けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ43
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信者もアンチもどちらでも無い人もごちゃ混ぜでぶっちゃけて語るスレ
今はけもフレから離れてるたつき、福原やケムリ、へんたつの話もOK
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けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ41
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1623052407/
けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ42
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1624180833/ >>939
フリーランサーだからカットあたり単価が出るんだぞ
雇用だったら給与額になる >>951
アニメ関係のどの告発騒動もまず制作会社が出てくるのに
けもフレだけは制作会社は担当者不在で行方不明とか異常だったよな ＞世間に露見させず上手くやってるだけ→根拠のない陰謀論
＞裏で当人同士で解決した→現状企業側の謝罪もたつき側の支払い報告もないならこの件自体「なかったこと」にお互いしただけ
結局恣意君の言い分は陰謀論の域を出ない
たつきの発言による炎上やそれに関連したKFP関係者ヘイトを正当化するほどの根拠はない >>943
＞まだ一円も貰えてないと問題視してる
たつきが問題視しているなんて初耳なんだけど 問題視したポーズも一瞬だけであっという間に自分で風化させた印象はある
少なくとも自分の言い分を相手に認めさせようとか
業界の風潮変えようとかで能動的に動いてはいないな
自分が呟けば周りが勝手に動いていい感じになってくれるんだっていう甘えはあったかもしれないが >>956
らくがきがきとか5次元脚本も周りからのお誘い待ちなのかなーと感じる >>956
「声を上げた方がいいのかなー」な時点で問題視してねーだろ そもそもたつきはけもフレで脚本料が貰えてないなんて言ってないからなぁ >>959
けもの。とは言ってるけど何の仕事で脚本費と印税が貰えてないのかは明らかにしてないんだよなー
周りが当て推量であちこち突撃しただけ >>919
> 横からすまん
> それよりも君がSNSが3号通報に当たるとした理由は何だ？
> 消費者庁の説明だと、報道機関、消費者団体、事業者団体、労働組合 などが3号通報の相手先になるんだが
「など」って書いてあるよね
必要と認められるものという定義だから認められればどこでも良いという事だよ
そして認められるかどうかはMAPPAがこの人に対して法的措置を取って初めて分かることだろうね
だから現段階であの告発を守秘義務違反だなどと決めつけて断定してた人は妄想が先走りすぎてたという話
こうなってはいけないというモデルケースには打って付けだから反面教師にすると良いと思うよ >>922
> 弁護士によっては名誉毀損の要件を満たすことがあるからSNSでの暴露はやめとけってさ
まあお手軽だけどノーリスクではないだろうとは自分も思うよ
ただ、
> 「通報対象事実の発生又は被害拡大を防止するために必要と認められる」通報先に該当すると判断される場合は少ないでしょう。
とあるように、その行動に筋が通る可能性がないわけでもない
個人的意見だけど、ツイッターで相互になってるアニメ関連で繋がりある人たちに向けての注意喚起だったというなら筋は通らなくもないのかなと感じる
実際本人も注意喚起と書いてるしね >>938
けものフレンズもそうだったとは言ってない
たしか基本的にはと枕詞を付けてたと思うけど 弁護士「まともに認定されないどころか名誉毀損になるからやめとけ」
宇宙大法理最高代弁者シーライオン「わからないもん」
SNSでバラまけばどうにでもなるってんならミートホープのあの専務はあんな目に遭わんかったんだが >>947
> 世間に露見してない、立証されてないことを部外者が可能性だけで「悪い」ということ自体ただの風評だし
いや話をすり替えようとしてる？
別に当人らを悪いと断定するための発言ではなくて、頭の中で膨らませた妄想の類で物事を決めつけてた猛進してる人たちにそうでない可能性を示してるだけだよ
それでも断言をするのならたしかな根拠を伴ってこの可能性を否定して見せてとね
> 業界音痴のくせに思考実験とかやる人にわきまえろとか言われたくはないなあ
言われるようなことをしてる人がいるのだから仕方がないよね おかしいんだよ、「罰せられる可能性は〜」系の論調ってそもそも
そいつが罰せられないと考えてなければ動かないもん、だから自らの行為は罰せられないと頼る先、判例でも法令の曲解でもなんでもあるはずなんだよ
そんな頼る先もなくぶちかましたなら遵法意識ガバガバのアホだし、頼る先があるならシーライオンみたいな緩い可能性じゃなくて「こう書いてあるから、こうしたから大丈夫なはず」と能動的に行為を肯定できなきゃあかんのや
何が「繋がりのある人への注意喚起」だ、鍵にしない限りアニメ同業者よりも遥かに多数の閲覧者がいることを予期できてない時点で情報リテラシーが腐っとる、Twitterは事実上のブログだ、何考えてんだダボ
しかも文中で望む受信者を特定しようとするなど、特定定数の人間にのみ情報を閲覧させようとしたという思慮は文章に表現されていない、従って不特定多数に対する情報の拡散であったことを否定する根拠はなく、不特定多数からの反応があってもなお公開を続けるなど、仮に公益通報の意思があったとしても著しい過失と見做せる。
LINEで回しとけ、そんな愚痴
で、公益通報がなんだって？ >>948
自分のミスを誤魔化すのが正義なの？
自分の価値観とは違いすぎて分かりかねるなぁ、その考え 一つの結論に帰着するのが嫌だって話なら病棟でさえたつき主犯論、福原主犯論、共同正犯論、寺井もやってる論、文春不採用論、異端だけどなんならcortいないとわかった時点でヤオヨロズ切れなかった委員会の交渉力がゴミ論とか中国リーク割と無視できない論とかいっぱいあるから安心して、病人ですら「あり得る」可能性にはオープンだよ >>964
けもフレがそうじゃなかったとか言ってないし
基本から外れているという根拠も無いけどなー >>964
じゃあけもフレが特殊だったソース出してね >>949
> ではそれを証明したまえ
する必要が自分にあるの？
本人がOVAの話だと言っていて、この値段はテレビシリーズの値段だと言っていて、これを請けると全体的にアニメーターの単価が下がると言っているので、そのような話なのだと判断したというだけの話だよ
デタラメだというなら自分にではなくご本人に言って差し上げると良いよ
> 受けてからイチャモンつけても仕方無いよね
まだ請けてないんじゃない？
これを請けると〜って書いてあるし >>950
CとかBが関係する話ではないから挙げる必要がないよね >>952
言われてみれば確かにそうなるなって感じだね
じゃあやっぱりこの人はフリーランスって思ってて良いんだね
ありがとう >>970
なら、どちらか断言できない・自分達には分からない話ということだね
ようやくスタート地点に立てれる物の見方が出来てる感じがして良いと思うよ >>975
一次ソースで「ヤオヨロズの先はわからない」というコメントがあるからどうもならんよ
これを否定するソースはシーライオンが持ってくる必要がある 今日も珍フレがボコボコに論破されてたのか
いい加減寝ろよな。おやすみ >>972
最初のツイートでは参加していると書いてて、OVAってのは随分経ってからの後出しなんだよ
で、正確にはOVAでは無くてネトフリ独占配信ということだね
後出しツイートになるけど、本人はMAPPAどうこうじゃ無くてネトフリが金ださねーって言ったかった
https://twitter.com/IchiiIppei/status/1410814579693785092?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>973
略されているCとBが何の略称であるか述べよ >>975
現実として、けものフレンズは事業展開中であり、ざっくりされたカドカワは営業益過去最高で株価はざっくりの頃に比べて約3倍、対してヤオヨロズは事業継続できずに廃業
8million含むジャストプロは4月にオフィス移転したが移転先の面積は前オフィスの約半分であり経営が芳しく無いように見える
ヤオヨロズの名が残っていたヤオヨロズボイスラボもボイスラボトーキョーに改名し、ジャストプロからヤオヨロズブランドは完全に消滅した
たつきもへんたつ以降の動きはもるにあだけでこれまで上げてた趣味アニメも無く何をしているかわからない状態
これで判断すれば良いと思うよ >>855
たつき味が美味しいと思ってる人？それとも吉崎味が美味しいと思ってる人？
俺はけもフレ2は漫画版が面白いと言ったら、たつき信者・アンチ両方から叩かれた事があるのだが >>981
横からだが叩かれたのは>>854に書かれたみたいに何かを面白いと言う時に別の何かを下げるような物言いをやってしまう重度のコミュニケーション障害のせいなのでは >>975
「福原の証言はあやふや」ってだけで細谷やテレ東の説明を見れば「脚本料は制作会社が支払うもの」になるわ阿呆 中立気取りでイキってたら両側から叩かれるのは当たり前だろとしか思わんね >>972
本人が「参加している」と明言しているやろ
ついでに言えばMAPPAはこいつを使っている側なのだから
こいつがどの作品を指してこのツイートをしたのかってのは十分理解しているだろ
https://twitter.com/IchiiIppei/status/1410793799744294912
一居一平
@IchiiIppei
MAPPA制作のNetflix作品に参加しているのだけど、
単価が1カット3800円とプロデューサーから提示されたらしい。
3800~7000円はテレビシリーズの予算だし、
これを請けると全体的にアニメーターの単価は下がっていくことになるし、
依頼があった場合は15000円以上で交渉するのが最良だと思います(注意喚起)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) シーライオンくんと学ぶ基礎ビジネス講座
コンプライアンス編
〇〇〇〇編
みたいになってるが、全て理解できてない赤点のようで。 >>976
> 一次ソースで「ヤオヨロズの先はわからない」というコメントがあるからどうもならんよ
> これを否定するソースはシーライオンが持ってくる必要がある
いや、制作費のフローはそうなんだろうなという言葉通り当たり前の事を言ってるけど、肝心のヤオヨロズに対して支払われただろう脚本費がそれに含まれてるかどうかを明言してないから答えたことになってないんだよ
印税に対しても適切に処理してますと答えてるけど、細谷さんの思う適切とはなにかという定義付けをして貰わないと意味のない回答だねこれも >>987
定義するのはヤオヨロズだろ。
ここから最低ラインでも「制作費一式」で支払ってるのは読み取れるわけだし。
（働いてる人にだけ読み取れる表現として） >>987
一切ソースのないシーライオンの妄想なんぞ考慮する価値ゼロだぞ
ヤオヨロズが脚本契約していないとか委員会が契約したとか言ったならまだしも
ヤオヨロズですらそのような珍説は主張していないのだから
シーライオンの妄想が根拠になるわけがない 製作委員会「ヤオヨロズの先はわからない」
福原「制作会社が支払う」
シーライオン「委員会が支払う」
シーライオンはまず
委員会とヤオヨロズの一次ソースを覆すだけのソースを提示しなければいけない >>975
「どちらか判断できない」から普通の人間は「通常行なわれる手順に則っている」と判断するんだよ
仮にイレギュラーな行為が行なわれているというのならそれはイレギュラー行為が行なわれていると思う奴が証明しなければならない >>978
> 最初のツイートでは参加していると書いてて、OVAってのは随分経ってからの後出しなんだよ
あの告発からずいぶん経ってからってこと？
まあ後出しだろうが当人がそういうならとりあえずそう受け取るだけの話でしょう
後出しだとなにか不都合があるの？
> で、正確にはOVAでは無くてネトフリ独占配信ということだね
OVA前提のネトフリ配信アニメってことでは？
ケンガンアシュラという作品もネトフリ独占配信アニメらしいけど円盤化してるし
> 後出しツイートになるけど、本人はMAPPAどうこうじゃ無くてネトフリが金ださねーって言ったかった
それは知ってるけど、それがどうしたんだろうか >>980
> 現実として、けものフレンズは事業展開中であり、ざっくりされたカドカワは営業益過去最高で株価はざっくりの頃に比べて約3倍、対してヤオヨロズは事業継続できずに廃業
ここからもうおかしい
なんでKADOKAWAの商売が順調なこととなんの関係があるんだか…
ヤオヨロズが事業継続できずに廃業したなんて聞いたこともないし、ソースだして貰えるかなこれ >>988
シーくんって最近この界隈の常識は異常だとか連呼するようになったけど、無職界隈から見たらそりゃ異常に見えるわな… >>985
> 本人が「参加している」と明言しているやろ
アニメ制作にもいろんなフローがあるからね
カット云々はプロダクションでしょ？
プリプロから参加してたという話では
で、プロダクションの話になったときにこの値段で請けてくれという話が出てきたと
福原Pの本にも作品作りはお金の配分を考えながら進めていくとあるし、頭から一から十まで制作費の内訳を取り決めてるわけではないんじゃないかな
> ついでに言えばMAPPAはこいつを使っている側なのだから
> こいつがどの作品を指してこのツイートをしたのかってのは十分理解しているだろ
理解しているのとそれを正しく公表出来てるかとは別問題だろうね
告発した人も声明が間違えてる云々とツイートしてるし
ていうかこの人は演出家として参加してたのか
カット云々の仕事は原画という役職が受け持つのだっけ？ >>988
読み取ろうと思えばそう読み取れることは否定していない
言い換えれば、所詮はその程度の確証しか持てない情報しか提示されてないということ
普通はこうだからこれもこうに違いない、というのは思い込みでしかない
参考にはなるけれど断言できるだけの情報ではないという話だよ
ついでにいえば脚本回りの動きは通常ではないイレギュラーなものなんでしょ？けもフレ1期
なら通常の制作・契約を参考にして考えて決めつけるのはなおさら妥当ではないだろうね
>>989
> ヤオヨロズが脚本契約していないとか委員会が契約したとか言ったならまだしも
逆にしてるともしてないとも言ってないからどちら側にせよ断言できないという話だよ >>991
> 「どちらか判断できない」から普通の人間は「通常行なわれる手順に則っている」と判断するんだよ
ここから既に思い込みの匂いがするなあ
経験則などでそうじゃないかと思うというのはいいだろうけど、そうに違いない！絶対間違いない！俺が正しいんだ！となりだす輩がちらほら見受けられることを自分は危惧しているよ
結局のところ、それは当事者にしか分からないことだというのはあなたにも理解できることだと思うんだけどね >>993
ケムリの後一切仕事取れなかったんだから事業継続は無理でしょ >>998
結局そう思う、そう見えるで事業継続できずに廃業だなどと言ってるわけかな
妄想で語ってるの良い見本だね >>996
福原ですら主張していないことをシーライオンがソースなく喚き散らしても
頭のおかしい人にしかみえない
シーライオンがやってることは「福原ですら主張してないただの妄想」
よって検討に値しない
↓
福原：深読みする楽しみ方があるのも事実なので、あまり否定するツモリはありませんが、あまりアニメの本筋と離れたところで盛り上がっちゃっても、なんか不思議な気持ちになりますね。
例えばお客さんに豆腐を食べてもらいたくて「はい。これが冷奴です」と出したとき、「この豆腐の白は、現代の不安を象徴してますね」とか言われても、僕らは「そうですかねぇ？」としか言えません。こっちとすれば、ただ豆腐を食べてほしかっただけなんです。 このスレッドは１０００を超えました。
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