【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 65 [無断転載禁止]©2ch.net
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野鳥観察板は、あくまでも野鳥観察がテーマの板です。
煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageてもレスはしないこと。 >>731
双眼鏡を使い慣れていない人にはモナーク５の10x42の狭い実視界は使いにくいと思うよ。
慣れていて分かって使う人が、干潟の水鳥とか峠の猛禽とかターゲットが決まっているならいいが。
初心者であれもこれもと欲張るなら、実視界は7.5度以上欲しい、妥協しても7度が限界。
最初はモナーク7の8x30やBD-XDの8x32が無難でお薦め。3万超えるけどね。
どうしても3万以下ならニューフォレスタの8x32が協栄とかにまだ在庫があるはず。
それ以外の安物は早晩飽きるからオススメしない。 ニューフォレスタの10x42持ってるけど悪くはないよ。
実視界も6.5度あり、このクラスでは最高クラスの視界。
10x42はたいてい6.0度だから。
重さのわりにはバランスがいいのか長時間保持していても疲れない。
ディスコンだけどどっかに流通在庫あるっしょ？ ニコンのカメラ使ってるので双眼鏡もニコンでと思いましたが
他メーカーも検討した方が良さそうですね
口径も30を42と比べたら取り込む光量が半減するかと思ったのですが
30で必要十分なら検討します >>735
> ディスコンだけどどっかに流通在庫あるっしょ？
定価より高いふざけた値付けしている怪しげな業者はあるみたいだけど、プレミアム払ってまで手に入れるモノじゃないし。
2万円台前半で手に入ったから凄く良い双眼鏡、って評価だから。
>>736
> ニコンのカメラ使ってるので双眼鏡もニコンでと思いましたが
ピントリングの回転方向が同じじゃなきゃ嫌だ、ぐらいしか意味はないのでは？
だいたいカメラはほとんどAFで使うでしょ。
> 口径も30を42と比べたら取り込む光量が半減するかと思ったのですが
> 30で必要十分なら検討します
鳥見なら充分。
星見は口径命で高級品30mmより安物70mmの方が断然楽しいが。 >>740
普通に凡庸に値段なりだけどな。あえて貴方が推す理由は？ アトレック2は今ビクセン一押しのポジションで量販店行くと目につくところに
置いてるな。25と32の接眼があんまりな安物なので買うなら42しか無いとは
思う。 >>741
フラットナー入り
明確にうたっている機種って珍しくない？
まぁ、都内らしいから、店舗で試す候補にして頂戴 フラットナーをウリにした廉価品クラスのって良かった印象がない >>744
フラットナー入り謳っている廉価機って アトレック2とcanon8x25 意外に何があったっけ？ >>753
非球面とフラットナーは似て異なるでしょ
>>744
が、もしプロフィールド 7x32の事を言っているのだとしたら、プリズムとコーティングが落ちるからしゃーない メーカーページの球面、非球面の差の画像を見るに、球面フラットナーが入っていれば、もっと良い絵が出るだろうし、説明の図も凸レンズの非球面の説明じゃないですか。
どこからフラットナーレンズが入っていると確信されたのでしょう？ http://www.kopton.jp/column/?itm=5
フィールドフラットナーとはその名前のとおり、像面を平坦にするレンズのことです。
前後の面の曲率半径がほぼ等しいので単レンズとしては屈折力を持ちません。
つまりコレをレンズ系に新たに入れても焦点距離が変化しません。
こんなレンズをフィールドフラットナーレンズって言います。
「フラットナーレンズはありますぅ！」って感じでしょうか アトレックライトⅡのウリはﾌﾗｯﾄﾅｰもそうだけど
ＰＦＭコートを上回るコートが施されているところかな。
同価格帯ではライバルはいないよ。 nikon 7×50SPに使われてるようなメニスカスはフラットナーとは呼ばない コスト削減で設計手抜きしたら像面湾曲がごっそり残っちゃいました……デヘ
で、フラットナー入れて打ち消して……どうだ、フラットナー入りだぞ
じゃ、あんまり自慢にはならないな 像面湾曲がごっそり残ったまま発売したモナ奈々42も嫌い アトレック２の特筆すべき特徴は鏡胴が短くて超軽量なことに尽きるので。
その実現のためにF値を大きくし、薄くて屈折率の大きなガラスを使い、結果像面湾曲が大きくなるのでフラットナーを入れただけの話でしょう。
フラットナーの存在そのものが他機種に対するアドバンテージになっているわけではない。
なんちゃらコーティングとか、ED硝材とか、フラットナーとか、キーワードに喜んでいるのはカタログスペック厨だよ。
短薄軽小さこそ評価すべきで、それにしては良くまとめたなって程度の見え。
ニューフォレスタはたしかに実売2万クラスを超えた見えで評価されたんだが、アトレック２の見えは価格なりでしかないんだから。 >>764
コーティングは喜ぶ以前に、
性能を求めるならフルマルチが前提では？
フェイズコートと、誘電体多層幕もそう。
EDとフラットナーは設計次第って言うのは、まぁ納得 ニューフォレスタＨＲ８ｘ４２は並ガラスなのにモナーク５ ８ｘ４２より色収差が少ない。
価格を考えるとスゴイ双眼鏡だと思う。 >>763 2diopt位かな。あんまり良くない。42みたいにコマも盛大に出るわけではないので見やすい。 >>765
いや、>>759の「ＰＦＭコートを上回るコート」ってやつが良く分からないので、このクラスの双眼鏡でそこまで気にするか？ってことです。
全空気境界面にマルチコートは今の時代当り前の必要条件と言うことで話しています。
ダハプリズムの反射面については別の話でしょう。
ビクセンのPFMコートなるものはプリズム反射面に関する呼び名ではないんだから。 >>769
了解
https://www.vixen.co.jp/product/14726_7/
を見るにコーティングは全面3層マルチで
フェイズコート、高反射コート の欄で
>>PFMを上回る3種のコーティングを効果的に使用し、光量ロスとハレーションを徹底排除。
って有るので、上回る云々はちょっと盛っていると感じます。
ダハやから、やらな劣るだけやん。と
VIXENでPFMコートの上だとフラットマルチって言うのがレンズ全面に7層って言ってる（プリズムが7層だとは言っていない）
http://www.opt-takigawa.com/vixen-select.html ・フェイズコート
・高反射コート
・PFMを上回る3種のコーティング
なんかかっこいい
これで5万くらいなら、すごく良く見える双眼鏡なんだろうなと思って、
覗きもせずにポチっと買ってしまう 最近バードウォッチングを始めた者です。
野鳥の会の探鳥会に参加して、双眼鏡は貸出のものを使ってます。
そろそろ自分の双眼鏡を手に入れて自分でもあちこち行ってバードウォッチングしてみたいので、おすすめの双眼鏡ありませんか？
２万円以内でお願いします。 二万以内縛りならコーワのYF30-8かビクセン
のアトレックライトか。アルティマ8x32が
流通に残ってればそっちのがいいけどもう
残ってないor高い値段がついてるだろうな。
ダハは口径30mmクラス以上でまともなのは
予算三万以上必要なのでこの際あきらめる。 >>774
Vixen アスコット ZR8×42WP（W）ってどうですか？
ちなみに眼鏡をしています。 こんなのはどうですか？
見かけ視界は少し狭いかもしれませんが、くっきり綺麗に見えますよ。
ちなみに僕は6.5倍持ってます。
https://item.rakuten.co.jp/shogetsukansei/10000003/ >>776
アイレリーフ14.8って、眼鏡でも大丈夫でしょうか？ >>773
オリンパス 8x42 EXWPIがギリギリ２万切る価格で売っている。
協栄のは売り切れちゃったみたいだが、ネットで探すとまだいくつかのショップにある。
かつて10年以上前に評判の良かったアルピナとたぶん同等クラスの設計製造。
抜きん出た特徴もないが、大きな難点もクセもなくバランスはよい。
2万切るダハでオススメするならこれ。 >>776
6.5検討してるんだが、重量バランスってどう？構えやすい？ >>778
店頭にあるでしょうか、実際に見て買えればいいんですが。 >>780
私はあいにく田舎住まいなので見に行けませんが、ネットで見るとヨド、ビッグ/ソフマ、コジマ、ジョーシンなどの大手量販での扱いはあるようです。
足で探してください。 >>781
今度近くを当たって色々見てみます。
>>782
視野が広い方が初心者に向いてるそうですので。 >>783
対物レンズの口径の大小は、同倍率の場合、明るさの明暗の差として現れ、
実視界、見掛け視界には直接は影響しません。
間接的に影響するかは光学設計者ではないのでコメントできません。 >>784
そうなんですね、勘違いしてました。
>>785
870gは確かに重いですよね・・・
>>786
そちらの方が至近距離が近いんですね。
暗くなるんですね。 >>788
昼間なら明るさはあまり気にすることはないんですね。 >>775
本来非防水構造のはずのCFポロを無理繰り防水にしたらこうなる、って見本のようなのがアスコット。
クソ重い、持ちにくい、操作性悪い、近くを見れない。
そして見えは甘い。
アルティマの軽快さとクリアな見えを知っている人なら、たぶん買わない。 >>790
そうなんですか。
う～ん・・・
買うの延期して、探鳥会の貸出で色々な双眼鏡を使ってみながら検討すればいいでしょうか。慌てることないですよね。 >>791
それがベストでしょう
探鳥会のベテランさんの意見も話半分でね
みんなこだわり持ってるから 探鳥会の貸し出し用って、機種選べないでしょ。
だいたい、「宣伝になるから」とメーカーや商社と交渉して安く一括購入。
持ち帰りや紛失を防ぐために、無駄にデカいのが好まれる。 >>791
とりあえずプロフィールドを買うのがいいと思うよ プロフィールドは、安い、軽い、明るい、良く見える、
入門には最適 悩みすぎて禿げそう
本命：コーワBD32-8XD→試し見して何これ凄い、でもちょっと高い
対抗①；ライト光機MX8×32→国産なのにコーワより1万安い、でも少し設計古い？
対抗；②バンガードのエンデバー8320→13000円で投げ売りしてる >>798
予算で買える一番高いもの
妥協すると後で買い直す羽目になり、結果として時間と金の無駄 >>798
買える範囲で良いと思ったの買う。
しばらく使う。
買い換える。
しばらく使う。
買い換える。 >>798
ライトのMXって旧フォレスタHRでしょ。
コンパクトで軽いが、他にあまり取り柄はないような。
>>796
逝っちゃいなよ。今なら協栄が安い。 >>798
②はナチュラムのだったら現行のエンデバーⅡじゃないから注意してね
まっ、俺ならコーワXDかな。次点で>>776 怪しい業者の Pleasing のステマが気持ち悪いです チャイナブランドの安物だしな。ケンコーよりは
マシ程度。中国メーカーも最近は電子機器の
ファーウェイとかドローンのDJIみたくすごい
メーカーが出てきて侮れないけどそういうのは
お値段もそれ相応に高い。 B&H photoでbushnellのlegend Lシリーズの8x42なら2万で収まる ちょっと前までフォレスタZR8x32wpが8000円で投げ売りされてて一つ目の双眼鏡としてお勧め出来たんだが上手くいかんもんだな。 profield 8x40 wpが、ヨドとかkenkoアウトレットで いつの間にか1万円で終売に プロフィールドは白内障になったような気持ちがして精神衛生上よろしくない 予算2万の人へ、いろいろ悩まないでコーワSV32-8を買っておけば当面問題なし。
あんまり考えていると年末年始の鳥見行に間に合わなくなるぞ。
ただこれ去年の今頃13K台で売っていたんだよな。それを思えばちょっと悔しい。 フォレスタZR8x3は逆光に弱いのと重いのが弱点
見え味自体は凄く良いけど >>810
突然アペプロの話が出たので、（少ないが）手持ちの他機種と比較してみる。
アペプロの良さはアウトフォーカスからインフォーカスヘの移行がスムーズなこと。
コントラスト最大点と解像度最大点が一致しているのでピントリングを往復させることなく一発で合う。
だが、よく見ると解像度はそんなに高くなく、遠い鳥の同定は辛い。
対称的なのがE2で、解像度最大点に合わせるためにはピントリングを往復して探ることになる。
しかし、合ったときのキレは凄い。アペプロで同定できない鳥もE2なら分かる。
おそらく球面収差補正のポリシーの違いだろう。
スコープと併用する時はアペプロ、双眼鏡だけで頑張るならE2という使い分けになる。
そして、今回ジェネシスを手に入れた。こいつはやっぱり凄い。
スッと一発でインフォーカスに持って行けながら、クリアさと両立して解像度は恐ろしく高い。
これがあれば、もうアペプロとE2の使い分けなど考える必要もない。
補正方式云々じゃなくて収差そのものが少ないんだから言うことない。
こう考えてみると、中級機を何台も買うより上級機１台の方が安上がりだと思えてきますね。 >>815
せっかく比較レポしてくれたんだから各々の口径と倍率書いてよ >>817
アペプロ8x32SP復刻版、10x35E2、ジェネ10x33
倍率が違うのは許してね。双眼狂じゃないんでそんなに数多くは持っていない。
アペプロとE2の同定の比較は倍率が違うので正当ではないけど、傾向とポリシーの違いははっきりわかる。 ジェネシス33に関しては両方使ったけど8倍より10倍のほうが良いね。 普通は同じボディで倍率が上がると色収差が目立つし手ぶれも大きくなるけど
ジェネシスは例外的に色収差が少ないので10倍でも大丈夫。
コンパクトで持ちやすいから手ぶれもしにくい。
明るさもじゅうぶん。 ビクセンて今まで興味なかったけどアルテス見て考えが変わった。
８．５倍の方を覗かせてもらったけどＥＤＧ８ｘ４２と良い勝負をする。 モナ7 8x30のブラックアウトが克服できないでお蔵入りして久しい。
今日眼科の検査で瞳孔がMAXに開く目薬さされたので、もしやと思い
モナ7を引っ張り出して見てみたら全然ブラックアウトしない。あの
目薬貰えんのだろうか？ >>823
なんか双眼鏡のホールド方法を改善すると
ブラックアウトも低減しそうな感じ >>823
それって見口から目を離したら良い場所見つからないかい？ >>821
ジェネシスは（っていうかコーワ全般の傾向かも）対物焦点距離が長め。F値がやや大きい傾向な気がする。
色収差に関しては不利に働くんだけど、XD硝材を活かす設計がコーワの得意な技術でしょうか。
ところで、このスレでは色収差を凄く気にする人が多い気がするんだけど、どうなんでしょうね。
軸上色収差はもちろんダメだけど倍率色収差に関しては私はあまり重視しないです。
アペプロ8x32にしても10x35E2にしても倍率色収差は案外目立つ機種ですが、それが探鳥同定の目的には致命的な邪魔になるわけじゃないので。
星見で視野いっぱいに拡がる星団を見るような鑑賞目的と違うから。 >>826 ご明察
んで高さと怪の合うOリングを探して来てツイストアップに貼って
さらに姿勢を正してブラックアウトしない位置を保持すると見える！！
でもね、私にとって双眼鏡ってそんな道具ではなかったのですよ。 >>829
人間の顔の骨格って百人百様なんだから、自分に合ったように調整するのが普通ではないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
