なぜブレードランナー2049はオリジナルに及ばなかったのか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/08(水) 06:59:17.18

一番の売りだった映像・音楽・デザインで退化してるから

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/08(水) 11:59:01.26

　　　／￣￣'' -､
　（　　　／）　ヽ　ジャーパネットージャパネットー夢のジャパネットたかたー♪
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　
　 `‐|　　Ｕ　 /ﾉ　　高田社長が>>2ゲットだ！！
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.　　　　　　　　　　　　　　　>>6 >>30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーなｗ(ﾌﾟ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>7 VHSより時代はDVDレコーダーだよ、>3倍ヲタク君ｗ(ﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　>8 まだ「じゃぱねっとたかだ」だと思ってんのか？「たかた」だよｗ(ﾌﾟ
.　　　　　　　　　　　　　　　>9-14は金利手数料は自分で負担しとけｗ(ﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　>15-1001は送料も自分で負担しとけｗ(ﾌﾟ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/08(水) 17:49:27.31

>>1の時間が35年間止まっていて世の中の進歩に置いてかれているから

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/09(木) 02:13:36.89

>>1
それ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/09(木) 06:34:56.39

オリジナルより圧倒的に深みのあるストーリーのせいで
オリジナルファンのチャラい精神構造が露呈したから

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/09(木) 11:44:48.00

ガッハッハー！！　日付変更線が>>6ゲットじゃ！！
　　　　　　 .[Ｎ]
　　　　　　　│
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　　　　　　　／　　　　　　　　　>>1　いつも新鮮なニュースをありがとう！
　　　　　　／　　　　　　　　　　>>2　たまには海外旅行もいいぞ！
　　　　　　＼　　　　　　　　　　 >>3　最近どうよ？
　　　　　　　│　　　　　　　　　 >>4　ウルトラクイズで日付変更線を使ったクイズあったよな?
　　24時間 .│　　　　　　　　　>>5　観光客が境界線を飛び越えて遊んで困ってます。
　　進める　←　　　　　　　　　 >>7　・・・。
　　　　　　　│　　　　　　　　　>8　俺を飛び越えて来い！（潮騒）
　　　　　　　＼
　　　　　　　　│　24時間
　　　　　　　　→　遅らせる
　　　　　　　　│
　　　　　　　　/
　　　　　　　│
　　　　　 .　[Ｓ]

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 02:39:11.93

長らく御愛顧頂いた「敷居が高くなる原因は不義理」「一人では爆笑出来ない」ネタは取り扱いを終了させて頂きました

419 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/14 07:49:30
俺自身が最近知った訳じゃないが、まだ知らないやつが多い様なので
「敷居が高い高級店」と「一人で爆笑」は辞書に載った（広辞苑）
しかも理由は「誤用が定着した」じゃなくて「再調査したら昔からそういう意味だった」だ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 03:42:32.22

デッカードが人間だと思い込んでたやつが
それだと話のつじつま合わなくなって
（デッカードの子供がレプリカントの子供なら、デッカードはレプリカントじゃないと話が合わなくなる)
ので、理解できなくなって投げちゃったのだろうｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 04:03:40.57

>>8は致命的な勘違いをしている
って言っときゃいいの？

2049がウケないわけだわ…

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 04:19:31.06

>>9が映画を理解できない知恵遅れの池沼ってだけなんじゃないの？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 04:26:23.03

デッカードはレイチェルと愛し合うようにプログラムされ、
寿命設定もなく、子作りができるように作られた新タイプのレプリだった。

かつて神が自分に似せて人間アダムとイヴを作り、産めよ増やせよとなったように
人間は神の領域に達し、人間に似せたデッカードとレイチェルという子孫を繁栄できるレプリカントを造った。

2049はそういう神と人間から、人間とレプリへとつながる話なんだが、「デッカードは人間だ」と思い込んでる無知だと
それがまったく理解できないんだろ。だから２０４９を楽しめないｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 04:31:51.36

根拠は？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 04:38:02.88

映画を見ればわかること。見てわからない奴は知恵遅れの池沼ってだけなんじゃないの？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 04:49:16.90

日本人にはなじみ深くなくても、ハリウッド（西洋）の思想に聖書がある。
かつて神が自身に似せて人間を作り
アダムとイブに「産めよ増やせよ」といった創世記の思想があるから
デッカードとレイチェルが、人間が神の領域に踏み込んで
自身に似せて作り上げたレプリが２０４９ではアダムとイブのごとく、ついに子孫を残せるようになった話だと
簡単に理解できるんだが、
それが今だに「デッカードは人間だ」と言い張る馬鹿だと、話が合わなくなり
さらには根本からして聖書の思想もなんもないから、まったくちんぷんかんぷんになって
「２０４９は何を言いたいのか意味わからん。糞だな」としかならない。

なので『なぜブレードランナー2049はオリジナルに及ばなかったのか』と思うやつは
基本的に「デッカードは人間だ」と言い張る馬鹿だから話を理解できなくて楽しめないからだろ？となる

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 05:00:41.43

ふーむ、俺の解釈とは違うね。
１作目のデッカードは間違いなくレプリカントだ。というより、登場人物の中に
人間はほとんどいない。世界全部がシミュラクルだ。
ところが2049では設定をリセットして、デッカードが人間だったことにしてしまった。
レプリカントが人間とつがって生殖できるフェイズに達したことで、レプリカントは
初めて人間並みの存在として認められた。新しい楽園の誕生だ。
もちろん、2049の世界にはデッカードの他にも人間がわんさかいる。その証拠が
捨てられた子供たちだ。1作目には子供が全然出てこない。レプリカントは最初から
成人の姿で製造されるから、子供が画面に登場する余地がない。
1作目と2049では、あえて設定を変えた。その捻りが面白いと思ったね。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 05:23:47.61

>>15
＞１作目～登場人物の中に人間はほとんどいない。

そんなことはない。ガフとかセバスチャンとか普通に人間だろ。
理由は、もしガフがレプリだったら足が悪くなった時点で処分して
足の悪くないレプリに置き換えられるだろうからさ。
オフワールドに皆逃げようとして、酸性雨の降るあの環境劣悪世界で暮らして体に欠陥抱えてる奴はほぼ人間。

逆を言うと、あの環境下で五体満足な奴がレプリカントｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 05:28:12.97

>あの環境下で五体満足な奴がレプリカント
どうかな。原作がディックだということを忘れてないか？
何が本物かわからない。本物だと思っていたものが突然偽物だと判明する。
偽物が本物に偽装するためなら不具にでも小人にでもなる。多様性が人間の属性なら
それを模倣する偽物も多様でなければならない。そこまでイッてる世界観だから面白い。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 05:30:42.11

>>15
＞ところが2049では設定をリセットして、デッカードが人間だったことにしてしまった。

してない。
デッカードはレイチェル同様に、タイレルが作った新型のプロトタイプで
「寿命制限なし、子作りのできる」レプリカントだ。

＞レプリカントが人間とつがって生殖できるフェイズ

それだと、人間が半分必要で、レプリカントだけで繁殖できないから意味をなしていない。
ライオンはライオンと交尾してこそライオンを生む。
ライオンがタイガーと交尾して子を産んでも、ライガーでしかない。
ライオンの繁殖ではない。

父親が人間だとレプリの繁殖ではない。
父親も母親もレプリカントだからこそ、その子供、その孫と
レプリだけによる繁殖可能な時代が来ることを示唆していて、意味がある。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 05:34:08.72

>>17
＞どうかな。原作がディックだということを忘れてないか？

原作と映画は別物。原作と全く同じ内容の映画のほうが少ないくらいだ。
なので、原作はこうだから…という理論はナンセンス。

そもそも一作目のデッカードはレプリカントだけど、続編は人間とか
それだと話がつながらないじゃないかｗ
勝手に設定を作るなｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 05:37:34.83

どこまでも人間とレプリカントを区別して考えるのは、俺にはあまり面白くない。
レプリカントを改良して人間そのものにしてしまえば、人間と組ませて繁殖できる。
そのための試験体がレイチェルだった。デッカードは人間の側の代表だ。
人間対レプリカントの構図で戦いが始まりそうになるが、その戦いはリムジン内の
抗争に圧縮されて片がつく。物語は人間とレプリカントを融合する方向へ進む。
そのための犠牲となって、2049の主人公は死ぬ。1作目のラストで孤立して死んだ
ルトガーとは対照的に。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 05:39:25.44

１作目のエピソード４のルークの父親はベイダーに殺されて、
「帝国の逆襲」のルークの父親はベイダーに変更されたとか、そんなのないからｗ

全部「ルークはベイダーの息子」
それと同じで原作は別にして、劇場版一作目の「ブレードランナー」でも
完全な続編の「ブレードランナー2049」でもデッカードはレプリカントです。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 05:43:55.92

>>20
そんな勝手なこじつけはどうでもよくて、
前作と２０４９は同じ設定の時間軸の同じ世界観でつながってるので
「前作ではレプリカントだけど、2049では人間になっちゃった」とか、そんなコメディーじゃないからｗ
前作でも２０４９でもデッカードがレプリカント。それは基本中の基本。
リドリー・スコットいわく「ここまでデッカードはレプリカントだとさんざん説明してネタバレしても、まだわからない奴は馬鹿だ」

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 05:44:03.96

>>19
1作目の脚本家はディックの思考をとてもよく理解している。原作に忠実な脚本を
書こうとしたのではなく、ディックの考え方に共感したんじゃないかな。

>話がつながらない
俺が解釈したようなビジョンは、キリスト教圏では非常にラジカルだ。一般の
観客には受け入れがたいだろう。神が加護するはずの人間が滅びて、人間まがいの
偽物が人間文明を引き継ぐなんて、彼らには許せないはず。
だからリドリーは最終段階で解釈の余地を残した。デッカードが人間かレプリカントか
を曖昧にする形でね。その結果、DVDボックスの特典映像で討論が行われたぐらいだ。
リドリーが残した解釈の余地を狙い撃ちするように、2049ではデッカードは人間だと
設定を翻した。やられたと思ったよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 05:49:31.67

>>20
＞デッカードは人間の側の代表

わざわざブレラン辞めて、屋台で飯食ってるような（いわば、人間代表にするには落第）なやつを呼び出して
なぜ人間代表になるんだ？
普通に考えて、デッカードはレイチェルと子作り可能な新型プロトタイプとして対で作られ
偶然を装って会わせられて、愛し合い交尾するように作られたのだろう。そう考えるのが自然な流れ。

デッカードがもし人間だと、子作りよするようにそれに選ばれた理由が一切見つからない。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 05:52:08.79

>>21
スターウォーズの陳腐で保守的な世界観はディックの思考と相容れない。比較の対象には
不適切だ。
>同じ設定の時間軸の同じ世界観でつながってる
そう考えたいなら止めはしない。だが、街の外、農場、子供達、ラスベガス、海など
1作目に出てこない設定を2049ではこれ見よがしに描いている。世界観を引き継いでいる
なら、なぜ1作目と同じく街の中だけで完結する物語にしなかったんだ？　それは十分に
可能だったと思うがね。

>ここまでデッカードはレプリカントだとさんざん説明してネタバレしても、まだわからない奴は馬鹿だ
フランク・ダラボンが馬鹿の代表として熱弁をふるっていたな。
人間もどきが主人公の映画なんて、メジャーが配給する作品にはなじまないのさ。
フォックスならともかくワーナーでは無理だ。そんな映画は観客を不安にする。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 05:53:18.27

>>23
君の理解が間違ってる。
つながってる設定下で一作目はレプリカントだったのが、続編で人間になった！というのはない。
１作目でも続編でもデッカードがレプリカントは同じ。
それだけの単純明快なことだ。
君のオツムがある種、やられたんじゃないか？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 05:55:47.24

>>25
スターウォーズですらシリーズ通して設定はつながってるのに
ブレランでは、レプリカントが続編になると人間に変わるのか？
君のいい加減な間違った発想押し付けこそが陳腐。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 05:57:48.79

>>24
脚本家の頭の中では、デッカードは立ち食いする30分前にタイレル工場の生産ラインから
出てきたばかりだ。偽物の記憶を頭の中に押し込まれた後で。
言っただろう、全てが偽物だと。
>普通に考えて
俺は普通に考えるのが嫌いだ。そんなもの、映画の外側でいくらでもやっている。
普通に考えるために映画を見るなぞまっぴらだ。

>デッカードがもし人間だと、子作りよするようにそれに選ばれた理由が一切見つからない。
1作目でたまたまレイチェルと絡んだから。それで十分だ。観客に向けた説明としてはね。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 05:57:55.05

>>25
フランク・ダラボンより
「レプリカントだったのが続編で人間になった」というお前の陳腐なでたらめ発想こそが間抜け。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 06:03:11.66

>>28
＞1作目でたまたまレイチェルと絡んだから。それで十分だ。

たまたまじゃない。ブライアントがタイレルに一匹いるからテストして来いと
すでにロイたち逃亡レプリは顔が割れているのに
始末すべき相手と関係ないレイチェルにタイレルとブライアントがデッカードに会わせたんだよ。

２０４９でウォレスはこう言う。
「デッカードはレイチェルと出会い、愛し合い子供を作るようにプロフラムされていた」

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 06:04:52.21

>>26
俺の考えと、出来上がった映画の実相は同じではない。
デッカードがレプリカントである方が自分にとって面白いと俺は判断した。
一方、最終的な編集は、デッカードはレプリカントかな？　人間かな？　と迷わせるように
仕上げてある。だから論争が生じた。制作側の意図通りに。
あの編集には多分にワーナーの意向が入っていると思ったね。

だいたい、映画の設定が何から何まで辻褄が合ってるなんて俺は考えない。そんなのは
不可能だし、面白くもない。現場でどんどん変わっていくし、編集室でひっくり返すことも
できる。設定を神のように崇めて疑わず、不可侵だと信じ込むのは、作品を神格化しておいて
自己同一化したがる観客の典型的な病理なのだよ。スタートレックの頃からいっぱいいる。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 06:09:00.12

デッカードとレイチェルのつがいの試作レプリ
身体能力や知力は人並みで繁殖能力がある
人間の細胞から作った人間だろそれ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 06:11:29.85

そもそも何をもって２０４９のデッカードが人間だと思うのか理解不明。
その根拠を聞きたい！

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 06:14:09.23

>>30
デッカードと同じ記憶を流し込んだレプリカントを、タイレル社は何ダースでも用意できる。
同様に、レイチェルと同じ記憶をもたせたコピー品を何十体でも用意できる。
タイレル博士だって何百人でも複製が取れる。ただ、観客のためを思えば登場人物を
絞り込む必要があるから、たまたま任意のデッカードとレイチェルを見せているに
過ぎない。観客が見たデッカードとレイチェルが特殊な例という根拠は映画の中にない。

>２０４９でウォレスはこう言う
登場人物が真実を語る保証はどこにもない。餌に糸がつけてある場合もある。
俺は第一にミスリードを疑うね。その方が面白い。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 06:14:49.77

>>32
＞デッカードとレイチェルのつがいの試作レプリ
＞人間の細胞から作った人間だろそれ

少なくともデッカードとレイチェルは精子と卵子から生まれた人間ではないし、
記憶も移植された、言ってみれば人形だ。
それが限りなく人間に近かろうが。

神が自身に似せて作った人間は神ではない。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 06:17:19.85

なのでガフはユニコーンの折り紙を置いて
「自然界にいる馬に似てるが、自然界にはいなくて人間が創造したユニコーン」
それを見て、デッカードは自分が何者か悟って、うなづく。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 06:20:47.54

>>33
デッカードが人間とレプリカントの橋渡しをする人物、メディエーターだからだよ。
彼はその任務に一度失敗している。1作目のラストでね。2049はリターンマッチ。
二つの世界をつないで一つに融合する。それが新世界の曙ってわけ。
ラングの「メトロポリス」で主人公フレダーが資本家と労働者の間を取り持った構図の
コピーだ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 06:26:09.43

どうもID:l3csWg8gはレプリカントを差別して人間を持ち上げる傾向があるな。
自分は男だから女より偉いとか、自分は日本に生まれたから隣国の人間より偉いと
無条件に信じ込むタイプに似ているね。自分はダメな人間じゃないかと内心で
疑ってる、その劣等感から逃れるための思考様式だ。
人間に生まれたという事実だけでレプリカントより偉いと保証されるわけじゃない。
バッティと駆けっこすれば負けるだろうに。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 06:30:56.90

>>37
＞デッカードが人間とレプリカントの橋渡しをする人物、メディエーターだからだよ。

そんなのは君が勝手に勘違いして思い込んでる、こじつけなだけだよ。
前作が監督のネタバラシで「デッカードがレプリカントだ」とはっきりして、負けを認めたおまえが
「ちくしょー、前作ではデッカードがレプリカントだったとしてでも、２０４９では人間だ！」と馬鹿なゴリ押ししてるだけにすぎん。
何度もいうが、前作も２０４９も設定はつながってるので、どっちもデッカードはレプリカントだ。

少なくとも、「前作のデッカードはレプリだけど、２０４９では人間だよ」ってのは
「お前正気か？」とオツムを疑う。陳腐以外の何物でもない。

２０４９ではデッカードは人間だという根拠は何だよ？何もない。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 06:32:20.00

自分は人間か？　そうではないのか？　という問いかけこそがディックの真骨頂だ。
その時その時で判断は違ってくる。そうであり、そうではない。確かなものはない。
そういう感覚を観客に与える映画として、1作目はとてもよくできていた。この路線は
マトリックスで大きく開花する。最後には、自分がそう信じればそうなのだ、という
単純な帰結に向かう。そこが面白い。
人間だろうがレプリカントだろうが、どっちでも同じだ。そう考えるほうが面白い。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 06:33:25.01

>>38
論破されて言い返せなくなるとＩＤだして発狂か？

何度も言うが、「前作のデッカードはレプリだが、２０４９では人間」なんてことは、ありません。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 06:37:46.36

>>35
能力に注目ね
人間並みならレプリの意味ないんじゃ
過酷な労働環境に投入すれば即死

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 06:39:50.75

>>39
ヴィルヌーヴは単純明快な続編を志向しなかった。だから1作目を解体して再構築した。
別の作品なんだよ。1作目で行方不明になったレプリカントを追い回すとかいう退屈な
方向（ジーターの原作がある）に行かず、あえて冒険に挑んだ。そこに価値がある。
設定や世界観の共通項が邪魔なら破壊して練り直す。それによって見えてくるものが
ある。そこまで行った続編というのは、なかなか見つからない。2049は満点だな。
表面的な設定は受け継いでいなくても、それより上位にある思想は受け継いでる。
わからないのかな。SF向きのおつむじゃないね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 06:39:57.71

マトリックスはブレードランナーとは設定も何も関係ない。
ブレードランナー2049でデッカードが人間だという証拠はどこにあるんだ？
根拠はないだろ？

そもそも２０４９で老いたハリソン・フォードを出演させるために
「ネクサス８型は寿命設定がなくなり、年を取る」とまで設定したのは
「ハリソンフォードがレプリカントだと年取ってるのがおかしいじゃん」と言われるから
ネクサス６は４年の寿命設定だったけど、デッカードは寿命設定なしだとして
レプリカントの年老いたハリソンフォードを登場させても、つじつま会うようにしたからだよ。

この点からも、2049のデッカードもまたレプリなのだよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 06:42:44.51

>>43
「前作のデッカードはレプリだが、２０４９では人間になった！」なんてＳＦでもなんでもなくそれだとＢ級コメディーだ。
お前はオースティンパワーズでも見とけｗ
ただただお前が馬鹿なだけ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 06:46:00.27

レイチェルとデッカードはレプリの中でもなぜわざわざ貧弱に作られているのか
繁殖のためという答えはナンセンス
繁殖するにしても人並みに作ってしまったらレプリの意味が無いからだ
この問いに答えられたものは一人もいない

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 06:46:18.64

2049がわかった！とか言ってる観客のサンプルが取れたのは有意義だった。
こんなもんかね。だめだな。ディックにもリドリーにもヴィルヌーヴにも追いつけない。
細かい設定ばかり見ていて全体を見ていない。オタクっぽい視点ってやつ？
お前のレスが繰り返しに陥ってる原因は、俺の考えが読めてないせいだ。こっちが
お前から学ぶことはもうない。ご苦労さん。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 06:50:05.42

>>42
＞能力に注目ね
＞人間並みならレプリの意味ないんじゃ

他の星で重労働させるレプリには体力設定Ａにするだろうが
（ブライアント署長の説明時にモニターのロイたちのプロフィール画面の体力設定Ａとある。
つまりレプリの体力、知力等の設定ができるということ。）
地球で活動するレプリだと、異常な体力があるとすぐにレプリだとバレるだろ。
だから地球で活動させるには体力設定は人間並みに抑えるだろ。
あと、そうしないと人間に危害を加えかねないからという理由もある。

レイチェルは確実にレプリだがデッカードより体力がないのと同じ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 06:51:15.12

>>46

>>48で納得できないか？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 06:52:16.12

>>47
「前作のデッカードはレプリだが、２０４９では人間」だと言い張るお前が一番理解してないと思うけどな。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 06:54:05.41

ああ、そう。
一生やってな。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 06:56:02.74

馬鹿の発想＝「俺はＳＦを理解してている。前作ではレプリだったけど、２０４９ではデッカードは人間設定。これこそＳＦ」

馬鹿というしかない。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 07:00:24.76

西暦2019年にはデッカードはレプリカントだったけど
３０年間、ベガスにこもっていると人間に変わった！これこそＳＦ！

そんなバカなことはない！！！ｗｗｗｗ
馬鹿の妄想についていけんわ。ｗｗｗｗ
頭痛くなるわｗｗｗｗ

↑
もっとも映画を理解してない奴の発想だ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 07:01:52.87

論破されて言い返せなくなると、負け惜しみの「一生やってな」

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/10(金) 07:10:04.42

なぜブレードランナー2049はオリジナルに及ばなかったのか

それを語る以前の基本として、少なくともこれだけは言っておく。
前作も２０４９も時間軸も設定もつながってる話なので
前作と２０４９のデッカードは同じ人物で
前作がリドリースコット監督いわく「デッカードはレプリカント」なのだから
設定を引き継いでいる2049もまた「デッカードはレプリカント」以外にはありえない。

その基本を押さえてから語るがよし。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/11(土) 02:05:41.60

>>1

ブレードランナー2049
アンチスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1509188799/

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/11(土) 08:10:44.74

＞リドリースコット監督いわく「デッカードはレプリカント」

ありゃ後付けだろ。
ハリソンフォードも「そんな話は聞いてないしそんな演技もしていない」って長らくおかんむりだったからね。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/11(土) 08:28:09.75

単純に1の世界観が近未来SF映画で一般化して、正当な続編なのに「ブレードランナーっぽい映画」に見えてしまうからでは？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/11(土) 08:47:42.17

映像や音楽や主人公が人間かどうか考える隙を与えない
それ以前の凡庸なB級アクション映画だったからだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/11(土) 09:15:00.53

関係者も2049は作らなきゃ良かった、と今更ながら思ってるだろうな
いくら批評家のウケが良くても、興業収入がシャレにならない位の大赤字だから

ルドカー・ハウアーも2049に関わらなくて正解、本人も呆れてたみたい

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/11(土) 10:22:41.49

出資者はともかく、クリエイター側の人間は興行的に失敗しようと今後何十年も語り継がれるようなカルト映画を作れるのなら本望だろう
問題は全然その域に達していない佳作レベルの映画しか作れなかったとううこと

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/11(土) 11:44:24.64

綺麗に完結してた物語なのに、続編なんて作る必要無かった
興業的にコケただけでなく、話もより（悪い方に）複雑にしただけだった

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/11(土) 11:54:11.07

リドリー・スコットが監督して、グロいAIの話しにしてエイリアンと繋げれば良かった。

ブレードランナーの問題はリドリーとハリソンの不仲。和解したけど、やっぱり同じ現場は嫌なんだろうね。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/11(土) 16:25:08.08

中途半端にストーリーに連続性を持たせて整合性とったから
どっちつかずの凡作になったってイメージ
ヴィルヌーブに任せるならもっと思い切るべきだし
ハリソンの出演も無くて良かった
大停電みたいな便利なプロット作ったくせに
思い切れなかったんだな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/11(土) 20:06:16.03

佳作って褒めすぎだよな
ぶれランじゃなきゃぜってー見ないやつ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/11(土) 21:21:48.94

>>48
＞地球で活動するレプリだと、異常な体力があるとすぐにレプリだとバレるだろ。

2049でもオフィサーKがレプリとして人間社会で共存してるように、
レプリがレプリであることがバレた状態で存在することは大前提でしょう。
もし人間よりも能力を持ったKが人間に危害を加えたら即処分されるだろうし、そこはデッカードも同じでは。
ということから考えると地球上だからってデッカードの能力を生身の人間と同じにする根拠が見えてこない。
もしも対戦闘レプリカント用戦闘レプリとして投入したということならわかるけど、ゾーラにすらパンチで倒されるしｗ
あまりにも間抜けすぎるだろう

そもそも繁殖目的のレプリをなぜ開発施設内で研究せず表に出したのかという理由も見えてこない。
設定が甘いという説明で片付いちゃうけどね。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/12(日) 00:53:24.33

設定どうとかどうでもよくてライアン・ゴズリングがダメだ。
根暗そうなのが勝手にかっこいいと勘違いしてる奴。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/12(日) 02:23:19.06

　
なぜ>>1はオリジナルに及ばなかったのか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/12(日) 08:46:38.92

レプリカントは寿命が短いってのが１をセンチな気分にさせてくれたのに
人間同様な長寿型もいれば子作りもできますって・・は？って感じに

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/12(日) 10:00:36.40

大停電、4年の安全装置の撤廃、目のバーコード、ウォレス、レプリ警官、レジスタンス

陳腐な設定のオンパレードで萎える

2049は寝る前に環境音楽として流しておくぐらいがちょうどいい

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/12(日) 10:19:04.78

何と言っても腐った近未来を描いた画期的な美術

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/12(日) 10:42:34.86

主役がほとんどしゃべらないから寝落ちしたわ
難易度高杉

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/12(日) 10:44:39.06

主役がデトロイトのコナーみたいなヤツならよかったのに
デトロイトのほうがはるかに面白い

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/12(日) 12:57:57.45

ゴズリングの評価ってブルーバレンタインを観ているかで変わるよな
観てなきゃ寡黙なヒーローだけど
観てるとグズ野郎に見えてくる

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/12(日) 21:00:53.29

>>67
ゴズリングはドライバーでやった役のほうが不気味さが出ててレプリカントぽい
2049は感情が表に出すぎ

**46＝66** · 2018/08/13(月) 00:05:00.01

自己レス
＞そもそも繁殖目的のレプリをなぜ開発施設内で研究せず表に出したのかという理由も見えてこない。

これも今まで関連スレで何度か指摘してきたけど説明できた人いないんだよなぁ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/13(月) 00:35:35.13

>>76
繁殖目的のレプリカントって具体的には誰？
少なくとも2019内でレイチェルは繁殖目的とな言われてないよね
2049では繁殖能力を実装できたレプリカントはいないし。
ここからは俺の妄想だったけど、レイチェルはタイレルが特別な手順で丁寧に作ったからたまたま生殖能力を得ただけで、彼自身も再現不可能。よってウォレスも再現できなかった。
てのはどう？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/13(月) 00:53:20.69

>>77
デッカードとレイチェルのつがいのレプリのことだけど
過去スレで、デッカードとレイチェルは恋人関係になるように仕組まれ、それが繁殖実験であるという説を見かけたことがある
それに沿って考えるなら、なぜブレランという危険な任務に就かせたのか謎
下手すりゃレオンに頭潰されて瞬殺されるし目的が不明快になる

レプリに子宮を実装させる時点で「たまたま」はありえないと思う
それは実験過程であり、妊娠するか否かの実験観察対象になるだろうね

もういいんだ
納得できる答えは無いと思ってる
突っ込めば突っ込むほど荒が出てきて整合性とれなくなるのであまり考えないようにする

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/13(月) 01:30:26.34

そもそもいつ人類に牙を向くか分からないレプリカントを警察が雇うか？いくら記憶を植え付けられてるとはいえ

スコット監督は頑なにデッカード＝レプリカントと言い張るけれど、考えてみたらレプリカントである必要性は全く無いんだよなぁ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/13(月) 02:41:43.78

子宮実装からの妊娠がたまたまっていうのはありえる気がする
人間らしさのために人の形だけでなく記憶を与えるなら食事は？排泄は？生理現象（ホルモン）は？ってな具合に

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/13(月) 02:53:50.06

2049がオリジナルに及ばないっていう評価はひとえに締めくくり方のせいだと思う
前作はあのまま終わってもおかしくなかったけど2049は続編出てくれないと納得できない
中盤ちょい辺りまでよく前作の雰囲気を壊さず作ってくれたと思ったよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/13(月) 20:27:16.72

ヴィルヌーヴがデッカード＝レプリカント説を基に2049を撮ったのは間違いないだろうけど、リドスコ同様に劇中では明言を避けてるんだよな

両監督もデッカードがレプリカントだとしたら、そこから生じる数々の矛盾点に納得のいく説明をしないと、この議論は永遠に続く

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/13(月) 20:44:50.09

しつけーな
そんなこと考える以前の
しょーもない駄作だっての

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/14(火) 04:57:04.40

ベガスは放射能で汚染されて人が住める場所じゃない（やっぱりデッカードはレプリ！）
→行ってみたら放射能汚染は無かった（人間でも住めるんじゃねーか）
（そもそもEMP攻撃では放射能汚染はない）

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/15(水) 23:16:33.17

脚本が悪い
だからつまらない

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/15(水) 23:18:03.59

>>82
2049はハリソンの顔を立ててどちらか分からないことにしてる
監督の一存でどうこうできることじゃない

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/16(木) 09:04:50.17

こんだけ釣れてるんだから大成功じゃないですか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/16(木) 11:02:16.40

敵役がうんこ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/16(木) 12:50:31.31

ラヴ様の悪口言う子はお仕置きだぞ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/17(金) 15:14:39.58

そもそも、オリジナルも脚本は酷いものだよ
映像と音楽で世界感を作っただけのクソ映画
困るのはその世界感がとんでもなく素晴らしく未だに誰も超えるものを作れないこと。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/21(火) 01:33:10.41

>>87
だよねーw
リドリー、にんまり。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/22(水) 04:33:50.26

>>56
>>1

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/22(水) 13:11:06.97

>>90
オリジナルは脚本もいい
2049と違ってちゃんと原作や設定を整理できてる

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/24(金) 15:45:39.70

要点が「Kかわいそうｗ」
そんだけだもんな
他に何もない

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/24(金) 19:08:20.72

「強い物語が発生しない」という物語だからでは

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/24(金) 19:11:31.92

無理やり話の続きを作るために失笑ものの安っぽい設定に頼らざるを得なかったこと

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/24(金) 19:12:00.75

それはどういう設定？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/28(火) 16:21:17.63

レジスタンスだけは正直萎えた

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/29(水) 04:00:02.20

レジスタンス仲間が奥からズラズラと(失笑

**名無シネマ＠上映中** · 2018/08/30(木) 23:36:23.04

ブレードランナー2049アンチスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1509188799/

**名無シネマ＠上映中** · 2018/09/16(日) 08:11:14.55

テスト

**名無シネマ＠上映中** · 2018/09/16(日) 21:02:30.70

ブレードランナーを多感な時期にリアルタイムで劇場で観たオッサンが多大な影響受けたってだけでしょ
その後のSF映画にも影響与えた作品だからいまでも評価されてる
20代30代がDVDで観て面白い作品じゃないよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/09/26(水) 10:14:10.17

>>102
今でも2049よりはずっと面白い

**名無シネマ＠上映中** · 2018/10/08(月) 17:13:16.47

マトリックス見た時も
「えw、人間めっちゃ生き残ってるじゃんw」
って思っただろ。
管理社会の埒外の人間が大勢いるのは
1984から続くディストピアのジレンマ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/10/12(金) 11:55:27.76

オリジナルだって、カルトなファンが持ち上げてるだけで
大した映画じゃないよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/10/13(土) 19:43:09.78

>>105
オールタイムベスト１００に入ることがある映画だぞ
君は見る目なしだな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/10/14(日) 16:21:34.55

世代が違うからか、オリジナルは古臭い映画だなという印象しかなかったけど
2049に感動してオリジナルもよく思えるようになった
こういう意見少数派？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/10/16(火) 12:19:48.32

2049観てハマってオリジナル観たらゲテモノで幻滅。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/21(水) 02:23:14.18

オリジナルはロイ・バッティの最後のシーンだけ何度も動画見返してしまう。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/30(金) 13:29:05.06

＞「ブレードランナー」の新アニメシリーズ制作が決定、監督は神山健治＆荒牧伸志で「カウボーイビバップ」の渡辺信一郎も参加
（2018年11月30日 GIGAZINE）
https://gigazine.net/news/20181130-blade-runner-black-lotus/

1982年に公開された人気SF映画「ブレードランナー」の流れを汲む新作として、アニメシリーズ「Blade Runner - Black Lotus(ブレードランナー：ブラックロータス)」が制作されることが決定。
監督は「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」で知られる神山健治と「スターシップ・トゥルーパーズレッド・プラネット」の荒牧伸志。

「ブラックロータス」は全13話構成。物語の舞台は2032年。

渡辺信一郎もクリエイティブ・プロデューサーとして参加。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/30(金) 20:37:34.58

＞『ブレードランナー』の続編がアニメ化決定！でも日本で見れるの……？
（2018.11.30 ギズモード）
https://www.gizmodo.jp/2018/11/blade-runner-black-lotus.html
＞配給はアジア圏以外はカートゥーン・ネットワークのアダルトスイムが担当し、アメリカでの放送も予定。
全世界でのネット配信はクランチロール。

＞クランチロールは日本にオフィスはあるもののサービスは展開されていない。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/12/07(金) 23:53:57.36

ドゥニ・ヴィルヌーブ作品のひとつという位置付けの自分にとって
オリジナルとの比較などどうでもいいこと

リドリー・スコットは終活してんだろ
投げっぱなしの話に辻褄合わせしたりオチをつけたり

自分の手で撮れないとなったときヴィルヌーブを選んだ点は評価したれよ
他にふさわしい人選はないと思うぞ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/12/27(木) 18:23:22.24

アムロ×セイラに萌えるスレ２
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1541828158/

**名無シネマ＠上映中** · 2018/12/27(木) 22:27:15.84

しかしヴィルヌーブはチャレンジャーだよな
ブレードランナーの次作がデューンだもんなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/01/22(火) 22:44:56.09

デッカード、ジジイになるのはいいが肥満になるのはどうかと思った

**名無シネマ＠上映中** · 2019/01/22(火) 22:47:35.86

最近のアニメの薄っぺらさを見ているとオリジナルの良さが理解できないのもむべなるかな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/04/05(金) 19:41:53.70

オリジナルにはあったが2049になかったもの
●美しいデザインや美しい映像表現
●詩的で印象的な言葉
●それまでにあまり見なかった未来
●その未来感の説得力
●レプリの4年の刹那い生涯
●その刹那さが実は人間も同じと気付く展開

**名無シネマ＠上映中** · 2019/04/06(土) 21:24:14.17

2019には無かったが2049にあったもの
・ホログラム
・ソニー

**名無シネマ＠上映中** · 2019/04/07(日) 05:14:04.81

ソニーはなあ
金でねじ込んだのが見え見え
Ｐの志の低さが伺える

**名無シネマ＠上映中** · 2019/05/28(火) 09:40:08.10

オリジナルをなぞった続きでなく、82年に見せた2019年のビジョンのように2017年に描きうる2049年のビジョンを期待してたハズレ感
あの内容を85年にでもやってれば評価違ったかもだが

**名無シネマ＠上映中** · 2019/06/19(水) 22:24:34.25

>>11
タイレルがレプリだったからそういう構造に作り替えていったのかな？
もし彼が人間だったら最終段階でレプリを繁殖させようと思ったろうか？
レプリカントは私たちの子孫にあたるのだろうか？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/06/19(水) 22:25:44.98

>>120
確かに思た

**名無シネマ＠上映中** · 2019/06/19(水) 22:31:42.48

>>117
2049だったか、数字がめんどくさいが
デッカードがまるで息子を探しているような科白が印象的だった夜の海岸
あそこはいい場面だった

**名無シネマ＠上映中** · 2019/06/21(金) 08:31:20.68

焼き直しというよりは、明確な続編だった
レイチェルと一緒になって子供を授かることが出来るだろうか？というのを
子供の頃によく考えて過ごしたが
今回はまさに思い描いたそれを描いていることに驚く

単にデッカードが何らかの秘密を握りながら、訳知り顔で登場するんじゃなく
人の‥ 親として出てくる、1の正統続編になっている

私の心を傷付けない演出やテーマ性で丁寧に作った監督さんに

**名無シネマ＠上映中** · 2019/06/21(金) 12:48:50.16

話は良くてもビジュアルと音楽と撮影と演出が完全に別物なので小説で良かった

**名無シネマ＠上映中** · 2019/06/21(金) 18:34:40.11

２０４９で本物の木に彫られた木馬が重要なポイントだが
前作の最初の劇場版で
ラストにシャイニングの緑豊かな自然が郊外に広がってるのを付け足してしまったせいで
あれの印象が強い人は木馬の意味が分からないんじゃなかろうか？

というか、ブレードランナーにおける地球が
酸性雨が降り注ぎ、地球からオフワールドに脱出しましょう！と叫ばれ
動植物が絶滅しかかってる世界であって、「木なんてめったにないんだ」というのを理解して見れたんだろうか？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/06/21(金) 18:42:16.03

それと、前回はレプリカントなのを、
馬に似てるが自然界には存在せず「人が作り出した」ユニコーンで象徴していたが
それが２０４９では、ツノが取れてw　「自然界に存在する」馬になった
しかもそれを”本物の”木に掘ったもので
前作はレプリカントが「人が作り出したもの」だったが、
2049ではレプリの両親のもとから生まれた「自然界に自ら誕生した」存在になった。
ユニコーンから木馬に進化したって意味な。

もし次作があるなら、その時はレプリを象徴するモノは完全な馬そのものになるのではないかな？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/06(火) 09:40:10.38

ハリソンの態度が正しいわな
散々後付けで2019の映画の内容そのものを根底から覆されたんだからね
リドリーはクズ

しかしデッカードはジョーの父親そのものだったな
親が子供を見守るようだったし海岸でジョーを探すシーンなんかも子を探す親そのもの
その点が良かったかな

疑問なんだが
最後の雪の降るシーン観て思ったんだが、確か設定だと地球はどこも気温が高かったような
灼熱地獄のようだった気がするんだが雪なんて降るんか？南半球までスピナーで飛んだということか？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/06(火) 10:25:07.63

一番の売り

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/31(土) 05:45:08.22

>>55
リドリーの「デッカードはレプリカントだ」なんてのはリドリーが耄碌して撮影当時の事を忘れて勘違いしているだけだろ。
脚本推敲の段階でフィンシャーが「ロイとは兄弟みたいなもの」って書いたのをリドリーが「そうか！デッカードもレプリカントだったんだ！これぞSFだ！」って言い出すんだが、いやいやそれは変だと説得されて人間のままになった。

だから「ブレードランナー」でのデッカードは「人間」。人間だからレプリカントのロイやレイチェルとの対比が生まれて面白い。なんせ映画を観ているのは人間なんでな。

2049でもデッカードは当然人間。2049の失敗はKをレプリカントにした事。映画を観ているのは人間なのでレプリカントには共感しない。だからつまらないのだ。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/31(土) 11:43:12.04

ハンプトンファンチャーの脚本変えて許されざる者のデヴィッドウェブピープルズに脚本書かせた勝利
ハンプトンファンチャーは小説的すぎた。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/08/31(土) 17:47:14.34

>>130
アホか

**名無シネマ＠上映中** · 2019/09/01(日) 13:23:49.78

2049はなあ…いい話ではあったんだけど全体的にシャッター商店街巡りみたいでなあ
結局俺が好きなのはあの見下ろせばボンボン火吹いて変な人いっぱいいて汚くて臭そうで異様な活気のLAだったんだなと
あとレプリはゼントラーディみたいに短時間なら真空でも平気なイメージあったから溺死ってどうなんって思った

**名無シネマ＠上映中** · 2019/09/01(日) 22:42:50.41

観たけど
前作の話は茶番でしたって…
ええ…？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/09/02(月) 02:58:17.20

>>130
＞リドリーの「デッカードはレプリカントだ」なんてのはリドリーが耄碌して撮影当時の事を忘れて勘違いしているだけだろ。

ハリソン・フォード「リドリー・スコットは撮影中、デッカーがレプリカントであることを観客に示したがっていた」

ドゥニ・ヴィルヌーヴ監督「ハリソン・フォードはリドリー・スコットを受け入れたから続編の２０４９に出演できた」
２０４９ではリドリー・スコットが全権を持つ総指揮になってる。
すなわち２０４９はリドリー・スコットのデッカードはレプリだという設定が反映されたものであって
フォードもそれを受け入れたことになる。

2049はデッカードをレプリカントとして観ないと明らかに意味が通じない。
デッカードは人間だと勘違いして観た人は、結局ちんぷんかんぷんだったのだろうと思われる。

子作りできるレプリの製造法を求めていたウォレスはデッカードに会った際「あなたは驚異だ！」という。
連行されるデッカードが「どこに連れて行くんだ？」と聞くとラヴがデッカードに「ホーム！（故郷）」とこたえるが
オフワールドはデッカードの故郷ではないので、ホームとは
デッカードもそういう場所で作られたレプリを製造する研究室に戻されて
子供を作れる仕組みをくまなく調べられるという意味だ。

これらはデッカードがレプリカントだからこそ成り立つセリフなのだ。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/09/02(月) 12:46:51.87

まぁ4年の寿命という儚さがレプリカントの生涯という哀愁じみたものを感じさせるのに
デッカードは歳をとるレプリカントっていうのがもう前作をぶち壊してるし
しかも生殖機能付きときたからね

もうドラゴンボールの世界だよ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/09/03(火) 16:52:16.22

レプリってそもそも結構高額だと思うが
まあ、それが4年しか使えないってのも高コストだしな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/09/05(木) 01:24:30.77

記憶を入れ替えればいいだけだな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/12/02(月) 09:42:22.02

ラスト死ぬとこの音楽はちょっとコント的に感じてしまった
極端に言えばマリオの死亡音楽が流れるのと同じ
ロイのがかっこよすぎたからかな？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/04(土) 06:31:29.90

ひたすら眠い
全然盛り上がらない
謎を解いてもで？って位
話に感情移入出来ない
こんな事じゃないですかね
もっと短くまとめる、人物の内面を出す（長回しで撮るんじゃなくて）
話全体の矛盾を減らす等すれば、もうちょっとマジだったと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/23(木) 15:36:59.83

久々に映画館で熟睡
いい映画だったね

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/23(木) 15:46:48.91

ブレードランナーってスタイリッシュな様式美から一番遠い、ごった煮、ヤミナベの美意識が斬新だったのに、
そこ全然踏襲せずに画面を整理してきた。あれじゃダメ。ブレードランナーじゃない。

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/24(金) 01:00:26.81

ビルヌーブの演出は悪くなかったと思う
脚本にカタルシスが殆ど感じられなかった
のが良くなかったです

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/24(金) 05:53:00.15

>>130
＞リドリーの「デッカードはレプリカントだ」なんてのはリドリーが耄碌して撮影当時の事を忘れて勘違いしているだけだろ。

違う！ハリソンフォードも言っているが、「リドリー・スコットは撮影中、デッカードがレプリカントなのを観客にどう分からせようかと考えてた」

つまり、撮影時からデッカードはレプリカントであって、リドリースコットが撮影当時の事を忘れて勘違いしているのでもなければ
映画公開後の後付けでもないということだな。

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/24(金) 13:21:27.71

>>144
2019撮影直後、或いは撮影終盤から耄碌しちまった
とはかんがえたくはないなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 01:48:04.02

>>144
＞違う！ハリソンフォードも言っているが、「リドリー・スコットは撮影中、デッカードがレプリカントなのを観客にどう分からせようかと考えてた」

え？そんなのどこに書いてあったの？ソースを提示してくれるとありがたいが

どう考えても2019のフィルムを観ただけではデッカードがレプリカントには思えないんだが。

まぁそのフィルムが4種とか5種有るから話が更にややこしいんだが、当時の劇場公開版で考えたらデッカードがレプリカントで有るなんて根拠はフィルムから一切見つけられないけどな。

リドリー・スコットがデッカードをレプリカントとして描写したかったのなら、何故そんな物語の最重要とも言える要素をスニーク・プレビュー版や
公開版に入れ無かったのか、デッカードはレプリカント派の人は説明出来るのかね？

俺は、リドリーがデッカードがレプリカントってアイデアは持っていたかも知れんが「いやそれはやっぱ変だよな」と思ったからデッカードは人間として劇場公開版を作ったのだと思う。
デッカード・レプリカント説を補強するのは劇場公開版の10年後のディレクターズ・カットの「森の中のユニコーン」の挿入になるが、
フッテージを撮影しておきながらスニーク・プレビュー版にも劇場公開版にも入って無いってことはリドリーはデッカードをレプリカントとして表現してないからとしか言いようが無い。

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 04:24:49.56

>>146
メイキング本を読め

メイキング本を読まないのなら、せめてここを見てごらん
↓
ブレードランナーFAQ
http://www.st.rim.or.jp/~kimu/br/bladerunner-faq-j.txt
＞リドリー・スコットとハリソン・フォードは、デッカードをレプリカントに
＞することになっていたと語っている。 Details Magazine （米国） 1992 年
＞9 月号においてデッカード役ハリソン・フォードは語る：
＞『ブレードランナーは気に入っている映画じゃないんだ。リドリーともめたからね。
＞最大の問題はその結末なんだ。彼は観客にデッカードはレプリカントだと発見させたがった。』

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 04:34:27.93

>>146
ブレードランナーFAQより転載すると
＞"The Blade Cuts", Starburst （英国） 1982 年 11 月 51 号
＞スコット：・・・君はユニコーンが登場するバージョン［の脚本］を読んだかね？
＞マッケンジー：いいえ・・・
＞ス：ユニコーンのアイディアは、すごいアイディアだと思うね・・・
＞マ：デッカード自身がレプリカントだと、明かに推測できると。
＞ス：その通り。それは私にとっては、全く論理的なことなんだ。ことに、フィ
＞ルム・ノワールでやるのなら、そのテーマに徹底的にこだわるべきだ。
＞それだと、主人公の追っている人物が、実は自分自身だったなんてことがありうるのさ・・・
＞マ：森の中のユニコーンのシーンは、実際に撮影したのですか？
＞ス：絶対にね。そのシーンを映画に入れたら、素晴らしい効果をあげたと思う。
＞デッカードは椅子に座っていて、酔っ払っているので、下手なピアノを弾くんだ。
＞ピアノに熱中してきたところで、意識がちょっと脇道に逸れて、ユニコーンが森の中から飛び出してくるショットが入る。
＞それは気づかない程ではないが、さりげないショットなんだ。
＞デッカードにカットが戻ると、そのことに全くなんの反応も示さないで、ただ、そのシーンを続ける。
＞ここで、ガフというキャラクターが折り紙で表現した全てのアイディアが揃う。
＞チキン、小さな棒人形。だからユニコーンの折り紙は、ガフがそこにいたことを物語っている。
＞映画における一つの層では、個人的な思考と記憶について語っているが、では、ガフはどうやってデッカードの個人的
＞な思考でのユニコーンについて知り得たのか？それがデッカードがこんなふうに頭を振った理由なんだ。

ここで肝心なのは最初に劇場公開した1982年にすでに雑誌のインタビューで
リドリースコットは、デッカードをレプリカントとしてユニコーンの映像も撮ったと発言していることだ！

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 04:48:08.66

>>146
＞「いやそれはやっぱ変だよな」と思ったからデッカードは人間として劇場公開版を作ったのだと思う。

違う！
リドリースコットは当時まだハリウッドではエイリアン一本がヒットしただけの新人監督で
権限を持っていなかった。
カメラも自分でのぞき、美術にも自分で手を加える英国流の撮影をしたがるリドリースコットに対し
ハリウッドではギルド（組合）があって、スタッフの仕事の権利を奪われないように
カメラを監督に覗かせない！美術等にも監督は手を加えない！という決まりがある
その撮影の仕方でリドリースコットと一部のスタッフがもめて
ブレードランナーに出資した製作者も、リドリースコットに難解にするな！とクレームを入れた

新人監督で権限がなかったリドリースコットにしてみれば、お蔵になるよりはと
別の映画「シャイニング」のバンクフィルムまで使ってラストを明るい終わりかたにせざるをえなかったり妥協したものを完成させたまで。

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 04:54:41.84

>>146
「どう考えても～」とか「～と思う」とかいう前に
せめてポール・M.サモンが書いた「メイキングオブブレードランナー」や
特典映像ディスクくらい目を通してから書き込んでほしい

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 06:50:05.59

リドスコに関してはそうだと思う
ただ名声を勝ち得た現在に至ってもファイナルカットや2049でデッカードがレプリカントであると決定的に分かるシーンを挟むことは出来なかった
つまり、現在でもどっちか分からないというのが正解

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 07:37:39.49

>>151
リドリースコット「デッカードはユニコーンの白日夢を見る。
それは誰にも話していない。
だがガフはユニコーンの折り紙を置き、お前の見る夢を俺は知ってるぞ！
お前の記憶は移植されたものなのだと伝えた。
ユニコーンの折り紙を見て、デッカードも大きく頷いた。
ここまで言っても、デッカードが何者なのか、まだわからない奴は馬鹿だ」

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 07:38:52.36

まだわからないとする、頭の悪い>>151が馬鹿なのであろう

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 07:39:27.81

>>152
リドスコに関しては同意してんのに、リドスコのことをまた書き込むのはバカだからか

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 07:55:29.46

いや、リドリースコットだけじゃなくガフ役のエドワード・ジェームズ・オルモスも
「デッカードはレプリカントだよ。ガフがユニコーンの折り紙を置くあの意味は
デッカードの記憶は移植されたものでガフはそれを知ってるということ。
つまりはデッカードは記憶を移植されたレプリカントだということ」と答えてる

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 07:57:12.15

>>154
早く気付いたほうがいい。君が馬鹿なことに。
リドスコと言ってるいつものアンチだろうけどさ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 08:01:08.19

>>155
役者は基本的に監督の指示どおりに演技する訳だから、その回答には意味がない
監督にもの申せるのはハリソンほどのメジャーな俳優だけ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 08:10:00.75

＞役者は基本的に監督の指示どおりに演技する訳だから、その回答には意味がない

役者ハリソンフォードにも監督の意図を曲げる権利はない！

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 08:11:49.47

ハリソンフォードがブレードランナー２０４９に出演できた経緯を
２０４９を監督したドゥニ・ヴィルヌーヴはこうインタビューで答えた
「フォードはリドリースコットをすべて受け入れたから出演できた」

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 08:20:42.31

ハリソンの演技は頑固親父っぽくなって、より人間的だったけどねw
すまんが今から仕事だから落ちるわ
たまには違うこと書いて、みんなを唸らせてみ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 08:31:50.98

人間的なのが人間とは限らん
ブレードランナ～の劇中ではロイもレイチェルも人間よりも人間的だったから

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 08:33:36.86

人間的なレプリが自我をもって生きることを模索する物語で
人間的だったから人間としか見れないなら、それは馬鹿でしかない

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 08:46:30.41

結局は人間ってことか

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 09:02:51.32

>>1623
君は、毎回、バカ丸出しか、精神障害であろうな
それでよく他の映画が楽しめるな、かわいそうに

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 09:03:28.64

>>163
まぬけだ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 09:31:25.82

結局この話になってしまうからな～・・

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 09:35:41.20

人間と言い続けるやつがいなくなれば、しなくて済む

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 10:50:24.74

レプリカントなのに人間的なバッティとの対比構造としてレプリカントを冷酷に追い詰める人間でブレードランナーのデッカードっていう存在が有る方がストーリーとしては収まり良いけどね
だからデッカード人間説を唱える人は多い

映画として見ても人間と人間じゃない者との間に本物の愛が成立する方がSF濃度高い気がするし
2049なんかAIとレプリカントの間で愛情としか思えない感情が交わされる事に感動するわけで
デッカードは人間だった方が深みが増す

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 11:14:31.61

シャイニングの映像のラストに気づかず、緑が広がる良いエンディングだと勘違いしたのと同様に
酸性雨が降りしきり動植物が絶滅しかけている世界観でオフワールドへ出ようと宣伝している街の郊外に、なぜか緑豊かな自然が広がってるのを変だな、おかしいと思わないで見てたやつには
デッカードが人間だとしか見れず映画の本質を勘違いしてるだけだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 11:17:52.60

あと、真相というのは多数決ではないから！
百人のうち99人がＡを選らび、Ｂだと答えた人がたったひとりだったとしても
正解がＢならば、それが真相なのだ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 13:39:42.24

>>170
それもユニコーンのイメージをガフとデッカードが共有してる事しか無いわけだろう？
デッカード=レプリカントの提示としては若干弱いな
匂わせ程度で明示じゃないね
バッティと同じようなスーパーマンっぷりを戦闘中に見せるとかしないと明示にはならないね
極々曖昧に処理されてる物をサモンのアンチョコに書いてあったからと言って丸々信じて考えるのを止めると言うのも思考停止でつまらないなぁ

シャイニングのOPのフッテージを借りた事に関しては当時から無理矢理くっ付けた事は有名だったから、みんなおかしいと思ってるだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 18:15:11.35

>>162
＞人間的なレプリが自我をもって生きることを模索する物語

頑固親父云々は冗談だがそれも分からんとはw
それはさておき、これまでさんざん服従プログラムだの恋愛プログラムだの言って、つい先日もラストの二人の逃避行の理由を愛情ではなくデッカードの身バレだからと言った御仁が、よくもまぁ、こんなことが言えるねw
デッカードの人間性を一番否定してたの、お前だろうがw

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/27(月) 19:30:15.09

なるほど、そういうことか
人間っぽいレプリカント的な人間らしさのあるレプリカント調の人間風なレプリカント仕様の人間という事だね
とういう事で、この不毛で中身のない議論に終止符を打ち映画の話をしてはどうかな

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/28(火) 03:12:57.02

>>171
＞バッティと同じようなスーパーマンっぷりを戦闘中に見せるとかしないと

おまえは、別のわかりやすいアクション映画でも見たほうがいいんじゃないかい？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/28(火) 03:16:39.51

ブレードランナーを監督し、２０４９では全権を持つ製作総指揮になったリドリー・スコットが
「デッカードはレプリカントだ」という以上は、デッカードはレプリカントで間違いない！

いつまで「ちがう！人間だ！人間だ！」と泣きわめいてるのか、低能なガキかよｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/28(火) 11:29:01.67

脚本構成上の可能性も考えないで　リドリースコットの現場の思い付きを棍棒として振り回すとはね(苦笑)

無印でも2049でも描写としてはバッティやKとの対比でわざわざデッカードはレプリカントじゃない描写をされてるよ

それに原作のフィリップKディックの作風は自分と他者との立場やアイデンティティが揺らぐような作品が多いしアンドロイドは電気羊の夢を見るのかもそういった描写が有る
これは追う者も追われる者も同じアンドロイドだと成立しないんだよね
根本的に違う属性だった者がどっちがどっちか分からなくなるのが肝の作風だから

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/29(水) 05:22:55.63

ウォレスは、レプリを何体作っても作った分が朽ちればレプリの数はそれで終わってしまうので
レプリだけで子作りできて産んで増える作り方を探してたが
デッカードが、ウォレスが探してた子供を作れるレプリじゃないと
ウォレスがデッカードをオフワールドに連れて行って調べようとする展開が
そもそも成り立たないのですよｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/29(水) 09:26:47.62

>>177
そうだとするとわざわざ遺伝子設計したレプリカントから産み出される子供のレプリカントは男性側因子を受け継ぐんですか？
自然のガラガラポンに委ねるの？
男性側を調査するのは無駄じゃ無いかな？
出産の機能が集中してるのは明らかに女性側だし産み出すレプリカントは単為生殖で増殖した方が狙った性能が出しやすいよ

あとデッカードをレプリカントにする事で失ってしまう脚本の要素を考えるとデッカードレプリカント説ってあんまり良い事無いよね

そもそもレプリカントを調査するのに生産設備が整った地球上じゃなくてオフワールドに向かうと言うのがよく分からないね

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/29(水) 09:35:09.62

＞男性側を調査するのは無駄じゃ無いかな？

レイチェルはもうすでに亡くなてって
クローンを作っても過ぎ撃ち殺したところを見ると
レイチェルの骨からは子供を作れる製造法は再生できなかったようだし
残った男性レプリ体であるデッカードを調べるしか残されてないわけだ。

仮に、子供の行方を探そうと「生まれた子供はどこだ？」と尋問するなら
デッカードをわざわざオフワールドまで連れていく必要はないわけで。

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/29(水) 09:39:04.93

＞生産設備が整った地球上じゃなくて

そんな設定どこに出てきた？
ブレードランナーの世界観からしても
環境汚染で自然の木すらレアな存在で地球上は住みにくくなっていて
「オフワ－ルドへ出よう」と宣伝してた前作よりさらに進んだ時代で
地球上よりオフワールドのほうが施設は充実してるんじゃないか？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/29(水) 09:49:11.19

で、話を元に戻すと、仮にデッカードが人間だったら
ウォレスは、デッカードを子供を作れるレプリだと思い込んで空回りして行動してるだけの実に間抜けなコメディになってしまいかねない
それはさすがにないだろうから、デッカードが人間だという展開だととても変で
デッカードが、ウォレスが探してた子供を作れるレプリじゃないと
２０４９の展開がああは成り立たない

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/29(水) 09:55:16.38

>>180
生産されてたじゃないか？
あのプロトタイプは地球上で生産されてないのに何であのビニールから落っことされたの？
そもそもチュウの眼球も地球上で作ってたしな
地球でパーツ単位で生産してるのに何でレプリカントは生殖で再生産できる設定を新設したのかわからんけど

2049がそういう設定だから認めろって言う話しなら
リドリースコットセンス無いなって話で納得しても良いけどね

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/29(水) 10:06:22.03

>>182
ならば、いったいなんのためにオフワールドへ連れて行こうとしたかを説明できますか？

デッカードが「どこへ連れて行くんだ？」と聞くとラヴは「ホーム（故郷）」と答えた

オフワールドの研究室（レプリの故郷）に連れて行って、デッカードの体を調べつくし
子供を作れるレプリの製造法を見つけるためだとしか思えないが？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/29(水) 10:08:56.03

ちなみに製造所と、研究所は違うから
レプリを研究する専門の金持ち連中はとっくに地球を出てオフワールドに向かったからと考えるのは？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/29(水) 10:17:01.61

>>183
＞ならば、いったいなんのためにオフワールドへ連れて行こうとしたかを説明できますか？

2049におけるリドリースコットの暴走が故
それ以上の合理的な説明はできないんじゃない？
デッカードをレプリカントにしても脚本上のプラスは何も無いもん

>>184
ウォレスは地球上にいてプロトタイプは地球上で作ってるけど研究施設はオフワールドにあるの？
逆じゃない？　純粋な製造施設は消費地に近いオフワールドでやれば良いけど開発は地球上なら劇中描写を納得しやすいね

ていうか君はリドリースコットが改変した脚本をこじつけようとするのに懸命だね
別にスクリプトのミスならミスで良いんだよ
どうせ完全無欠な映画では無いんだし

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/29(水) 10:19:31.85

一つ言えることは、デッカードがもし人間だとしたら
話の展開がどう考えても矛盾してるということ。
デッカードが子供を作れる唯一残ったレプリカントなら
ウォレスがデッカードをオフワールドに連行しようとする展開に合点がいく。

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/29(水) 10:21:39.62

あとオフワールドの環境は良いという描写も特に無いよね？
オフワールドには呼吸可能な大気が有るとも限らないし地球と同じ重力とも限らない
そもそも2019でバッティは“俺が見た物をお前に見せてやりたい”と言ってたくらいの地獄だけど？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/29(水) 10:23:03.56

>>185

＞ていうか君はリドリースコットが改変した脚本をこじつけようとするのに懸命だね

それは逆でしょ
君がリドリースコットを否定して
デッカードをレプリカントじゃないようにしようと必死に理屈をこねることに懸命なだけ

何度も言うが
デッカードがもし人間だとしたら話の展開がどう考えても矛盾してる。
デッカードが子供を作れる唯一残ったレプリカントなら
ウォレスがデッカードをオフワールドに連行しようとする展開に合点がいく。
それを君は捻じ曲げたい解釈をしたいだけだろ。

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/29(水) 10:25:33.74

>>186
＞デッカードが子供を作れる唯一残ったレプリカントなら
＞ウォレスがデッカードをオフワールドに連行しようとする展開に合点がいく。

それしか必然性が無いからリドリースコットのミスだと言ってるんだけどね
デッカードをレプリカントにしても得るものが何も無い
ああつまんない話にしちゃったなっていう程度

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/29(水) 10:25:52.63

>>187
＞オフワールドには呼吸可能な大気が有るとも限らないし地球と同じ重力とも限らない

それこそが君のこじつけ妄想

前作でも飛行船が「オフワールドへ出よう」と言ってたではないか！
動植物が絶雌しかかってる地球よりオフワールドが住みにくい場所ならそうはならない。
基本設定を全くわかってないよキミ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/29(水) 10:30:02.86

＞それしか必然性が無いから

繰り返しになるが、デッカードが人間であるほうが、よっぽど
展開に必然性が取れないことのほうに目を向けるべき

デッカードがレプリカントなのを、どうしても否定したいだけの君に
どんな必然性も、どんな確証を突き付けても、どうせ一生受け入れないのだろうけどさｗ
もっとちゃんと映画を見て何がつじつまが合うかを考えろ！とだけ言っておく

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/29(水) 10:30:35.81

>>188
＞デッカードがもし人間だとしたら話の展開がどう考えても矛盾してる。

で、その細かい展開の矛盾が無くなると何か良いことが有るかって言うと何も無いでしょ？
デッカードがレプリカントだと何か良いこと有る？

スクリプトの矛盾点をこじ付けた結果ストーリーとしての感動的なテーマやポイントが無くなってしまいました　でもそれが監督の意思だから良いんだって話しだよね？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/29(水) 10:32:58.67

>>190
開拓団に人を送り出す時には新天地は楽園だと喧伝するんだよ
満洲開拓とか移住先にそんな楽園が待ってたと思うかい？

実際に開拓にはレプリカントという奴隷を必要としてたという事実を忘れているね

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/29(水) 10:37:23.81

>>191
＞デッカードがレプリカントなのを、どうしても否定したいだけの君に

コレが1番の誤解の元だな
僕はデッカードがレプリカントでも全然平気だよ
ただレプリカントだとすると前作がぶち壊しだということ
故にこのリドリースコットのアイデアはあんまり良いアイデアとは思わないしストーリー上何も良いことが無いって事が言いたい

君は2049のストーリーの矛盾点が無くなれば納得するんだろうけど

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/29(水) 10:39:21.71

リドリースコットが悪い！リドリースコットの勘違いだ！
リドリースコットのミスだ！と何年も何年も叫び続けるなら
そもそももうそういうアンチは、リドリースコットが作った映画のスレから去ったほうがいいんじゃないか？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/29(水) 10:41:31.72

>>194
リドリースコットの映画じゃなく、君に会った他のわかりやすい映画を見たほうがいいんじゃないか？

キミにリドリースコットが合わなかっただけだw

永遠、合わないだろうからさ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/29(水) 10:44:30.08

リドリースコットが作った映画に対し、「リドリースコットは間違ってる！俺の見方が正しいんだ！俺の設定が正しい！」
と叫んでもしょうがないだろｗ

そういうのはアンチなんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/29(水) 10:45:27.57

>>195
子供かよw
監督が言ったからって全部ウンウンって受け入れて文句言うなって？
一本の映画に良いところも有れば悪いところも有る
監督だってミスをするし脚本の深みに達しない演出をしてしまう事だってある
それを指摘するのは観客の自由だよw
決まってるだろ

君は映画を見てもうちょっと考える時間を増やした方が良いな

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/29(水) 10:50:06.92

>>198
キミがリドリースコットが気に入らないなら他の映画を見ればいいだけ…ID:8wIj09oq

お前が作ったんじゃないんだから

どう考えても間違ってる言動はお前のほうだよ

早くそこに気づこうねｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/01/29(水) 10:52:02.42

観客がどう見ようがその人個人の勝手だが
それを他の観客に監督が間違ってる！！俺が正しいんだ！！！と押し付けるのは自由ではない！

その行為はアンチの荒らし行為でしかない！