなった社会で
https://premium.kai-you.net/article/120
──2017年に「けもフレ騒動」がありました。真偽不明な怪情報が出回り、今なお「何が起こっていたのか」は明らかになっていません。ひろゆきさんはどう捉えていらっしゃいましたか？
ひろゆき あくまで僕の見立てとして話しますが、落ち度があったのは吉崎（観音）さんのカドカワ担当者なんじゃないかと思っています。根拠を求められると非常に説明しづらいのですが…。
原因として、当時、（コンセプトデザインの）吉崎さんと対等に話せる人が担当さんくらいしかいなかったと。そもそも、吉崎さんの連絡先を社外ともあんまり共有していなくて、吉崎さんへの情報の全てをその人がコントロールする形になってしまった。
それで吉崎さんへの情報が歪められた形で伝わり、その結果としてたつき監督とヤオヨロズを外そうという判断になって、あの状況を招いてしまったと。まあ、吉崎さんが単に判断を誤ったという可能性もありますけどね（笑）。
──とても意外なお話というか。当時、私も独自で調査して関係者の証言を集めたのですが、今のお話は、それらの証言とは全く食い違うものでした。 最後のインタビュアーの発言が容赦無いけ
インタビューの趣旨じゃないからスルーなんだよな
残念 >>862
＞今のお話は、それらの証言とは全く食い違うものでした
マジで草生えるんだが 角川で働いた事もないし吉崎と仕事した事あるわけでもないし
ましてやアニメ関連の仕事も微塵も触れた事のない奴の言う
「僕の見立て」なんだよな
便所の落書きで金取れるポジション構築したのだけはすごいと思うよ
滅びればいい というか裁判を受けて国外逃亡したのによくノコノコテレビに出られるなと
ぶっちゃけカルロスゴーンと変わらないやろ >>787
> 傍証や状況から判断して直ぐに除外される仮説、
その除外も、僕はこう思わない！僕の妄想が正しいんだ！レベルだから当てにならないんだよ…
部外者である以上、ばすてきや同人誌に問題があったと証明することも、ヤオヨロズが二期の制作依頼を受けてて実制作に入っていたことも、たつき監督が脚本費を受け取れる権利があっただろう事も否定出来てないし
だから弁えた話をしようという話なんだけど、未だに妄想混じりでさも真実を語ってるかのように吹聴する人がいるからこの界隈は健全じゃないんだよね
勿論そうじゃない人もいるけれど ひろゆきってけもフレの原作は漫画って言ってたやつかw >>788
> 相手を「こうに違いない！と言っているに違いない！」と決め付ける謎
つい最近も守秘義務違反だとか決めつけてた人がいたでしょ
ああいうのの事だよ
あれが決めつけじゃなかったとでも？
> 実際はない問題を「可能性」という妄想で事実であるかのように語る手合いが言っても説得力ないなあ
ない問題ではなく自分達には「分からない問題」だよ
あと事実であるかのように語った覚えはないな
どれも感想レベルに押さえてたつもりだけれど、それを事実であるかのように語ってると誤解させてしまったんだろうか？
参考までにどれの書き込みの事を言ってるのか教えて欲しい
> 中には多少言い過ぎてる人もいるけど、それで君が困ることなんてないだろう？
自分が困る困らないの話じゃないけど
断じて語る人にその詳細とソースを訪ねたら、なぜか中傷されてソースも結局妄想の類いだったということが多かったのをおかしいねと感想を語ってるだけなんだけどね >>869
傍証を退けられる証拠を持ってきてから言おうね >>806
> 仕事の単価安いンゴォォ！ってのは公益になるのか
まあ減給って合意のもとでない場合はきちんとした理由がないと違法になり得るからね
そういう事例だった場合の告発は公益なんじゃないかな？ >>808
ネトフリは単独出資だと思ってたけど違うって事かな
MAPPAの件が委員会方式の話だったというのは見てないけれど >>810
こちらから見た印象は似てるかもだとしても、内部事情まで同じとは限らないという話だよ >>871
内情は知る由もないが
ヤオヨロズ、たつきがけものフレンズの権利を使用して商業展開したことはない
福原はヤオヨロズとして12.1や同人誌に関わったが正式な許諾を得ていない(本人、ヤオヨロズが許諾を得たと明言したことはない）
2期制作については降板ではなく契約交渉の不成立である
脚本費、印税についてたつきは詳細を語っていないが、脚本料についてはヤオヨロズとの問題であり、印税についてはTV東京が契約に則って支払っていることからたつきにはもらう権利が無いということになる
いま事実認定できることはこれだけある
それに対してシーくんの仮説を裏付ける証拠はあるの？
法がこうなってるとか他の事例でなく、けものフレンズにおいての証拠が今持って出せてないよね >>874
ネトフリは出資していない
MAPPAの声明くらい読め >>873
なり得ない
雇用関係でなく個人事業主の業務契約だ >>876
シーライオンは関係者の証言（一次ソース）を妄想根拠に否定するからなあ
まあお話にならんわな >>815
> まあ、無条件でクライアントのものになると思ってるよ
> 中間成果物含めて権利譲渡する契約結ぶからね
権利譲渡の契約が必要な時点で無条件とは言わないよ
例外が何一つなく権利が譲渡されるようになってるというのなら無条件と呼んで差し支えないかもだけれど、世の中そうでない事例もあるのでやはり無条件とは呼べないだろうね
あなたが勤める会社に限ってと枕詞を付けるのなら話は別だろうけど、どのみち今はあなたの会社の話をしてるわけでもないしね
> トライ品や金型データ等の中間成果物もクライアントのものだよ
これも権利の譲渡がなされているか、ただの量産依頼だった場合では？
> ヤオヨロズという会社がクライアントから預かった、クライアントに納めた素材の横流しになる
まず中間成果物に関しては二種類考えられる
ひとつは中間成果物の著作権者がヤオヨロズであるのなら、譲渡する権利もあるはずだよね
もうひとつはたつき監督って作品契約という話を聞いたけれど、ヤオヨロズとirodoriの関係は元請けと下請けの関係では
であればirodoriが制作した中間成果物の権利は譲渡されてなければヤオヨロズにではなくirodoriにあることになる
> 奇しくも同人誌では雑誌掲載のイラストを加工して載せてるね
これも中間成果物という扱いかな
それとも未完成の絵であれば載せてもよいと許諾を受けたか >>869
＞ヤオヨロズが二期の制作依頼を受けてて実制作に入っていたこと
ヤオヨロズが「契約を締結していた」と明言していないので
「見切り発車で実制作をしていた」という可能性も否定できない
そもそもKFPの「新規映像制作決定の告知以来、何を作るか決まっていない」を読めば
契約が締結していなかったであろうことが読み取れる
＞たつき監督が脚本費を受け取れる権利があっただろう事
「権利＝契約を結んでいる」ということである
たつき本人が「受け取れる権利がある」と明言していないので
「権利が無いのにツイートした」という可能性も否定できない
またテレ東の株主総会で「契約に則って支払っている」と明言しているので
少なくとも「KFPはたつきと契約を結んでいない」ことは確定している そもそもちゃんと見積もり作って発注もらえよって話で
一体irodoriさんもヤオヨロズさんもどんな見積もり作ったんですかねぇ。 >>874
せめてプレスを読んでから語れや
読解力が無いのは知っていたがそれ以前の問題やろ
http://www.mappa.co.jp/news/news_0707.html
＞事実関係ですが、未発表である当該作品は、大手プラットフォームより弊社が制作受託した案件ではございません。
＞また、当該作品は、過去に弊社が制作し、弊社および製作委員会が待望したTVシリーズ作品の新作であり、
＞製作委員会幹事会社から大手プラットフォームへの販売が確定したことで、ようやく制作の受注が実現しました。
＞制作費も、その販売金額を元に設定されております。 >>817
> ツッコミどころしかない君が何故そこまで上から目線になれるんだ
現状その突っ込みが妥当なものかどうか不明だからね
それを検証したいというのは話の当事者としては当然でしょ？
で、自分が世間と乖離してるという根拠はまだ示してくれないのかな
中間成果物に対する考え方についてをそれっぽく語ってるようには見えるけど明言をしてないし
そうだと仮定した場合、今度は中間成果物はクライアントのものであるというのが世間一般のものであると証明する必要があるよね >>880
そうで無い場合の具体的な反証が無いね
量産どころか試作品依頼の段階から形状データ、金型データ、金型、トライ品すべてクライアントの物だよ
同人誌の件については興味深いのでKADOKAWAの許諾を得ていたという証拠もしくはそれを示唆する傍証を貼ってくれないかな つか脚本もプロットも会議も無しに入れる実作業て何だよ
「動画作業に使うPCのお手入れ」とかだったら笑うが スタジオの大掃除とPCバラしてホコリ取りってとこか シーくんは今回のひろゆきとF爺の一件を調べたほうが良いぞ
君のようなシーライオン論法がどれだけバカにされてもおかしくない恥ずかしい論法かというのがわかるから >>884
件のアニメーターの件で減給とか言ったりSNSでの暴露を公益通報認定したり、これも世間の認識から相当かけ離れてるぞ >>883
珍獣にとって公式声明は怪文書だから…… >>822
> 公益通報は所轄機関に通報した場合でSNSでの暴露は該当しません
> 既に世間の常識と乖離(剥離)してるじゃねーかｗ
公益通報には1号通報・2号通報・３号通報の三段階があって、あなたが言ってるのは1号通報だね
３号通報の定義ではとくにそのような機関への通報とは法令として定められてはいないんだよ >>890
ちょっと前に漫画家が出版社勤務だと思ってたみたいなこと書いていたからさもありなんというか >>872
> 傍証を退けられる証拠を持ってきてから言おうね
退けるつもりはないし、それ自体の可能性も否定してはいない
傍証レベルのもので真実だと断定して語る相手に断言はできないでしょ？と当たり前の事を語っているだけなのだけど
だから弁えて語ろうと言ってるわけで >>892
えーと、元レスの人が言ってるのは2号通報で、3号通報は第三者が行なうものなんだけど
更に剥離してきたねｗ >>876
> 内情は知る由もないが
> ヤオヨロズ、たつきがけものフレンズの権利を使用して商業展開したことはない
こんなことで議論した覚えはないけど、これがどうかしたの？
> 福原はヤオヨロズとして12.1や同人誌に関わったが正式な許諾を得ていない(本人、ヤオヨロズが許諾を得たと明言したことはない）
ヤオヨロズとしてと断定できる根拠はあるの？
> 2期制作については降板ではなく契約交渉の不成立である
これも内情が分からなければ断定しようがないと思うんだけど
> 脚本費、印税についてたつきは詳細を語っていないが、脚本料についてはヤオヨロズとの問題であり、
これもなぜ断定したの？
> 印税についてはTV東京が契約に則って支払っていることからたつきにはもらう権利が無いということになる
必ずしもそうはなり得ない
契約に則って支払ったと明言はしたけれどいつ支払ったかは明言されてないので断定できない
騒動のあとに遡及契約を結べばたつき監督に後日支払うことも可能だろうしね
あと、契約自体が法的な権利を証明するものではないので、契約を根拠にたつき監督にもらう権利が無いと断言することも出来ない
世には不当な契約も存在して、テレ東の語るそれが不当でなかったとする証拠がなければ上記の通り断言できる根拠にはならない
あくまでそうも思えるかもしれない根拠だねそれは
> それに対してシーくんの仮説を裏付ける証拠はあるの？
前提を間違えてるよ
仮説を裏付けられてないのはそちらであって、こちらはそれを求める立場だよ
自分の仮説は、仮説段階のものを真実だとするような発言にたいしてそうとは限らないことを証明するための仮説だね
この自分の仮説が否定されないいじょうは相手の仮説は真実として語れない
自分のはそういう意味合いの主張であって、これが真実だと語るためのものではないよ >>894
公で違法という確定のないまま数年経ってるものをさも違法であるかのような可能性の話を持ち出して、
遊びだからと言いながら中傷を続けているような輩に「弁えろ」とか言われたくないなあ
何様のつもりなんだろう？君は自分の考えやスタンスが絶対だと思ってるんだろうか？
脚本に関していくらでも交渉や確認の機会はあったし、それを忙しいからとなあなあにしたのは本人の自己責任だ
公式が発表してる言葉を受け入れられないのはあくまで君のお気持ちの問題で、現実ではKFPは何の問題もなく
糾弾もされず運営は続いているし、吉崎氏も仕事を続けている
「現実」にたいしてありもしない仮説を立ててるのは君なんだよ >>877
そもそもツイッターのネトフリ云々の話は具体的な作品名出してないからMAPPAからの製作委員会の告知がそれに対してのものであるといまいち断定しきれないのだけど
MAPPAが語る当該作品ってなんだったの？ >>896
細谷氏の発言でKFPはたつき監督含めたヤオヨロズと契約しているとあり、これを覆す傍証や証言は無い
よってKFPはヤオヨロズと契約しておりま、たつきと個別契約はしていないとなる
あと、遡及契約ってのは合意形成の後で契約書を作成する際に契約書の効力を作成日より前の合意形成日付にすることだ
契約書の効力を過去に遡及することで、過去の日付で契約することじゃないぞ >>898
未発表作品て書いてあるだろｗ
ホントに日本語読めないなｗ >>898
お前馬鹿だろ
わざわざ第三者に具体的な作品名を出さなくなって当事者がわかっていれば問題ねーだろ どう掲示板であがいて真フレ認定した相手にマウントとったフリをしてみても
業界内での評価は動かしようがないんだよなあ
SNS発言で場を混乱させたヤツと、そいつの言葉を鵜呑みにして関係者中傷を続けてるヤツら
そんなもの敬遠されてもしゃーないわ >>878
> なり得ない
> 雇用関係でなく個人事業主の業務契約だ
告発した人はフリーランスなの？
まあそうだとして、下請法の買いたたきに該当すると思われるけど >>903
本人のツイートでも通常より著しく安いとは言っておらず、通常のTVシリーズの単価の範囲となっているから下請法には抵触しない シーライオンは関係者の発言「一次ソース」を、妄想を根拠に否定している
ハッキリ言って論外なんだよ
議論するに値しない >>903
雇用契約の関係にあるならカットあたり単価なんて出てこないぞ
また世間から剥離したな >>904
ネトフリ1社出資のネトフリ限定アニメだと勘違いしてたパターンだからなああれ >>896
けもフレにおいて君の仮説を示唆するものは何も無いから否定、除外できる
ハイ終了 >>881
> そもそもKFPの「新規映像制作決定の告知以来、何を作るか決まっていない」を読めば
> 契約が締結していなかったであろうことが読み取れる
その新規映像制作決定云々の話が二期の事とは明言してないからね
である以上、福原Pが語る二期制作依頼に対する明確な否定材料にはなり得ない
> 「権利＝契約を結んでいる」ということである
契約内容によるよそれは
不当契約というものも世の中にはあるので
国民生活センター調べでもいくつも無効になった契約例は存在するので、契約＝権利を保証するものではないよ
法に反してれば当然無効となる
> またテレ東の株主総会で「契約に則って支払っている」と明言しているので
> 少なくとも「KFPはたつきと契約を結んでいない」ことは確定している
遡及契約という契約方法もあるためその二つの証言は必ずしも矛盾しないよ
テレ東が支払時期に言及していて、それがたつき監督のざっくりより前のもので、それ以降には支払ってない事を言及してるなら断言できそうだけれど >>909
君の言う遡及契約は不正会計になりそうなんだけどね >>909
シーくん、国民生活センターが扱うのはBtoCでBtoBじゃないでｗ
まーた剥離してしまったねぇｗ >>885
> そうで無い場合の具体的な反証が無いね
製版フィルム廃棄損害賠償事件で調べると具体的な反証となる事例が出てくるよ
> 量産どころか試作品依頼の段階から形状データ、金型データ、金型、トライ品すべてクライアントの物だよ
だからそういう契約をしてたらでしょ？
> 同人誌の件については興味深いのでKADOKAWAの許諾を得ていたという証拠もしくはそれを示唆する傍証を貼ってくれないかな
具体的に問題視されていない事が根拠だね
あの同人誌に記載された絵の完成版はKADOKAWAから出てるんだっけ？
まあともかく、問題化していないものを問題視しているのならそれの問題があったことを具体的な証拠をもって証明する必要があるのはあなただよ
それと、>774で語ってた「納品物や中間成果物はクライアントのものでヤオヨロズには何の権利も無いというのが分かってないし」の証拠もよろしく ガイドラインを確認したけど3号通報ってSNSで内部情報ぶちまける言い訳には使えんぞ
公益通報者保護法の第8条を守れているかあやしいな >>912
モン視されてないことが根拠なら脚本費や印税もヤオヨロズ、KFPは問題視してないから問題ないって事だな
2期での制作会社変更についても部外者であるたつきが暴露するまでヤオヨロズもKFPも問題視してないから問題ないな
君とコンセンサスが取れて良かった >>913
3号通報は取引先における問題の第三者通報だからあのツイートは相当しないよ
そもそもあのツイート自体にMAPPAの不正に関することが一切無い >>895
はい？？
それどこの情報だろうか
自分は公益通報者保護法を読んでるのだけど、それのどこに３号の通報が第三者が行うものと定義されてるの？
とりあえずどこにそんな記載があるのかソースを貼ってみて >>912
ヤオヨロズが権利を独自に持ってるならコピーライトにKFPと共に併記させるし、独自の事業展開もする
それは一切無いよね
コラボ動画にしても全てKFPが受けた物というのが明らかになってるし、ヤオヨロズ独自展開の商品は一切無いね
それにヤオヨロズが権利を持ってるなら2期の交渉でヤオヨロズが外れることはありえないし権利認識が違うなんて言われることもない、権利者なんだから
福原氏自体、ウチに権利がないから儲からない旨言ってるね
権利があるなら利益配当なり2次使用料なり入るからその発言は出ない
以上のことによりヤオヨロズに権利は無いと断定できる 「剥離」もツッコミどころすぎて面白いな
よく知らないのに難しい言葉使おうとするのやめなよｗ >>916
横からすまん
それよりも君がSNSが3号通報に当たるとした理由は何だ？
消費者庁の説明だと、報道機関、消費者団体、事業者団体、労働組合 などが3号通報の相手先になるんだが
twitter社にMAPPAに対する是正を目的とした交渉ができると判断したのか？
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/whisleblower_protection_system/report/ >>905
シーライオン「自分の感覚とズレてるんで量子力学は嘘だと思います」
知らねえよボケ、大学のセンセに珍説開陳してみろ >>919
シーライオンを全力で擁護しても限界は「報道機関の皆様へ」を文頭につけるだわな
またワイの「せめて書類調のPDFにしたら？」論がシーライオン君の役に立てて幸いやで^_^ >>892
弁護士によっては名誉毀損の要件を満たすことがあるからSNSでの暴露はやめとけってさ
インターネットのＳＮＳや動画投稿サイトでの発表は、通報先が、公衆となるので、「通報対象事実の発生又は被害拡大を防止するために必要と認められる」通報先に該当すると判断される場合は少ないでしょう。そればかりか、ネット上の書き込みや動画投稿の場合、不特定かつ多数人に対する伝達として、名誉毀損罪の要件を満たします
https://best-legal.jp/protection-law-for-informants-of-public-interest-7042 >>920
位置エネルギーは嘘と言ったひろゆきに飛び火するからヤメロｗ 素人が条文読んだって理解できるわけないからやめろって何度言っても聞かないから毎回恥をかくことになるんだよなぁ
マゾなのかね それがirodori界隈で呼ばれる常識というものなのでしょう たつきの場合監督と言う立場や自分の作品だけを作る会社にすると言い切るPなど
不払いに関していくらでも交渉や請求をするための他の手段、他の人脈が使えたし、その期間も十分にあった
と判断される可能性が高い そもそも続投させるかどうかを決める権利は吉崎にしろ製作委員会にしろKFP側が決める権利があるものなので、
不服ならちゃんと作業分の費用を請求すればいいだけ（ちゃんと契約していてそれが立証できるなら）
そういう正式な手続きを経ずSNSなんかの不特定多数が見る場所でお気持ち表明するのは
ただの報復行為と見られる可能性だってあるんだよな
まあそもそも他のアニメ監督がおそらく殆どやってない、自分に版権のない制作担当作品を堂々とコミケで売るって行為自体
やる必要性が微塵もない無駄行為だったんだよな
オタク君は即物的なファンサービスに弱いから舞い上がっちゃっただろうけど、ビジネスで見るなら馬鹿やったなあ（冷笑）って話だ >>923
んなこと言ってたのかよ
スレチすぎるが腹筋が壊れる
フランスには科学がないと思い込んでるのかな？ >>928
スレチなんだが、シーライオンとひろゆきの類似点が多すぎてアタマ抱えてるｗ >>897
> 公で違法という確定のないまま数年経ってるものをさも違法であるかのような可能性の話を持ち出して、
自分が相手にしてる珍フレ側の事だね
> 遊びだからと言いながら中傷を続けているような輩に「弁えろ」とか言われたくないなあ
中傷などしてないよ
根拠はある訳だし
> 何様のつもりなんだろう？君は自分の考えやスタンスが絶対だと思ってるんだろうか？
少なくとも自分達のような部外者が安易に外から見ただけであれこれと決めつけて断定して語ることは良くないというのは間違っていないだろうね
それが妄想ならなおのこと
> 脚本に関していくらでも交渉や確認の機会はあったし～
あなたの思い込みや感想はどうでも良い
好きに信じていれば良いし、思ってるだけなら否定もしないよ
ただ、それを頭のなかで膨らませ過ぎて妄想と現実の区別が付かなくなるならやめておいた方がいいという話をしている
> 公式が発表してる言葉を受け入れられないのはあくまで君のお気持ちの問題で、現実ではKFPは何の問題もなく
> 糾弾もされず運営は続いているし、吉崎氏も仕事を続けている
だから悪くないとは断言できないよね
世間に露見せずに上手くやってるだけの可能性もあるし、世間に公表していない裏でキッチリと当人同士で解決したのかもしれない
何度も言うけど、自分達は部外者で拾える情報は限られている
あなたのその思い込みを裏付ける確たる証拠がないのならいい加減にその現実を受け入れようよ
弁えようとはそういうことだよ >>909
＞福原Pが語る二期制作依頼に対する明確な否定材料にはなり得ない
「何を作るか決まってない」のだから依頼も出来るわけねーだろアホかい >>899
> 細谷氏の発言でKFPはたつき監督含めたヤオヨロズと契約しているとあり、これを覆す傍証や証言は無い
脚本費の件は明確には触れてないんだよね
触れてるように見えるだけで
脚本印税に関しては適切に処理してるという言い回しで明言を避ける形だし
> よってKFPはヤオヨロズと契約しておりま、たつきと個別契約はしていないとなる
ならない
そう見えるというだけ、あなたがそう思うというだけの話だよ
証明するならその契約書をここに開示するか関係者からそう明言してもらえば良い
> あと、遡及契約ってのは合意形成の後で契約書を作成する際に契約書の効力を作成日より前の合意形成日付にすることだ
> 契約書の効力を過去に遡及することで、過去の日付で契約することじゃないぞ
知ってるけど、なんでそんな勘違いをしてると思ったの？ >>927
振り返ってみればやることなすこと信用を切り売りしてるようなものだったしね元監督 >>901
> お前馬鹿だろ
> わざわざ第三者に具体的な作品名を出さなくなって当事者がわかっていれば問題ねーだろ
自分達にはそれを確認する術はないだろうという話をしてるんだけど
MAPPAがネトフリでのアニメ制作はしていなかったとも断言できるような内容の声明でもないし >>934
ヤオヨロズもヤオヨロズでたつきに対してやるべき仕事を全然してないで言い逃げさせてばかりだから何をやっても長続きしないで中途半端に終わってばかりなんだな >>904
> 本人のツイートでも通常より著しく安いとは言っておらず、通常のTVシリーズの単価の範囲となっているから下請法には抵触しない
OVA作品の話らしい
まあ正直テレビアニメのワンカットの相場とOVAのワンカットの相場なんて知らないけれど、もしOVAの方が基本はテレビアニメよりも相場が高いというなら、それをテレビアニメと同じ値段で予算が提示されるというのは買いたたきの条件を満たすのだろうと思うけれど >>933
福原が脚本料は制作会社が支払うと言ってんだから
そうではないソース出さない限りヤオヨロズの負担だよ >>906
> 雇用契約の関係にあるならカットあたり単価なんて出てこないぞ
件の人はフリーランスじゃなかったの？
まあどっちにしろ公益通報という観点から見たら最終的には同じことになるんだろうとは思うけど >>911
話の肝はそこじゃないし
契約というのは権利の保証という観点から見て確実に当てになるようなものではないという話をしてるんだけど >>933
つまりヤオヨロズに責任があるということだね。
おｋ、理解した。 しかしたつき信者くんたちも大多数は福原Pの新書読んでないのな
あれ既存本のまとめだから内容薄いけど、だからこそ入門には便利なのに >>914
> モン視されてないことが根拠なら脚本費や印税もヤオヨロズ、KFPは問題視してないから問題ないって事だな
たつき監督が当事者としてまだ一円も貰えてないと問題視してるからそれはない
> 2期での制作会社変更についても部外者であるたつきが暴露するまでヤオヨロズもKFPも問題視してないから問題ないな
暴露してからは問題視されてるので問題アリだね
> 君とコンセンサスが取れて良かった
全然とれてないね
あなた、大手から契約とれてたとか言ってた営業の人とは別人なの？
其だけの実績がある人の能力の片鱗の欠片も伺えないやり取りが続いてる気がするけど、もし別人ならあなたに用はないよ >>936
その末路がケムリクサ商標取得失敗とヤオヨロズ解散、元監督には頭ヘイトと陰謀論に染まるノータリン達がファンとして残るんだから類は友を呼ぶって感じだよね >>933
KFPはヤオヨロズとアニメ制作一切について契約したということだから当然脚本も含まれてる
含まれていないと言うならけものフレンズにおいて脚本家だけKFPと個別契約だったことを示唆する関係者の証言と証拠を貼れ
示唆する根拠が無いならその可能性はけものフレンズにおいては排除される
適切に処理したの意味も分からないようだから世間知らずと揶揄されるんだぞ
適切に処理というのは一番適切な行為である契約を履行するということだ
契約内容や契約相手を明かすことは無い、秘密保持以外にも企業の信頼に関わることだからだ
たつきが脚本費と印税貰えてないと言ってるから謎の契約相手と合意形成できてないぞ
一年以上前の日付で支払い契約なんかしたら不正会計疑われるわ >>931
＞だから悪くないとは断言できないよね
世間に露見せずに上手くやってるだけの可能性もあるし、世間に公表していない裏でキッチリと当人同士で解決したのかもしれない
世間に露見してない、立証されてないことを部外者が可能性だけで「悪い」ということ自体ただの風評だし
確たる証拠がなく現状問題になってない以上その「可能性」は頭の中で膨らませた妄想の類なんだよなあ
業界音痴のくせに思考実験とかやる人にわきまえろとか言われたくはないなあ
現実は「KFPはたつきにも福原にも訴訟起こされてないし問題になっていない」ので部外者が何を言おうがそれが答え
福原Pの言葉を借りるなら君が知る必要ないんだよ >>811
語る意味はあるでしょ
正義気取れる
幼稚だけどシー君レベルならそんなもんでしょ >>937
ではそれを証明したまえ
OVAは幾ら、TVは幾らなんて業界基準は無いからツイートで本人が言ってる範囲の値だから下請法には抵触せんよ
そも、ツイートの趣旨がネトフリ案件なのに普通のTVシリーズと変わらない、安いって駄々捏ねてるだけのツイートだ
下請法とかは関係ないよ
個人事業主なんだから交渉するか、仕事を蹴るか、黙って受けるかの3択になる
で、この人は受けた
受けてからイチャモンつけても仕方無いよね >>940
そんじゃ、国民生活センターにおけるBtoBの契約トラブルの例と顛末を上げてくれ >>944
寺井は金勘定だけで現場の仕切りは福原なんだから成るようにしてなったとしか言いようが無い
ざっくりのときに先ず矢面に立つべき福原は頬被りして逃げたしな >>939
フリーランサーだからカットあたり単価が出るんだぞ
雇用だったら給与額になる >>951
アニメ関係のどの告発騒動もまず制作会社が出てくるのに
けもフレだけは制作会社は担当者不在で行方不明とか異常だったよな ＞世間に露見させず上手くやってるだけ→根拠のない陰謀論
＞裏で当人同士で解決した→現状企業側の謝罪もたつき側の支払い報告もないならこの件自体「なかったこと」にお互いしただけ
結局恣意君の言い分は陰謀論の域を出ない
たつきの発言による炎上やそれに関連したKFP関係者ヘイトを正当化するほどの根拠はない >>943
＞まだ一円も貰えてないと問題視してる
たつきが問題視しているなんて初耳なんだけど 問題視したポーズも一瞬だけであっという間に自分で風化させた印象はある
少なくとも自分の言い分を相手に認めさせようとか
業界の風潮変えようとかで能動的に動いてはいないな
自分が呟けば周りが勝手に動いていい感じになってくれるんだっていう甘えはあったかもしれないが >>956
らくがきがきとか5次元脚本も周りからのお誘い待ちなのかなーと感じる >>956
「声を上げた方がいいのかなー」な時点で問題視してねーだろ そもそもたつきはけもフレで脚本料が貰えてないなんて言ってないからなぁ >>959
けもの。とは言ってるけど何の仕事で脚本費と印税が貰えてないのかは明らかにしてないんだよなー
周りが当て推量であちこち突撃しただけ >>919
> 横からすまん
> それよりも君がSNSが3号通報に当たるとした理由は何だ？
> 消費者庁の説明だと、報道機関、消費者団体、事業者団体、労働組合 などが3号通報の相手先になるんだが
「など」って書いてあるよね
必要と認められるものという定義だから認められればどこでも良いという事だよ
そして認められるかどうかはMAPPAがこの人に対して法的措置を取って初めて分かることだろうね
だから現段階であの告発を守秘義務違反だなどと決めつけて断定してた人は妄想が先走りすぎてたという話
こうなってはいけないというモデルケースには打って付けだから反面教師にすると良いと思うよ >>922
> 弁護士によっては名誉毀損の要件を満たすことがあるからSNSでの暴露はやめとけってさ
まあお手軽だけどノーリスクではないだろうとは自分も思うよ
ただ、
> 「通報対象事実の発生又は被害拡大を防止するために必要と認められる」通報先に該当すると判断される場合は少ないでしょう。
とあるように、その行動に筋が通る可能性がないわけでもない
個人的意見だけど、ツイッターで相互になってるアニメ関連で繋がりある人たちに向けての注意喚起だったというなら筋は通らなくもないのかなと感じる
実際本人も注意喚起と書いてるしね >>938
けものフレンズもそうだったとは言ってない
たしか基本的にはと枕詞を付けてたと思うけど 弁護士「まともに認定されないどころか名誉毀損になるからやめとけ」
宇宙大法理最高代弁者シーライオン「わからないもん」
SNSでバラまけばどうにでもなるってんならミートホープのあの専務はあんな目に遭わんかったんだが >>947
> 世間に露見してない、立証されてないことを部外者が可能性だけで「悪い」ということ自体ただの風評だし
いや話をすり替えようとしてる？
別に当人らを悪いと断定するための発言ではなくて、頭の中で膨らませた妄想の類で物事を決めつけてた猛進してる人たちにそうでない可能性を示してるだけだよ
それでも断言をするのならたしかな根拠を伴ってこの可能性を否定して見せてとね
> 業界音痴のくせに思考実験とかやる人にわきまえろとか言われたくはないなあ
言われるようなことをしてる人がいるのだから仕方がないよね おかしいんだよ、「罰せられる可能性は〜」系の論調ってそもそも
そいつが罰せられないと考えてなければ動かないもん、だから自らの行為は罰せられないと頼る先、判例でも法令の曲解でもなんでもあるはずなんだよ
そんな頼る先もなくぶちかましたなら遵法意識ガバガバのアホだし、頼る先があるならシーライオンみたいな緩い可能性じゃなくて「こう書いてあるから、こうしたから大丈夫なはず」と能動的に行為を肯定できなきゃあかんのや
何が「繋がりのある人への注意喚起」だ、鍵にしない限りアニメ同業者よりも遥かに多数の閲覧者がいることを予期できてない時点で情報リテラシーが腐っとる、Twitterは事実上のブログだ、何考えてんだダボ
しかも文中で望む受信者を特定しようとするなど、特定定数の人間にのみ情報を閲覧させようとしたという思慮は文章に表現されていない、従って不特定多数に対する情報の拡散であったことを否定する根拠はなく、不特定多数からの反応があってもなお公開を続けるなど、仮に公益通報の意思があったとしても著しい過失と見做せる。
LINEで回しとけ、そんな愚痴
で、公益通報がなんだって？ >>948
自分のミスを誤魔化すのが正義なの？
自分の価値観とは違いすぎて分かりかねるなぁ、その考え 一つの結論に帰着するのが嫌だって話なら病棟でさえたつき主犯論、福原主犯論、共同正犯論、寺井もやってる論、文春不採用論、異端だけどなんならcortいないとわかった時点でヤオヨロズ切れなかった委員会の交渉力がゴミ論とか中国リーク割と無視できない論とかいっぱいあるから安心して、病人ですら「あり得る」可能性にはオープンだよ >>964
けもフレがそうじゃなかったとか言ってないし
基本から外れているという根拠も無いけどなー >>964
じゃあけもフレが特殊だったソース出してね >>949
> ではそれを証明したまえ
する必要が自分にあるの？
本人がOVAの話だと言っていて、この値段はテレビシリーズの値段だと言っていて、これを請けると全体的にアニメーターの単価が下がると言っているので、そのような話なのだと判断したというだけの話だよ
デタラメだというなら自分にではなくご本人に言って差し上げると良いよ
> 受けてからイチャモンつけても仕方無いよね
まだ請けてないんじゃない？
これを請けると～って書いてあるし >>950
CとかBが関係する話ではないから挙げる必要がないよね >>952
言われてみれば確かにそうなるなって感じだね
じゃあやっぱりこの人はフリーランスって思ってて良いんだね
ありがとう >>970
なら、どちらか断言できない・自分達には分からない話ということだね
ようやくスタート地点に立てれる物の見方が出来てる感じがして良いと思うよ >>975
一次ソースで「ヤオヨロズの先はわからない」というコメントがあるからどうもならんよ
これを否定するソースはシーライオンが持ってくる必要がある 今日も珍フレがボコボコに論破されてたのか
いい加減寝ろよな。おやすみ >>972
最初のツイートでは参加していると書いてて、OVAってのは随分経ってからの後出しなんだよ
で、正確にはOVAでは無くてネトフリ独占配信ということだね
後出しツイートになるけど、本人はMAPPAどうこうじゃ無くてネトフリが金ださねーって言ったかった
https://twitter.com/IchiiIppei/status/1410814579693785092?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>973
略されているCとBが何の略称であるか述べよ >>975
現実として、けものフレンズは事業展開中であり、ざっくりされたカドカワは営業益過去最高で株価はざっくりの頃に比べて約3倍、対してヤオヨロズは事業継続できずに廃業
8million含むジャストプロは4月にオフィス移転したが移転先の面積は前オフィスの約半分であり経営が芳しく無いように見える
ヤオヨロズの名が残っていたヤオヨロズボイスラボもボイスラボトーキョーに改名し、ジャストプロからヤオヨロズブランドは完全に消滅した
たつきもへんたつ以降の動きはもるにあだけでこれまで上げてた趣味アニメも無く何をしているかわからない状態
これで判断すれば良いと思うよ >>855
たつき味が美味しいと思ってる人？それとも吉崎味が美味しいと思ってる人？
俺はけもフレ2は漫画版が面白いと言ったら、たつき信者・アンチ両方から叩かれた事があるのだが >>981
横からだが叩かれたのは>>854に書かれたみたいに何かを面白いと言う時に別の何かを下げるような物言いをやってしまう重度のコミュニケーション障害のせいなのでは >>975
「福原の証言はあやふや」ってだけで細谷やテレ東の説明を見れば「脚本料は制作会社が支払うもの」になるわ阿呆 中立気取りでイキってたら両側から叩かれるのは当たり前だろとしか思わんね >>972
本人が「参加している」と明言しているやろ
ついでに言えばMAPPAはこいつを使っている側なのだから
こいつがどの作品を指してこのツイートをしたのかってのは十分理解しているだろ
https://twitter.com/IchiiIppei/status/1410793799744294912
一居一平
@IchiiIppei
MAPPA制作のNetflix作品に参加しているのだけど、
単価が1カット3800円とプロデューサーから提示されたらしい。
3800~7000円はテレビシリーズの予算だし、
これを請けると全体的にアニメーターの単価は下がっていくことになるし、
依頼があった場合は15000円以上で交渉するのが最良だと思います(注意喚起)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) シーライオンくんと学ぶ基礎ビジネス講座
コンプライアンス編
〇〇〇〇編
みたいになってるが、全て理解できてない赤点のようで。 >>976
> 一次ソースで「ヤオヨロズの先はわからない」というコメントがあるからどうもならんよ
> これを否定するソースはシーライオンが持ってくる必要がある
いや、制作費のフローはそうなんだろうなという言葉通り当たり前の事を言ってるけど、肝心のヤオヨロズに対して支払われただろう脚本費がそれに含まれてるかどうかを明言してないから答えたことになってないんだよ
印税に対しても適切に処理してますと答えてるけど、細谷さんの思う適切とはなにかという定義付けをして貰わないと意味のない回答だねこれも >>987
定義するのはヤオヨロズだろ。
ここから最低ラインでも「制作費一式」で支払ってるのは読み取れるわけだし。
（働いてる人にだけ読み取れる表現として） >>987
一切ソースのないシーライオンの妄想なんぞ考慮する価値ゼロだぞ
ヤオヨロズが脚本契約していないとか委員会が契約したとか言ったならまだしも
ヤオヨロズですらそのような珍説は主張していないのだから
シーライオンの妄想が根拠になるわけがない 製作委員会「ヤオヨロズの先はわからない」
福原「制作会社が支払う」
シーライオン「委員会が支払う」
シーライオンはまず
委員会とヤオヨロズの一次ソースを覆すだけのソースを提示しなければいけない >>975
「どちらか判断できない」から普通の人間は「通常行なわれる手順に則っている」と判断するんだよ
仮にイレギュラーな行為が行なわれているというのならそれはイレギュラー行為が行なわれていると思う奴が証明しなければならない >>978
> 最初のツイートでは参加していると書いてて、OVAってのは随分経ってからの後出しなんだよ
あの告発からずいぶん経ってからってこと？
まあ後出しだろうが当人がそういうならとりあえずそう受け取るだけの話でしょう
後出しだとなにか不都合があるの？
> で、正確にはOVAでは無くてネトフリ独占配信ということだね
OVA前提のネトフリ配信アニメってことでは？
ケンガンアシュラという作品もネトフリ独占配信アニメらしいけど円盤化してるし
> 後出しツイートになるけど、本人はMAPPAどうこうじゃ無くてネトフリが金ださねーって言ったかった
それは知ってるけど、それがどうしたんだろうか >>980
> 現実として、けものフレンズは事業展開中であり、ざっくりされたカドカワは営業益過去最高で株価はざっくりの頃に比べて約3倍、対してヤオヨロズは事業継続できずに廃業
ここからもうおかしい
なんでKADOKAWAの商売が順調なこととなんの関係があるんだか…
ヤオヨロズが事業継続できずに廃業したなんて聞いたこともないし、ソースだして貰えるかなこれ >>988
シーくんって最近この界隈の常識は異常だとか連呼するようになったけど、無職界隈から見たらそりゃ異常に見えるわな… >>985
> 本人が「参加している」と明言しているやろ
アニメ制作にもいろんなフローがあるからね
カット云々はプロダクションでしょ？
プリプロから参加してたという話では
で、プロダクションの話になったときにこの値段で請けてくれという話が出てきたと
福原Pの本にも作品作りはお金の配分を考えながら進めていくとあるし、頭から一から十まで制作費の内訳を取り決めてるわけではないんじゃないかな
> ついでに言えばMAPPAはこいつを使っている側なのだから
> こいつがどの作品を指してこのツイートをしたのかってのは十分理解しているだろ
理解しているのとそれを正しく公表出来てるかとは別問題だろうね
告発した人も声明が間違えてる云々とツイートしてるし
ていうかこの人は演出家として参加してたのか
カット云々の仕事は原画という役職が受け持つのだっけ？ >>988
読み取ろうと思えばそう読み取れることは否定していない
言い換えれば、所詮はその程度の確証しか持てない情報しか提示されてないということ
普通はこうだからこれもこうに違いない、というのは思い込みでしかない
参考にはなるけれど断言できるだけの情報ではないという話だよ
ついでにいえば脚本回りの動きは通常ではないイレギュラーなものなんでしょ？けもフレ1期
なら通常の制作・契約を参考にして考えて決めつけるのはなおさら妥当ではないだろうね
>>989
> ヤオヨロズが脚本契約していないとか委員会が契約したとか言ったならまだしも
逆にしてるともしてないとも言ってないからどちら側にせよ断言できないという話だよ >>991
> 「どちらか判断できない」から普通の人間は「通常行なわれる手順に則っている」と判断するんだよ
ここから既に思い込みの匂いがするなあ
経験則などでそうじゃないかと思うというのはいいだろうけど、そうに違いない！絶対間違いない！俺が正しいんだ！となりだす輩がちらほら見受けられることを自分は危惧しているよ
結局のところ、それは当事者にしか分からないことだというのはあなたにも理解できることだと思うんだけどね >>993
ケムリの後一切仕事取れなかったんだから事業継続は無理でしょ >>998
結局そう思う、そう見えるで事業継続できずに廃業だなどと言ってるわけかな
妄想で語ってるの良い見本だね >>996
福原ですら主張していないことをシーライオンがソースなく喚き散らしても
頭のおかしい人にしかみえない
シーライオンがやってることは「福原ですら主張してないただの妄想」
よって検討に値しない
↓
福原：深読みする楽しみ方があるのも事実なので、あまり否定するツモリはありませんが、あまりアニメの本筋と離れたところで盛り上がっちゃっても、なんか不思議な気持ちになりますね。
例えばお客さんに豆腐を食べてもらいたくて「はい。これが冷奴です」と出したとき、「この豆腐の白は、現代の不安を象徴してますね」とか言われても、僕らは「そうですかねぇ？」としか言えません。こっちとすれば、ただ豆腐を食べてほしかっただけなんです。 このスレッドは１０００を超えました。
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