ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 20
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革命的SF映画、
「ブレードランナー」が
35年を越えて新たなる<奇跡>を起こす。
今、人間と人造人間 《レプリカント》
その境界線が崩れ去ろうとしている。
35年ぶりに知る覚悟はあるか？！
映画『ブレードランナー2049』 オフィシャルサイト ソニー・ピクチャーズ
http://www.bladerunner2049.jp/
Blade Runner 2049 - Official Movie Site - (英語)
http://bladerunnermovie.com/
我が国は、2017年10月27日(金) 公開
※前スレ
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 19
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1510899380/ >>677
アナ自身レプリカントの奇跡として担ぎ上げられることや、そういう決められた運命みたいなものにどこか反発があったとしたら？
記憶の移植先がブレードランナーであるKだったのは恐らく本当に天文学的な偶然で、その他有象無象のレプリカントなら本作の出来事は起こらなかったしその可能性の方がずっと高かった
だからこそ突然現れた男に木馬の記憶を見せられて、驚くやらどうしていいやらの色んな感情が複雑に絡んで涙が溢れるというのはシックリくる
まあでもアナが自身の出自を知ってるかどうかは両方ともあり得ると思う。個人的には上記の方が胸熱だけど >>692
シアタス調布の10番スクリーン ULTIRA + dts x 俺はアナの記憶は消されるか改竄されてるんじゃないかと思う
そんな描写もそういう技術がある描写もないけど
消されたはずの記憶を本物と思わずに移植したということなら
合点がいく気がするんだ >>695
本物かどうか見分けられるんじゃなかったのかｗ 見てきた。「俺はお前のなんなんだ？」と聞かれて、寂しそうに笑うだけで何も答えないKがせつなかった。
そのあと階段で倒れて意識が遠のいていくKの口元が「ダディ、ダディ・・・」と言ってるようで号泣ですわ。 >>696
忙しくてチェックできなかったんだよw
改めて見たらなんじゃこりゃ本物じゃねえか！と >>487 あそこがピークだな。あとはKの連射ぐらいだ。価値があるのは。 >>682
親に会いたいから自分の記憶を移植するってどういうこと？移植されたレプリカントに自分の代わりに親に会って欲しいとか、親と引き合わせて欲しいとかってこと？ >>664
だから、わざわざそんなヤバい話聞かせないって
木馬はただのおもちゃとしてもらっただけだよ
あの荒んだ強制労働施設にはなんもなさそうだから、宝物になるのは当然 娘の記憶がどういう経緯でKに移植されたのかが分かれば色々スッキリするんだけどな >>693
自分は逆にデコイとして記憶を流したからこそ、Kの記憶を見たときに驚くやら罪悪感やらで涙が溢れたんだと思ったよ 「レジスタンスにとってアナに事実を伝えることはどちらかと言えば悪手なんだからアナは知らない方が自然」って俺も最初は思ってたしここにもそう書いてたんだけど
アナだってガキじゃねえし(とはいえ実際記憶を移植しちゃったんだけど)事実上幽閉されてるし、レプリカントの希望になってもらいたいなら別に子供の頃からお前は特別だと言い聞かせてもおかしくないし
「Kとのやり取りで嘘をついて演技を出来るような強かな女には見えない」とか前に言っちゃったけど何度も見返した結果別にそんなことなかったし
今ではすっかりアナは知ってるんだろうと思って見るようになった
思えば8歳からずっとここよとか言いながら出てもいない涙を拭う仕草するのもあざとく見えてきたりね
そんな強かな女がそれでも心の弱さからか、やっぱり親に会いたいとか本当は蜂起なんて望んじゃいないとか、
あるいは気まぐれか確かな理由はわからんけどとにかく違法に自分の記憶の移植をしちゃったって思うといじらしいでしょ？ >>703
まずもってKがデコイとか影武者であるって考えはフレイザの反応やレジスタンスにとっての合理性から排除されるってのはここでも散々言われてるしRedditとかでもその解釈では話進んでないねぇ
まあ日本語版パンフにそんなようなことが書いてあるらしいから本当にそうなのかもしれんけど、無理のある解釈だと思う 記憶は結局最後の「俺はお前の何なんだ？」を言わせたい為の設定だよね
答えないKに代わって視聴者が答え出せよってことなんだろうと >>697
あのやり取りは寂しい場面ではないと思うよ。
自分の記憶ではなかったとがっかりしてるKに対して
まずwhy(なぜそんなこというんだ?)と問いかけてる。
デッカードは、本物の記憶かどうかなんて気にしないというニュアンスで。 自分にとって何者でもない相手に対する善意こそ最も人間らしい崇高な行為なんだとも言えるし
木馬の記憶を持たされたKにとってデッカードは父親なんだとも言える…？ >>707
いやいや、なぜここまでしてくれるんだ？のwhyなのは明らかでしょｗ デッカードが頑固な偏屈オヤジになってて驚いたわ
30年でずいぶん人間臭くなったなあ 偏屈じゃないハリソンフォードなんて存在するのだろうか これ脚本としておかしくないか
・ジョイがアンテナ外せって頼んだ理由が「警察に追われるから」
・なのに位置情報丸判りの警察のスピナーで仲良くベガスへドライブ
スピナーに乗る段階で「ジョー、スピナーは警察に判るからダメ」って言わないとおかしい >>709
いや、セリフのつながりで確認したのでそれは無い。
木馬を手渡しながら「自分の記憶ではなかった」というKに対して
whyと聞いてるんだよ。
字幕ではスルーされてる一言だけど、その一言も含めないと
デッカードの真意はつかめない。 スレ読んでると最後にもう一回見たくなるね。
俺もアナは知ってるんだろうな、って思うようになりました。
サントラも気に入った。Almost human も入ってるんだね。
サブウーファー付きの車なんで、いい感じ〜 ・ジョイがアンテナ外せって頼んだ理由が「警察に追われるから」
警察に追われるからじゃくウォレスの追跡があるからだろうな。ウォレス社製だし、廃棄場前例もあったし
たしかに逃亡にスピナー使うの変なんだけとね >>709
うん。あの不思議そうにしてる表情から俺もそう読み取ったけど、ここも解釈分かれるのか？ｗ >>716
字幕は「ウォレスに」じゃなくて「警察に」なんだよ
2回目見て再確認したから間違いない >>707
それはさすがに違う
俺は、娘に渡した木馬をkが持っていた事で Why?になったと解釈した タイレル社のレプリカントが人類に反逆したから製造禁止て、
新しいレプリカントは人類に取って代わろうとしてるだろ。
人を殺しまくってるし。
タイレル博士が目指してた究極のレプリカントは子供を生める、子孫を残せるレプリカントだな。
それの試作の女がレイチェルで、男がデッカード。
デッカードはレイチェルを好きになるようにプログラムされていた。
他のレプリカントと比較して弱いのは、寿命を伸ばすため、強靭にしたから早く燃え尽きるとタイレル博士が説明していた。
二人を見逃したのも、子供を作らせるのが目的だから。
デッカードは究極の子孫を残せるレプリカントの男だから、何が何でも手に入れる必要がある。
とか観て思った。
映画を観てるときは、物語の進行や雰囲気でタルコフスキーの映画を感じていたのだけど、
評論でも、そう語られていた。ヒットするわけないな、ブレードランナーと思って観に行ったら「鏡」だったのだから。 デッカードはそもそも一貫してそれが本物か複製かという事に頓着しない男
として描かれてる。目の前の現実と向き合う実存主義的な男。
レイチェルとの駆け落ち、愛犬の事を問われた時の反応、
ウォレスとの対面場面での「俺は何が本物かわかる」というセリフ。
最後の場面は二人が会話しているのであって、
別々のセリフに分けたら誤解する。
次に見る機会に是非そのやり取りを確認して欲しい。勿体無いから。 Joiとの会話は全部ウォレス社に筒抜けなんだろうと勝手に思ってたんだけど、
アンテナで位置情報ってのは随分と原始的だなあと思ってしまった。 >>704
アナが自分の出自を知ってるなら、表向きの偽りの経歴は人前で話し慣れてて当然だよ
両親は人との交流以外は望むものすべて与えてくれたとか言ってるし、それが嘘でないなら両親って誰？ってなるしな
そんな強かな女が心の弱さあるいは気まぐれで記憶移植したからいじらしい…かなぁ？
アナは自分の出自を知ってるからこそあの世界では珍しくレプリカントに同情的で、幸せな記憶を持っていて欲しいと願ってるし
Kだけ例外的に心の拠り所が誕生日パーティーの様な温かい記憶じゃないこと、自分の記憶が本物ではないかと疑念を抱いてることと、それを自分が確信に変えさせる罪悪感から泣いてしまう、の方がいじらしいとかではないが心に刺さるけどなぁ自分は >>700
だとしたら目論見通りになって凄いけどなｗ
小瓶や風船の手紙には潮や風向きを計算して受け取る相手を想定して放つ場合とそうじゃない場合があるけど目論見まで断定するには材料不足かな
ただデコイ説よりは有力というかまだ府に落ちるって話
何度も書くけど記憶も残ってて自分の運命を知っている前提ね 「俺はお前のなんなんだ？」って台詞があるからなあ。だから、何故他人にここまでするんだ？
としか解釈できなかったけど。
「俺はお前のなんなんだ？」
「最高の記憶は彼女の物だった」
「それがどうした？」・・・これだとやっぱりおかしくね？ >>725
セリフの順番が違う。
「俺はお前なんだ?」は一番最後のセリフだよ。
そこでKにニヤリとした笑顔を向けてる。
だからその後の最後に満足げな表情で横たわるKに繋がる。 もとい>「俺はお前のなんなんだ？」 が最後のセリフ 「最高の記憶は彼女の物だった」
「why？」（それがどうしたってんだ？的ニュアンス？）からの、
「俺はお前のなんなんだ？」
うーむ、それでもやっぱりデッカードが不思議そうにしてるとしか思えないんだけど、
明日見るから注目しとくわ。 >>726
デッカードは、Kが自分を父親だと思ってたって知ってたって事？ >>718
例によって字幕が悪いのかもな。
あのシーンの原文には一切警察は出てこない。
They'll come soon.
I'll come with you.
But I would not.
They can come from here for all my memories.
You have to remove me from the terminal.
My gift.
Put me there.
I can not do it.
Consider, If something happens to that, that's it.You are gone.
So, Like a real girl.
Please.
Joe, please.
I want it.
I can not do it myself.
Replace the antenna. >>730
>So, Like a real girl.
泣けて来るセリフだね ＜ 涙 >>728
自分も初見の後で気になった所を確認しながら見た2回目で気がついたニュアンス
だからそこは是非。
ラヴを倒した後、対岸に先に泳ぎついたデッカードが大声でジョーの名を呼んで
探す所とかも、細かいけど意味があるように感じた。 DNA検査の頃から透明ビニールの上着着始めて、あゾーラと同じや、殺されフラグやと思ってソワソワさせられたという... 願望だけどKとデッカードには
お互いに親と子みたいな感情持ってて欲しいな >>729
記憶という要素にこだわるKと、それまでの出来事を経て
彼の存在を認めていたデッカードという場面ではないかと。
自分の居場所を突き止めて、命がけで助けてくれたという事実に対して。
最初は本気で殺そうとしていたところから、Kの覚悟を認めて
会話をして酒を振舞ったり、展開と共に態度がどんどん変わってる。 もうほとんど字幕しかやってないな
吹き替えの訳もなんか変な感じなのかい？ >>736
吹替えはよい出来で誤解しにくくできてるが、今話題になってるデッカードの最後の台詞が変な訳になってる >>724
個人的にはデコイ説の方が腑に落ちるな
普通に観てて、最後レイチェルの子供は本当は女の子で男の子が生きてるように偽装したって言われた時に、Kが本物の記憶持ってるのは偽装の一部だったのかって自然と納得したんだけどなぁ
記憶が曖昧なんだが、Kの記憶に出てくる子供と、フレイザにネタばらしされるときのアナの記憶の子供って外見変わるっけ？一人称視点が三人称視点になるだけだった？
もし子供の外見というか性別変わってたらデコイ説が強まるんだけどな >>694
調べたら良さそうな映画館だね。
見納めはそこにしてみる。ありがとう。 >>636
フランケンシュタインの場合は、原材料が
人間だから、もし伴侶を造って子供が出来ても
人間の子供にしかならないけどネ
一神教的には、魂が有るとか無いとかの
話になるんだろうな どんなに父親かも？と思っていても、真実が知りたくても、デッカードに会いに行かないという手もあった。
Kが動く限り、それもスピナーを使う限り、警察やウオレスに場所を特定されるリスクがある。
レジスタンスには、発信機で特定されてしまった。
だからデッカードは、レイチェルと別れていたわけで、Kのおかげで事態が悪化したということもできる。
ついでに言うと、死んだ木に花を捧げることもすべきではなかった（レジスタンス？）。
こんなこといったら映画が成り立たないが、何かストーリーに無理を感じる。 >>745
父親のくれた木馬を守った記憶には
父親に会いたいって感情が伴ってたんじゃない？
だから逃亡してベガスに行ったし
最後はアナのところに連れて行ったんじゃないかと >>650
自分の子供時代を思い出してみ
女の子をイジメる男の子なんて物語でしかない
集団で女の子をイジメるなんて無かっただろ?
女の子の方が集団を作るのが普通だし
"女の子がイジメる女の子"をイジメる手先に
なってイジメる男の子って場合だけだよ
同い年なら女の子の方がデカイ
年下の女の子を集団でイジメるシチュエーション
ってどんなんだよ(欧米なら有るのかな?)
アレはKの記憶だよ ID:Cd72KVc3
また面倒な謎解釈垂れ流す奴が現れたのか… >>660
IMAX3Dは目が疲れただけ
4DXは無意味
IMAX2Dがベストだと思う >>746
デッカードが、「レイチェルと別れるのも愛情？」みたいなこと言ってたでしょ。
目的のためには、情を捨てるほうが良いこともあるということ。 >>750
情を捨てるべきだというのはわからんではないが
そうしなければおかしいとは思わないけどね
まあ情を捨てる（最後は会いに行くわけだけど）デッカード
偽りの情に流されるKってのも対比としては面白いんじゃない？ 花を捧げてたのはデッカードな気がする
どっかに花が再生してる場所があって、だから蜜蜂もいるんじゃないかと
それと、昔読んだＳＦマガジンで、ブレードランナーには別のラストがあって
レイチェルとデッカードが都市脱出後、レイチェルが自殺を図って（実際に自殺したとは言ってなかった）
「どうしてこんな事になったのかわからない」
「ただ彼女は花を見たいと願い、俺は都会に戻りたいと願ったのだ」
とデッカードがいうラストだったというの、読んだことあるんだよね ONE FOR MY BABY / frank sinatra
午後2時45分 店には君と俺しかいない さあジョー もう一杯くれ 話があるんだ 聞いて損はないよ
共に飲もう 友よ このちょっとした話が終わるまで あの娘のために一杯作ってくれ
そして俺にも帰る前の一杯を
いつものようにジュークボックスにコインを入れてくれ 最低の気分だ 聴きやすく物悲しい曲にしてくれ
伝えたい事は山ほどあるけれど 自分らしくない振る舞いはしたくない あの娘のために一杯作ってくれ
そして俺にも帰る前の一杯を
君は知らないだろうけど 俺はちょっとした詩人で 話したい事は色々とある
だから俺が落ち込んでいる時は 話を聞いてくれ 俺の気が済むまで
話はそういう事さ ジョー そろそろ店を閉めたいよな 気分が良くなったよ 聞いてくれてありがとう
でもこの心に抱えた恋の火種は 消しておかないと爆発しそうだった だからあの娘のためにもう一杯作ってくれ
そして俺にも帰る前の一杯を
長い とてつもない長い帰り道のために やっぱりデッカードはKに対して「なぜ俺にここまでする？」「俺はお前にとって何なんだ？」
としか思えないし、このスレでも別解釈の人が一人居るだけっぽいけど、まあいいや明日もう一回見てくる。
そして上の歌詞、サントラの対訳だけど、こんな内容だったんだと知らなかった。サントラ買って良かったよ。 >>723
アナが嘘を付き通しるって前提だけど、
現代ですら、ウソを付いているかどうか
なんて判別出来るのに、そんなリスクを
冒す方が不自然だよ
最低でも本人は自分の言ってることを本当
だと信じてるのが普通 >>726
＞「俺はお前なんだ?」は一番最後のセリフだよ。
＞そこでKにニヤリとした笑顔を向けてる。
もうね、youtubeの違法アップロードでいいから今すぐ見直してこいって感じ
微塵もニヤリとなんかしてないし、ていうか前段の防波堤のシーンからの流れとかWhat am I to you?のセリフから誰がどう観てもそうじゃないと分かるだろっていう…
あの場面をデッカードがKを労うようなニュアンスで言ってると捉えるの、
はっきり言って過去スレでいくつもあった頓珍漢な解釈のうち最もラストを台無しにするものだと思うわ 確かミツバチは放射能に敏感な生物であるはず、
あのベガスの地域は放射能に汚染されていなかったということだろう。 >>756
だから、その前のwhyを聞き逃すと意味が変わってしまうという話を…。 >>756
でもデッカードの「俺はお前のなんなんだ?」のときの表情は
ニヤリまではいかなくともどこか温かみのある表情だったわ
「親だと思ってたんだろ？それならそれでいいじゃないかw」みたいな >>741
これもどちらとも取れるんだけど
「自分だと思ってた？そうなのね？そうなのね？」
の部分が引っかかるんだよね
個人的にはどうしても
「(あれ？こいつもしかして)自分だと思ってた？」
の方に見えるからレジスタンスがＫの記憶に絡んでるとはやっぱり思えない
かと言ってアナが自発的に囮を仕込んだともやはり思えないって感じで ブルーレイいつ発売かと各国の尼見たらドイツの尼は
This title will be released on April 5, 2018.
だ、そうだ。
他の国は未定が多いが日本ではいつ発売されると思う？ >>758
イカした解釈に見えてワロタ
＞あれはKの記憶だよ（ｷﾘﾘｨ!とかもうねｗ >>760
聞き逃してないし、そもそも字幕でwhyは当然訳されてる
この時点で単に君が変な思い込みしてるのが分かるでしょ >>761
それなら少し理解出来ます。いいと思う。
俳優陣や演出陣も現場で色々と話して撮影してたのかも知れませんね。 >>765
日本語字幕でデッカードの「お前は〜」の前に疑問形のセリフはなかったけど。
因みになんて書いてあったの？ >>762
誰もウソを言っていないって前提で考えてみ
エドガー・アラン・ポーの時代から、全員が
ウソを付いていないのに、"真実で無い"って
手法が使われている
テーマが魂だとすれば、一神教的には"善"が
ウソを付いてしまっては"魂"が失われる
Kが双子の死んだハズの片割れ、って可能性
を入れると辻褄が合う >>715
自分もドライヴしながら大音量でサントラ聴いたけどヤバかった >>758
想像力が足りないだけだろ
全員がウソを言っていないのに真実じゃない
なんてのは古典的な手法の一つだよ 実は双子の女児が死に、男児のほうが生き残った（靴下は女児の遺品）。
つまりKはデッカードの実子、という解釈でおれは観たんだが…。
今日初めてスレ覗いてみて、理解度が足りなかったかな？とがっかりした。
早く自宅で繰り返して観たいね、その度に泣いてしまうかもだけど。 >>764
陰謀論好きには、素直な解釈が分からんの
だろうね
オッカムの剃刀で考えると、Kの記憶が
本物って方が仮定は少なくなる >>771
実は、双子の両方ともが生きていたってコト
じゃないかと思う 海で濡れて寒いのに、車に戻らず階段で横になるKはマゾなのかと...
というのはヤボなんだろうか >>774
腹から血が出てたから車に戻る体力すらなかったのでは
「燃え尽きたぜ、真っ白にな」状態だと思った IMAX2Dで観てきた
THXの方がよかったな
>>767
「なぜだ」だと思うよ！ 関係ないけどレジスタンスは何がしたいんだろうね
レプリカントが子供を産んだって言ったって
レイチェルが死んで再現性がないのであれば無意味だと思うが >>777
救世主(象徴的なリーダー)が欲しいんだろ
日本人には、どうでもイイ概念だけど >>755
もしそうだとしたらアナの言う、人との交流以外の望むものはなんでも与えてくれた両親って誰なんだ？
>>762
レジスタンスの指示で移植してたとすると自分もそこは少し引っかかったけど、Kが男の子が生き残った偽装記録を見たことで勘違いしちゃったんだと悟ってのセリフだと思った
アナ本人もアナの記憶がどの個体に移植されたかまでは把握してないからKがアナの記憶持ってることは知らんのじゃないかな
みんな自分こそ特別だと信じたいんだよって以上の意味はないのかと >>742
10番スクリーンは11月30日が最後だよ。
最終回は俺もそこに行くつもりだｗ もう一回見に行くとしたら忘れちゃならない所はどこ?俺的にはレジスタンスから見てKはサッパー殺しのウオレス製品で敵だって事。 >>769
スピナー運転してる気分になるよねｗ
やっぱりというか、全体的にTears In The Rainに合わせた印象を受けたな。いいアルバムです。
公開初日に見た時はTears In The Rainで震えたからなあ。二回目で号泣。 >>779
普通にフレイザおばさんとサッパーおじさんだろ
誰も、フレイザが何故?片目なのかを考えないのか この作品が完結してるとは思えないんだよ
続編を前提とした作品に思える
リドリーの歳が歳だから、続編が作れるとも思えないけど え？めっちゃ完結してるよ！この後作っちゃったら世界中でブーイングだよ 珍解釈のエセ宗教家に何言っても無駄
シラケるだけだよ >>785
前作は完結してたよ
この作品へのブーイングは、ソレが一番だろ
前作ではタイレルは死んでるが、ウォレス
は生きてるじゃないか
レイチェルの死が前提のラストだったし
他にも、未消化の部分が多すぎる >>786
宗教は信じないが、宗教的解釈を無視できる
作品じゃないコトだけは確かだよ こんな綺麗に終わってるのに続編なんて無粋にも程があるよ。ウォレスもオフワールドも描かなくていい。
珍解釈人向けのパラレル続編ならお好きにどうぞｗ >>786
寧ろ、何で宗教的要素を無視出来ると思った?
君に基礎知識が無いだけだろ >>785
>>789
わざとやってんだから構うなって この続編自体蛇足なのは否めないけど
まあ面白かったしいいと思うよ
まだ続くなら次も見てしまうだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
