【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 65 [無断転載禁止]©2ch.net
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奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫 ～47まで
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野鳥観察板は、あくまでも野鳥観察がテーマの板です。
煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageてもレスはしないこと。 ペンタのSPポロ珍しいから欲しいわ
と思ったら視界狭えぇー そろそろモナハゲの感触を語り合いたい
どんくらいハゲしいのよこのハゲは？
とくに覗きやすさ(ケラれ)が知りたい
ボーナス時期だし9万くらいいっちゃうよ？ 実際SPとかFMTとかのIFは鳥見ではどうなの？
なんとか深度が高い？とかで、ピント合わせが楽らしいじゃない FMT10x50使ってるけど使えなくは無いが
対象までかなり離れてないとピント合わせが
めんどくさい。 SP やFMT は星屋でしょうね、
鳥見で動かないフクロウ何かはいいかも、
鳥見は歩くから、重さでまいってしまう。
アルティマ50mm なら、使えたけどもうないし。 >>610
>>611
そうなんかありがとう
でも海外のレビューサイトでの評判がめちゃくちゃいいから気になる >>609
超重い
ピント合わせが実質ムリ
見かけ視界が狭い（約50度） >>614
だって天体用だものｗ
三脚に固定して使うと視野の端まで星が点に見える FMTとかSPのようなIF双眼は、渡り鳥みたいに決まった
営巣地をもつ鳥さんの観察にはイイんだけどね。
とびまわる鳥さん追っかけるのは絶対不利 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳切欠」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・統率力の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑は民度の低い国家による合法集団リンチ殺人
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) FMTとか漁師のおっさんが鳥山を探す道具でもあるから鳥とは縁が深い。 >>622
二言目には空気空気って、詰まらないやつって思われてるぞｗ FMT使うなら16x70とか三脚使って
座りながら鳥みたいなぁ
IFはどうせ追っかけられないし。 SLC 8x42は良いね。
EL8.5x42WBより色ズレが少ないし
EL8.5x42SVのパンした時の周辺のグニャリ感もない。 厚底メガネで双眼鏡をみれば世の中がわかった気になるよね 口径50mmから買い換えるたびにどんどん小口径になってる今22mm 俺は25から42になった
バランスいいのは30あたりだと気付いた 漏れは視度調整でピントあわせをするツワモノだよこのバカタレ！ ツワモノは一瞬で同定できるから
双眼鏡を覗いている時間も一瞬 >>633
瞳径3mm未満と3.5mm以上ではまったく見易さが変わるからなあ
どんなに像質がよくてもコンパクトを探鳥に常用する気にはならん そこで低倍率ですよ。
6倍なら25mmで瞳径4mmなのに、メーカーが出してくれない。
5x20リバースポロが小口径安定の選択肢 >>640
そこまでして口径を落とす意味が分からん
普通に30mm8倍で良いものを 小さい物が求められるのは、嵩張るからじゃないですかね？
販売台数で考えれば20mm台の対物径の双眼鏡が大半を占めるでしょう。
井の頭公園とかで、ちょっと使うなら5x20でも結構良いよ。 >>641
店で覗いてみても同じ意見なら、思想の違いと言う事でしょうね。 俺も以前はでかいの下げてたけど カメラを使うようになってからは小さいのにしたよ >>644
店で覗いて何を見るのさ
フィールドに持ち出して少なくとも数10種類以上の探鳥をした上で戦力になったかどうかだろう >>646
買う時フィールドで試してから買うの？
試してから否定したら良い、試さずに思い込みで否定するのは無能のする事 >>647
もちろん店で試すさ
その上で最終的な評価は実戦で使い込んだ上だろ
キミは店で見た結果だけで評価を書き込んでるのか？ >>649
持ってるよ、サファリの5x20
良いって勧めてて持っていない訳が無い。
瞳径4mmで明るくてアイポイントに寛容で覗き易い。
視界も広く、遠くの消火栓の赤い看板の識字も7x35のフルマルチポロより少し読み難い程度 俺は所持した上での感想、
どこかの人は試さずに否定。 ふたりとももういいじゃん
公園を散歩して鳥見る人もいれば
展望所でタカの渡りを見る人もいる
探鳥会で覗きっこもするし
人それぞれですよ 片や標準的な8x30にこだわり、小さくて軽い5x20という事実を理解しようとしない。
片や小さくて5x20で十分だと断言し、それでは物足りないという人間がいる事実を理解しようとしない。
フィールドで試すとか店でわかるかとかの問題じゃない。
双方共に自分の主観・使用条件・使用用途の押し付けしかしないから噛み合うわけが無い。
これぞ 瞳径の話を持ち出したのに口径の話にすり替わってるからおかしいんじゃねえの ひとみ径が同じならば、倍率を下げると口径が小さくなるからすり替わってはいない。 小口径の話が出る→瞳径小さいと見にくい→低倍率なら小口径でも瞳径が確保できる
→8x30で良い（瞳径で小口径を否定できなていない、俺の用途じゃ倍率が足りない、なら納得できるのに）
>>653
充分とは思っていない。
もっと大きく見たいと思う事もある。
ただ、canonが8倍でも手ブレ補正をラインナップしているように、8倍でも手ブレと無縁とは言えない。
普段、カバンに入れて持ち歩くには8x30でも大きいと感じる人が居るからこそ
御三家でも小口径をラインナップしている訳だし、8x30で良い、の人は世の中の多様性を理解できないんだろうなぁと思う。 5倍のスーパーワイドアングルはマジでいいよ
各社から同じような製品が出てるから
安いのを買ったらいい たどってみたら>>632が始まりか
彼は小口径を話題にして欲しかったんじゃない、22mmにツッコんで欲しかったんだ
「えっ！新型のプロミナー使ってるの？どんな感じ？」 という流れを期待していただけなのに･･･ よく読んでないけどもっとやれ
がんがんケンカしていこう、それがここの文化だ
口で負けた奴に発言権はないと思え
口で勝った奴の意見がすべて正しい 鳥見には行かないが、双眼鏡スレがほとんどないのでここみてるよ
15万とか異常な世界だな
モナーク5 8×42 も買うのを躊躇するレベルだ
メガネかけてる人しかいないんじゃね？ >>661
本州の焼鳥屋に行って豚（バラ）串が無かった時の絶望感 by道民 山にもっていくのってさ
やっぱり32mm500～600gくらいのと42mm800gくらいのじゃ疲労感どうかな？
山は暗いから、300g重くなっても見え味優先したほうがいいかな？
それとも極力軽い方？
経験者、おせーて？ >>666
1か0じゃなくて山行の状況で代えるようにするのが理想 >>666
スコープと三脚も常時使用できる状況なら8x32もよいが。
スコープは持たなかったり、持っていっても常時使用できるような山行でなかったら10x42がスタンダード。
> 山は暗いから
暗くはないが、山で見る鳥って遠いよ。8倍では同定できなくて悔しい思いをすることが多い。
山登り装備の中で双眼鏡の数100gの重量差って誤差の範囲だから、重さは気にしない。 666の悪魔です
山の神々の皆様ありがとうございます
大を勧めている方が2名、小さくてもokというかたが1名ですか
んー、10倍がいいのか・・・んーーそれもまた新たな悩みの種だ
8.5倍がいいかもだけど日本製は視界の狭いアルテスとジェネシス44くらいしかないもんなぁ
最終的には>>669さんの意見に近づきたいけど、とりあえず42mmにしてみます
モナーク7かHGいっときますかね
ほんとはジェネ33かHGL32mmを検討していたんですけどね >>672
＞ほんとはジェネ33かHGL32mmを検討していたんですけどね
両方持ってるけど、ジェネシスは口径の割にすごく明るいからお奨め。実視界も8度あるし。
良像範囲はHGLのほうがかなり広く、視野中心部のシャープさはジェネシスのほうがいい。
色にじみの少なさはジェネシスの圧勝。
総合で鳥にはジェネシス、星にはHGLという感じ。 登山と言っても森林限界上の話じゃないでしょ
森が広がる低山や里山に日帰り主体じゃないの？
だったら薄暗いことが多いし明るいかどうか割と重要だから
10倍より8倍がいいし口径も大きい方がいい
日帰り主体なら装備だってたかが知れてるし
シビアに重量を考える状況でもないわけだし ジェネ33持って山登ったらミソサザイが巣材集めに近くまで来たことあったな
肉眼で観察できる距離で折角の10倍が全く役に立たんかったわ
薄暗い日陰で明るく見えるのは有難いけどな 登山用のあれこれは重かろうが欲しけりゃかつげる体力を付けるで落ち着いた
テント担いだ時にカメラ妥協したり食事妥協したりしてると自分が何に一番重きを置いているか見えてきて楽しい >>672
HGL32が候補に挙がっている時点でご本人はじつは重さなんて気にしていないんでしょう。
8倍でも10倍でも、32mmでも42mmでも、重さ気にせず好きなの選べばいいですよ。
ジェネシスやHGLなら8倍でも普及品の10倍相当の同定能力はある気がする。
貴方の場合、モナナナやモナハゲにダウングレードは止めといた方がいい。
ちなみに、たまに山で見かけるプロ（大学の研究者や業務で調査の人）は昔はHG/HGLが多かったが最近ジェネシスが増えている。
自分個人的には山なら今は10x32HGLだけど、ジェネシスが値崩れしているので欲望と葛藤中ｗ >>678
10倍30口径のHGLとジェネシス使ってたけど、
10倍だったらジェネシスで決まり。
10倍になるとさすがのHGLも色収差が目立つから。 >>678
どこでジェネシス値崩れしてるの？俺も欲しい ちょっと前にSFとSV/WBとノクティビットで迷ってた者だけど
結局スワロ買ったよ。 666です。
めちゃくちゃ参考になるレスの数々ありがとうございます。
まとめてお礼いうような形になってしまうことを申し訳なくおもいます。
アドバイスの数々、本当にありがとうございました。
星もみたいのですがジェネ33でも大丈夫ですかね！
1つだけ買うとしたら自分にとってオールラウンダーのジェネ33が理想の双眼鏡です。
でも問題があるとすれば10万くらすなので雑に使い倒せないという点でしょうか。
そういういみでモナなな42とかは三万くらいなので有用かなと！
山はご推察のとおり日帰り程度です。
でも首に１日ぶらさげてるとじわじわこたえるのかなと思ったしだいです(当方やや毛深いガチムチおやじです) >>684
＞星もみたいのですがジェネ33でも大丈夫ですかね！
もの凄い田舎で空が真っ暗ならばもっとひとみ径の大きな双眼鏡のほうがいいけれど、
普通の市街地ならむしろジェネ33、8倍くらいのほうがバックグラウンドが沈んで星が見えやすいよ。
前にも書いたけど、良像範囲の広さで選べばHGL、視野中心部のシャープさと
色にじみの少なさで選べばgenesis。 初号機を買うに辺り沼に入りました。
まず以下の三点に絞った後、ニューフォレスタが気になりましたが製造終了で中古6万円・・。
・KOWA コーワ SV32-8
・Nikon PROSTAFF 7S 8x30
・Vixen ニューフォレスタ HR 8×32 WP
ニューフォレスタ HR 8×32 WPへの思いが捨てきれず、調べているとケンコーのウルトラビュー OP 8x32DHと製造元が同じだと知りました。
現在ウルトラビューは2代目のDHIIとなり、初代の入手は困難ですが初代の最終セールでは7000円ほどで買ったという口コミがあり、購入者の評価も悪くなかったようです。
そこで初代を諦めて2代目をポチりました。400グラム台で軽量が売りなんだそうです。
この機種は情報が少ないですが、口コミでは8倍の方が10倍よりバランスがとれていてよろしいとありました。
ニューフォレスタ HR 8×32 WPをお探しの方が他にいらっしゃったら参考になれば幸いです。
既出でしたらすみません。 間違いました。沼に入るというのは、3号機4号機と散財がすすんでいる方を指す表現でしたorz いらっしゃ～い
ニューフォレスタHRはあくまで2万円台としては性能がいいというコスパ評価なんで、無理して買う必要はないですよ。
現行ウルトラビューが来たら感想教えてください ニューフォレスタの代わりなら
ライト光機の MX はどうかな？
諏訪湖サービスエリアで売ってるやつ。 >>689
ウルトラビューもYahooでポイントばらまき中の恩恵で実質12000円程でした。
浮いた分を原資にして1.4万円のSNAPZOOM2でも買おうかと思っています。
>>690
ホームページで社長の思いにしびれました。こういうのに弱いので、
先にここで相談していたら絶対買っていたと思います。
しかし高額な双眼鏡を諏訪湖SAで販売とは、、。 >>691
ライト光機 MX には 6x32 もあるので、
買い増ししましょうw
低倍率も気持ちいいですよ。 >>692
8倍で双眼鏡の楽しさを知って、10倍で広視野の上級モデルを買う流れで考えていましたが、
6倍という選択肢は新鮮でした。
お金を出す価値がある倍率は6・8・10のいずれかのようなセオリーはありますか？ 賞与でジェネシスを買おう！と意気込んだものの33と22で決めかねてる… >>693
ねえよｗ
大手光学メーカーのメインストリームに6倍双眼鏡なんてないんだから >>696、698
ありがとう、やっぱ33かなー。
33の大きさ重さは鳥見には問題なさそうだけど22はコンパクトなぶん出番が多そうで悩ましい…
しかしジェネ33について欠点を挙げたレビューを全然見ないんだが、実際どうですか？ 野鳥観察を５年やってると100倍で一万円弱の双眼鏡が欲しくなったりするのですか？ >>700
庭の餌台を窓から肉眼で5年観察していて、初めての双眼鏡なんだよ。
きっとそんな感じ >>684
星見の場合は３ｃｍクラスと４ｃｍクラスでは星の数が全然違うよ。
ジェネ３３の他に８ｘ４２クラスがあると便利。
Pleasing 8x42が安くて良く見えてオススメ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
