ドラゴンボール超★強さ議論スレpart20

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 13:57:23.55

このスレはドラゴンボールシリーズに登場するキャラクターの強さを議論するスレ。

前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1591325093/

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 13:58:21.23

■ランキングの内訳理由
Q.17号が過少評価では？
A.17号は主に、ジレン関係での活躍の評価自体はSSだが
永久エネルギーによる相対的な強さであり
平場だと横のヒットディスポ金玉には勝てそうも無いので横とした。

■他宇宙の戦士
第２　リブリアン　カクンサ　ジーミズ　ラバンラ　ザーロイン　ラバンラロージィハーミラ　プランビカル

第３　マジ＝カーヨカトペスラ　ビアラコイツカイ　パンチア　ボラレータナリラーマザ・プリーチョパパロニニグリッシ

第４　モンナガノスダーゴリマジョラ　ショウサ　ニンクダモン　ガミラサスキャウェイ　シャンツァ

第６　ヒットケールサオネル　ピリナキャベ　カリフラ　マゲッタフロスト　ボタモロタ

第９　ベルガモバジル　ラベンダチャッピル　ヒソップオレガノ　ホップコンフリー　ローゼル　ソレル

第１０　オブニナパパルバルトムチリム　リリベウ　ジウム　ジルコル　ムリサーム　メチオープ　ジラセン

第１１　ジレントッポディスポクンシーカーセラルココットタッパー　ゾイレー　ブーオン　ケットル

■プライドトルーパーズ
カーセラル→ベレー帽で片目機械の通称将軍
クンシー→糸で地雷巻くグルドっぽいチビ
ケットル→気弾を雨みたいに降らせるナマズ
タッパー→こなきジジイ＆火車突撃のヒゲ親父
ゾイレー→角生えた竜巻チビ
ココット→結界張る女
ブーオン→ムチで拘束する恐竜

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 13:58:43.84

※part19　ブロリー・ゴジータの話題は保留としランキングから除外

★超暫定ランキング(変更案)
EX. 全王大神官全王のお付き二人天使宇宙ザマス
S+. 悟空(身勝手極) ジレン(トラウマ)
S-. 悟空(身勝手兆) ベジット(青) 破壊神合体ザマス(異形) ジレン
A+. ベジータ(トッポ戦青進化) トッポ(破壊神) ケフラ(超2) アニラーザ
A-. 悟空(大会青界王拳) ベジータ(青進化) 合体ザマスケフラ(超1)
B+. 悟空(大会青) ベジータ(大会青) フリーザ(大会金) 17号ヒット(大会牢獄) ブラック(ロゼ鎌) トッポケール(暴走) ディスポ(最高速)
B-. 悟空(青界王拳/ヒット戦青/大会赤) ベジータ(未来青/BR赤) 悟飯(大会究極) トランクス(未来青黄) フリーザ(大会) ヒット(殺本気/大会) ブラック(ロゼ) ディスポケフラ
C+. 悟空(初期青) ベジータ(初期青/コピー青) フリーザ(初期金) ヒット(本気) ベルガモ Mr.ブウコイチアレータ
C-. 悟空(初期赤/赤吸収超1/神気/大会超3) ベジータ(神気/コピー) フリーザ(初期) ケール(超2) サオネルピリナ
D+. 悟空(初期超3/大会超1～2) ベジータ(怒り超2/大会超1～2) 悟飯(初期究極) ゴテンクス(超3) ピッコロ(大会) ブラックオブニカリフラ(超2) キャベ(超2) リブリアンカクンサマジカーヨジーミズ
D-. 悟空(初期超1～2) ベジータ(初期超1～2) 悟飯(初期超1～2) トランクス(未来超2) 18号フロストマゲッタボタモザマスバジルラベンダカーセラルクンシーココットカトペスラ
E+. 悟空ベジータ悟飯ピッコロ天津飯(大会) 亀仙人(大会) クリリン(大会) ギニュータゴマシサミケットルタッパーゾイレーブーオンモンナ
E-. ハーミラロタシャンツァジャコソルベ

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 14:00:33.62

・破壊神以上のジレンにほぼ互角なので、「身勝手兆(大会)≒破壊神」
・力を抑えた兆にやや劣勢な様子だったのと、フルパワーになった後で「神を凌駕している」発言の為、それまでのモロは破壊神未満
・現状はピッコロ達に見えない速度描写しか判断材料がないので、暫定で「身勝手兆(修行後フルパワー)　≒　身勝手極(大会)・ジレン(底力)」
・吸収モロには合体しても強制分離で負ける（＝修行後ゴジータでも、ブロリー戦のように無傷で倒せる望みは薄い）
　今の悟空が身勝手極になれば吸収モロだろうと誰だろうと負けることはない（ここまで言い切るぐらいなので恐らくは明確に圧倒できる）
　よって
　「吸収モロ＞【修行後ゴジータと戦えるライン＞修行前ゴジータと戦えるライン】＞ブロリー」
　「身勝手極(修行後)＞【吸収モロを一方的にボコれるライン】＞ゴジータブルー(修行後)」

なので多分↓のような感じ(スタミナや強制分離はほぼ考慮外、短期的な殴り合いの強さ)

ＳＳ：天使＞メルス　身勝手極(修行後)　※身勝手極と他２名の優劣不明
Ｓ：吸収モロ　ゴジータブルー(修行後)　※優劣不明
Ａ：若モロ(フルパワー)≒身勝手兆(修行後フルパワー)≒身勝手極(大会)≒ジレン(底力)
Ｂ：ジレン(通常)　≧　身勝手兆(大会≒修行後非フルパワー)≒破壊神　≧　若モロ(非フルパワー)

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 14:02:45.28

ベジット対ゴジータについて
https://i.imgur.com/sL8cxCh.jpg

鳥山明「決戦ならゴジータ、長期戦ならベジットが勝つ」

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 14:04:21.80

映画神と神の時の鳥山「3人の強さを数値で表すとゴッドが6、ビルスが10、ウイスが15位かな」

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 14:05:39.11

ジレンは破壊神ベルモッドより強いが、その状態が通常からでも可能かどうかは昔は不明だった。
通常ジレンだと身勝手兆しに翻弄されるが、本気を出せば兆しも余裕で勝てそうな所を銀髪に変わられて本気のジレンと兆しの差が不明になる。
対象としてモロ73は兆し相手に余裕で勝てるから
モロ73はジレン通常より強いのは明白、ただジレン本気とモロ73の間に破壊神が入るかとなると
モロ73が3段回（モロ強化、兆しフルパワー、兆し）下も下回るブルー強化の火力によって欠損
されてしまう戦闘力の時点で、モロ73の成績は
いいとこ破壊神ビルス以下か他破壊神より同じか
やっぱり破壊神よりちょっと下回る程度の印象

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 14:06:48.73

「ドラゴンボール」最強キャラは誰だ！強さ・戦闘力ランキングTOP15
https://ciatr.jp/topics/56564

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 14:07:12.73

『ドラゴンボール』最強キャラTOP20！戦闘力・強さランキング最新版
https://reajoy.net/manga/48139/

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 14:08:39.06

最新作スーパーヒーローも含めたキャラの強さランキングがこちら

殿堂入り全王

SSS 大神官
SS 宇宙ザマス　天使
S 極意・悟飯セルマックスグラノラ　ビルスガス
AAA 究極ピッコロガンマ1号　ガンマ2号超ブルーゴジータ/ベジット
AA 我儘ベジータ身勝手悟空メルス　破壊神　ジレン　ブロリー　モロ
A 合体ザマス　超一星龍

BBB 超ブルー進化ベジータ　超ブルー20倍界王拳悟空
BB トッポ　超2ケフラ　ヒット
B 超ブルー悟空　超ブルーベジータ　超4悟空　超4ベジータ　一星龍　ゴールデンフリーザ　超ベジット

CCC 四星龍　ベジータベビー　超ゴッド悟空　超ゴッドベジータ　悟飯吸収ブウ　ゴテンクス吸収ブウ
CC 究極悟飯
C 超3ゴテンクス　魔人ブウ（悪）

DDD 超3悟空　魔人ブウ（チビ）
DD 魔人ブウ（デブ）
D 超2悟空　魔人ベジータ

E パーフェクトセル　少年期超2悟飯

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 14:57:41.63

>>1乙です
悟空でもベジータでもなく未来青髪トランクスが
元気玉ソード超サイヤ人2ブルーオーラで合体神
ザマスを真っ二つにしたあたりは良かった
未来トランクス世界の宇宙崩壊はあれだけど

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 15:08:00.95

２年ぶりの次スレか

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 15:10:47.91

>>3
これ3年くらい前の情報だから当然だがまだグラノラとかの情報もないな
この3年間でSクラスのキャラ5人ほど増えただろ

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 15:13:52.06

ガンマたちってそんな強いんか

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 16:31:42.63

アニメと漫画だと強さ変わるけどどっち基準？
漫画だとヒットがゴッドに苦戦する雑魚だったり、ケフラが御飯と互角になったりだいぶ違う
ディスポも漫画だとたいして強くないし(そもそも出番がアニメより圧倒的に少ない)

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 16:46:21.97

アニメでしょ
上のランクみてもそうだし

とりあえずゴジータ(青)は単独SS、悟飯(銀)ブロリー(フルパワー)はS+
セルマックスはS－に押したい

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 16:52:31.52

アニメ限定ならモロやグラノラは除外か
天使セブンモロとかブロリーやジレンより強いよな

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 16:55:57.57

>>10
悟飯とセルマックスが高すぎるわ

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 16:58:11.58

モロ編身勝手悟空がブロリーとビルス、天使、大神官より弱い発言貼って欲しいな

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 16:59:06.20

漫画描いてるヤツとその担当編集だから信憑性はあるはず

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 17:01:27.19

ガンマたちは超サイヤ人ブルークラスだろ
セルマックスはジレンクラス

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 17:08:54.16

ブルーもないやろ究極悟飯くらいなんだから
ゴッドクラスよ

あとゴルフリはブロリーみるからにブルーより強いから1ランク上げていいんじゃないの？

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 18:07:39.52

でもガンマ戦悟飯て怒り補正ありそうだから普段より強くなってるかもしれんな

悟空べジータに匹敵だからメジャーなブルーのことにしたほうが自然な感じする

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 18:14:09.05

でも最後の悟飯の台詞からしてオレコロより悟空べジータのが強いんだろしやっぱガンマはゴッドクラスかねえ

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 18:17:02.51

>>10
グラノラとガス高くね？
あとわがままベジータが低いわ

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 18:21:16.69

現状全王と大神官除いた最強キャラは超サイヤ人4ゴジータだと思うわ
その下に超のキャラが来る感じ

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 18:23:12.53

ガンマは全エネルギー放出攻撃時の強さは悟空ベジータ以上かも

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 18:31:48.38

https://dragonball-neta.com/post-10846.html
Vジャンプの記事にブロリーははっきりと破壊神以上と書かれてた

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 18:32:59.08

フルパワーブロリー＞通常ゴジータ
ブルーゴジータ＞フルパワーブロリー

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 18:44:13.21

>>28
「！？」だし「破壊力」としか書いてないから分からないよ
単純なパワーだけじゃダメなのはムキンクスの時も今作でも言われてるし

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 19:04:37.48

描写でみると素ゴジータでもブルーより超1ブロリーに善戦
その後は超1ゴジータ≧超1ブロリー
フルパワーブロリー＞超1ゴジータ
ブルーゴジータ＞フルパワーブロリーだったな

個人的には圧倒する程の力量差があるにしてもブルーゴジータの必殺技や気をためてからの攻撃にも耐え、時には即反撃してるブロリーは
力差対してないかもしくわ劣ってる程度の身勝手の攻撃なんぞ時間切れまで普通に耐えきれると思ってる

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 19:06:59.73

セルマックスが完全体セルマックスになってたらおそらく大神官に匹敵するほどの強さだったんじゃね

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 19:15:41.26

ガンマ吸収してPセルMになってからのアルティメット超サイヤ人悟飯が良かったな
ラストは師弟魔貫光殺砲

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 19:31:52.36

>>30　！？なのは映画公開前だから正確には言えんだけだろ。
あとブロリーはトランクスと違ってムキムキになってもスピードが落ちない性質になってるからその理論は全く通じないよ。
エアプなのバレバレだね笑

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 20:02:57.35

>>31
ss1ゴジータとss1ブロリーはパワーは拮抗してると思う
気功波がぶつかって互角だったので
同じパワーでも技術の面でゴジータはブロリーを圧倒したと認識
今回もシレンでそういう話してたし
身勝手だとクリティカル攻撃とかあるからどうだろう
でも数段上のゴジータブルーの攻撃にあれだけ耐えてたら身勝手が技術で圧倒してもいずれブロリーがまたパワーアップして抜かしてきそうだな

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 20:26:18.54

超サイヤ人4の状態で神の力を習得したら一気に最強候補になるな

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 20:28:43.07

結局ファイナル悟飯が1番って事でいいのか？

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 20:30:18.27

身勝手我儘より上になる通りがない

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 21:47:16.79

さすがに身勝手一歩手前くらいじゃないかね>白悟飯

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 21:48:21.46

>35
パワーアップっていうか身勝手の性質を徐々に学習していく感じかな。
ゴジータの必殺技も2度は通じない程の学習能力だしな

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 21:48:43.20

あの覚醒悟飯の名称ってなんて呼べばいいんだ？

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 21:53:09.88

悟空…身勝手
ベジータ…我儘

ブロリーは理不尽とかかな？
悟飯は怒髪天で

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 22:00:24.16

悟飯もサイヤパワーではなさそうだしやはりブロリーはサイヤ人の力を極めていくサイヤ人の鏡だ

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 22:06:36.34

界拳を1000000000000000000000000000000000000000000000000000000倍に

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 22:29:57.89

>>44
爆発しそう

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 22:30:35.07

>>42
ダブルミーニングにしないと

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 22:31:47.64

そういやゴッドの強化倍率ってどれくらいなんだろう

**メロン名無しさん** · 2022/06/20(月) 22:53:43.40

今回の悟飯は老界王神に止められてたアルティメット超サイヤ人ってとこかな？

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 02:15:18.69

>>10
GT入ってて草

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 02:31:16.18

ジレンとブロリーだとどっちが強いんだ？
最新映画だとジレンが悟空ベジータより格上っぽいくだりあるが
いつかジレンとブロリーの対決やってくれ鳥山先生

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 07:38:05.16

>>流石に10のランキングツッコミ所多すぎるので落ちた別スレから引っ張ってきた

EX. 全王大神官天使宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. 身勝手極悟空ジレンブロリーシルバー悟飯
S. 合体ザマスベジットブルー（未来編）身勝手兆悟空破壊神セルマックス
AA. 超2ケフラキラベジゴルフリ(ブロリー) トッポアニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空ブルーベジータ金フリーザオレンジピッコロ伝説ケール(暴走) ディスポ 17号ヒット
B. ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯ガンマ1号2号未来トランクス青黄マジカーヨ
CC. イエローピッコロ超3悟空制御ケール
C. 超2悟空超2ベジータ超2カリフラ超2キャベコイチアレータベルガモ
DD. サオネルピリナオブニフロスト Mr.ブウバジルラベンダクンシー
D. ピッコロボタモマゲッタココットカーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号リブリアンカクンサカトペスラジーミズ
FF. タゴマシサミケットルタッパーゾイレーブーオン天津飯亀仙人クリリンモンナ
F. ハーミラロタシャンツァジャコソルベ

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 08:02:14.29

>>51
漫画版だと

ビルス＞身勝手極悟空
アル飯＝超2ケフラ＞アニラーザ

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 08:11:21.87

>>52
それに当てはめるとAAに究極悟飯、ガンマ
Sにオレンジピッコロ、SSにセルマックス、SSSにシルパー悟飯って事になるけど
まあアニメの力の大会(組手からアル飯はブルークラスか？)からスーパーヒーローの流れだし漫画はあまり考えなくていいのでは
漫画入れるとなるとランキングも大幅に変わるし、モロやガス、グラノラも入れるとカオスになりそう

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 09:55:33.08

アニメと漫画
両方作ればいいんでない？
漫画はとよたろうが神クラスに入れる奴をキチっと選定してるからアニメより簡単に作れるし

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 10:08:43.57

17号は高すぎる気がする
アル飯二人でもトッポに劣勢だったし無限エネルギーとバリア考慮してもBのアル飯の左がちょうどいい
あと伝説ケールも制御ケール以下の評価だからCCの右端だと思う

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 10:36:25.04

作ってみるか

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 10:49:30.83

>>50
漫画版の作者と担当編集によるとブロリー

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 10:59:21.06

暴走しまくって力を解放した状態だとブロリーかなって気はするけど
直接対決だと理性うしなってどんどんパワーアップする前にジレンが勝ちそうな印象
ブロリーはそもそも素だと現状のパワーバランスの中ではあんまり強い方じゃない上に自力で強化形態制御できてないしね

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 11:54:52.49

EX. 全王大神官天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)　
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空我儘ベジータ　
AA. 身勝手モロ
A. ジレンセブンスリー吸収モロ　
BB. ブルーベジット(未来編) モロ身勝手兆悟空
B. 身勝手ブルー悟空進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空ブルーベジータ合体ザマス
C. Gフリーザトッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空ゴッドベジータ老モロ強化サガンボブラックロゼヒット
D. 超3悟空超2ベジータ 17号セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯ケフラブラック
E. 超2トランクスケールディスポセブンスリー
FF. 超カリフラ超キャベフロスト
F. ピッコロ 18号

漫画だとこんな感じ？
上の方はわかりやすかったけど下の方は主観で適当だから叩き台にして直してほしい

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 12:30:17.76

>>55
17号はアニラーザ戦やジレン戦の影響でかなり評価高くなってるな
どっちとも複数人での共闘だし、ジレンに至ってはかなり消耗してたから、１ランク落ちてもまぁ分かる
ケールはやはり暴走状態だとブルーのカメハメ派を無効化してたのがデカイんじゃない
制御化だと評価上がった割にはゴッド状態の悟空に二人がかりでも圧倒されたし
ケールに関してはランクは妥当だと思う
>>59
乙
漫画版のベジットはもっとランク高くていいんでない
少なくともビルス以上かも発言がでてる当たり、ジレンクラスはあるとは思う
あと身勝手モロってそんな強かったっけ？うろ覚えだが力制御できなくなって自滅してた記憶しかない
地球モロも殺そうと思えば地球事破壊すればいいだけだし（大抵強制ドローにはなるが）セブンスリー吸収モロが基本的には最強でいいんじゃない？

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 12:35:39.44

>>59
ガスと破壊神が高いだろ

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 12:48:22.42

他の破壊神全員がビルスを狙い撃ちしても軽くあしらわれてたし実際破壊神級といっても強さ的にはかなりピンキリなんだろうね
漫画版に至ってはビルスの最強ポジはまだ揺らいでないと思う

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 12:50:45.28

暴走ケールは防御力は高いけど攻撃力はss2悟空がほぼノーダメと微妙な印象
防御力考慮しても高すぎじゃないかな

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 12:53:12.45

>>60　
漫画版のベジットは描写が圧倒的だったからジレンクラスにしてもいいのかな
トッポも戦闘力だけで言えばジレン＞ベルモットと言ってたけど漫画の破壊神つ強そうだからベジットも破壊神よりは下っぽいけど
流石にモロは身勝手の方が強いだろう
一時的とはいえ極身勝手に競り合ったんだし
悟空がタラタラやってただけでその気になれば極ならセブンスリー吸収モロも一瞬で倒せた描写だった

>>61
漫画の破壊神はかなり上げられてる
破壊神というかビルスがだけど
破壊神は明確にビルスキテラの２強っぽいから分けるのもありかね
ガスは暫定だと流石に身勝手我儘より強いだろう

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 13:02:01.15

>>51
ベジットとゴジータは互角くらいじゃね
合体ザマスは不死身要素あるから若干苦戦しただけで
ベジットも不死身要素ないブロリー相手ならゴジータくらい圧倒するはず

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 13:05:44.83

>>58
ジレンもトラウマ発動したら身勝手極と互角に戦えてたからどっちにしてもジレンの方が強そう

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 13:18:40.11

漫画の破壊神最強って像さんじゃない？
パオーンしただけでみんな動けなくなるんだから、その間に破壊してかつるよガチなら

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 13:33:29.06

ラムーシも最後の方まで残ってたしかなり強いんだろうな
無理矢理順位付けるなら　ビルスキテラ＞ラムーシイワン＞その他＞シドラシャンパ
になりそう

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 14:23:49.67

>>59
これ今月号のDB超の話は含めた？
含めてないならガスと我儘ベジータと身勝手悟空は同格でしょ

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 14:24:51.17

人間メルスってどんくらいの強さなんだろうな

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 14:35:46.34

>>６9
先にガス欠してる以上はまだ我儘よりガスほ方が上じゃないか？
でないと身勝手極と身勝手モロを同列に扱う事になるし
最新話の描写が合ったからこそ我儘をグラノラと並べた

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 14:51:59.16

アニメ版（暫定）

EX. 全王大神官天使宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. ベジットブルー（未来編）身勝手極悟空ジレンブロリーシルバー悟飯
S. 合体ザマス身勝手兆悟空破壊神セルマックス
AA. 超2ケフラキラベジゴルフリ(ブロリー) トッポアニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空ブルーベジータ金フリーザオレンジピッコロディスポヒット
B. ブラックロゼ(鎌) 17号究極悟飯ガンマ1号2号未来トランクス青黄マジカーヨ伝説ケール(暴走)
CC. イエローピッコロ超3悟空制御ケール
C. 超2悟空超2ベジータ超2カリフラ超2キャベコイチアレータベルガモ
DD. サオネルピリナオブニフロスト Mr.ブウバジルラベンダクンシー
D. ピッコロボタモマゲッタココットカーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号リブリアンカクンサカトペスラジーミズ
FF. タゴマシサミケットルタッパーゾイレーブーオン天津飯亀仙人クリリンモンナ
F. ハーミラロタシャンツァジャコソルベ

17号、ケール BB→B
ベジットブルー S→SS

皆の意見を取り入れ少し改定
17号とケール(暴走)が高すぎるとの事なので１ランクsage、ケール(暴走)についてはもう一つ落とすかどうか
ベジットも変身の安定性や時系列を考えてSSSに上げるのは自重

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 14:51:59.16

アニメ版（暫定）

EX. 全王大神官天使宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. ベジットブルー（未来編）身勝手極悟空ジレンブロリーシルバー悟飯
S. 合体ザマス身勝手兆悟空破壊神セルマックス
AA. 超2ケフラキラベジゴルフリ(ブロリー) トッポアニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空ブルーベジータ金フリーザオレンジピッコロディスポヒット
B. ブラックロゼ(鎌) 17号究極悟飯ガンマ1号2号未来トランクス青黄マジカーヨ伝説ケール(暴走)
CC. イエローピッコロ超3悟空制御ケール
C. 超2悟空超2ベジータ超2カリフラ超2キャベコイチアレータベルガモ
DD. サオネルピリナオブニフロスト Mr.ブウバジルラベンダクンシー
D. ピッコロボタモマゲッタココットカーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号リブリアンカクンサカトペスラジーミズ
FF. タゴマシサミケットルタッパーゾイレーブーオン天津飯亀仙人クリリンモンナ
F. ハーミラロタシャンツァジャコソルベ

17号、ケール BB→B
ベジットブルー S→SS

皆の意見を取り入れ少し改定
17号とケール(暴走)が高すぎるとの事なので１ランクsage、ケール(暴走)についてはもう一つ落とすかどうか
ベジットも変身の安定性や時系列を考えてSSSに上げるのは自重

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 15:02:06.87

アニメベジットがジレン並なら漫画もジレン並じゃないとおかしいわな
アニメは力の大会が身勝手最後の描写だから身勝手極悟空≒ジレン≒ベジットで、漫画は力の大会よりワンランク進化してるから身勝手極悟空＞ジレン≒ベジットで通るか

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 15:03:46.91

>>65
漫画のベジットブルーは普通のブルー
ゴジータブルーの時は基本完成ブルーなので漫画でもゴジータブルー>ベジットブルー

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 15:07:01.14

アニメでベジットブルー上げるなら合体ザマスも上げないとダメだぞ
この二人は描写から同格
ジレンへの「こんな強いやつは初めて」みたいな台詞を考慮しなければベジットブルーも合体ザマスもSSだとは思う

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 15:08:16.61

ブロリー編あったのは確実だから漫画版にもゴジータブロリー入れたいけど描写がない以上はやっぱり駄目か
アニメ基準で入れても充分ハマると思うけど

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 15:24:41.27

>>76
パワーは確かにベジットに押し勝ってる描写はあるね
最後ラッシュ決められてたのをどう判断するかだけど、個人的には不死身も考慮してザマスを上げても別にいいとは思う

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 16:18:34.93

EX. 全王大神官天使宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. 身勝手極悟空ジレンブロリーシルバー悟飯ベジットブルー(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空破壊神セルマックス
AA. 超2ケフラキラベジゴルフリ(ブロリー) トッポアニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空ブルーベジータ金フリーザオレンジピッコロディスポヒット
B. ブラックロゼ(鎌) 17号究極悟飯ガンマ1号2号未来トランクス青黄マジカーヨ伝説ケール(暴走)
CC. イエローピッコロ超3悟空制御ケール
C. 超2悟空超2ベジータ超2カリフラ超2キャベコイチアレータベルガモ
DD. サオネルピリナオブニフロスト Mr.ブウバジルラベンダクンシー
D. ピッコロボタモマゲッタココットカーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号リブリアンカクンサカトペスラジーミズ
FF. タゴマシサミケットルタッパーゾイレーブーオン天津飯亀仙人クリリンモンナ
F. ハーミラロタシャンツァジャコソルベ

EX. 全王大神官天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)　
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空我儘ベジータ　
AA. 身勝手モロ
A. ジレンセブンスリー吸収モロブルーベジット(未来編)
BB. モロ身勝手兆悟空
B. 身勝手ブルー悟空進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空ブルーベジータ合体ザマス
C. Gフリーザトッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空ゴッドベジータ老モロ強化サガンボブラックロゼヒット
D. 超3悟空超2ベジータ 17号セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯ケフラブラック
E. 超2トランクスケールディスポセブンスリー
FF. 超カリフラ超キャベフロスト
F. ピッコロ 18号

こうか？

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 18:58:29.97

>>79
宇宙ザマスは全王に滅ぼされてるから同格はちょっと違うでしょ

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 19:00:05.14

天使の中でも強さの上下ってありそうだよな
ウィスよりもクズのほうが強かったりして

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 19:07:32.71

SSの中の序列ってどうなんだろうな
身勝手はジレンに勝ってるけど時間切れがきついしタフすぎるブロリーを倒しきれるか微妙
ベジットも同じ理由で実力で上回ってたザマスに負けた
シルバー悟飯は今一描写少なくて分からないけどアル飯でさえ長く持たないスタミナない悟飯出しなぁ
ブロリーは暴走してるから身勝手やジレンみたいに技術ある相手より強いかというと微妙だし

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 19:11:03.89

そりゃ言うまでもなく大神官の次点はクスじゃないのか

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 19:12:23.72

>>77
一応線引きしとかないとごちゃごちゃになりそうだしね、ブロリーが漫画本編出て来たら映画基準で入れてもいいとは思うけど
>>80
それを言ったら全王、大神官、天使も１ランクづつ分けたいのが本音だが、それをすると無駄に縦に伸びるから概念的な強さって意味合いでEXでいいじゃない

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 19:14:44.38

EX. 全王大神官天使
SSS. 破壊神　
SS. ガス(DB)　
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空我儘ベジータブルーゴジータ
AA. 身勝手モロ
A. ブロリージレンセブンスリー吸収モロブルーベジット(未来編)
BB. モロ身勝手兆悟空
B. 身勝手ブルー悟空進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空ブルーベジータ合体ザマス
C. Gフリーザトッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空ゴッドベジータ老モロ強化サガンボブラックロゼヒット
D. 超3悟空超2ベジータ 17号セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯ケフラブラック
E. 超2トランクスケールディスポセブンスリー
FF. 超カリフラ超キャベフロスト
F. ピッコロ 18号

入れるならこうか？
融合して勝てるならガス相手にやってるだろうしな
今の時点で身勝手と我儘の共存なんて出来るわけもなくもはやする意味がないと考えるのが妥当じゃね

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 19:18:21.13

SSS
SS
S
って物凄く差がありそうだよな
ガスが破壊神の次って言われてもピンとこない

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 19:23:18.56

その辺はガスより強い相手が出たらまた違和感なくなるだろう
悟空ベジータもすぐ追い越すだろうし

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 19:33:59.51

というかやっぱりブロリーとゴジータの位置結構違和感あるな
アニメと漫画じゃ設定が結構違うし、描写ない以上無理に入れない方がいいんじゃね
どうせ漫画版で出てきた場合パワーアップした悟空と同格かそれ以上の扱いされるだろうし

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 19:37:29.05

>>82
ジャンケンみたいな関係が一番いいな

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 19:52:59.12

入れなくていいな
というかこうして見比べるとアニメ版と漫画版でけっこう違いあるな
内容が多い分上限は漫画版の方が上だけど下はアニメ版より明らかに抑えられてる
力の大会のパワーバランスがよほど気に入らなかったんだろうな作者
主にケフラとアニラーゼが

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 20:17:22.00

漫画版は通常のブラックが超2トランクスより強いのなかったことにしてほしい

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 20:20:33.62

いうてアニメもss3悟空より強いって言われてるけどな
ノーマルザマスがss2悟空と同等くらいだからそれより強いブラックがss3より強いのは納得だけどロゼの強化倍率低すぎない？
それとも中身神だから通常のss化じゃなく神の気を纏ってるからこそあれだけ強いのか

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 20:28:49.07

概ね>>79でいいとは思うんだけど、ロゼがブルーより下なのってなんか理由あったっけ？
ブチギレベジータに若干ボコされたくらいで基本的にはブルー相手に互角以上に渡りあってなかったっけ？

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 20:30:46.27

ゴテンクスデブ状態は入れないのか？
セルマックスにダメージ与えてたし、そこそこ強いべ

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 20:31:58.22

漫画版に関してはフルパワー超2トランクス≧超3悟空(基礎戦闘力)と解釈するしかないな
でないと超2ベジータ＞＞＞＞＞超ブラック＞ブラック＞＞＞＞＞超2トランクス≧超3悟空になってしまう
とよたろうにしては雑な描写だった
ちなみにザマスも漫画版は超2トランクスより弱いらしいからザマス一人にしてもアニメと違うな

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 20:36:54.44

漫画版だとゴジータブルーは身勝手極より下で高く見積もっても73モロのちょい上ぐらいってのはほぼ確定じゃね

強制分離はダメージ受けなければ関係ない⇒モロが強制分離コピーしちゃったから合体しても勝てない
⇒身勝手極がモロから1ミリもダメージ喰らわずボコボコにする
って流れでやってんだから

アニメならいざ知らずとよたろうなら1話や2話前の描写との整合性ぐらい考えてるでしょ

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 20:37:04.27

>>93
鎌ロゼは未来編ブルーより強いけどブルーがそのあとどんどん強くなってる
例えば悟空は未来編後に10倍界王拳ブルーと互角だった時より強いヒット相手に相討ちに持ち込んでる
ただ鎌ロゼは最後ブルー二人と互角以上だったしBBでも異論はない

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 20:40:37.57

>>96
まぁ憶測で入れる必要もないでしょ
荒れる要因にもなるし
下位はわからないけど上位は誰が見てもそうなりそうなくらいわかりやすいから描写あるキャラだけでいい

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 20:42:42.64

アニメ版の未来編の強さ変動はホントにわかりにくいんだよな
漫画の方はシンプルに未完成ブルー→完成ブルーだからわかりやすいけど
アニメは怒りバフとか鎌とか要素多過ぎる

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 20:46:10.29

>>94
入れるとしたらリブリアンくらいかな？（ほぼ体形で）
でも以外に１８号さんとの協力でダメージ与えてたし案外間違いでもないかも・・・

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 20:47:22.44

>>85
原作超1ベジットはゴッド悟空くらい？

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 20:54:00.32

僅かに改定

アニメver.
EX. 全王大神官天使宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. 身勝手極悟空ジレンブロリーシルバー悟飯ベジットブルー(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空破壊神セルマックス
AA. 超2ケフラキラベジゴルフリ(ブロリー) トッポアニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空ブルーベジータ金フリーザオレンジピッコロディスポヒットブラックロゼ(鎌)
B. 17号究極悟飯ガンマ1号2号未来トランクス青黄マジカーヨ伝説ケール(暴走)
CC. イエローピッコロ超3悟空制御ケール
C. 超2悟空超2ベジータ超2カリフラ超2キャベコイチアレータベルガモ
DD. サオネルピリナオブニフロスト Mr.ブウバジルラベンダクンシー
D. ピッコロボタモマゲッタココットカーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号リブリアンカクンサカトペスラジーミズ
FF. タゴマシサミケットルタッパーゾイレーブーオン天津飯亀仙人クリリンモンナ
F. ハーミラロタシャンツァジャコソルベ

ブラックロゼ(鎌) B→BB

漫画ver.
EX. 全王大神官天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)　
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空我儘ベジータ　
AA. 身勝手モロ
A. ジレンセブンスリー吸収モロブルーベジット(未来編)
BB. モロ身勝手兆悟空
B. 身勝手ブルー悟空進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空ブルーベジータ合体ザマス
C. Gフリーザトッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空ゴッドベジータ老モロ強化サガンボブラックロゼヒット
D. 超3悟空超2ベジータ 17号セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯ケフラブラック
E. 超2トランクスケールディスポセブンスリー
FF. 超カリフラ超キャベフロスト
F. ピッコロ 18号

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 21:06:23.58

【アニメ版】
EX. 全王大神官天使宇宙ザマス
SSS. ブルーゴジータ
SS. 身勝手極悟空ジレンブロリーシルバー悟飯ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空破壊神セルマックス
AA. 超2ケフラ進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポアニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空ブルーベジータ Gフリーザオレンジピッコロディスポヒットブラックロゼ(鎌)
B. 17号究極悟飯ガンマ1号2号黄青トランクスマジカーヨ暴走ケール
CC. イエローピッコロ超3悟空制御ケール
C. 超2悟空超2ベジータ超2カリフラ超2キャベコイチアレータベルガモ
DD. サオネルピリナオブニフロスト Mr.ブウバジルラベンダクンシー
D. ピッコロボタモマゲッタココットカーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号リブリアンカクンサカトペスラジーミズ
FF. タゴマシサミケットルタッパーゾイレーブーオン天津飯亀仙人クリリンモンナ
F. ハーミラロタシャンツァジャコソルベ

【漫画】
EX. 全王大神官天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)　
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空我儘ベジータ　
AA. 身勝手モロ
A. ジレンセブンスリー吸収モロブルーベジット(未来編)
BB. モロ身勝手兆悟空
B. 身勝手ブルー悟空進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空ブルーベジータ合体ザマス
C. Gフリーザトッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空ゴッドベジータ老モロ強化サガンボブラックロゼヒット
D. 超3悟空超2ベジータ 17号セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯ケフラブラック
E. 超2トランクスケールディスポセブンスリー
FF. 超カリフラ超キャベフロスト
F. ピッコロ 18号

同じキャラで明記違ったりしてたから統一しといた
違和感ある人いたら修正よろ

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 21:43:06.03

漫画ブウはもう1つ上でも良さそうに思うけどモロとの相性も考慮した位置なのかな？

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 23:07:44.53

全王と大神官はもう殿堂入りでいいな

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 23:09:45.51

ガスも子供ガス、大人ガス、ジジイガスで分けたほうがいいかも

**メロン名無しさん** · 2022/06/21(火) 23:29:10.22

>>103
SとAAの間にAAAはないの？
モロはもうちょい上でいいと思う

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 00:19:23.34

体感的には大神官>>>天使>>>>破壊神

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 00:37:41.44

>>102
オレンジピッコロが低すぎ

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 00:54:50.84

>>109
ブルー界王拳ぐらいよな明らかに

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 01:07:18.88

オレンジピッコロは確かに１ランク上げてもいいかもね
一応セルマックスの足止めくらいはできたわけだし
>>107
一応兆し悟空がモロを押してたは押してたからなぁ、持続時間をどう考えるか

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 03:56:32.52

オレコロは最後の悟飯の台詞からして悟空べジータより弱くね

あとアニメのベジットブルーてなんで身勝手兆より上なんや？
ケフラ以上としかわからんやろ

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 03:56:52.03

映画での悟飯の覚醒姿はシルバー悟飯って呼ばれてるのか
ファイナル悟飯って呼んでたわ

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 04:01:29.32

>>103
亀仙人はFだな
というかGも作ってそこにヤジロベー、サタン、ビーデルあたり入れたほうがいい

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 04:11:00.76

あとブルー20倍悟空もキラベジあたりのとこにあげるべき
ブロリー以降は通常で互角だしブロリーのゴルフリと互角とあるからな

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 04:25:20.89

>>112
それ込みで考慮しても1ランク上げた方がしっくりくると思う

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 05:05:06.87

>>116
セルマックス事態弱体化してたからなあ

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 05:07:22.84

とりあえずベジットブルーと合体ザマスはワンランク下げて、20倍悟空はワンランク上げるべき

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 06:53:35.49

ゆうてそんなにベジットとゴジータの間に力の差があるとは思えないんだよな
確かに力の大会編で悟空ベジータ両者新形態身に着けたがゴジータブルーに還元されそうなパワーアップってベジータのブルー2くらいじゃね？
ブルー２が若干組み込まれた所で２ランクも離れてる感じはしないかな、身勝手はベジータが組み込まれてるせいで使えないだろうし

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 06:54:22.66

セルマックスはガンマ2号の突撃で攻撃力が落ちてたとノベライズにはあるね
オレコロが耐えれてたのはそれのおかげな気もするけど個人的にはブルーより1段上でも納得

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 07:02:07.45

アニメ以降の界王拳ブルーは設定上AAだけどアニメ内だけだとAだから上げる必要はないんじゃね

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 07:16:06.09

>>106
子供ガスって過去編じゃなくモナボ使う前のチビ状態か
まともに戦う描写ないから分からんな
53万フリーザが脅威らしいから大したことなさそうだが

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 08:04:01.17

>>119
元になってる悟空べジータの強さが未来とブロリーで全然違う

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 08:06:25.20

ベジット（我儘勝手の極意）とか字面で見ると友達になりたくないな

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 08:17:43.96

>>123
アニメでそれが分かりやすく描写されてる場面なんてあったっけ？

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 08:25:26.31

【アニメ版】
EX. 全王大神官天使宇宙ザマス
SSS. ブルーゴジータ
SS. 身勝手極悟空ジレンブロリーシルバー悟飯ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空破壊神セルマックス
AA. 超2ケフラ進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポアニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空オレンジピッコロ
BB. ブルー悟空ブルーベジータ Gフリーザディスポヒットブラックロゼ(鎌)
B. 17号究極悟飯ガンマ1号2号黄青トランクスマジカーヨ暴走ケール
CC. イエローピッコロ超3悟空制御ケール
C. 超2悟空超2ベジータ超2カリフラ超2キャベコイチアレータベルガモ
DD. サオネルピリナオブニフロスト Mr.ブウバジルラベンダクンシー
D. ピッコロボタモマゲッタココットカーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号リブリアンカクンサカトペスラジーミズ
FF. タゴマシサミケットルタッパーゾイレーブーオン天津飯亀仙人クリリンモンナ
F. ハーミラロタシャンツァジャコソルベ

オレンジピッコロ BB→A

【漫画】
EX. 全王大神官天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)　
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空我儘ベジータ　
AA. 身勝手モロ
A. ジレンセブンスリー吸収モロブルーベジット(未来編)
BB. モロ身勝手兆悟空
B. 身勝手ブルー悟空進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空ブルーベジータ合体ザマス
C. Gフリーザトッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空ゴッドベジータ老モロ強化サガンボブラックロゼヒット
D. 超3悟空超2ベジータ 17号セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯ケフラブラック
E. 超2トランクスケールディスポセブンスリー
FF. 超カリフラ超キャベフロスト
F. ピッコロ 18号

とりあえずオレンジピッコロに関してランクアップ意見が多かったので

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 09:30:52.25

>>125
未来編だとヒットとブルー10倍で互角だけど大会前で再戦したときはブルーで相討ちだから悟空はだいぶ強くなってる

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 10:07:02.82

大分違うといっても果たしてケフラ2と1ランク差しかないのか？というと微妙な気持ち

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 10:45:06.94

>>127
未来トランクス編が終わったのが67話(ベジット回は66話)、ヒットとの再戦は71話
間の68話は界王様回、69話はアラレちゃん回、70話は野球回
未来トランクス編での戦いの中でブルーが強化されたと考えた方が自然じゃない？
未来編のベジットの素体がヒットと相打ちした強化ブルーだと仮定した場合
ゴジータと２ランク差あけるほどかなと余程思ってしまう

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 11:48:59.79

>>129
未来編では20倍ブルーがまだできないから少なくともブロリーの悟空べジータのほうが未来より強いのは確かだが、確かに未来編途中で強くなってるならニランクも差ないかもしれん

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 12:00:05.57

>>126
フロストも一番下でいいだろ

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 12:30:36.64

未来編ブルーベジータは最終時点で鎌ロゼの下だからB
未来編ブルー悟空はその後ヒットと互角ということを考えてBBかな
途中までベジータより下だったけど合体ザマスの光輪消し飛ばしたかめはめ波で限界突破したと考察
そう考えると未来編ベジットブルーが破壊神級は過小評価に思える

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 12:44:03.00

やっぱりベジットブルーはゴジータブルーのひとつ下で身勝手極フルパワージレンフルパワーブロリーくらいか

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 13:44:11.24

ブロリー、悟空、ベジータ、悟飯、ピッコロ、フリーザの6強感すこ。その下に魔人ブウ、17号の強さ＋特殊能力持ちいるの強い

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 14:35:29.07

漫画版ではブウもフリーザ並に強くなってるぞ

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 14:37:43.43

漫画の身勝手ブルーは分身グラノラ相手にそこそこ闘えた実績あるけど界王拳ブルーは単独での実績がないから進化ブルーよりワンランク下が妥当だろう
単独で破壊神トッポに勝てる確証がない
身勝手兆と同じで燃費も悪いしな

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 14:42:17.26

力の大会時点だとそうだけど力の大会～ブロリーまでにまた力関係が悟空=ベジータになってるので登場してないだけで界王拳ブルーになればトッポを倒した進化ブルーと同等だと思う
ていうか力の大会すぐのブルー同士の戦いでもベジータが互角の発言してるし身勝手抜きでベジータ>悟空なのは力の大会の間限定かなって

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 14:50:17.66

＝はあくまで憶測だろう
基本的にやってるバトルはノーマル同士か通常ブルー同士で界王拳vs進化の本気バトルはやってないし
というか身勝手どころか進化ブルーすらコントロール出来てない説あるのヤバイよな
漫画と流石に差が有り過ぎる
アニメ悟飯ピッコロ好き
漫画悟空ベジータ好き
に住み分けされそう

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 15:12:32.27

漫画の方はこれからもっと強いキャラ出るだろうからSSSSとか追加しないといけないだろうな
それか一段ずつズラしてGやHと増やしていくか

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 17:07:51.29

>>138
進化ブルーコントロールできないはさすがにないとして
憶測というか悟空とベジータが最大値含めて同等なのはスーパーヒーローまでで明らかなんでわざわざそこは疑問を持つことでもないかと
監督もブロリーでベジータの目標は悟空に追いつくことだと語ってるしね

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 17:09:45.21

ガンマ1号と2号が低いな
もっと高くてもいい

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 18:25:08.48

18号も修行したら超3より上ら辺までは行きそう

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 18:51:08.71

普通のザマスって不死も込みで入れるとしたらどの辺？

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 19:05:29.67

>>142
アニメでの立ち回り見る限りではここのランク程17号との差は大きくなかった気もする

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 19:07:30.36

>>143
超3より上かなって感じ少なくともブラックゴクウよりは明らかに格下

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 19:55:31.13

>>126
最新悟飯はSSSでいいんじゃないかな
ゴジータよりも強いべ

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 20:02:44.29

超2カリフラとかキャベって超2悟空やベジータと同等なんかな？
カリフラと戦ってた悟空って体力なかったし超2カリフラと超2ケール二人で若干上回るくらいだったから単体だと悟空より格下に思えた
あとゴジータはノーマルでブルー以上っぽい描写あるけどケフラはゴッド以上ブルー未満だし単体の素の力はかなり差があると思う

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 20:32:29.62

セルMAXを圧倒したくらいでら無理よ
ジレンを圧倒する身勝手極と並んでる時点で評価高く見てもらえてる
身勝手我儘に勝るような要素は今の所ないよ

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 21:49:49.22

何か漫画版で身勝手兆悟空がガスを超えたとﾖｳﾂﾍﾞで見たんだが…
単行本派ワイ混乱中

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 21:53:02.97

ゴッド6　破壊神10　天使15はマグニチュードのようなもので数値が1上がるごとに
戦闘力が2倍から3倍くらいになると思えば矛盾しなくなるんじゃないか

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 21:54:26.49

まだ超えたと断定は出来ない
ダメージ考えたらベジータと2人で勝ったとも言えるし

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 22:04:30.51

>>148
負ける要素もない

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 22:08:51.46

だから同ランクなんだろ

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 22:44:33.69

>>141
ガンマを上げるとなると、究極悟飯の評価が重要だが、組手でブルー悟空と互角に
やりあっていた事から究極悟飯は１ランク上げてもいいかもしれない
後はガンマが究極悟飯並みと考えるのか１ランク程の実力差があると考えるのかだな

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 23:01:07.91

>>144
リブリアンとの戦闘見ても大分余裕で勝ってるしな、１ツ上げても異論はない

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 23:13:11.21

>>154
あれは悟空が加減してただけだろう
実際に後の加減する必要がないトッポ戦ではブルーと互角のトッポ相手にダメージすら与えられないほど差があった
力の大会全体の描写見てもアル飯がブルー並みはありえない

**メロン名無しさん** · 2022/06/22(水) 23:53:29.21

今の悟空とベジータがセルマックスに勝てるかね？

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 00:00:26.95

セルマックスが完全体になってたら最強候補だったろうな

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 00:02:41.56

逆にセルマックスを倒せない悟空とベジータを想像できない
デブンクスやガンマの攻撃でダメージ受けてる描写がある時点で
正直セルマックスＳも誇張されてる気がする、勿論オレンジピッコロより上なのは確かだからAAかSなのは間違いないとは思うが

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 00:04:38.84

>>158
余裕でSSは行ってただろうね、そう考えるとゲロの技術の流用といえヘドやべーわ

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 00:09:45.29

【アニメ版】
EX. 全王大神官天使宇宙ザマス
SSS. ブルーゴジータ
SS. 身勝手極悟空ジレンブロリーシルバー悟飯ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空破壊神セルマックス
AA. 超2ケフラ進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポアニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空オレンジピッコロ
BB. ブルー悟空ブルーベジータ Gフリーザディスポヒットブラックロゼ(鎌)
B. 17号究極悟飯ガンマ1号2号黄青トランクスマジカーヨ暴走ケール
CC. イエローピッコロ超3悟空制御ケール
C. 超2悟空超2ベジータ超2カリフラ超2キャベコイチアレータベルガモ
DD. サオネルピリナオブニフロスト Mr.ブウバジルラベンダクンシー
D. ピッコロボタモマゲッタココットカーセラル
EE. 超3ゴテンクス 18号
E. リブリアンカクンサカトペスラジーミズ
FF. タゴマシサミケットルタッパーゾイレーブーオン天津飯亀仙人クリリンモンナ
F. ハーミラロタシャンツァジャコソルベ

18号 E→EE

【漫画】
EX. 全王大神官天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)　
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空我儘ベジータ　
AA. 身勝手モロ
A. ジレンセブンスリー吸収モロブルーベジット(未来編)
BB. モロ身勝手兆悟空
B. 身勝手ブルー悟空進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空ブルーベジータ合体ザマス
C. Gフリーザトッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空ゴッドベジータ老モロ強化サガンボブラックロゼヒット
D. 超3悟空超2ベジータ 17号セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯ケフラブラック
E. 超2トランクスケールディスポセブンスリー
FF. 超カリフラ超キャベフロスト
F. ピッコロ 18号

とりま18号だけ

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 00:17:34.50

そういやアニメ版にもゴッドゴクベジとか通常状態のザマス入れる？っと思ったけどどっちもBくらいだし無駄に横に伸びるだけか

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 00:49:11.93

わざわざ映画一本使って本気を出せば悟飯が最強ですよってアピールしてたし生物としての規格外の天使辺り除けば悟飯が現状最強であることは間違いないと思うんよな

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 00:53:27.89

Z160話のサブタイトルが「戦闘力無限大！！セルという名の破壊神誕生」だったが
まさか今回で本当に破壊神並みの強さになっちゃうとは

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 01:46:37.98

クリリンもうちょっと上げていいんじゃね？

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 03:27:56.05

>>161
強化サガンボ高すぎ
Eくらいだろ

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 04:53:05.82

ジレンと一時的にやりあえた漫画の亀仙人はアニメよりだいぶ強いのか？
アニメだとフロストにボコられたりガノスと相討ちだったが
17号も漫画とアニメで強さ違うよな

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 07:07:34.18

>>166
悟飯、ピッコロ、17号、18号、ジャコ5人がかりでも無傷で無双してたし個人的には妥当だと思うが
ザガンボを下げるなら悟飯や17号の位置すら変えざるを得なくなる

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 07:14:41.58

>>167
漫画の方がインフレ激しいから出番無いと一瞬で下落ちるんよな

ちな168ザガンボじゃなくてサガンボだったｽﾏﾝ

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 09:00:05.37

サガンボって銀パトですら手焼いてたほど宇宙では名の知れた強者らしいけど
モロにエネルギー贈与される前でもドドリアザーボンより強そうだけどどうなんだろ？
通常でもギニュー隊長レベルかね
そんなのがいたらフリーザ軍のスカウターで発見されてスカウトされそうだが

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 10:06:55.02

>>162
ザマスは不死込みでもCCの一番右端程度しかないと思う
ゴッドは最終時点ではBの右端かな

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 13:29:09.02

わた…ザマスは最低でもSSSだろ
ゴジータも身勝手もベジットもザマスには勝てない

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 15:05:26.15

公式でブロリー>ジレンなのになんでブロリーその位置なん？
モロ編身勝手よりブロリーのほうが強いってインタビューで言ってたぞ
かえろよ

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 15:22:07.84

え、もしかしてあの編集だかが勝手に付け足したインタビューの事言ってる？
とよたろうはモロ編の悟空の上にはビルス、ウイス、大神官がいるとしか言ってないんだが...

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 15:24:11.76

まぁそもそもの話をすれば漫画の設定をアニメに持ち込む時点で分けた意味が無くなる

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 17:03:52.40

漫画版はともかくアニメのジレンって長々と戦ったりまだ本気じゃなかったみたいなの繰り返して強さ盛られてるからトラウマ無しの通常時で今の位置ぐらいじゃないの？

じゃないと破壊神以上って明らかになった後からいちいち予想外そうな反応されてるの何なのって話だし、悟空ベジータ17号の同時攻撃破ってる以上は単純計算で3人分足し算したのを上回る戦闘力は持ってそうだけど

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 18:39:14.49

でもどうがみたけど画像でもブロリー出してたし普通にブロリー>ジレンなんじゃないの？
ゴジータブルーって合体戦士だから身勝手より圧倒的に強い可能性まであるし
このスレじゃなくて個人的なサイトでもブロリーがジレンより上になってることが多いぞ

それだけじゃない悟空ベジータがブルー界王拳

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 18:44:40.77

それだけじゃない悟空ベジータが界王拳やキラキラ状態すら試そうとしないでしかもブロリーが超サイヤ人1の状態で逃げて合体を選択したというのもデカい
合体しないで倒せるなら
身勝手悟空単体もしくは身勝手悟空+キラキラベジータの2人で倒しに行くよな？
特にベジータなんか合体は相当嫌がるわけだ

逆にジレンは合体しないで倒せる、身勝手で倒せるレベルと判断されたわけだから合体しなかった　力の大会でもポタラはOKだしフュージョンも時間稼ぎしてもらえば可能
インタビューも合わせると

ジレン<身勝手<ブロリー<ゴジータブルーと見るのが自然じゃないか？

逆にジレンを上に見るやつってヒット厨に似てるジレン厨でしょ

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 18:48:20.05

あとはジレンの強さを知ってるフリーザがこの世にブロリーより強いやつはいないとも言ってるんだよな　超サイヤ人1の段階で。
超1ブロリー≧フルパワージレンってことだよな

ゴジータブルー>フルパワーブロリー>身勝手≧超1ブロリー≧フルパワージレン　
ほらインタビューとも合致したじゃん

ジレンの戦闘力って映画でも悟空ベジータと大差ないことも判明したよね

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 19:05:23.70

超3ゴテンクスの位置がアニメと漫画の違いを表してるよな
アニメはシンプルにインフレして当時の悪ブウでは完全に雑魚
漫画は全体のインフレを抑えて全体で見たら悪ブウでもそれなりのキャラ
整合性で見たら漫画の方が整っててアニメ割とめちゃくちゃだよな

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 19:12:39.39

>>176
破壊神の強さをまず悟空達は知らないからあまりあてにならない
あとジレンは力の使い方込みで破壊神以上なので力のみなら破壊神レベルなのが映画で判明したし
今の位置はトラウマフルパワー込みの話よ

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 19:15:54.65

>>180
超3ゴテンクスの位置が低すぎると思う
あらすじにもあるけど昔の力を取り戻したアル飯が更なる高みを目指すために悟空と戦うという流れだから超2悟空と最初互角に戦ってた時のアル飯はブウ編当時と変わらない
だからブウ編アル飯=力の大会超2悟空なのでアル飯より1ランク下くらいの超3ゴテンクスはDDが妥当
複製ベジータの件は神の気を使ってたと考えたら超3ゴテンクスの攻撃にノーダメなのも納得できる

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 19:23:54.38

ゴテンクスCまで上げてもいいんじゃないか？
普通に考えてキャベやカリフラに負けないだろ
ゴテンクスの位置のせいでアニメ版ランクおかしく見えるんだわ
その辺ならまだ全体に納得がいく

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 19:29:36.98

超ベジットももうちょい上げたほうがいい気がする

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 19:40:42.29

>>178
身勝手はなろうと思ってなれるもんじゃないし合体するしか無いってなったのは仙豆が無いか聞いた後だからフルパワー化する前のブロリーなら界王拳とキラベジの2人がかりでいける可能性あったんじゃないの

大会の時に合体しなかった理由が｢合体しなくても身勝手になれば勝てるから｣なのも意味不明
上で言った通りなれるかも分からないしそもそも1回なった上で負けてるのに確実に可能なポタラ合体に頼らないってむしろ合体しても勝てる確証が無かったからとしか思えんのだけど

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 19:49:23.00

>>183
ゴテンクスCは反対かな
パワーはC相当だと思うけど時間制限とか性格が足引っ張りすぎだしDDが妥当
それよりかはキャベとカリフラはDDだと思う
カリフラは超2悟空と互角に見えるけどあの時の悟空はフルパワーで戦えてないしその後ケールと二人がかりで優勢程度の力量差なので悟空とカリフラは同じ形態でも1ランク差ある

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 19:55:31.25

>>185
仙豆あるか聞いたのは合体が嫌だからってだけだと思う
界王拳ブルーと進化ブルーなら多少はマシにはなるだろうけど勝つのは無理だろうな
ゴルフリ見てるとダメージ与えれるかすら怪しい(ノベライズではゴルフリの渾身の一撃でも動きを止める程度でしかない)
あれだけ嫌がってる合体をしたことが答えじゃないか？

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 19:57:47.51

>>181
当の破壊神であるビルスまで驚きまくってるのは…
しかもウイスに破壊神以上と認定されたのも元気玉を平気で押し返してるからっていう明らかにパワーの問題としか思えない理由だし、正直映画の台詞をそう受け取るならもうアニメとはジレンの強さ設定が違う世界線として切り離してランク作るしかないレベルでしょ

他のスレでも似たようなこと言ったけど、無理やり繋げるなら映画でそこまで言われてなかろうと力の使い方の上手さが最終的な出力にまで影響してると考えるべきだと思う

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 20:06:14.19

>>186
ならゴテンクスがDDでキャベカリフラを下げるのが無難かな？

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 20:12:56.26

アニメでビルスがコロコロ驚くのはいつものことだしねぇ
スーパーヒーローはブロリー放映時に脚本書いてるので当然アニメ超の内容は全て把握してるし鳥山もアニメ超を自分の作品として扱ってるので繋がり持たせてる以上別扱いは無理だよ
後付けかもしれないけど整合性つけるなら通常ジレンは「破壊神相当の力を上手く使いこなすことで破壊神以上の強さ」ってところ
ウィス評価もジレンの力の使い方込みってことになる
一応公式サイトでは「破壊神の領域に到達した」としか書かれてないしね

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 20:14:31.02

>>189
それでいいと思う

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 20:16:44.42

>>187
悟空はそこまで合体嫌がってないし、仙豆ないって言われて別の作戦考えた結果の合体発案だからまた別じゃね
小説版をどこまで採用するかはともかくとして、ただのパンチで動きが鈍って渾身の一撃は回避を選ばせるレベルの間違いじゃ
ゴルフリがブルー界王拳と同レベルだとしても2人がかりなら100％ではないにせよ割と勝ち目ありそう

答えじゃないかって言われても、仙豆で回復できた上でやっぱり合体ならそれでも良かったけどねとしか

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 20:22:47.67

悟空も基本は合体なしの方向だぞ
ベジータと比べるとまだありの方向ってだけで
二人がかりなら戦えはしてもやっぱり勝てないと思うわ
勝ち目があるなら仙豆なくてもギリギリまで戦うのが悟空達だし嫌なが合体にベジータが頷くってことは二人でやっても勝ち目はないってこと
仙豆あったら合体は保留にしてたかもしれんけど結局追い詰められたらやりそう
ノベライズの描写は間違ってたわ、こめん

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 20:34:23.07

【アニメ版】
EX. 全王大神官天使宇宙ザマス
SSS. ブルーゴジータ
SS. 身勝手極悟空ジレンブロリーシルバー悟飯ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空破壊神セルマックス
AA. 超2ケフラ進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポアニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空オレンジピッコロ
BB. ブルー悟空ブルーベジータ Gフリーザディスポヒットブラックロゼ(鎌)
B. 17号究極悟飯ガンマ1号2号黄青トランクスマジカーヨ暴走ケール
CC. イエローピッコロ超3悟空制御ケール
C. 超2悟空超2ベジータコイチアレータベルガモ
DD. 超3ゴテンクス超2キャベ超2カリフラサオネルピリナオブニフロスト Mr.ブウバジルラベンダクンシー
D. ピッコロボタモマゲッタココットカーセラル
EE. 18号
E. リブリアンカクンサカトペスラジーミズ
FF. タゴマシサミケットルタッパーゾイレーブーオン天津飯亀仙人クリリンモンナ
F. ハーミラロタシャンツァジャコソルベ

【漫画】
EX. 全王大神官天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)　
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空我儘ベジータ　
AA. 身勝手モロ
A. ジレンセブンスリー吸収モロブルーベジット(未来編)
BB. モロ身勝手兆悟空
B. 身勝手ブルー悟空進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空ブルーベジータ合体ザマス
C. Gフリーザトッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空ゴッドベジータ老モロ強化サガンボブラックロゼヒット
D. 超3悟空超2ベジータ 17号セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯ケフラブラック
E. 超2トランクスケールディスポセブンスリー
FF. 超カリフラ超キャベフロスト
F. ピッコロ 18号

ゴテンクスキャベカリフラ
修正

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 20:35:41.15

>>194
何でピッコロが18号と同じなの？

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 20:38:38.50

漫画のピッコロは明確にフロスト以下だけどよく考えたらモロ編で比べ物にならないくらい強くなったって言われてるんよな
ただ18号もモロ相手にそこそこ闘ってたしな
クリリンやら天津飯やらを入れてピッコロ18号を1つ上げるのもアリか？

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 21:17:05.01

漫画のランキング貼ってる人には申し訳ないんだけど漫画版はどの編の戦闘力かで全然違うと思うんだ
特に原作の超3は未来編の超2に劣るだろうし
モロ編のパワーアップだって修行前の超2が修業後の超1くらいのものだと思う
身勝手だけは戦闘力が何倍とかってものじゃないだろうけど修業前後の身勝手極じゃ段違いだろう

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 22:13:57.55

だから各キャラ最新描写を反映させてるに決まってるじゃん
それアニメ漫画とか関係あるのか？
超3ゴテンクスとか最新がコピーベジータ編なんだぞ

**メロン名無しさん** · 2022/06/23(木) 22:48:36.70

>>198
合体ザマスがブルー悟空と同ランクなあたり悟空が未来編のように見えた

**メロン名無しさん** · 2022/06/24(金) 02:13:56.14

漫画版モロ戦の兆悟空って速度描写だけで見れば大会時の極悟空レベルと同等ぐらいにはあるけど今の位置ちょっと低くない？