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【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 65 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/15(金) 21:57:55.28ID:???
ハチクマの渡りを観よう


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奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫 ～47まで
http://binoculars.ganriki.net/index.html


野鳥観察板は、あくまでも野鳥観察がテーマの板です。
煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageてもレスはしないこと。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/13(水) 02:12:55.41ID:???
山にもっていくのってさ
やっぱり32mm500～600gくらいのと42mm800gくらいのじゃ疲労感どうかな？
山は暗いから、300g重くなっても見え味優先したほうがいいかな？
それとも極力軽い方？

経験者、おせーて？
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/13(水) 07:00:54.46ID:th2VXtA2
>>666
小さくて無問題。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/13(水) 09:45:19.76ID:???
>>666
スコープと三脚も常時使用できる状況なら8x32もよいが。
スコープは持たなかったり、持っていっても常時使用できるような山行でなかったら10x42がスタンダード。
> 山は暗いから
暗くはないが、山で見る鳥って遠いよ。8倍では同定できなくて悔しい思いをすることが多い。
山登り装備の中で双眼鏡の数100gの重量差って誤差の範囲だから、重さは気にしない。
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/13(水) 11:21:02.76ID:???
666の悪魔です
山の神々の皆様ありがとうございます
大を勧めている方が2名、小さくてもokというかたが1名ですか

んー、10倍がいいのか・・・んーーそれもまた新たな悩みの種だ
8.5倍がいいかもだけど日本製は視界の狭いアルテスとジェネシス44くらいしかないもんなぁ
最終的には>>669さんの意見に近づきたいけど、とりあえず42mmにしてみます
モナーク7かHGいっときますかね
ほんとはジェネ33かHGL32mmを検討していたんですけどね
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/13(水) 11:41:17.82ID:???
>>672
＞ほんとはジェネ33かHGL32mmを検討していたんですけどね
両方持ってるけど、ジェネシスは口径の割にすごく明るいからお奨め。実視界も8度あるし。
良像範囲はHGLのほうがかなり広く、視野中心部のシャープさはジェネシスのほうがいい。
色にじみの少なさはジェネシスの圧勝。
総合で鳥にはジェネシス、星にはHGLという感じ。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/13(水) 11:50:46.44ID:???
登山と言っても森林限界上の話じゃないでしょ
森が広がる低山や里山に日帰り主体じゃないの？
だったら薄暗いことが多いし明るいかどうか割と重要だから
10倍より8倍がいいし口径も大きい方がいい
日帰り主体なら装備だってたかが知れてるし
シビアに重量を考える状況でもないわけだし
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/13(水) 14:28:20.06ID:o/U2Vf+A
【テレパシー】世界教師マイトＬーヤの演説『大宣言』は、１４歳以上、３つの体験、１４名の覚者を紹介
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513126180/l50
【テレパシー】元国連職員「いきなり声が…『聞こえないフリ、分からぬフリをするな、照れをなくせ』」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513067436/l50
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/13(水) 17:06:35.77ID:???
ジェネ33持って山登ったらミソサザイが巣材集めに近くまで来たことあったな
肉眼で観察できる距離で折角の10倍が全く役に立たんかったわ
薄暗い日陰で明るく見えるのは有難いけどな
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/14(木) 11:41:21.43ID:OMuyGKD/
登山用のあれこれは重かろうが欲しけりゃかつげる体力を付けるで落ち着いた
テント担いだ時にカメラ妥協したり食事妥協したりしてると自分が何に一番重きを置いているか見えてきて楽しい
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/14(木) 13:01:41.36ID:???
>>672
HGL32が候補に挙がっている時点でご本人はじつは重さなんて気にしていないんでしょう。
8倍でも10倍でも、32mmでも42mmでも、重さ気にせず好きなの選べばいいですよ。
ジェネシスやHGLなら8倍でも普及品の10倍相当の同定能力はある気がする。
貴方の場合、モナナナやモナハゲにダウングレードは止めといた方がいい。
ちなみに、たまに山で見かけるプロ（大学の研究者や業務で調査の人）は昔はHG/HGLが多かったが最近ジェネシスが増えている。
自分個人的には山なら今は10x32HGLだけど、ジェネシスが値崩れしているので欲望と葛藤中ｗ
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/14(木) 16:55:24.34ID:???
>>678
10倍30口径のHGLとジェネシス使ってたけど、
10倍だったらジェネシスで決まり。
10倍になるとさすがのHGLも色収差が目立つから。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 00:05:53.05ID:???
666です。
めちゃくちゃ参考になるレスの数々ありがとうございます。
まとめてお礼いうような形になってしまうことを申し訳なくおもいます。
アドバイスの数々、本当にありがとうございました。

星もみたいのですがジェネ33でも大丈夫ですかね！
1つだけ買うとしたら自分にとってオールラウンダーのジェネ33が理想の双眼鏡です。
でも問題があるとすれば10万くらすなので雑に使い倒せないという点でしょうか。
そういういみでモナなな42とかは三万くらいなので有用かなと！
山はご推察のとおり日帰り程度です。
でも首に１日ぶらさげてるとじわじわこたえるのかなと思ったしだいです(当方やや毛深いガチムチおやじです)
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 13:09:49.85ID:???
>>684
＞星もみたいのですがジェネ33でも大丈夫ですかね！
もの凄い田舎で空が真っ暗ならばもっとひとみ径の大きな双眼鏡のほうがいいけれど、
普通の市街地ならむしろジェネ33、8倍くらいのほうがバックグラウンドが沈んで星が見えやすいよ。

前にも書いたけど、良像範囲の広さで選べばHGL、視野中心部のシャープさと
色にじみの少なさで選べばgenesis。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 16:49:22.71ID:KLNi7cCw
初号機を買うに辺り沼に入りました。
まず以下の三点に絞った後、ニューフォレスタが気になりましたが製造終了で中古6万円・・。
・KOWA コーワ SV32-8
・Nikon PROSTAFF 7S 8x30
・Vixen ニューフォレスタ HR 8×32 WP

ニューフォレスタ HR 8×32 WPへの思いが捨てきれず、調べているとケンコーのウルトラビュー OP 8x32DHと製造元が同じだと知りました。
現在ウルトラビューは2代目のDHIIとなり、初代の入手は困難ですが初代の最終セールでは7000円ほどで買ったという口コミがあり、購入者の評価も悪くなかったようです。

そこで初代を諦めて2代目をポチりました。400グラム台で軽量が売りなんだそうです。
この機種は情報が少ないですが、口コミでは8倍の方が10倍よりバランスがとれていてよろしいとありました。
ニューフォレスタ HR 8×32 WPをお探しの方が他にいらっしゃったら参考になれば幸いです。
既出でしたらすみません。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 16:52:01.96ID:KLNi7cCw
間違いました。沼に入るというのは、3号機4号機と散財がすすんでいる方を指す表現でしたorz
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 17:08:11.84ID:???
いらっしゃ～い
ニューフォレスタHRはあくまで2万円台としては性能がいいというコスパ評価なんで、無理して買う必要はないですよ。

現行ウルトラビューが来たら感想教えてください
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 18:21:11.42ID:???
ニューフォレスタの代わりなら
ライト光機の MX はどうかな？
諏訪湖サービスエリアで売ってるやつ。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 20:42:57.24ID:KLNi7cCw
>>689
ウルトラビューもYahooでポイントばらまき中の恩恵で実質12000円程でした。
浮いた分を原資にして1.4万円のSNAPZOOM2でも買おうかと思っています。

>>690
ホームページで社長の思いにしびれました。こういうのに弱いので、
先にここで相談していたら絶対買っていたと思います。
しかし高額な双眼鏡を諏訪湖SAで販売とは、、。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 14:17:04.16ID:EnxaiHAm
>>692
8倍で双眼鏡の楽しさを知って、10倍で広視野の上級モデルを買う流れで考えていましたが、
6倍という選択肢は新鮮でした。
お金を出す価値がある倍率は6・8・10のいずれかのようなセオリーはありますか？
0699694
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2017/12/18(月) 06:45:26.23ID:???
>>696、698
ありがとう、やっぱ33かなー。
33の大きさ重さは鳥見には問題なさそうだけど22はコンパクトなぶん出番が多そうで悩ましい…

しかしジェネ33について欠点を挙げたレビューを全然見ないんだが、実際どうですか？
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/18(月) 13:36:14.22ID:GEi7NFxk
せいぜい50倍
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/18(月) 18:25:59.80ID:KDj/Dmao
>>684
星見の場合は３ｃｍクラスと４ｃｍクラスでは星の数が全然違うよ。
ジェネ３３の他に８ｘ４２クラスがあると便利。
Pleasing 8x42が安くて良く見えてオススメ。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/19(火) 04:12:03.95ID:???
>>711
８倍、１０倍程度なら、相手から覗いている事判るんですけど、
そんな自分の人生掛けたチキンレースに挑む馬鹿は、このスレでは双眼鏡をよく理解していないお前くらいだよ。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/19(火) 17:49:11.36ID:eGss2kzL
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0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/19(火) 21:57:01.89ID:???
手のひらサイズの双眼鏡しか持ってないのでもう少し本格的なのが欲しいと思ってます
3万以下で眼鏡かけてても見やすくて信頼性ありそうなモナーク5の10*42で大丈夫でしょうか
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 02:10:25.53ID:???
>>721
10倍が希望で3万円以下なら
大きさが許容できれば良い選択かと
個人的には10倍より8倍かそれ以下で実視界が広いモデルが好みなので検討対象に上がる事の無い機種です。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 02:29:57.77ID:???
>>721
あえてモナークの5をえらんでるんだろうし、主なフィールドが河原、対象が水鳥だったらその予算ではベストだと思う

個人的には一万弱高いコーワの42-10XDはコンパクトで視野が広く、いろいろ捗るとは思う、モナ7も42はあんまりおすすめしない
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 12:05:40.33ID:???
>>725
あんなに納税枠無いから庶民には関係ないです
さとふるとふるさとチョイスで、出てくる数が全然ちがうね
ふるさとチョイスの方であったアトレック2 8x32が、潰しの効く
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 18:44:44.84ID:???
>>731
双眼鏡を使い慣れていない人にはモナーク５の10x42の狭い実視界は使いにくいと思うよ。
慣れていて分かって使う人が、干潟の水鳥とか峠の猛禽とかターゲットが決まっているならいいが。
初心者であれもこれもと欲張るなら、実視界は7.5度以上欲しい、妥協しても7度が限界。
最初はモナーク7の8x30やBD-XDの8x32が無難でお薦め。3万超えるけどね。
どうしても3万以下ならニューフォレスタの8x32が協栄とかにまだ在庫があるはず。
それ以外の安物は早晩飽きるからオススメしない。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 22:40:44.10ID:???
ニューフォレスタの10x42持ってるけど悪くはないよ。
実視界も6.5度あり、このクラスでは最高クラスの視界。
10x42はたいてい6.0度だから。
重さのわりにはバランスがいいのか長時間保持していても疲れない。
ディスコンだけどどっかに流通在庫あるっしょ？
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 23:05:25.41ID:???
ニコンのカメラ使ってるので双眼鏡もニコンでと思いましたが
他メーカーも検討した方が良さそうですね
口径も30を42と比べたら取り込む光量が半減するかと思ったのですが
30で必要十分なら検討します
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 23:42:06.01ID:???
>>735
> ディスコンだけどどっかに流通在庫あるっしょ？
定価より高いふざけた値付けしている怪しげな業者はあるみたいだけど、プレミアム払ってまで手に入れるモノじゃないし。
2万円台前半で手に入ったから凄く良い双眼鏡、って評価だから。

>>736
> ニコンのカメラ使ってるので双眼鏡もニコンでと思いましたが
ピントリングの回転方向が同じじゃなきゃ嫌だ、ぐらいしか意味はないのでは？
だいたいカメラはほとんどAFで使うでしょ。
> 口径も30を42と比べたら取り込む光量が半減するかと思ったのですが
> 30で必要十分なら検討します
鳥見なら充分。
星見は口径命で高級品30mmより安物70mmの方が断然楽しいが。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/21(木) 12:53:20.38ID:???
アトレック2は今ビクセン一押しのポジションで量販店行くと目につくところに
置いてるな。25と32の接眼があんまりな安物なので買うなら42しか無いとは
思う。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/21(木) 12:53:32.89ID:???
>>741
フラットナー入り
明確にうたっている機種って珍しくない？
まぁ、都内らしいから、店舗で試す候補にして頂戴
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/22(金) 14:47:23.13ID:???
>>753
非球面とフラットナーは似て異なるでしょ
>>744
が、もしプロフィールド 7x32の事を言っているのだとしたら、プリズムとコーティングが落ちるからしゃーない
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/22(金) 15:30:21.38ID:???
メーカーページの球面、非球面の差の画像を見るに、球面フラットナーが入っていれば、もっと良い絵が出るだろうし、説明の図も凸レンズの非球面の説明じゃないですか。
どこからフラットナーレンズが入っていると確信されたのでしょう？
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/22(金) 16:46:49.73ID:???
http://www.kopton.jp/column/?itm=5

フィールドフラットナーとはその名前のとおり、像面を平坦にするレンズのことです。

前後の面の曲率半径がほぼ等しいので単レンズとしては屈折力を持ちません。
つまりコレをレンズ系に新たに入れても焦点距離が変化しません。

こんなレンズをフィールドフラットナーレンズって言います。

「フラットナーレンズはありますぅ！」って感じでしょうか
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/22(金) 18:14:26.42ID:WEbpDxui
アトレックライトⅡのウリはﾌﾗｯﾄﾅｰもそうだけど
ＰＦＭコートを上回るコートが施されているところかな。
同価格帯ではライバルはいないよ。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/22(金) 22:18:45.19ID:???
コスト削減で設計手抜きしたら像面湾曲がごっそり残っちゃいました……デヘ
で、フラットナー入れて打ち消して……どうだ、フラットナー入りだぞ
じゃ、あんまり自慢にはならないな
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