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ドラゴンボール超★強さ議論スレpart20

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0102メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 20:54:00.32
僅かに改定

アニメver.
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー シルバー悟飯 ベジットブルー(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. 超2ケフラ キラベジ ゴルフリ(ブロリー) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ オレンジピッコロ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 未来トランクス青黄 マジカーヨ 伝説ケール(暴走)
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ
DD. サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号 リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

ブラックロゼ(鎌) B→BB

漫画ver.
EX. 全王 大神官 天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)　
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空 我儘ベジータ　
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ 身勝手兆悟空
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号
0103メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 21:06:23.58
【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ブルーゴジータ
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー シルバー悟飯 ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ Gフリーザ オレンジピッコロ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ
DD. サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号 リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

【漫画】
EX. 全王 大神官 天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)　
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空 我儘ベジータ　
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ 身勝手兆悟空
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号


同じキャラで明記違ったりしてたから統一しといた
違和感ある人いたら修正よろ
0104メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 21:43:06.03
漫画ブウはもう1つ上でも良さそうに思うけどモロとの相性も考慮した位置なのかな？
0106メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 23:09:45.51
ガスも子供ガス、大人ガス、ジジイガスで分けたほうがいいかも
0108メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 00:19:23.34
体感的には大神官>>>天使>>>>破壊神
0110メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 00:54:50.84
>>109
ブルー界王拳ぐらいよな明らかに
0111メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 01:07:18.88
オレンジピッコロは確かに１ランク上げてもいいかもね
一応セルマックスの足止めくらいはできたわけだし
>>107
一応兆し悟空がモロを押してたは押してたからなぁ、持続時間をどう考えるか
0112メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 03:56:32.52
オレコロは最後の悟飯の台詞からして悟空べジータより弱くね

あとアニメのベジットブルーてなんで身勝手兆より上なんや？
ケフラ以上としかわからんやろ
0113メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 03:56:52.03
映画での悟飯の覚醒姿はシルバー悟飯って呼ばれてるのか
ファイナル悟飯って呼んでたわ
0114メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 04:01:29.32
>>103
亀仙人はFだな
というかGも作ってそこにヤジロベー、サタン、ビーデルあたり入れたほうがいい
0115メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 04:11:00.76
あとブルー20倍悟空もキラベジあたりのとこにあげるべき
ブロリー以降は通常で互角だしブロリーのゴルフリと互角とあるからな
0118メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 05:07:22.84
とりあえずベジットブルーと合体ザマスはワンランク下げて、20倍悟空はワンランク上げるべき
0119メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 06:53:35.49
ゆうてそんなにベジットとゴジータの間に力の差があるとは思えないんだよな
確かに力の大会編で悟空ベジータ両者新形態身に着けたがゴジータブルーに還元されそうなパワーアップってベジータのブルー2くらいじゃね？
ブルー２が若干組み込まれた所で２ランクも離れてる感じはしないかな、身勝手はベジータが組み込まれてるせいで使えないだろうし
0120メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 06:54:22.66
セルマックスはガンマ2号の突撃で攻撃力が落ちてたとノベライズにはあるね
オレコロが耐えれてたのはそれのおかげな気もするけど個人的にはブルーより1段上でも納得
0121メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 07:02:07.45
アニメ以降の界王拳ブルーは設定上AAだけどアニメ内だけだとAだから上げる必要はないんじゃね
0122メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 07:16:06.09
>>106
子供ガスって過去編じゃなくモナボ使う前のチビ状態か
まともに戦う描写ないから分からんな
53万フリーザが脅威らしいから大したことなさそうだが
0124メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 08:06:25.20
ベジット（我儘勝手の極意）とか字面で見ると友達になりたくないな
0126メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 08:25:26.31
【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ブルーゴジータ
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー シルバー悟飯 ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空 オレンジピッコロ
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ Gフリーザ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ
DD. サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号 リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

オレンジピッコロ BB→A

【漫画】
EX. 全王 大神官 天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)　
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空 我儘ベジータ　
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ 身勝手兆悟空
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号

とりあえずオレンジピッコロに関してランクアップ意見が多かったので
0127メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 09:30:52.25
>>125
未来編だとヒットとブルー10倍で互角だけど大会前で再戦したときはブルーで相討ちだから悟空はだいぶ強くなってる
0128メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 10:07:02.82
大分違うといっても果たしてケフラ2と1ランク差しかないのか？というと微妙な気持ち
0129メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 10:45:06.94
>>127
未来トランクス編が終わったのが67話(ベジット回は66話)、ヒットとの再戦は71話
間の68話は界王様回、69話はアラレちゃん回、70話は野球回
未来トランクス編での戦いの中でブルーが強化されたと考えた方が自然じゃない？
未来編のベジットの素体がヒットと相打ちした強化ブルーだと仮定した場合
ゴジータと２ランク差あけるほどかなと余程思ってしまう
0130メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 11:48:59.79
>>129
未来編では20倍ブルーがまだできないから少なくともブロリーの悟空べジータのほうが未来より強いのは確かだが、確かに未来編途中で強くなってるならニランクも差ないかもしれん
0131メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 12:00:05.57
>>126
フロストも一番下でいいだろ
0132メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 12:30:36.64
未来編ブルーベジータは最終時点で鎌ロゼの下だからB
未来編ブルー悟空はその後ヒットと互角ということを考えてBBかな
途中までベジータより下だったけど合体ザマスの光輪消し飛ばしたかめはめ波で限界突破したと考察
そう考えると未来編ベジットブルーが破壊神級は過小評価に思える
0133メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 12:44:03.00
やっぱりベジットブルーはゴジータブルーのひとつ下で身勝手極フルパワージレンフルパワーブロリーくらいか
0134メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 13:44:11.24
ブロリー、悟空、ベジータ、悟飯、ピッコロ、フリーザの6強感すこ。その下に魔人ブウ、17号の強さ＋特殊能力持ちいるの強い
0136メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 14:37:43.43
漫画の身勝手ブルーは分身グラノラ相手にそこそこ闘えた実績あるけど界王拳ブルーは単独での実績がないから進化ブルーよりワンランク下が妥当だろう
単独で破壊神トッポに勝てる確証がない
身勝手兆と同じで燃費も悪いしな
0137メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 14:42:17.26
力の大会時点だとそうだけど力の大会～ブロリーまでにまた力関係が悟空=ベジータになってるので登場してないだけで界王拳ブルーになればトッポを倒した進化ブルーと同等だと思う
ていうか力の大会すぐのブルー同士の戦いでもベジータが互角の発言してるし身勝手抜きでベジータ>悟空なのは力の大会の間限定かなって
0138メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 14:50:17.66
＝はあくまで憶測だろう
基本的にやってるバトルはノーマル同士か通常ブルー同士で界王拳vs進化の本気バトルはやってないし
というか身勝手どころか進化ブルーすらコントロール出来てない説あるのヤバイよな
漫画と流石に差が有り過ぎる
アニメ 悟飯ピッコロ好き
漫画 悟空ベジータ好き
に住み分けされそう
0139メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 15:12:32.27
漫画の方はこれからもっと強いキャラ出るだろうからSSSSとか追加しないといけないだろうな
それか一段ずつズラしてGやHと増やしていくか
0140メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 17:07:51.29
>>138
進化ブルーコントロールできないはさすがにないとして
憶測というか悟空とベジータが最大値含めて同等なのはスーパーヒーローまでで明らかなんでわざわざそこは疑問を持つことでもないかと
監督もブロリーでベジータの目標は悟空に追いつくことだと語ってるしね
0141メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 17:09:45.21
ガンマ1号と2号が低いな
もっと高くてもいい
0142メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 18:25:08.48
18号も修行したら超3より上ら辺までは行きそう
0144メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 19:05:29.67
>>142
アニメでの立ち回り見る限りではここのランク程17号との差は大きくなかった気もする
0145メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 19:07:30.36
>>143
超3より上かなって感じ少なくともブラックゴクウよりは明らかに格下
0146メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 19:55:31.13
>>126
最新悟飯はSSSでいいんじゃないかな
ゴジータよりも強いべ
0147メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 20:02:44.29
超2カリフラとかキャベって超2悟空やベジータと同等なんかな？
カリフラと戦ってた悟空って体力なかったし超2カリフラと超2ケール二人で若干上回るくらいだったから単体だと悟空より格下に思えた
あとゴジータはノーマルでブルー以上っぽい描写あるけどケフラはゴッド以上ブルー未満だし単体の素の力はかなり差があると思う
0148メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 20:32:29.62
セルMAXを圧倒したくらいでら無理よ
ジレンを圧倒する身勝手極と並んでる時点で評価高く見てもらえてる
身勝手我儘に勝るような要素は今の所ないよ
0149メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 21:49:49.22
何か漫画版で身勝手兆悟空がガスを超えたとﾖｳﾂﾍﾞで見たんだが…
単行本派ワイ混乱中
0150メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 21:53:02.97
ゴッド6　破壊神10　天使15はマグニチュードのようなもので数値が1上がるごとに
戦闘力が2倍から3倍くらいになると思えば矛盾しなくなるんじゃないか
0151メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 21:54:26.49
まだ超えたと断定は出来ない
ダメージ考えたらベジータと2人で勝ったとも言えるし
0152メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 22:04:30.51
>>148
負ける要素もない
0154メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 22:44:33.69
>>141
ガンマを上げるとなると、究極悟飯の評価が重要だが、組手でブルー悟空と互角に
やりあっていた事から究極悟飯は１ランク上げてもいいかもしれない
後はガンマが究極悟飯並みと考えるのか１ランク程の実力差があると考えるのかだな
0155メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 23:01:07.91
>>144
リブリアンとの戦闘見ても大分余裕で勝ってるしな、１ツ上げても異論はない
0156メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/22(水) 23:13:11.21
>>154
あれは悟空が加減してただけだろう
実際に後の加減する必要がないトッポ戦ではブルーと互角のトッポ相手にダメージすら与えられないほど差があった
力の大会全体の描写見てもアル飯がブルー並みはありえない
0158メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 00:00:26.95
セルマックスが完全体になってたら最強候補だったろうな
0159メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 00:02:41.56
逆にセルマックスを倒せない悟空とベジータを想像できない
デブンクスやガンマの攻撃でダメージ受けてる描写がある時点で
正直セルマックスＳも誇張されてる気がする、勿論オレンジピッコロより上なのは確かだからAAかSなのは間違いないとは思うが
0160メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 00:04:38.84
>>158
余裕でSSは行ってただろうね、そう考えるとゲロの技術の流用といえヘドやべーわ
0161メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 00:09:45.29
【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ブルーゴジータ
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー シルバー悟飯 ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空 オレンジピッコロ
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ Gフリーザ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ
DD. サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 超3ゴテンクス 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

18号 E→EE

【漫画】
EX. 全王 大神官 天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)　
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空 我儘ベジータ　
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ 身勝手兆悟空
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号

とりま18号だけ
0162メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 00:17:34.50
そういやアニメ版にもゴッドゴクベジとか通常状態のザマス入れる？っと思ったけどどっちもBくらいだし無駄に横に伸びるだけか
0163メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 00:49:11.93
わざわざ映画一本使って本気を出せば悟飯が最強ですよってアピールしてたし生物としての規格外の天使辺り除けば悟飯が現状最強であることは間違いないと思うんよな
0164メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 00:53:27.89
Z160話のサブタイトルが「戦闘力無限大！！セルという名の破壊神誕生」だったが
まさか今回で本当に破壊神並みの強さになっちゃうとは
0165メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 01:46:37.98
クリリンもうちょっと上げていいんじゃね？
0167メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 04:53:05.82
ジレンと一時的にやりあえた漫画の亀仙人はアニメよりだいぶ強いのか？
アニメだとフロストにボコられたりガノスと相討ちだったが
17号も漫画とアニメで強さ違うよな
0168メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 07:07:34.18
>>166
悟飯、ピッコロ、17号、18号、ジャコ5人がかりでも無傷で無双してたし個人的には妥当だと思うが
ザガンボを下げるなら悟飯や17号の位置すら変えざるを得なくなる
0169メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 07:14:41.58
>>167
漫画の方がインフレ激しいから出番無いと一瞬で下落ちるんよな

ちな168ザガンボじゃなくてサガンボだったｽﾏﾝ
0170メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 09:00:05.37
サガンボって銀パトですら手焼いてたほど宇宙では名の知れた強者らしいけど
モロにエネルギー贈与される前でもドドリアザーボンより強そうだけどどうなんだろ？
通常でもギニュー隊長レベルかね
そんなのがいたらフリーザ軍のスカウターで発見されてスカウトされそうだが
0171メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 10:06:55.02
>>162
ザマスは不死込みでもCCの一番右端程度しかないと思う
ゴッドは最終時点ではBの右端かな
0172メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 13:29:09.02
わた…ザマスは最低でもSSSだろ
ゴジータも身勝手もベジットもザマスには勝てない
0173メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 15:05:26.15
公式でブロリー>ジレンなのになんでブロリーその位置なん？
モロ編身勝手よりブロリーのほうが強いってインタビューで言ってたぞ
かえろよ
0174メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 15:22:07.84
え、もしかしてあの編集だかが勝手に付け足したインタビューの事言ってる？
とよたろうはモロ編の悟空の上にはビルス、ウイス、大神官がいるとしか言ってないんだが...
0175メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 15:24:11.76
まぁそもそもの話をすれば漫画の設定をアニメに持ち込む時点で分けた意味が無くなる
0176メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 17:03:52.40
漫画版はともかくアニメのジレンって長々と戦ったりまだ本気じゃなかったみたいなの繰り返して強さ盛られてるからトラウマ無しの通常時で今の位置ぐらいじゃないの？

じゃないと破壊神以上って明らかになった後からいちいち予想外そうな反応されてるの何なのって話だし、悟空ベジータ17号の同時攻撃破ってる以上は単純計算で3人分足し算したのを上回る戦闘力は持ってそうだけど
0177メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 18:39:14.49
でもどうがみたけど画像でもブロリー出してたし普通にブロリー>ジレンなんじゃないの？
ゴジータブルーって合体戦士だから身勝手より圧倒的に強い可能性まであるし
このスレじゃなくて個人的なサイトでもブロリーがジレンより上になってることが多いぞ

それだけじゃない悟空ベジータがブルー界王拳
0178メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 18:44:40.77
それだけじゃない悟空ベジータが界王拳やキラキラ状態すら試そうとしないでしかもブロリーが超サイヤ人1の状態で逃げて合体を選択したというのもデカい
合体しないで倒せるなら
身勝手悟空単体もしくは身勝手悟空+キラキラベジータの2人で倒しに行くよな？
特にベジータなんか合体は相当嫌がるわけだ

逆にジレンは合体しないで倒せる、身勝手で倒せるレベルと判断されたわけだから合体しなかった　力の大会でもポタラはOKだしフュージョンも時間稼ぎしてもらえば可能
インタビューも合わせると

ジレン<身勝手<ブロリー<ゴジータブルーと見るのが自然じゃないか？

逆にジレンを上に見るやつってヒット厨に似てるジレン厨でしょ
0179メロン名無しさん
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2022/06/23(木) 18:48:20.05
あとはジレンの強さを知ってるフリーザがこの世にブロリーより強いやつはいないとも言ってるんだよな　超サイヤ人1の段階で。
超1ブロリー≧フルパワージレンってことだよな

ゴジータブルー>フルパワーブロリー>身勝手≧超1ブロリー≧フルパワージレン　
ほらインタビューとも合致したじゃん

ジレンの戦闘力って映画でも悟空ベジータと大差ないことも判明したよね
0180メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 19:05:23.70
超3ゴテンクスの位置がアニメと漫画の違いを表してるよな
アニメはシンプルにインフレして当時の悪ブウでは完全に雑魚
漫画は全体のインフレを抑えて全体で見たら悪ブウでもそれなりのキャラ
整合性で見たら漫画の方が整っててアニメ割とめちゃくちゃだよな
0181メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 19:12:39.39
>>176
破壊神の強さをまず悟空達は知らないからあまりあてにならない
あとジレンは力の使い方込みで破壊神以上なので力のみなら破壊神レベルなのが映画で判明したし
今の位置はトラウマフルパワー込みの話よ
0182メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 19:15:54.65
>>180
超3ゴテンクスの位置が低すぎると思う
あらすじにもあるけど昔の力を取り戻したアル飯が更なる高みを目指すために悟空と戦うという流れだから超2悟空と最初互角に戦ってた時のアル飯はブウ編当時と変わらない
だからブウ編アル飯=力の大会超2悟空なのでアル飯より1ランク下くらいの超3ゴテンクスはDDが妥当
複製ベジータの件は神の気を使ってたと考えたら超3ゴテンクスの攻撃にノーダメなのも納得できる
0183メロン名無しさん
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2022/06/23(木) 19:23:54.38
ゴテンクスCまで上げてもいいんじゃないか？
普通に考えてキャベやカリフラに負けないだろ
ゴテンクスの位置のせいでアニメ版ランクおかしく見えるんだわ
その辺ならまだ全体に納得がいく
0184メロン名無しさん
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2022/06/23(木) 19:29:36.98
超ベジットももうちょい上げたほうがいい気がする
0185メロン名無しさん
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2022/06/23(木) 19:40:42.29
>>178
身勝手はなろうと思ってなれるもんじゃないし合体するしか無いってなったのは仙豆が無いか聞いた後だからフルパワー化する前のブロリーなら界王拳とキラベジの2人がかりでいける可能性あったんじゃないの

大会の時に合体しなかった理由が｢合体しなくても身勝手になれば勝てるから｣なのも意味不明
上で言った通りなれるかも分からないしそもそも1回なった上で負けてるのに確実に可能なポタラ合体に頼らないってむしろ合体しても勝てる確証が無かったからとしか思えんのだけど
0186メロン名無しさん
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2022/06/23(木) 19:49:23.00
>>183
ゴテンクスCは反対かな
パワーはC相当だと思うけど時間制限とか性格が足引っ張りすぎだしDDが妥当
それよりかはキャベとカリフラはDDだと思う
カリフラは超2悟空と互角に見えるけどあの時の悟空はフルパワーで戦えてないしその後ケールと二人がかりで優勢程度の力量差なので悟空とカリフラは同じ形態でも1ランク差ある
0187メロン名無しさん
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2022/06/23(木) 19:55:31.25
>>185
仙豆あるか聞いたのは合体が嫌だからってだけだと思う
界王拳ブルーと進化ブルーなら多少はマシにはなるだろうけど勝つのは無理だろうな
ゴルフリ見てるとダメージ与えれるかすら怪しい(ノベライズではゴルフリの渾身の一撃でも動きを止める程度でしかない)
あれだけ嫌がってる合体をしたことが答えじゃないか？
0188メロン名無しさん
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2022/06/23(木) 19:57:47.51
>>181
当の破壊神であるビルスまで驚きまくってるのは…
しかもウイスに破壊神以上と認定されたのも元気玉を平気で押し返してるからっていう明らかにパワーの問題としか思えない理由だし、正直映画の台詞をそう受け取るならもうアニメとはジレンの強さ設定が違う世界線として切り離してランク作るしかないレベルでしょ

他のスレでも似たようなこと言ったけど、無理やり繋げるなら映画でそこまで言われてなかろうと力の使い方の上手さが最終的な出力にまで影響してると考えるべきだと思う
0190メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 20:12:56.26
アニメでビルスがコロコロ驚くのはいつものことだしねぇ
スーパーヒーローはブロリー放映時に脚本書いてるので当然アニメ超の内容は全て把握してるし鳥山もアニメ超を自分の作品として扱ってるので繋がり持たせてる以上別扱いは無理だよ
後付けかもしれないけど整合性つけるなら通常ジレンは「破壊神相当の力を上手く使いこなすことで破壊神以上の強さ」ってところ
ウィス評価もジレンの力の使い方込みってことになる
一応公式サイトでは「破壊神の領域に到達した」としか書かれてないしね
0192メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 20:16:44.42
>>187
悟空はそこまで合体嫌がってないし、仙豆ないって言われて別の作戦考えた結果の合体発案だからまた別じゃね
小説版をどこまで採用するかはともかくとして、ただのパンチで動きが鈍って渾身の一撃は回避を選ばせるレベルの間違いじゃ
ゴルフリがブルー界王拳と同レベルだとしても2人がかりなら100％ではないにせよ割と勝ち目ありそう

答えじゃないかって言われても、仙豆で回復できた上でやっぱり合体ならそれでも良かったけどねとしか
0193メロン名無しさん
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2022/06/23(木) 20:22:47.67
悟空も基本は合体なしの方向だぞ
ベジータと比べるとまだありの方向ってだけで
二人がかりなら戦えはしてもやっぱり勝てないと思うわ
勝ち目があるなら仙豆なくてもギリギリまで戦うのが悟空達だし嫌なが合体にベジータが頷くってことは二人でやっても勝ち目はないってこと
仙豆あったら合体は保留にしてたかもしれんけど結局追い詰められたらやりそう
ノベライズの描写は間違ってたわ、こめん
0194メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 20:34:23.07
【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ブルーゴジータ
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー シルバー悟飯 ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空 オレンジピッコロ
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ Gフリーザ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

【漫画】
EX. 全王 大神官 天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)　
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空 我儘ベジータ　
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ 身勝手兆悟空
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号

ゴテンクス キャベ カリフラ
修正
0195メロン名無しさん
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2022/06/23(木) 20:35:41.15
>>194
何でピッコロが18号と同じなの？
0196メロン名無しさん
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2022/06/23(木) 20:38:38.50
漫画のピッコロは明確にフロスト以下だけどよく考えたらモロ編で比べ物にならないくらい強くなったって言われてるんよな
ただ18号もモロ相手にそこそこ闘ってたしな
クリリンやら天津飯やらを入れてピッコロ18号を1つ上げるのもアリか？
0197メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 21:17:05.01
漫画のランキング貼ってる人には申し訳ないんだけど漫画版はどの編の戦闘力かで全然違うと思うんだ
特に原作の超3は未来編の超2に劣るだろうし
モロ編のパワーアップだって修行前の超2が修業後の超1くらいのものだと思う
身勝手だけは戦闘力が何倍とかってものじゃないだろうけど修業前後の身勝手極じゃ段違いだろう
0198メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 22:13:57.55
だから各キャラ最新描写を反映させてるに決まってるじゃん
それアニメ漫画とか関係あるのか？
超3ゴテンクスとか最新がコピーベジータ編なんだぞ
0199メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 22:48:36.70
>>198
合体ザマスがブルー悟空と同ランクなあたり悟空が未来編のように見えた
0200メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 02:13:56.14
漫画版モロ戦の兆悟空って速度描写だけで見れば大会時の極悟空レベルと同等ぐらいにはあるけど今の位置ちょっと低くない？
0201メロン名無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 07:34:53.13
>>190
ウイスの台詞の解釈以前の問題でさ
まずブルー界王拳が通用しなかった時に取った行動がそのまま戦うのと比べて単発火力以外に優位性のない元気玉だったり、それですら本気出させることもできないまま余裕で押し負けてる時点で｢ジレンと悟空達にそこまでパワーの差はなかった｣っていう前提は崩壊しない？どう考えてもパワーだけで圧倒的な差がないと成り立たないような
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