ジョーカーを「つまらない」っていう奴は幸せな奴
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この映画、幸せな人は観ててもつまらないと思う。
俺は共感オブ共感だったし、本当にジョーカー爆誕しろってなった。
みおわって劇場出たところで、他の客がつまらない、アクションくれといっていた。
素晴らしい。
この映画を大勢が面白いと思ったら国が滅ぶ。
そして残念ながら、俺は最高だった。 たぶんこの映画以上に「人を選ぶ」映画はない。
楽しい映画でも、面白い映画でもない。
そういうんじゃなく「考えさせる映画」
「ジョーカー」をつまらないという人は、マッド・マックスみたいなのを期待してたのかな
これ観てつまらないと思えるのはとても幸せなことだと思うよ >>2
ヴィランの映画見に行ったらただの犯罪者はちょっと…
もっと盛大にやらかすかと思ったら勝手に外野が盛り上がって暴動してるだけだし >>1
別にお前はアーサーみたいに働いてないし、
きちんと親の介護もしてないし、
病気障害持ちじゃないし、
福祉を打ち切られたわけじゃないし、
なんで映画の影響受けて厨二病かかってんの? ジョーカーはつまらないけど
タクシードライバーはすごく良い
単純にデキの良し悪しだと思われる ジョーカーもタクシードライバーも感情移入出来ません
なぜなら私は勝ち組の富裕層だからです >>1
才能の無い基地害でアニメ会社にガソリン撒いて火つけた奴いただろ
あれがリアルジョーカー
陰惨で醜悪なだけ 普通にバットマンキリングジョークのがもっとえげつない話だよ 事前にハードル上げてあれこれ想像しまくってたから観賞中も答え合わせ感覚だったわ
考えてた想像以下だったから観賞後に考えさせられるとかもなかった
つまらなくはないけど惜しい映画だった >>7
同意
この「ジョーカー」って京アニ事件の青葉が誕生するまでの話だよな
青葉みたいな低学歴職無しの底辺層のこどおじがハマってそう 俺が不遇なのは世の中が悪いから
ジョーカーは典型的な甘え この映画に共感するとか言ってる奴の大半が、悲惨な境遇に生きてるんではなく勝手にそう思ってるだけの幼稚な奴という事実 ちょっと尖った映画が出る度に「これを批判するのは〇〇な奴」って言う奴が出てくるよね アメリカでも「底辺て言っても、所詮白人の底辺だよな」って言われてるらしいな お前らの言い分だと共感できる映画なんて殆ど存在してないだろ
自己投影でしか映画を観られないのならそれは純粋に頭が悪いだけだぞ >>14
これに共感する奴は○○って流れになってるが >>11
確かに。アベンジャーズを喜んでる奴はホンモノの知的障害者なのも確実だろうな。 むしろ他人の人生を覗き見る事を楽しむものだろ
それらは肥やしにする程度で、真に受けていたり物事の捉え方が右か左しかない奴なんてのは、作品の良し悪し以前に厨ニ病ガキだから映画なんて早いわな オバチャンとオジチャンと中学生くらいの女の子と小学生の男の子が、入場口のお姉さんに止められていて笑った 肥やしに出来ない子供を念頭にして懸念をして批判的になったり直接的に規制したりするのが大人であって、
いい歳こいて自分自身との距離感だけで映画を測る奴は、肥やしにできないガキと同類だからな ガキは誰でも通る道だからな、こればっかりは卒業をしないと無理 ぶっちゃけこの映画ジョーカーって名前を関してるから凡作で済む
そうじゃなかったらこの作品誰も見てない
どこが現実でどこが妄想かってのも信用できない語り手であるジョーカーだから論議してもらえる。最後のオチもただのアーサーなら金返せってなる そこはジョーカーが有名=その後の人生を知っている人達が多い。
これは「ある事件を引き起こした人物」の半生を描いてる訳で、どこぞの国のとある事件を題材するよりも広範囲に伝わりやすい。
ジョーカーという有名な狂人でないと観ない層まで観る事の方に意義がある。 >>25
その狂人に期待して見た人からすりゃ問題提起とか糞食らえなんだよ
ジョーカーが生まれるまでの舞台背景がメインとか言われたらそりゃつまらんよ
見終わった後でジョーカーの大暴れは?としか 特に日頃からアメコミ的エンタメ系作品を観ているような層ってのは、この類の人間ドラマ作品は観ないだろうからそれこそターゲット層なんだろうな
日本だとアニメ会社に放火した事件を引き合いに出す奴が居るが、まさにこういう層に観させて、そこに接点を見出すという結果が、この映画の目的だろうよ
逆に言ってしまえば、狂人による事件なんてのは過去に幾らでもあるが如何に今まで何も考えてなかったかが分かる >>26
だからそんなお前がターゲット層だけど、我が道を突き進むというね まぁこれからニュースを観る度に頭の片隅にジョーカーがあるのとないのとでは変わるよ
本来はこれを観なくても、それ(ジョーカー)がある事が望ましい事なんだがな 別につまらなくはないけどそこまで面白くもないというか、よくある不幸系人間ドラマ映画だなと思った ベネチアのような場所で賞を与えられる理由というのは、審査員自身が共感したり面白いとか感動を覚えたかだけではないからな。
完全に達観している場合においての高い評価を受ける作品もある。
客観視をしても所詮は自分の殻から出られない人というのも居る。 >>22
レッテル貼りって かんたんに勝つ方法 だからなあ この映画は「つまらない」と言うより「見たくない」
だから見てない
今の気分で見たくないだけではあるけど
内容も恐らく予想の範疇を超えない >>36
予想×
専スレ張り付いて感想見まくった結果○ >>1
こいつはワンス・アポン・ア・タイム・ハリウッドでもワッチョイスレがあるのにワッチョイスレを別に立てる荒らし
最近はジョーカーがいたくお気に入りらしく、ジョーカーでもワッチョイなしのスレを乱立するキチガイ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
33 名前:名無シネマ@上映中 (バッミングク MMae-CY10) Mail: 投稿日:2019/10/07(月) 16:02:14.99 ID:br0szsCOM
ジョーカー/JOKER part15
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1570360243/
382 名前:名無シネマ@上映中 Mail投稿日:2019/10/05(土) 10:42:22.30 ID:HTmDCGnp
ワンハリの話題がなくなっても、このスレを彼のために作りつづけていきます
昨日ジョーカーを観て、そう思った
495 名前:名無シネマ@上映中 Mail: 投稿日:2019/10/07(月) 16:20:15.60 ID:br0szsCO
ジョーカー見たあとだと同情しかないわ。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
この荒らしは以下の3つのワッチョイで複数IDを使って自分で書いた書き込みに自分でレスをして
自演会話を繰り返すので注意
※他のワッチョイスレでもこのワッチョイと末尾Mを見たら要注意(このスレでも3つのIDで自演中)
(バットンキン MMed-CY10 (バッミングク MMae-CY10)= (バッミングク MM9b-IaFx) ID:224MgXkYM(OCN・格安SIM)※末尾M
(バッミングク MMa5-CY10) ID:224MgXkYM(OCN・格安SIM)※末尾M
(ワッチョイ ea38-CY10)=(ワッチョイ 9f38-IaFx) 正直、この映画で「ジョーカーは俺だ!リア充やパリピには理解できないだろうなw」
とかいってる奴は、「わたしは、ダニエル・ブレイク」や「自転車泥棒」でも見ればいい。
自分がジョーカーじゃなくてダニエル・ブレイクなのがわかるが、たぶん心理的にきついから認めないだろう アーサーと似た境遇とか
幸せな環境だとか関係なく
「共感力があるか否か」
だと思うね 共感というよりは理解だな
やってること自体は無茶苦茶なので共感できない人間も多いと思うぞ 確かに現実が充実してないほうがうおおおおおおおおってなるけど
まあ純粋にえんたーていんめんととして楽しもうや(´・ω・`) まあ良くも悪くもわかりやすい映画だったよな
「〜〜にしかわからない」なんて部分はどこにもない この映画はヒットしてるから共感してる人の方が多いでしょ。 むしろ簡単に共感させないから、しんどい映画なのだと思うけどな。 そもそも共感する必要無いし どこか “面白い” “興味深い” 点が見つかればいいのさ
映画て この映画の場合
共感=他人の痛みを理解する寄り添う
ね つい先日も、ホームレスの人を避難所から排除した問題があった
他者の痛みが分からない
不慮の事故や病気で明日は我が身になるかも分からないことが理解できない
無神経な輩が増えてるからな、日本も あまりそこらを突き詰めると、どんな反応をしてる奴がコミュ障なのかも丸裸になるから止めといたれ ガラパゴス民なのはコナン君レベルのお花畑じゃないと理解できないからだってのが判明したな ツイッターでも幸せな奴には理解できない云々って酔ってるのが多いけど
本当に不遇な奴は映画も観に行けないし書き込めもしないわな 自分も失笑恐怖症とか吃音とか他にも色々さえないことがあったし今もあるけど別にジョーカーには共感しないわ
理解者面してる奴に限って口だけだし 共感力と共感は異なるからな
共感力は想像力の差によって大きく異なるし、アスペになるともはや無いもの
更にサイコパスはそのどちらも無効化する まあアーサーだって人の気持ちがわかったりわかろうとしたりするタイプじゃないけどな
だれかが何かを与えてくれるかどうかしか興味が無い
最初から最後まで実は自分のことしか考えてない
犯罪者の素質十分 >>55
>ツイッターでも幸せな奴には理解できない云々って酔ってるのが多い
それって共感力じゃなくて自己投影、自己陶酔の問題なんだよね
それこそ「キング・オブ・コメディ」でパンプキンが有名人と自分を同一化しているような話で、
共感とは似て非なる自分のフラストレーション解消のための同一化
本当に共感力のある人ならジョーカー以外の登場人物モブも含めてそれぞれの
背景にも思いをはせるからそういう単純な感想にはならない 笑いは共感力のある人同士が共有して楽しむものだよね
共感できない笑いは気味悪がられる
ジョーカーは笑えるかどうかは主観が決めると言ったけど、上級国民や勝ち組のような笑いのセンスやユーモアがなければ、人の世は殺伐とした世界になるだけ
なんだよなあ 上級国民とか勝ち組は言いすぎたか
笑いを一過性のカタルシスとしか思ってない人種と、共感を得るためのツールと考えてる人種とではまあ、相容れることはないよなあ アメリカンジョークなんてのは共感力が必要になるものかもな
例えば、「うちの嫁が〜」から始まるような定番のものは、聞き手に嫁が居ようと居まいと関係がないもので、寄り添う共感力が必要になる
「ジョーカーのアメリカンジョーク」というのがアメリカ人にすら通用しないものという事を描いている訳やな >>62
拳銃をくれたハゲを殺した理由も、そこらへんにあると思う
ハゲは職場でアメリカンジョーク的に周囲の笑いをちゃんととれるだけの社会性のある人間だったからね >>40
射てません
予想とは予告見て感じた嫌な感じからそのままのものです
専スレ張り付いて感想見まくった結果ではありません 共感の出来なさを軸にジョーカーに共感しているお前らアスペなのでは ジョーカーは不満を持った民衆が作り上げた偶像でアーサーが意思を持ってなったわけじゃない
どこまどもアーサーの存在が無視されていて哀れに思えたわ
監督も言ってるけど、バッドマンのジョーカーの話ではない
ミスリードの仕込みが多くて、作り手の卑怯さのほうが鼻につく映画だった ジャック・ニコルソンのジョーカーならよかったのにね ツイッターで、
・つまらない
・よくわからなかった
・ただのキチガイじゃん →富裕層
・ジョーカーかっこいい
・共感した
・感動した →貧困層
って書き込みがあったけど、
この映画作った人たち、みんな
富 裕 層 で す か ら 〜 〜!!
残 念 ! 単純にジョーカーだからバカ層でも観てしまうという落とし穴 ブルースの執事が語ってたように金銀財宝よりも勝ち負けだけにこだわった盗賊の話
デントが異常にこだわってたコインの表裏(白黒くっきり・勝ち負けはっきり)
これらに象徴されるように「ダークナイト」っていうのは
ゲームにおける勝ち負けのみにこだわったジョーカー像
ゴッサムシティという社会全体を巻き込んだまま繰り広げられる単なるボードゲーム
はてさてこのゲームでどっちが勝つか負けるかぐらいにこだわってただけ
俺はこっちで負けたけどあっちでは俺の方が勝ってるからなーぐらいなショボさ
ド迫力なアクションというオブラートで包まれてるだけで要はただの勝ち負けのみ
で、どっちが善い者でどっちが悪者?とかいうことにこだわりるプロレスそのもの
まるでヘビーメタルのステージ前で髪の毛を振り乱して首を振り
拳を突き上げ興奮している少年みたい
こういうところが世界中の女性からしたら
男っていつまで経っても幼い・子供だねっ!って思われバカにされてる所以(ゆえん) スコセッシがアメコミファンから叩かれてるけど、JOKERを衝撃とか言ってる連中って普段普段はアメコミ映画以外はたいして見てないだけじゃないのか? >>72
そんなバカっぽい「ダークナイト」だったら嫌だな、違うから本当によかった >>55
ジョーカーの立ち位置って子供部屋おじさんとかワープア高齢独身あたりかな
俺はワープア子供部屋おじさんなのでぐさっときた 青葉の気持ちなんか分かる必要ない
あんな負け犬の基地害に殺された才能のあるアニメーターが可哀想 才能のない負け犬は一人で首吊っとけ
他人に迷惑をかけるな 分かる必要はあるんじゃないかと
人はどのような精神構造であのような行動に出るのか分析は必要
分析は対処に繋がる >>80
なぜ青葉を治療するのかと言えばあいつの行動原理を探って防犯に活かすためってのもあるしな >>74
だからジョーカーを使ってバカに「映画」を観せているんでしょうね >>74
そういう連中は年がら年中衝撃を受けてて大変だな 日頃恵まれない自分を自己投影してのジョーカー誕生にヒャッハー気分爽快
所詮はエンターテインメント
やっぱりアーサーが最後不幸にならないのは話として弱いよ
彼岸に旅立って行ってしまうならアンチヒーローものでしか無い
系統としてはダークナイトと同じよね
カンヌが評価したって言うから期待したのに 腕時計の時間とか拳銃の球数とか色々検証し作り込みが凄い!
マイケルベイみたいに何も考えずに作っただけかもよw 続編でjokerが俺の話に騙された馬鹿が悪事に協力してくれるw
とかメタ的なネタぶっ込んでくると予想 つまらないとは思わなかったがこれに感情移入するとヤバそうな雰囲気は感じた
無条件で共感する人より幸せなんだろうか >>66
でもジョーカーの話なんだよな
違うと言ってもバットマンの世界でしか無い まあガチ底辺は見ないという選択をする。なぜ料金払って落ち込まなくてはいけないのか 【所詮は素人以下の映画初心者(笑)であるエセキモオタハゲBBA中川翔子にもおすすめ❤
見ると元気が出る映画❤】
ミリオンダラーベイビー:女版はじめの一 歩。ボクシングで成り上がるサクセススト ーリー!!
ダンサーインザダーク:弱視の女性と息子 との日常を描いたほのぼの感動作!!
ジョニーは戦場へ行った:戦争でのランボ ーの如きジョニーの活躍を描いた痛快アクシ ョン!!
レクイエムフォードリーム:夢見がちな4人の若者の生活を描いた笑える能天気コメデ ィ!!
ディアハンター:鹿狩りのオラが戦争に連れて行かれただ、田舎の男たちが巻き起こ すはちゃめちゃ大騒動!!
震える舌:娘が風邪をひいた!?お父さんと娘の爆笑闘病記!!
ソナチネ:沖縄の大自然を描いた心洗われる感動作!!
真夜中のカーボーイ:田舎から出てきたカーボーイが都会とのギャップにドジするコ メディ!!
ジェイコブズラダー:ジェイコブが梯子に登るただそれだけの作品!!
ファニーゲーム:凸凹コンビが幸せな家族に巻き起こす大騒動コメディ!!
ボーイズ・ドント・クライ:自分を男と偽る女性、そんな彼女を仲間として迎え入れる話。
ドッグヴィル:とある町に迷い込んだ孤独 な少女を優しく開放していく心温まる物語 。
ライフ・イズ・ビューティフル:家族の絆を描いた愛と笑いのハートフルコメディ。 観ようか迷ってたけどこのスレ見てレンタルでいっかと思った >>91
精神病患者の殺人犯に共感したいなら観るべき
共感する気がないなら無駄な2時間になるからレンタルでOK >>93
んな彼女できたらジョーカー辞めると思うわ ジョーカーと言うヴィランはこんな映画などなくてももともと魅力的だからこそ
この映画はつまらんと思うわ ジョーカーがつまらないと思うのは、
青葉真司に共感できないからだろ
不幸せでも、青葉真司のように俯いている人ばかりではないから
青葉真司がジョーカーになっても気持ち悪いだけ 面白かった人、つまらなかった人、共感した人、しなかった人
別にどれでもいいんだけど
社会から孤立するとおかしくなるとか
世の中に不満があると犯罪を犯しやすくなるとか
人をばかにするとそれがかえってくる(作中では殺される)
みたいな事を感じ取れるところあったでしょ
富裕層、貧困層、幸せな人、不幸な人、あんまり関係ないと思うよ
映画を見てどう感じ取って、どう考えるかは人それぞれえだと思う 環境に恵まれてて健康で仕事もプライベートも充実してる人間には一切共感できないだろうな
実際そういった人間は弱者の視点になって物事を考えたりできないし 人間ドラマで急に自己投影を始める奴はバカだからリアルで相手にしなくてもええやろ
他の映画でも常にそれをやる場合は完全にキチガイでしかないし、これに限ってやる場合はただのバカなんだからな
そもそもそいつらバカは他にどんな作品なら映画として見られるんだよ ジョーカーと自分を比較して拒絶して自己アピールをしている奴は、童貞が女をやたらブス呼ばわりして否定してるのと同じ心理だろ
対象を評価する事で自分自身が疑われてしまうだとか、品評されるかのように錯覚をしてしまい拒絶を示す事で自己アピールする奴が居るだろ?
完全に思春期を拗らしてるバカなんだろうよ >>103
表現に対して鑑賞者の取る科学的なアプローチが批評だとすれば
ジョーカーに感情的に高いシンパシーを感じて自分をジョーカーだと思い込む奴と
ジョーカーに対して感情的に高い拒絶反応を示して排除しようとする奴は
表現に対しての批評性の欠如という点で同じ種類の危険性を孕んでいる >>52
それを言ったらお前にも創造力がないんだろうな
ホームレスがきれいだと思ってるのか? 下層で不幸にのたうつ人間なら映画キャラなんかに感情移入する余裕なんてねーよ
お前らみたいに不幸人間を気取ってる奴なんてまだまだ余裕、幸せな部類だわ 1000文字もレビュー書いて「それでも私は暴力には共感できない」
なーんてしょうもない一節で締めくくるような”つまらない人達”だろ トーマスとアルフレッドを憎たらしいキャラにしすぎだな。顔からして醜悪だし
アーサーを否定するのもいつもの紳士的なキャラでやる方が効果的だったと思うわ 最終的には暴力もありじゃね
このまま金持ちが富の独占を進めるなら行き着く先はバスディーユ監獄でしょ
既に暴動事態はいろんな形で世界同時多発的に吹き出してるし 自己責任という感覚が強い日本人には、アーサーへの共感や同情は薄いだろうな 才能のない奴が夢見たら貧乏になって当たり前
一人で首吊っとけ
他人に迷惑かけるな これってジョーカーに共感できるとかできないとか、そういう見方する映画じゃないだろ
もしそうだとしたら単純すぎる ダーティハリーなら問答無用でぶち殺してる
それが正解 青葉やジョーカーはダーティハリーの1と5の悪役に近い
ああいうのは問答無用でぶち殺した方がいい
話聞いてやるとつけあがる >>74
見てないし見たくないから見ないけど
絶対に衝撃受けない自信がある
見ても、ああ、こういうシーン来るよね、こういう描写もやるだろねの連続だと思う
昔この手の作品を映画や漫画や小説でそれなりに触れた
当時はそれなりに影響受けたかもだけどもううんざりで見たくないんだよこういうの
予告見た限りではあざとそうだし 高層階でのパーティー会場、ジョーカーら襲撃そして占拠
ブルース最愛の人であるレイチェルはジョーカーに猛抗議
レイチェルはジョーカに捕らえられ脅される、そこへバットマン登場
レイチェル、ジョーカによって高層階から落とされる
バットマンはレイチェルを追い落下、見事レイチェル捕まえ2人とも無事着地
そして次のシーンはここで切り替わり、
あの後パーティー会場では、なに事もなかったように「次の日」の話へと進行する
えっ ?! パーティー会場に残ってた人達は無事だったの?
ジョーカーはあの後なにもせず部下を引き連れて
そそくさとおとなしく帰っていったの?
パーティー会場の場面すべてブルースの妄想だったの?
「ダークナイト」心酔者たち:観た人すべて脳内でなにかしらの補完して観て!
傑作と誉れの高いと云われる「ダークナイト」という映画はこういう映画 >>112
殺人の才能はあったというのが
この映画のキモ >>72 >>112
君はダークナイトでのジョーカーを勘違いしているよね >>120
そういう気持ち悪い変態野郎はマグナム44でぶち殺せ
余計な能書き聞く必要ない 「JOKER」?こんなの僕の思ってたジョーカーじゃない!
「ダークナイト」のジョーカーこそが真のジョーカーなんだぞー!
「ダークナイト」のジョーカー像から少しでもズレたり外れてたりしたら
それは真っ赤な偽者だしまがい物なんだからな!
なんかこれ以外は絶対に許さないっていう感じの人多いね
007だって監督や主演者によって作風が色々と変わっちゃてるのにね アーサーは不幸そうに見えるけど彼女いるんだからマシじゃん
と思ったら全部妄想
やっぱり俺たちと同じで何も持っていない男だった
トゥレット症候群はキツいな
しかも原因が親の虐待だから気の毒すぎる >>124
単純に君がダークナイトのジョーカーを履き違えてるだけだよ
良し悪し以前の問題でね >>121>>126
>君はダークナイトでのジョーカーを勘違いしているよね
>単純に君がダークナイトのジョーカーを履き違えてるだけだよ
なんか私の意見こそが絶対真理だという者が現れたみたいですよ〜 >>72 >>119 >>127
いや俺の意見というか、ごく普通に違う範囲だと思うからだよ
特に>>72これがもう間違えてるよね
だから>>119になってしまう理屈も分かるのだけれど、
一般層が観ていたとしても>>72のようにはならないんじゃないかと思うぐらいの履き違え方だからね…。
本当に観たのかな、と思うぐらい。 ジョーカーと言う長い歴史ある魅力的なキャラを描くのではなく
クソエーターのつまらない自己満足を優先させた
よくあるオナニー臭いダメな二次創作映画 きれいなジャイアン
きれいなホームレス
きれいなおまえら 映画ジョーカーを理解する俺、一般人とは違う特別な存在 ときたか
みみっちいプライドだな、気持ち悪いよ ジョーカーが評価されてても俺だけは評価しない、俺はみんなとは違うから
こんなありきたりの映画で感動してるやつは映画の素人だね
カタカタ・・・・ ジョーカーに共感するのは被害者の気持ちが分からないサイコパス 唐突にダークナイト批判始めてるやつ青葉予備軍っぽくて怖いわ ジョーカーは元よりキチガイサイコパスな悪役だから当然それに共感するのはキチガイサイコパス 死刑囚と結婚する女とかいるだろ
その手のと同じ心理なのかな
こっちのはお手軽だけど 監督「社会から爪弾きされたメンタル持ちがキレて愉快犯、犯罪者になるって普通過ぎて金も集まらないからバットマンのジョーカー借りよwwww」 ジョーカーがつまらないって奴は単に感受性が乏しいだけだろ >>140
そこはタクシードライバーだろ
(^ .^)y-~~~ >>140
ジョーカーでなくてもいいがジョーカーじゃないと誰も見ない映画
ああつまらない アーサーの母親がトーマスの下で働いてて妄想云々て
なんかメロドラマチックでリアリティ感じなかったな
プロットがテンプレコミックチックで描写不足なのは俺には頂けなかった >>143
これなんだよなジョーカー
最後のオチもジョーカーありきだろ。じゃなかったら金返せレベル 英語のレビューにも「絶賛するな。“明日は我が身”だ」ってあった バットマンとジョーカーは表裏一体
ダークナイトははっきりそう示されるし、バートン版も実はそう
昔の音楽雑誌で大槻ケンヂがバートン版を“バットマンとジョーカーが二人で街を壊す映画”と評してる
大槻ケンヂはプロレス好き
要するに「プロレス」だと
今回はバットマンが入る余地がない
そういうお約束を廃した点で「エンタメ」じゃないのかもしれない まあ悪い映画じゃなかったけどこれみて衝撃がどうの鬱がどうの言ってるのは
普段エンタメしか見てない層 >>94
それな
もっと言うと男女共にちゃんと愛し合える心が通じてる彼女(彼氏)が居てうまく行ってたり
そういう恋愛を経た人間ならな 最高に面白かった
黒人の女性とのロマンスが妄想やったところが特に最高
あと背が低くてかぎあけられないのは笑ったわ このスレタイは○○説の検証をして説ならずのようなものだな >>152 あそこで小人助けたのが納得いかなくて。俺のジョーカー像ならドア開けて安心させといて惨殺してるけど。 小人を殺さなかったのは良かったな
アレ殺して笑ってたらこの映画の評価下がったと思う 日本のマンガにあるような露悪趣味のサブカル作品なら殺してたな 今ハリウッドではマンガ原作の作品じゃないとお金をなかなか調達できない
だからハリウッドの映画監督は舞台をマンガを借りて作りたい映画を作ろうとする
「ジョーカー」もバットマンとあんま関係ない作品になってる まあ思ったのは
人には優しく、親切に、礼儀正しく謙虚にしよう。ってことだ >>160
結局言いたいことはこれに尽きるのにあまり言及してない人が多くて。 たかだか映画一本見て賢ぶった挙句世間一般を見下し始める
底辺らしい見識の浅さに満ち満ちた濃厚なスレ 「ダークナイト」あるいはヒース・レジャージョーカーって
批判や批判めいた意見を一切受け付けないってスタンスなのかなって思えてしまう
ちょっとでも「ダークナイト」批判しようものなら
誰かが目くじらて立て牙をむき出し狂犬よろしくガルルルって感じで警戒し敵視して来る
みんな、「ダークナイト」信者それに心酔者らを怖がってるぞ
映画評論のニューウェーブだと自他共に自負し自負されてるような者達が
こぞって絶賛している作品が「ダークナイト」って作品
まともな評価さえ出来なかったさせてもらえなかった当時の状況から
10年以上も経過してるのに
今だに総括もさせてもらえない「ダークナイト」って作品てなに?なんなの?
好きな作品や好きな役者を自分の中でちゃんと消化しきってたら
ちょっとぐらいの批判に対してヘラヘラ笑えるぐらいの余裕は出来るもんだけど
余裕がない奴らってホントつまんないね ダークナイトなんかどうでもいい
ここは新作「ジョーカー」スレ 仮面ライダーのショッカーが普通の民間団体から悪のカルト組織に変貌するまでの捏造二次創作なんてやられても
仮面ライダーを使わずにやれよと言いたくなる 仮面ライダーなら新ライダーでリセットしてるのを
米ではそのままリセットするのよ
だからどれが正しいとかよく分からんのよ 北斗の拳のジャギも似たようなもので、父親リュウケンの実子でありながら才能に恵まれず、厳しく扱われ、
養子としてラオウやトキを迎えて跡目候補から脱落し、更には義理の弟ケンシロウまでをも迎える事になり、誰からも認められず慕われず蔑ろにされて屈折してしまった。
その後ケンシロウとのいざこざの中で顔面を損傷して鉄仮面を被る。
ケンシロウを憎み、自らで胸に7つの傷を付けてケンシロウに成り済まし貶め、街を恐怖に陥れながら復讐を果たす事に執念を燃やす。
挙句には弟ケンシロウから「貴様には地獄すら生ぬるい」とまで言われるほどの畜生になったけれど、人気があり愛されるキャラクラー。 >>7 まだ日本も頭いい人いるんだな
ほっとした👍 正直、日本では珍しくない悪党キャラ。
ただ海外では宗教的に悪魔的存在は生まれてから死ぬまで悪魔として扱われて来たので、こういう描かれ方は比較的に珍しいというだけ。 特に日本人が今作ジョーカーに影響をされる事はないだろうし、当たり前のように受け入れてきた世界観。
ハリウッド映画なのでフィルターがかかってしまうと、さも特別かのように感じる人も居る。 あと一つ、今更わざわざ現実などと照らし合わせるまでもない日本人にとっては常識的な観点。 何年か前に相棒でダークナイトの名前を使った失笑ものの回を作ってしまったけどジョーカーでもやるんかな?
ジョーカーを名乗る謎の犯罪者が現れたら正体が右京さんだったとかで 逆輸入をすると日本人にウケるからやるかもね、それで分かるのはフィルターというものが日本人の洞察力や感性を大きく左右している事ぐらい
ある黒人が「日本人は白人の言う事は何でも聞く」と言っていたようだけど、間違いではないかもね >>155
小人を殺さない事が悪人としてよかったという事?
小人を笑って殺すのは悪人っぽくないの? この映画は「ダークナイトでヒースが創り出したジョーカー像」があるから、成立する映画。観客の多くも「あの恐ろしいジョーカーが誕生するのにどんな経緯があったんだろう?」という好奇心で観にくる。
故に、どんなにホアキンが演じても、どんなにニューシネマっぽく撮ったとしても、本質的には「ヒースの二番煎じ」。
「ジョーカー」を観て、ヒースが創り出したジョーカーって、それくらいすごかったんだと再認識しました。過去のどんなジョーカーより凄かったからね。 小人にとって「ミニゴルフ」は「ゴルフ」なのか?に笑った俺はクソヤローだなって気がついたわw >>183
ヴェネチアで賞を獲得したエンタメ(アメコミ原作)だからに決まってるでしょ スーサイドスクワッドで話題になったハーレークインでもヴェネチアで金獅子受賞までしていたら、この状況は別に変わらないでしょうね
クインの方が未知なのでむしろジョーカーよりも観たかった
あくまでもこの路線でだけどね 津山事件とか、シャーリーズ・セロンの「モンスター」とか、カポーティの「冷血」とか、
まあ題材としては新しくも無いのかも タクシードライバーはにてるって良く言われるけど、
フォーリングダウンとも似てるよな >>186
俺の場合見に言ったきっかけはダークナイトがあったからだよ
ヒースの二番煎じって感想は見た人は抱かないと思うけど ゴッサムっぽさが無いのが致命的だった
色気がない映画 ジョーカー面白かったが
アーサーには全く感情移入は出来ず
関わりたくない迷惑おじさん 出来を見ると作品賞は無理だなって
主演男優賞は取ると思う なんかいろんな映画レビューを見てると、登場人物に感情移入出来るか出来ないかが映画の良し悪しを決める基準になってる人が多いんだな、 観てないし観る気もなく
観ればおもしろかろうとは思うが
まず好きにはなれないだろうとも思う
そんなおれもまたやはり不幸 >>196
そこは映画ではなくて物語(おはなし)へのスタンスなのかなあとかですね
なおかつそこに感情移入と憧れと共感と自己投影と
なりきりと中二と厨二がごっちゃごちゃになって
まあなにがなんやらですわ。凡人はですね ジョーカーやゴッサムシティに思い入れあると無理
ただの原作レイプ映画 思い入れがあっても絶賛してる人もいる
なくても批判する人もいる エンタメバカ層がジョーカーで釣れて脳味噌を使うようになるから成功でしょう エンタメバカ層は見所どこ?で終わるよ
盛大にやらかしてくれるかと思ったら肩透かしで終わるし 何も考えてないから大丈夫
ジョーカーカッコええ
暴動で一体感ハンパねえ
笑い方とかタバコの吸い方真似しながら劇場を後にしたと思う >>193
そもそも監督がアメコミ嫌いだしアメコミ映画と見られたくないと公言してるからね >>205
じゃあ何でジョーカーの名前を借りたの? >>206
こんな陰気な映画ジョーカーの名前借りないと誰も見てくれないからだろ ワッチョイありを見ているとやはりアホでもジョーカーというだけで観ているな >>200
そうな人もいるしそうじゃない人もいるってのはこの世で一番無駄な意見 この映画絶賛してたり感情移入してたりするやつはヤバくないか。
行き着く先は京アニの加害者やオウムみたいなカルト教団だろ。
社会のせいにしたり相手に勝ち組のレッテル張れば何をやっても良いのかよ。
格差だの今の社会を反映してるだの、したり顔でこの映画語ってる奴の方に危うさを感じるわ。 >>209
意見じゃなく事実だからね
逆に>>199みたいのは間違った意見 >>210
実際それの何がヤバいのかよく分からなくない?
暴動は起こってないし この映画ジョーカー題材なのは仕方ないとしても
ブルースウェイン関連のネタ入れない方が良かったと思うし
可能だった筈 面白かったけど肝心のジョーカーのヴィジュアルと立ち振る舞いがあまり格好良くなかったからえー…とはなった その「えー」っていうのがアーサーみたいなのとそれ以外を分断するラインだろ リアル手帳持ち就労者としては
「ジョーカー見たわw」
と同僚に気楽に言えないのがスゲー辛いんだが·····
蜜蜂と遠雷見た事にする 職歴やら人間関係やら恋愛経験やら…
くだらないことで底辺だの劣っているだの
しょうもない格付けでお互いに傷つけ合う
この世間のことが大っ嫌いになりかけてる俺が
ジョーカー観たけど
逆に勇気と根性が強くなったね
こんなクソみたいな世間のせいで俺がアーサーみたいに手を汚すなんてもってのほかだし
こんなクソみたいな世間のせいで死ぬなんてまっぴらゴメンだと改めて思ったよ
グサグサ刺さるものはあったけど
だからこそジョーカーになるのではなく
バットマンやスパイダーマンのようなヒーロー目指して筋トレ頑張る この映画を観てどうしても1番好きなジョーカーだったジャック・ニコルソンに繋がんないだが
陰キャ過ぎてバットマンと後に対決する姿が想像出来ん
京アニに火着けたり障害者施設襲う薄っぺらなクソ野郎だろあれじゃ >>207
確かに映画観てジョーカーじゃなくてもよくね?って思った
ホアキンでジョーカーの名前つけた映画作るから
君のジョーカー映画はナシと言われた前ジョーカーが最大の被害者だな
前ジョーカーって男前起用してのロマンス物だったから評判最低だったけどニュータイプで好きだった レトジョーカーか
レトは正直ワーナーにブチ切れてもいいぐらい
被害者だと思うわ レト版に執着してる人が居るけど、歴代ジョーカーはどれも上書きされていくもはや通過儀礼だから、慣れろとしか言いようがないね 今迄頑なにメディアから隠してたのに、ここ最近出してきたのには、やっぱり将来の天皇アピールだろうが、あまりにも幼稚な受け答えが目立ち、かえって違和感しか、感じない。
国民は、愛子様の赤ちゃんのときから、成長を見ており、是非時期天皇は、愛子様がふさわしいと、願ってます。
秋篠宮家は、全員が皇室には不適切だと、国民はもうわかっています。
宮内庁や、政府は、秋篠宮家に、皇統が移って良いと、本気で考えてるならこの国は、絶望的ですね。令和で終わる事を願ってやみません。
愛子さまがいいです。安心できます。 京アニに火つけるとか言ってるアホばっかだがちゃんと映画観てないだろ
自分で手を下さず人を焚き付けるのがジョーカーだろう むしろ大っぴらに「ジョーカーに共感できる」と言える層は幸せな層なんじゃね?
『ジョーカーに共感できるとか言った日には袋叩きに遭う』から『共感出来ない』と言わざるを得ない
それこそ笑いたくもないのに笑わざるを得ない『ピエロ』演じなくちゃいけないわけで
映画見て感化されちゃったウェーイ層が「あいつジョーカーっぽくね?」とかレッテル貼ってババ抜き℃nめたりよ >>227
あんたが正しい
そしてそれがジョーカーがカオスを作ったという結果でもあるのだけれど、その当事者たちは処理しきれないまま、映画も理解できないまま終わる >>227
むしろ心にバリア作ってジョーカーに共感しないよう気を付けないといけないんだよな
つら >>224
レトもバトンに例えて似たような事言ってた
SSは実質ハーレイ主役の実写初登場記念映画
相方のジョーカーはカメオ出演程度
歴代ジョーカーはたっぷり尺与えられてたので
レト版も同じぐらいの尺で長く観たかった・・・ >>1に文才を感じた
小説家にでも成ればいいと思うが
そんな根性も無い腐れちゃねらーなんだろうけど >>222
ドナルド・マクドナルドの誕生譚だったら見に行っただろうか ジョーカーで犯罪が増えるって意見があったけど、
逆でこの映画自体はガス抜きでしょう
金出してるのも撮ってるのも演じてるのもお金持ちだよ
芸術は昇華
つまりこの映画を通じて社会の不満が浄化されてむしろ犯罪と暴動は減る >>227
それはあるよな
>>1みたいに言える人はむしろお幸せ どっちかっちゅうとリア充なほうだが面白かったよ
こないだの土曜日に嫁と一緒にリピしてきた 個人的に駄目だったところはホアキンしか描いてないから苦悩する社会を描けてない。
母ちゃんでも刑事でもウェイン家サイドでも良いからそこに時間を割いて描いてほしかった。
証券マン達が襲われた後でピエロのマスクを被ってデモ活動する人が増えた理由が分からない。
妄想癖とか母ちゃんもキチガイだったとかの設定も蛇足な感じ。
ラストの死んだかな?のあとに復活してジョーカーってキャラが生まれた瞬間にカタルシスを得たかった。あそこの映像も素晴らしいのに勿体ない。
駄作では無いけど衝撃ってのは感じ無かった。 ここまで来たらジョーカーが限界までヒットしまくってほしいってのはある
新自由主義的な政策から世界規模で切り替わるかもしれない これは社会問題を告発する映画ではない
馬鹿が勝手にそう言ってるだけ パロディに見せかけた社会派映画とも取れるし
社会派映画に見せかけたパロディとも取れる
どっちでもいいよ
為政者からすればジョーカーの映画がヒットして話題になる方が困るだろ
それだけで十分威力がある アメリカンサイコは大好きだけど
これはつまらなかった期待はずれだった 馬鹿にはわからないみたいだが、
この映画は社会問題を告発するように「も」出来てる
ジョーカー本人はそれを意図して行動してないってだけで
映画自体はそれも孕んでる もしも 日本が 弱ければ
ロシアが たちまち 攻めてくる
家は焼け 畑は コルホーズ
君はシベリア 送りだろう
日本は オォ 僕らの国だ
赤い敵から守り抜くんだ
カミカゼ スキヤキ ゲイシャ
ハラキリ テンプラ フジヤマ
俺達の日の丸が燃えている
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊 大日本
北に ロシアが いる限り
北洋 漁業は 出来やせぬ
網は裂け 漁船は 拿捕されて
またもカズノコ 高値呼ぶ
サケ マス タラも僕らのものだ
トロール船を 追い返すんだ
カミカゼ スキヤキ ゲイシャ
ハラキリ テンプラ フジヤマ
君たちも 今すぐに 出漁だ
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊 大日本
樺太も オォ 僕らのものだ
祖先の土地を取り戻すんだ
カミカゼ スキヤキ ゲイシャ
ハラキリ テンプラ フジヤマ
今すぐに アカどもを ぶち殺せ
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊 大日本 >>242
ジョーカーもそこまで浅い奴に成り下がったか
そんなしょぼいのじゃなく常人には理解不能な領域に逝ってしまった
スーパーサイコパスモンスターなヴィランのままであって欲しい >>245
この作品でもスーパーヴィランだよ
ギリシャ神話のミダスが触れる物を全て黄金に変えるように、ジョーカーが触れたものは全てをカオスに変える 若おかみは小学生ほどのショックはないから
怖がりな人も安心だと聞いた ダークナイト病拗らせてた時の暗くてつまらないDC映画だった
この感想に尽きる >>227
「ジョーカー」を「こどおじ」に換えて読んだら声出して一人で笑ってしまったw オタクのおじさんが言ってたが
「ジョーカーを観た底辺層の暴走を危惧してる人は
自分が無意識に(彼らを抑圧してる)罪悪感を抱いてる」っての
これはその通りだと思った
あとジョーカーに共感することの危険性を訴えてる人とかいるけど
私はこっち側だから違うみたいな心理が透けて見えて気持ち悪い
とはいえ誰でもジョーカーになり得るってのも頭空っぽの感想だよなあ ただ単に誰でもジョーカーになり得るってのじゃ、この映画のテーマは理解してない
ことになるな。
アーサーという異物をどうやって社会が受容するかって話だから。 >>251
3種類の他人のことについて示してはいるけど自分の作品への意見は何もないの? ジョーカーと同じバットマンの敵でキャットウーマンというのがいたのですが
そのキャットウーマンをモデルにした怪盗セルシーキャットが登場するコマーシャルがあるのですが
1999年の8月頃に金曜いきいきタイムとズバリ悩みおまかせのサンテレビの2番組と
同じく1999年の8月頃にサンテレビの阪神タイガース主催の野球中継で提供として放送されていた
千里中央セルシーのコマーシャルで千里住子(せんりすみこ)さん扮する怪盗セルシーキャットが街中を颯爽と駆け抜けて
コマーシャルの最後のシーンで千里住子(せんりすみこ)さんと怪盗セルシーキャットの2人が登場する
千里中央セルシーのコマーシャルの画像をお持ちの方は、このブログをご覧下さった方で
どなた様でも構いませんので極力できるだけ早く、このブログかニコニコ動画かYoutubeに載せて頂けませんか?お願い致します。
ちなみに怪盗セルシーキャットの衣裳は黒いユニタード(全身タイツみたいなやつ)を着て首に赤いスカーフを巻いて
足には黒いブーツ(黒い長靴)を履いていました。この千里中央セルシーのコマーシャルで
千里住子(せんりすみこ)さん扮する怪盗セルシーキャットを演じている女性タレント(女優、CMモデル
)の名前をご存知の方は、このブログをご覧下さった方で、どなた様でも構いませんので極力できるだけ早く
教えて答えて頂けませんか?お願い致します。 ジョーカーと同じバットマンの敵でキャットウーマンというのがいたのですが
そのキャットウーマンをモデルにした怪盗セルシーキャットが登場するコマーシャルがあるのですが
1999年の8月頃に金曜いきいきタイムとズバリ悩みおまかせのサンテレビの2番組と同じく1999年の8月頃に
サンテレビの阪神タイガース主催の野球中継で提供として放送されていた千里中央セルシーのコマーシャルで
千里住子(せんりすみこ)さん扮する怪盗セルシーキャットが街中を颯爽と駆け抜けて
コマーシャルの最後のシーンで千里住子(せんりすみこ)さんと怪盗セルシーキャットの2人が登場する千里中央セルシーの
コマーシャルの画像をお持ちの方は、このブログをご覧下さった方で、どなた様でも構いませんので極力できるだけ早く、このブログか
ニコニコ動画かYoutubeに載せて頂けませんか?お願い致します。ちなみに怪盗セルシーキャットの衣裳は
黒いユニタード(全身タイツみたいなやつ)を着て首に赤いスカーフを巻いて
足には黒いブーツ(黒い長靴)を履いていました。この千里中央セルシーのコマーシャルで千里住子(せんりすみこ
)さん扮する怪盗セルシーキャットを演じている女性タレント(女優、CMモデル)の名前をご存知の方は、
このブログをご覧下さった方で、どなた様でも構いませんので極力できるだけ早く教えて答えて頂けませんか?お願い致します。 >>252
アーサーや青葉を社会が受容する必要ない
問答無用でぶち殺すべき
被害者の気持ちを考えろ >>242
この映画が告発してる社会問題ってなんだ?
ゴミの処理か? 「おれにはもう失うものは無い」
このセリフを言わせないために何をできるかって話で >>260 >>261
というより
お前のような偽コウモリマンはもう描かれただろ?
ダークナイトの序盤でも出ていたの知らないのか?
中年の偽コウモリマン軍団が居ただろ、あれがもう一方の側に感化された連中だよ
このダークナイトからのシリーズにおいては色々な事を理解していない人が多い >>264
体制側に隷属してたら理解など不要なのだよ そうか
まぁバットマンが何故「ダークナイト」に変わったのかも理解していなさそうだからな アーサーはダーティハリーの1と5の犯人に似ている
どちらも有無を言わせずぶち殺されている
無実の人間を傷つける凶悪犯の陳腐な言い訳や作り話など聞く必要ない
クリントイーストウッドは偉大だった 社会の一員な以上無実の人間なんかいないって話じゃあなくて? 海外のコアなバットマンファンはどう思ってるんだろう 最後の最後で夢オチみたいな場面を付け加えるところがこの映画の突抜ないところだな。
結局はポリコレの奴隷。アーサーみたいな人間を精神病院や下層民に閉じ込めようとする上級国民の犬だ。 犬か、面白いね
俗に言う上級国民というのは計画的に物事を進めるが
ジョーカーというのは、「走る車を追い掛ける犬」と同じで追い付いた後の事は何も考えてはいない
ジョーカーが追い付いた時に街の中に居る者は誰の犬でもなくなる
カオスの代理人ジョーカーの役目はそこまで。 ジョーカーってジョーカー自身が嘘つきで過去について嘘ばっかりついてるのも含めて見ないと本当の意味で理解はできないんじゃないの?
あれみて感化されてるならそれこそ映画の中のモブレベルにバカで救いようがない 映画の中のモブとジョーカーは大して変わらんだろ
そこを過剰にライン引きして神聖視すんのダサい そもそも漫画のジョーカーとは別のキャラクターだろう 最後のシーンで、それまでの全ては病院患者の妄想であるかのようにほのめかしている。
アーサーが後のジョーカーとするとバットマンと年齢差が有りすぎる。
もらった銃をぶっ放してるだけで天才的な犯罪者としてのセンスも見えない。
ということでアーサーはジョーカーではないと個人的には解釈している。 そもそもジョーカーは時代によって何度も設定や性格が変わってるからどれがオリジンかは決まってない。
最初から狂気のサイコパスだったり間抜けな泥棒だったり残虐な殺人者だったり天才犯罪者だったり。
今作のジョーカーは売れないコメディアンで妊娠中の妻のために盗みを働いていたら
バットマンに追い詰められて化学工場のタンクに落ちてあの外見になった挙げ句、妻と子供も亡くして気が狂ったという80年代の設定の延長上にある。 見てるほうは気楽に全部妄想とかいえるけど
作り手側に立つと、全部妄想の作品を成立させるのは大変だからな 最後のあれは暴力や鬱屈した白人男性の社会への不満を
肯定的に描いてる、という批判に対するエクスキューズだろうな。
見ようによってはたたの妄想ですから、というポリコレ的な言い訳。 幸せな人にはつまんないのは当たってるかもしれんが
不幸せだからといってこれを面白いと感じるとは言い難い
不幸で単純でやや底辺寄りでプライド高くまだ完全に自信を喪ってないやつには合うのだろ >>253
個人的には最高のハッピーエンドで感動した
アーサーが過去や未来や社会や他者などなど
あらゆるものから自由になれたのがうれしくて泣けた
彼の場合、変化のベルトルがたまたま善から悪だったってだけだし
もっと言えば暴力はメタファーくらいに手前勝手に考えてる
何より大切なのは社会や他者に左右されない自分だけの世界を持つこと
ちなみにサスペンス映画というふうには見てないから謎解きには興味がない 天然で善良な人(お嬢様)とかには合わないとは思う
他人の陰口や悪口を言って楽しむような普通の人でも、頭が悪いとジョーカーが写し鏡である事すらも理解できない
ジョーカーのブラックジョークは感覚的知覚的に発せられるものではなく、経験から発せられるもの
世の中はジョークとヘイトやネタや暴言失言などはその判断基準が曖昧であるにも関わらずに、
アーサーのような人だけがトゥレット症候群として精神病扱いされてしまう
アーサーにとってはその曖昧な基準が何を根拠にしているのかが分からない
彼にとって所謂ヘイトが世間でウケている事だけは事実
アーサーが自身が傷付く事も精神的に苦痛を感じる事も、世間ではネタや雑談にされていて楽しんでいるのだから、
それを自分も真似て他人にやればウケるジョークになる
他人をイジって楽しむ奴に対して強制的に自虐ネタをやらせれば、同じ分だけの娯楽が返ってくる事になる
それがジョーカーのジョークの判断基準の元になってる
アーサーが他人を楽しませるには世間の真似をするしか方法がない
写し鏡である事を理解できない人や、自省的になれない人には合わない
自省の念が起こる人には、人生の糧にすらなる JOKERが面白かった人は鬱屈してて底辺で不幸?w
つまんない人は幸せでメリーポピンズも好きなのか?w
そういう映画占いみたいなの、
わしゃ嫌いやね。 ジョーカー以前に、よりジョーカー的な事件が起きすぎてて
映画見せられたところでなぁって思ったわ 今回のジョーカーってレイプされた女が男どもに復讐するって
よくあるアクション映画と似てるよね >>281
自分らしささえあればそれでいいという
社会性の無いお花畑な頭の中が垂れ流しな感じで気持ち悪い。
とはいえ単純にジョーカーに対する感情移入を上から見下す風潮も考えものだが。 >>237
>>証券マン達が襲われた後でピエロのマスクを被ってデモ活動する人が増えた理由が分からない。
あれはトーマスがインタビューで「世間に居場所のない貧乏人はピエロぐらいにしかなれない」的な
ことを言ったせいで炎上したんでしょ。アーサーの殺人は種火でそれにガソリン撒いたのがトーマス コメンテイターが昨今のアメリカの貧しい白人の若者の気持ちを代弁しているとか
言ってたけどアメリカにおって白人なら十分勝ち組やろ…^^;
まぁ、日本にいる日本人の若者もそうかもしれんが そういう目で見られて本当に困窮しても援助してもらえないから辛いんじゃね? ただの復讐の作品の方が正しいんだよ
誰かに酷い事されたから自分も誰かれかまわず酷い事していいと言うのはおかしい
ただの悪人 >>291
アーサーは自分自身が精神的な苦痛や負担に感じることが、世間ではウケているという事実しか知らないよ
アーサーが苦痛だと思えば思うほど、それが他人の娯楽に変換されてるのだから、楽しませるには苦痛を与えればいいとなる
ジョーカーは純粋無垢なエンターテイナーでしかないよ
世間から学んだ事が苦痛=皆の娯楽という事で、機械的にでもやるよ
スタンアップコメディアンとして楽しませてあげたい一心だからね >>281
主体性0の男が状況に振り回された挙句逆のベクトルに行ったって
それは自由になったとは言わない
社会へのコミットに失敗して仕方なく真逆の方向になっただけで
社会や他者に存在様式を振り回されてるのは同じ
そうでなきゃわざわざ復讐や憎悪などに振り回されない
結果はどうあれ自分の望む幸福を得る努力を続ければそれは状況に負けなかったとはいえる
それができなかった負け犬を描いたピカレスクロマンだよ
まあ最後の妄想オチでそれも怪しいけど これ常識を越えてるから、常識を語っても無意味だけどね〜
そんなものは大前提だからこそR15でもあるし、みんな中学生じゃないんだからねえ…ちょっといい加減に頼むわあと思う 社会常識的なものはあって当たり前だからね
そこから自分に言い聞かせるように語る人は、高校二年生ぐらいなのかなあと思ってしまう… ま ず は 現 状 の 社 会 通 念 や 社 会 常 識 的 な 観 点 を し っ か り 土 台 に し て ね
そ れ は 大 前 提 だ か ら ね
中 学 生 の 社 会 見 学 で は な い ん だ か ら ね ジョーカーは殺人犯
被害者にだって親も家族もいるだろう
その気持ちはどうなるんだ?
ああいうのは即座にぶち殺した方がいい
無駄な言い訳聞いてやる必要ない >>298
なら被害者の家族も殺しちゃおってのがジョーカーなんじゃね アーサーみたいな凶悪犯は有無を言わせずぶち殺した方がいい
くだらない言い訳聞いてやる必要ない >>1
コイツみたいに中二病患ってるほうが幸せだよ 冒頭でアーサーと話してる福祉事務所の職員と
最後の精神病院のカウンセラーが同じ人に見えたけど、違う人なの? >>284
マスコミがそういう事件は大々的に報道してるだけで
平和な時代は概ねそんな事件多いよ
青葉とか秋葉原通り魔的理不尽殺傷は江戸時代や昭和の方が多い
厳しい戦時とかはそういうクズが活動できる余地などない
いつの時代でもクズは一定量いるのは摂理 >>302
みんなが言うんだから同じかもね
ちなみにウーピーゴールドバーグとロザリオドーソンも同じ人だよ サミュエル・L・ジャクソンとローレンス・フィッシュバーンも同一人物らしい >>284
マスコミがそういう事件は大々的に報道してるだけで
平和な時代は概ねそんな事件多いよ
青葉とか秋葉原通り魔的理不尽殺傷は江戸時代や昭和の方が多い
厳しい戦時とかはそういうクズが活動できる余地などない
いつの時代でもクズは一定量いるのは摂理 「真夜中のカーボーイ」観たら「ジョーカー」の底辺具合なんてグレるほどのもんじゃないと思ってしまう >>308
「それほどでもないじゃないか、本当に辛い人ってのはなぁ」っていうタイプの言説によって突き放される人がいる
いかにもダメなやつ
「こんなやつダメになっても仕方ないじゃないか」と思わず思ってしまうやつ まあ人生運ですよね
ルックスも金も人格も生まれた家系次第でしょ
世間の金持ちなんて親とか周りの力でそうなってる奴がほとんどじゃん
自力で幸せになれる奴も、努力できるのも才能という名の運だしその結果努力に芽が出るかも運だと思う >>312
ハービーデントかな?
まぁ勉強出来るかどうかも両親の遺伝子の影響が大きいらしいし
全部運なのは割と間違ってない…… 映画『ジョーカー』の危うさを生む、主人公を「理解」した気になれる構造とは
https://blogos.com/article/411717/
「彼に共感できない観客は、恵まれた人間だ」という反響
公開開始以降、ウェブやSNS上では本作に対する人々の感想・意見が飛び交い続けている。その言葉の応酬のなかでもとりわけ多く見受けられるのは、「主人公アーサー・フレックに共感した」という感想だ。 煽り運転して捕まった中年ハゲ男も
親が金持ちだったから、あんなアホでも優雅に暮らせてたし
世の中は、底辺から這い上がろうとしてもほとんど不可能だし
最底辺のヤツらは、じっとしてるより他にない… 武力紛争地帯の貧民に生まれた時点で這い上がりほぼ不可能。
大人になる前に死ぬ確立高。生まれ着いた環境で決まってまう
それこそ「努力」なんて言葉は甘え ジョーカーのふんどしで撮った社会派風の映画
監督のスケベ根性がいけ好かない >>316
そもそもがあんな人やジョーカーはたまに出て来るものなんだから
そんな予感や予想は当たるとか当たらないとかじゃないけどね よくある物語だなと思ったけどな
わかりやすくていいんじゃないか
映像的には見所まるで無しだったからつまらなかったわ 共感できなきゃつまらないとかいう見方してる人にはあてはまるか ダークナイトの1/3以下の予算で
高名な賞をとり大ヒットしてしまってすみません この映画の大ヒットとスコセッシがマーベル批判しだしたのってなんか関係あるの? 映画自体の賛否はともかくジョーカーに共感するのは俺はないかな
ジョーカーは一線を越えるからこそジョーカーなのであってジョーカーに共感したり自分を重ね合わせるやつは暴徒とかしたゴッサム市民そのもの
っていう皮肉の映画に思った ジョーカーは「才能の無い芸人」だから貧乏になって当たり前
社会問題関係ない このジョーカーはカッコ良すぎて感情移入出来ん。
見てて、結局はカッコいいハリウッド俳優がカッコよく演じやがって、ケッって気分になる。ジャックニコルソンとヒースはちゃんとキモかった。 ジョーカー云々より映画の作品としてどうなの?
ずっと一本調子で精神障害者の日常を見てるだけで見どころが全くない >>327
あんなのがカッコいいって相当ブサイクなんだなお前 アーサーは生まれながらにジョーカーになる素質を持ってた
それなのに母親から「人を笑わせる人間になりなさい」と洗脳されて
本来の自分を見いだせないでいた
病気のせいで笑いたくなる設定だけど、実はあれがアーサーのホントの気持ちだった
ついに周りの束縛から自らを解放するように、真の姿のジョーカーが覚醒された パンピーにわかりやすい共感しやすいジョーカーなんて嫌だ
そんなのに悪のカリスマなんて感じない >>329
ハリウッド俳優ぐらいカッコいいって自己評価を出来る人だよ、この映画に共感出来る人は。
少し痩せてるがスタイルとか、訓練されてること隠しきれないダンスとか映像をキリストのようにカッコ良くとってることも含めて、スターにしか見えないでしょ、このジョーカー。
フリークスに全然見えん。 ゴッサムシティの価値観だと殺された3人が上級
あんな痩せ方してダメなところで笑いが止まらなくてストーカー気質であの表情と態度
十分フリーキーだと思う https://www.excite.co.jp/news/article/Frontrow_17262989/
これがフリークスか、
ただのカッコいいハリウッド俳優がフリークスの振りしてるだけにしか見えない。
演技も映像もカッコよくとりすぎでしょ。で、オチがキリストにだよ、、勿論それは妄想かもしれんが >>318
そもそもヒーローコミック自体も風刺なのに何言ってんだ? というか単なるおっさんじゃフリークスとも呼ばれんだろ この映画も、あと天気の子もそうだけど、
どう貧乏であるのかがいまいち分かんないんだよな
部屋は広いし、痩せてはいるが飢えてる様子もないし
映画の読み方として、「ここで主人公たちは貧乏である風に読むこと」って察することは出来るんだけど、
「まずしいの辛いわー」って親身に感じるにはどこか至らないんだよなぁ 映画『ジョーカー』が描いたのは、まさに「下級国民の反乱」だからだ。
「下級国民」とは、本来は社会の主流派(マジョリティ)であるはずなのに、「いつのまにか社会の
最底辺に押しやられてしまった」と感じているひとびとだ。アメリカ社会の主流派は白人だから、
「下級国民」は「中流から脱落した白人」ということになる。ドラッグ・アルコール・自殺で「絶望死」している。
トランプの岩盤支持層である「白人至上主義者」は、白人の人種的優越を主張しているわけで
はない。それとは逆に、自分たちこそがアメリカ社会でもっとも差別され、虐げられているのだと
信じている。
中流から脱落した白人たちは、黒人がマイノリティであることを盾にとり、アファーマティブ・アクション
(積極的差別是正措置)で「不正に」恵まれていると怒っている。マイノリティ(黒人)がマジョリティ(白人)
を抑圧し、「差別」しているというのだ。
このように考えれば、映画『ジョーカー』がアメリカのリベラルから警戒される理由がわかるだろう。
白人のアーサーを「最底辺」にしたことで、その設定は白人至上主義者の世界観(黒人は自分たち
より優遇されている)ととてもよく似たものになったのだ。
だとしたら、「上級国民」とは誰か。これはアメリカでははっきりしている。
東部(ニューヨーク、ボストン)や西海岸(ロサンゼルス、サンフランシスコ)で金融、教育、メディア、
IT産業などに従事する「裕福なリベラル」は、中流から脱落した白人たちを「プアホワイト」「ホワイト
トラッシュ(白いゴミ)」と侮蔑し、「レイシスト(人種差別主義者)」として批判している(すくなくとも
「白人至上主義者」はそう思っている)。アメリカの「下級国民」たちがこころの底から憎んでいる
のは、富裕層や不法移民ではなく「知識社会のリベラル」なのだ。
ポピュリズムというのは、「下級国民による知識社会(エリート)への反乱」のことだ。どこにも救いが
ない映画であるにもかかわらず、『ジョーカー』が日本でも世界でも大きな反響を呼んでいるのは、
あらゆるところで「社会からも性愛からも全面的に排除されたマジョリティ」が増殖していることに
ひとびとが気づいているからではないだろうか。 ケンドー・コバヤシはこの映画のショッキングさをこう語る。
「この映画だけは見たらあかんよ。あれはね、社会とかシステムに不満持っている人と、売れない芸人が見たら終わる。頭おかしくなると思う。映画はめっちゃ面白かったけどね。中山功太(『R―1ぐらんぷり』2009優勝者)とか、見たら終わると思うわ」 この映画がつまらないとは思わないけど
ちょっとアーサーに色々詰め込み過ぎであざといかなと思う。
貧困、ブラック職場、シンママ、生活保護打ちきり、精神病者、発達障害、パワハラ、コミュ障、幼児虐待
社会に何かしら行きづらさがある人間は絶対にどれか引っ掛かるように出来てて、逆に感情移入なんて出来ない。 片親→虐待→精神障害は王道だろう
精神障害になればまともな職に就けないから貧困層になる
精神障害者が母親の介護しながらコメディアンを目指す
それがバットマンの悪役ジョーカーというのは詰め込み過ぎ あざといのもわざとだと思う
そもそもこの作品自体がフィションだし悪を描いたものなんだから
これに感化されちゃったり共感するのは逆ナルシストだと思う
不幸自慢的なやつ
だから共感できないのが当たり前だと思うし、共感できちゃう(出来たつもりになっちゃう)やつは、まんまとジョーカーに踊らされてアホなことをやっちゃう悪の下っ端って感じ しかし興行収入、世界800億超えてるからね
共感できない何億かが見ているかというとすごいね タクシードライバーって超有名で世界中で絶賛されてる映画で「これの良さは俺みたいな人種にしか分からん」みたいなこと言い出すやつマヌケすぎて笑えたけど
ジョーカーもそうなりそう >>342
>>344
おっしゃるとおりだと
しかし、なんか20代女子に大人気なんだとか
>>346
タクシードライバーなんか明確に主人公の思考回路否定してるのに、それでも自己投影しちゃう観客がいるからね
ジョーカーなんか半数以上はそんな感じじゃないかね >>348
俺が見に行った時も何人か若い女の子が一人で見に来てた
あの映画に共感してるとしたら世も末だな
まあ俺は共感しまくりだったが どうせ経済も社会も全部終わっていく
とか笑いながらいってやがった
上司はそのあと家を二軒も購入したぞ
そういう話と現実は別ってことか? >>339
いやいや
親子でアパート暮らしとか
売れない芸人とシングルマザーでどっちも年寄りとか
かなり終わってるだろ
あとキモいからアニメの名前出すなよw >>350
世の中のほとんどの奴はちゃんと生きてるし恵まれてるからな
そういう人達にとって不幸なんてものはフィクションなんだよ
アーサー辛えな泣けるわーこれでバットマンが生まれるのかーこの悲劇ををラストでジョーク扱いするとかすげー映画だー!こんな感じよ 意図的にアーサーのキャラクター設定を不幸の総合商社的に作ってるから、
富裕層以外はアーサーに同情するしかないように出来てる。
だからこそ批判に対してはスレタイまんまな返しが出来る。
それでいてラストで現実とも妄想ともつかないようにして
暴力表現やトランプ支持などポリコレにうるさいリベラル層の批判をかわせるようにしてる辺り、ものすごい用意周到に出来てる。
この作品は映画的にはよく出来てるとは思うが、全てに言い逃れが用意されてる辺り
作り手にある種の卑怯っぽさも感じてしまう。 いや、だからその卑怯っぽさも含めてジョーカーって作品なんだってば
俺が思うにこの作品自体がジョーカーの戯言で、それに感化するやつをジョーカーなら笑うはず
「お前俺の嘘にマジになってるのかよ終わってるなってな」 アメリカで映画館に警官配備したってのは話盛り過ぎだろうと思った。 まあ、気違い満載の国だから気違いのトリガーになるのが心配だったんだろ ダークナイトライジングで、ブルースウエインが新エネルギー(核)の開発と撤退で、多額の損失を出し、資金不足から福祉を打ち切ってる。
それで生活に困る孤児たちの情報を知ったブレイクロビンは、ブルースにそれを伝える。
エンディングでブルースは遺産を孤児たちの福祉にあてるよう言づてて去る。
本人はセリーナと、自分の人生を消して余生を送る。
俺には金はないけど、アーサーに共感ごっこするより、ブルースみてえになりてえなぁって思ってるほうがマシな人生だと思う。 ノーランバットマンはただの想像上の偽善者
だからリアリティがなく賞が取れない 他者にマウントをとりたいやつらや無駄に冷淡なやつらの犠牲になってるのがアーサーみたいな弱者男性で
それが社会問題レベルまで来てるから受けたんだろ?
このスレにもそういう人多いね ノーラン叩いてる知恵遅れ多すぎw
他のスレでもバカにされてて笑うw >>361
間違いない
けど、それって最も一般的かつ表層的な見方であって
さらに1歩2歩踏み込んだ見方があることも知っといてほしいな
ネット上に散見されるし、このスレにもちらほら書いてある
「君には理解できない」と言えばそれまでなんだけど >>351
「終わってんなぁ」って感じは察することはできるが、
じゃあそれでこのキャラクターの困難にについて、
他人として気持ちを入れられるかっていうとそうでもないんだよ
そこら辺は天気の子も共通してる その踏み込んだ見方がアーサーに多少なりとも共感した人たちを「自分はこんなのに共感した弱男とは違う」動機で叩くやり方なら
それ結局アーサーのジョーカースイッチ押しまくったやつらと変わらんよな
それより個人的にこの映画がそれなりに女性受けしてるのが面白い
ハリウッド俳優がやってるとはいえ外見から中身まで女が本能的に嫌う情けない弱者男そのものなのにな
どれだけアーサーに感情移入させる作りになってたとしてもそこは絶対外れない
女は結局のところ人気者(他の雌が持ち上げてる雄)が本能的に好きってことかな? あんまり深い暗い映画観たくことなくてエンタメしかみたことのないちょい病み女子が
わぁわかるって言ってるだけじゃないの
エンタメ免疫しかないような女性受けもできるマイルド仕立てにしたってだけともいえる
この映画レベルの不幸や闇や不条理は映画創世記から繰り返し繰り返し描かれてきた 女が弱い男を嫌うってどこ情報だよ
イキリやんちゃとかダメ男が好きな女も一定数いるだろ 単純に考えて母性本能をくすぐるんだろう
そもそもアーサーもジョーカーも社会が育てた子供だからな
ただ実力行使が可能な肉体を持つだけでな
この映画は子供たちの為に大人がどんな社会を築くべきなのか、また何を伝えて何が残せてあげられるかだよ なぜアーサーがスタンドアップコメディアンなのかは、その置かれている環境に意図があって
子供というのは半強制的にそのような社会環境に置かれてるからだよ
日本でもテレビの芸人なんてのが正にそれで、暴力暴言悪口イジやイジメをネタにしていて、現実の大人もそれをネタとして受け入れたり言質を真似てる
平気で「死ね」だのと言うようになった
子供はそれらを見て育つ
大人が喜んでいるなら純粋にそれに合わせるのも子供というもの
喜んでもらいたいからやる
アーサーがジョーカーになるのも正にその理屈によるもので、
彼の病気というのは「社会とは合わない」ものなので、子供のように合わせる事で人々を喜ばせる方向へとシフトしたんだよ
ジョーカーは純粋なエンターテイナーなんだよ
笑顔の奥では嘆き悲しんでるのがジョーカー >>341
ケンドーコバヤシは作品も自分も理解してない
こいつはマレーなんだよ ジョーカーの教科書でしかない低能芸人こそ観るべきだけど、理解できなければ作品が勿体無いね
子供が居ない芸人には全く理解不可能なのかも知れないが、
最低限なぜ視聴者から日々クレームが入るのかをよく考えるべきだと思うわ 不幸な人ほどこの映画はつまらないって思うんじゃない?
一時の娯楽を求めて映画観に行ったら自身の未来や今を写し出す様な内容見せられて楽しめるか? むしろほんとに不幸なやつはトラウマが蘇るから見ることすら困難だと思うぞ
ネグレクトとか虐待とか受けたやつはマジに洒落にならないだろ 「本当に〜な人は」はキリがなくて恣意的に何でも属性入れられるからやめろ 「明日、隕石落ちてきて地球崩壊しないかなあ」とか考えながらいつも生きている奴には面白い映画 台風や洪水の千葉の被害状況みてグーグルマップで調べてそこの店に電話かけて水没被害状況聞いてざまあみろって思うような奴が見て喜ぶ映画
トンキン人に対して凄い恨みがありトンキン地方は災害で酷い目にあえばいいと思ってる奴らが見ると面白い映画
とにかく糞のような日本人が大嫌いな奴が糞に見立てて見るとスカッとする映画 ジョーカーが悪になった背景には不幸があるが、この映画における悪役である証券マンや冒頭のチンピラにも
それがあるとかには関心がない思えないやつがみてスカッとする映画
ジョーカーに殺された人の身内が死ぬほど苦しむことにはあまり関心がないやつがスカッとできる映画 >>380
ああそう?
たとえばピンクフラミンゴとか観たことある? やはり暴力や殺人には共感出来ないからな。
日本人としてそこに一番違和感がある。日本もオウムや赤軍とかあったけど暴力が発覚することでむしろ縮小してカルト化する。
それに殺人を見てさらに暴動が広がるとかアメリカでもリアリティを感じてないように見える。
ジョーカーに興奮してのめり込んでるやつもあくまでも娯楽として楽しんでるだけだろ。現実にジョーカーみたいな殺人が起きたら、絶対にそいつらは正義マンになって殺人鬼を叩くよ。 いちいち句読点がどーの、改行がどーのってガタガタ抜かす奴のほうがキモいけどな 15年前は>>387みたいなやつ多かったけど久しぶりに見たわw >>386
>ジョーカーみたいな殺人が起きたら、絶対にそいつらは正義マンになって殺人鬼を叩くよ。
いや、川崎連続殺傷事件のとき、「彼もある意味社会の被害者」っていってる意見がかなりあった。
その人たちも自分が被害者側になったら絶対同じことは言わないだろうが この映画をみて本当の意味で共感した人ってほぼいないと思うんだよね
アーサーほど悲惨な人生を送ってきた人はほぼいないだろうからね
でもある程度幸せでいい意味で平凡な人生を送ってきた大半の人でもこんな人生だったら
自分もこうなってたかもしれないって想像できるからここまで評価の高い映画になったんだと思う
今回つまらなかったと感じた人は本当に今まで何の苦労もなく嫌な思いもせずいい環境で育ってきた
(実際自分のそういう友達の評価が理解できずつまらないだった)人達がアーサーの行動に1oも
共感できなかったからそういう評価になったんだと思う
つまらなかった人はある意味真の幸せ者だと思う アーサーと同じような境遇でも同類と見なされたくないために
精神的にブロックして共感しないまま面白くなかった、という人は
Twitterを見る限りチラホラいるな
つまらないと思った人が幸せとも限らないのが難しいところ リーマン殺しの場面に共感=社会との関係性
ママ殺しに共感=育ちとか母親との関係性
ピエロ殺しに共感=職場の人間関係
シンママ殺し(?)を想定=恋人や異性関係
ウイルス殺し=政治や経済的境遇
マーレー殺し=父親や権威的なものとも関係
みたいに観客それぞれの精神的なトラウマみたいなのもの刺激する作品なんだよ。 どの場面に共鳴するか個人次第。
リーマンの友人は、世の中はもっとつらいことが多いのに
いくら精神障害でもこんなことで犯罪に走るのは納得できない
なんて言ってた。日本のリーマンのマゾ気質というか耐性の強さには
びっくりする。やり放題の安倍ちゃんも当分安泰だな。 つまらなかった
あのヴィランのジョーカーって要領悪いアーサーが運悪くエリート殺しちゃったもんで神輿担がれて俺TUEEE勘違いした姿なの?
がっかり >>393
あんたが事件や事故に巻き込まれたことなのない平凡で平和な人生送ってるのが透けて見えるわ
ジョーカーみたいな薄っぺらい悪党に共感なんかしねーよ 同感
つか同じ境遇でないと本当に共感できないなんて薄い人生観持ってる人間が
映画なんかみるなって 759 2 名前:名無シネマ@上映中 Mail: 投稿日:2019/09/07(土) 14:47:25.09 ID:IR8oJgvK
松本人志があの手の排外主義紛いを見せてるのは世間に対してポーズもあるよ
だって松本の奥さんは韓国人で娘はハーフにあたるから
実はマイノリティやそれに関わる人が強く保守化したりする傾向ってあるのよ
勿論、その逆の方が一般的には多いんだけど
824 3 名前:名無シネマ@上映中 Mail: 投稿日:2019/09/08(日) 17:56:36.68 ID:GUStFApF
こどおじニートの不良品が起こってんの?
57 7 名前:名無シネマ@上映中 Mail:sage 投稿日:2019/09/11(水) 13:40:14.21 ID:GVYOvi/Z
>>34
日本マジ少ないけど?
他国では同じこと繰り返される
ちなみに刃物殺人も日本ではずっと少ないからな
ちなみに日本は犯罪は減少傾向だ
最近はネットや報道が頻繁になってるだけ
143 名前:名無シネマ@上映中 Mail:sage 投稿日:2019/09/12(木) 04:37:55.42 ID:aHJsDqdN
>>57は事実でしょw
なんでもネトウヨ呼ばわりするのは日本くらいだわ> いい歳したおっさんおばさんがこれに共感してたらそっちのがやばいと思う 経験値が少ない10代20代がこの手のキャラクターに共感するのはありがち
でもSNSでは>>1みたいなことを30過ぎた大人が本気で言ってたりするのでビビる
物事を表面でしか判断しない人間が増えてるのか
自己愛強くて自分が一番大変で不幸だと思ってるのか
何かに使えるかもしれないのでその手のアカウントを片っ端からリスイン このジョーカーという映画自体は、社会保障や隣人愛でジョーカーの誕生を防げたかも知れないと語ってると思うのだが。
日本の青葉という現実は、社会保障の中に入れても救えない奴がいることを証明してしまった。 アーサーは人々を笑わせたり楽しませたり喜ばせる事が夢であり生き甲斐のような人だから、
まずはここに共感しないと悲劇というものが理解できないのではとも思うけどね。 759 2 名前:名無シネマ@上映中 Mail: 投稿日:2019/09/07(土) 14:47:25.09 ID:IR8oJgvK
松本人志があの手の排外主義紛いを見せてるのは世間に対してポーズもあるよ
だって松本の奥さんは韓国人で娘はハーフにあたるから
実はマイノリティやそれに関わる人が強く保守化したりする傾向ってあるのよ
勿論、その逆の方が一般的には多いんだけど
824 3 名前:名無シネマ@上映中 Mail: 投稿日:2019/09/08(日) 17:56:36.68 ID:GUStFApF
こどおじニートの不良品が起こってんの?
57 7 名前:名無シネマ@上映中 Mail:sage 投稿日:2019/09/11(水) 13:40:14.21 ID:GVYOvi/Z
>>34
日本マジ少ないけど?
他国では同じこと繰り返される
ちなみに刃物殺人も日本ではずっと少ないからな
ちなみに日本は犯罪は減少傾向だ
最近はネットや報道が頻繁になってるだけ
143 名前:名無シネマ@上映中 Mail:sage 投稿日:2019/09/12(木) 04:37:55.42 ID:aHJsDqdN
>>57は事実でしょw
なんでもネトウヨ呼ばわりするのは日本くらいだわ 共感とか自己投影を軽視する人が多いな
共感って作品を鑑賞するうえでめちゃくちゃ重要なことだと思うんだけど
マシリトが交通事故の譬え話で言ってるみたいに レト版のような薄っぺらいヤク中ジョーカーとは違う事は確かだな
あれに関してはジョーカー史上で唯一の汚点でしかないが 作品として共感や感動することと、自分を同一視するのはまた別やろ
ハンニバル見てレスター博士かっこいいって言うのと、共感できる!あれが真実や!って言うのは別物なわけで 216 1 名前:名無シネマ@上映中 (スップ Sd8a-XJr4) Mail: 投稿日:2019/11/02(土) 13:45:12.45 ID:WtGExUACd
バタフライ効果
少年時代の虐待が 殺人に繋がったと言いたいのだろうけども、それは例えるなら俺が東京の今いる隅田川で屁をこいたらニューヨークでハリケーンが起こるくらい確率が低い。
ランドルが障害持ちの怒ったら発狂するアーサーに銃を渡したあたりが分岐点と考えるのが良い
例えるなら温帯低気圧発生からの、台風が発生
229 1 名前:名無シネマ@上映中 (スップ Sd8a-NC9F) Mail:sage 投稿日:2019/11/02(土) 14:03:32.63 ID:/YRzpni8d
まぁ面倒だからいいけども
明日か10年後か
辿り着くのが早いか遅いかの違いしかないから、脳味噌フル回転して頑張ってくれ。
238 名前:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ caf0-fRYr) Mail:sage 投稿日:2019/11/02(土) 14:10:09.18 ID:YHJz1FZa0
明日か10年後か、超高齢社会の到来、かなりの人間がたどる境遇だと思うけど
おれは今までの人生で死にたいと思うことはあっても殺したいと思うことはなかったな
相手がいかに糞でもそれこそそいつの人生背景にいろいろあったんだろうし、殺される側の身内のこと
も考えてしまう
ましてや、川崎の殺人事件みたいに無関係の人間殺すなんてどうあってもできない >>407
30過ぎどころか40代板でも感化されてる奴いるぞw 単純に基地外映画だからつまらなかった
>>1は同レベルの基地外なんだろう >>409
事実は小説よりも奇なりというが
京アニ事件の青葉なんて生活保護に障害年金おまけに訪問看護と福祉の恩恵受けまくりなのに
なんの罪もない未来ある若い納税者を残虐な方法で大勢殺しまくったからな
ぶっちゃけ非正規で働いてる同世代の氷河期よりいい生活してたと思うよ>青葉
こんな理不尽見せつけられたあとだとアーサーに同情はしても結局のところ
悪になるのは境遇云々ではなく内なる自律心やモラルの問題だろうと冷めた目で見てしまう
実際に事件の裁判傍聴しても動機はくだらない理由であることが多々あるし >>425
どこまで妄想でどこからが妄想でも何も変わらないのにね
円城塔なんかと一緒で大絶賛してみたけど、どこが面白いわけでもないから必死に分かる部分を語り続けるしかない >>160
ただ、それを誰にでも分け隔てなくしないと殺されるぞ 応援上映でうるさいだの言って本末転倒な文句言ってるドアホウがいるらしいな。
騒いでもOKな場所で勝手な自分たちのわがままでうるせぇだの文句言うのは迷惑なんで辞めてくれねぇかマス豚さんよ。
うるさいと思うなら一般上映の方を行けばいいことをなんでわざわざ自分たちの嫌いなうるさい方を選ぶんだよ。
だからドアホウなんだよwwwwwwwww
地蔵って結局そうだよな。ライブに関してもだけど迷惑だのうるさいだの言ってるわりに自分たちの嫌いなものにわざと目を向けて愚痴って楽しい雰囲気をぶち壊してくる。
厄介云々言ってるけど君たちマス豚(地蔵)も相当普通に楽しもうとしてるサンシャイナーからしたらかなり迷惑なのそろそろわかった方がいいぞ
クラップがうるせぇ迷惑とか言ってる奴は幸せなら手をたたこうとかでクラップ入れたりしないんだな?
曲に合わせてクラップ打ったりするやろキャスなどが求めることもあるけど?
別に道端で叫んでるわけでもないわけだし終わって気持ち高まって感想とか言ってちょっと高まるくらいええやろ。
いやこれがね普通に夜遅くで住宅地とかあるところでギャーギャー叫んでんならまだしも別にラブライブのファンしかいない映画館で感想を共有したりするはいいだろうよ。
そんなこと言うならお前ら4thや3rdの時に外でギャーギャー叫んだりしないんだ、そのファンしか居ない室内と外を履き違えるなよこのうんこ共がwwwwwwwww なんばパークスのLVにいた体臭のキツイ麒麟の田村似の糞ボーズのお前!テメーだよwwwwwwwww
キャストの名前を叫んだだけで何がおかしいのか知らんが連れ(類は友を呼ぶとはよく言ったもんでこいつも間違いなく陰キャw)
と何やらゴニョゴニョゴニョゴニョ・・・お前らあれやろ?絶対陰キャだろ?
厄介程活気があるわけではない、地蔵程おとなしくしてるわけでもない
こういう盛り上がりに欠けるおどれら陰キャが結局はコンテンツの衰退を生むんじゃヴォケッッ!!
クラスの文化祭とかで終わってみんなで盛り上がって二次会行くだの言って楽しい時間を共有してる中に自分たちはその場にのめり込めないから文化祭終わってんのに騒ぐのはちげぇだろうるせんだよとか言って
雰囲気ぶち壊す害悪陰キャやろwwwwwwwww
よく居るよなそういうクラスにとけこめなくてそうやって楽しんでるやつに嫉妬して文句言うやつ。
見るからに器が小さい小物(笑)で本当見てて可哀想になってくるわ(ゲラゲラゲラwwwwwwwww 俺と嫁と俺の父親と母親の4人で見た
俺は嫁は一応バットマンビギンズだけ見て行ったのでウェイン家とかなんとなく分かって面白かった
俺の両親はそもそもバットマンと知らずに見に来たからつまんないって言ってた
面白いかどうかはバットマンとして見るかどうかだな 観てないけど、バットマン好きにはたまらない映画みたい。
バットマンを良く知らない自分からすると、心優しい男が社会や周りから見捨てられ
虐げられ不幸が積み重なって悪人に変貌するというストーリーのようだから、まあ、
そういうストーリーだと思って観ればいいと思う。
優しい男→殺人鬼、という流れは決まっているので、それをどうストーリーで演出
するかを楽しんで観るだけ。共感する必要はないけど、何となく気持ちが分からない
でもないと思えたら楽しめるんじゃないかな。 >>431
二世代夫婦でジョーカーを観に行くなんてヤバイ一族だな >>433
夫婦ですら躊躇するのに親子とかやべーな しかしいつも色んな作品を妄想で誰かと観に行った話をしてる奴も居るからな
殆どが同じ奴だけど、別の妄想では劇場内での他の客の感想としての話をしてる
とにかく誰かの感想を引っ張り出さないと自分の意見がまともに言えないのだろう >>433
マスコミとかプッシュしてるし予告のデキがいいからな
音楽もいいから感動巨編と思って一般人も見に来るんだよね
案の定、最初のアーサーの深いな笑いで退場していく家族連れが多い >>435
いいなあ〜
おれも可愛い娘とポップコーンを食べたいわ(´・ω・`) 【自らを泉南最強の輩(笑)と名乗る元暴走族のハルシオン中毒で身の程知らず!wwwwwwwww
ただ単に悪知恵が働くだけの分際で自分は非常に頭がいいと豪語(笑)する
真性DQNのパワハラ、セクハラ、モラハラが生きがい(笑)のパンチパーマ自己満足オナニード低悩クズデブホモキモ豚野郎(笑)
その人相はもはや麻原彰晃そのもの!!www『広岡雅史』(自称ゴンさん(笑))そのクソみてーな半生】
1983年 中学入学するも生意気だったので不良同級生に〆られる。以降3年間おとなしく過ごす
中学一年の時に2日間だけパンチパーマをかけたのが唯一の自慢
1986年 私立高校に入学するが、親分だった仲間が中退。自分も同級生からイジメに遭い中退、定時制高校に入りなおす
アイドルに憧れて劇団東俳に入れてもらうが芽がでない。ジャニーズの研修生になるも、2日で追い出される
1987年 同年代が丸くなり引退を考える17歳のとき、休眠暴走族のメンバーを名乗り活動をはじめる
1988年 18歳にて休眠暴走族の2代目総長を名乗り、年下に混じって30歳まで参加する
1989年 先輩に誘われ右翼活動を始めるも、1年経たずに逃げ出す
1990年 20歳で定時制高校の番長を気取り、更生してまじめに勉強したい生徒からひんしゅくを買う
地元暴力団に見習いで入るが、親と警察に泣きついてすぐに逃げ出す
1991年 21歳にしてヤンキー中学生が読むような雑誌に投稿。借りものの特攻服を着て現役暴走族を気取る
それ以降もメディアに出たくて仕方なく、昼の生放送番組の奇人変人コーナーに出演したりする
1992年 22歳にして6年かけて通った定時制高校を卒業 1993年 親に「もう23歳なんだから更生しろ」と怒られ横浜東口ポルタ宝石店「チャーミー田中」に就職。すぐにクビ
ホストクラブ「ナイトヨコハマ」入店。しかし1年もたない
女性二人と遊びに来ていた男に因縁をつけ監禁、脅迫で逮捕。雇われ店長をやっていたホストクラブも閉鎖
1994年 地元の有名先輩に頼み込んで、暴走族ビデオ「暴走列島94」に照明係として出演させてもらう
1995年 愚連隊会長を名乗るが1年もたない。その後も関西系暴力団の見習いになるが、親と警察に泣きつきまた逃げ出す
1996年 遂に才能がないのに気づき、芸能人になる夢をあきらめる
1997年 落ちこぼれを集めて政治結社(暴力団の下部組織)を結成。ヤクザを名乗り女性三人を監禁、強姦して逮捕
1999年 30歳にして暴走族の相談役を自称。タチワルを気取って地元の少年たちにちょっかいをかけるが返り討ちにあう
2002年 インターネット掲示板に目を付け、自作自演の売名活動を始めるが、誰にも興味をもたれず相手にされない
2004年 34歳のときに脅迫で新潟刑務所に入所する。「イビキがうるさい」と同居の受刑者にイジメられ独居房入り
2014年 44歳になっても未成年に手を出し淫行で逮捕される。罰金が払えず、身の回りの物を売りに出す >>275
どこからあのラストを夢オチと解釈出来たの?
俺には愉快で残酷なジョーカーとして完成してる描写にしか思えないが 解釈の正しさバトルしてるやつはアホ
解釈のバリエーション増やせ 759 2 名前:名無シネマ@上映中 Mail: 投稿日:2019/09/07(土) 14:47:25.09 ID:IR8oJgvK
松本人志があの手の排外主義紛いを見せてるのは世間に対してポーズもあるよ
だって松本の奥さんは韓国人で娘はハーフにあたるから
実はマイノリティやそれに関わる人が強く保守化したりする傾向ってあるのよ
勿論、その逆の方が一般的には多いんだけど
824 3 名前:名無シネマ@上映中 Mail: 投稿日:2019/09/08(日) 17:56:36.68 ID:GUStFApF
こどおじニートの不良品が起こってんの?
57 7 名前:名無シネマ@上映中 Mail:sage 投稿日:2019/09/11(水) 13:40:14.21 ID:GVYOvi/Z
>>34
日本マジ少ないけど?
他国では同じこと繰り返される
ちなみに刃物殺人も日本ではずっと少ないからな
ちなみに日本は犯罪は減少傾向だ
最近はネットや報道が頻繁になってるだけ
143 名前:名無シネマ@上映中 Mail:sage 投稿日:2019/09/12(木) 04:37:55.42 ID:aHJsDqdN
>>57は事実でしょw
なんでもネトウヨ呼ばわりするのは日本くらいだわ >>443
どうとでも取れるような映画なら誰でも作れるよ バットマンとか借りもんだけどな。設定だけ借りたという。
監督も言ってるけど。
まあ原作なしのアメコミヒーローという見方はありだな。 こんなのバットマンのジョーカーじゃないよね
名前借りただけの一番ダメなタイプの映画 0834 本当にあった怖い名無し@転載は禁止 2015/10/17 22:35:41 ID:43bGJHlG0(2)
すりはんどくは頭が悪く、字もかけず、文字も読めないけど成仏した。
仏の言うとおりに実践したからです。
一方頭のいい弟子はすべて反乱てきたのが歴史で
釈迦・天台・日蓮は指導残していますよね。
釈迦の弟子だった提婆達多は天才だったけど謀反を起こしています。、
日蓮の信者でも頭の弱い人(今後、自分の布教活動の邪魔になると思い込んで創価や
日本に潜伏しているかもしれないイスラム国のスパイ共をぶっ潰そうと計画していて
さらには鮫島事件にも深く関わっていると思われる
これまで何人もの創価の暗殺チームの工作員を行方不明にしたとされ、日蓮信者すら恐怖する
日蓮正宗きっての超武闘派組織(自称:血盟団の意志を継ぐもの)の幹部である日蓮正宗藤沢支部所属:関谷)が
みんなホウボウを起こして謀反を起こして脱落していってますよね❤
日蓮も地獄におつること不憫と残しています❤ 0967 本当にあった怖い名無し@転載は禁止 2015/11/13 12:24:49 ID:4i6gz9n00
凛「凛知ってるよ!
今この板で最も熱い話題になっている
日蓮正宗の基地外カルト池沼信者の関谷の所属する日蓮正宗藤沢支部だけど
ここって日蓮信者にとっては聖地でありパワースポットだけど
藤沢のスラム街の一角の汚ったねえ(笑)雑居ビルにある事もあって日蓮信者以外の者からしたら気持ち悪い魔のスポットでしかないので
地元の一般人はもちろん、ヤンキーや地廻りでさえもこの辺を近づかないようにしているってこと
一応このスレの主旨に沿ったレスをすると
さらにその地廻りの天敵である警察官でさえもあの辺をパトロールするのは昼間だけで
夜のパトロールは五体満足で帰れる保証はないので絶対に近づかないそうだって事」 現実離れしてさっぱり面白くなかった。
自分の人生にはお目にかかったことない主人公の話だ。
どうこじらせると、あんなひねくれた犯罪者に育つのか。
むしろその詭弁と行動に反感を持って映画館を出た。 >>450
ジョーカーを知らないの?アメコミのキャラクターだよ? >>451
それなりにヒットしてそれなりの数字を上げていくと
こうゆう人らも大多数として受け入れなきゃならないんだよ
別に選民意識でもマウントってワケでもなく
映画やらアートやらを観賞して、創り手の意図や作品の意味なんかを理解したり感じ取ったりできる人間てのは数としては少数派なんだよね
特にこの国では 作り手の意図するものはわかるが、自分は監督のそういう考え方には反対だ大嫌いだ知りたくもない
という意味の「わからない」「つまらない」もある アメリカの歴史の浅さ全開な本
主演の演技が勿体ない
虐待を受けた孤児が仕事でつらい目に遭う
からの逆ギレ話
お薬の時間守ろうねの啓蒙映画でした 創り手の意図とは、うだつの上がらない不遇な裕福でない隠キャを、そうだからといってあまりいじめると逆上してテロめいた大犯罪を引き起こしかねないので、相手にするときには配慮しましょうってこと?
それは惻隠の情っていうんだよ、わが国日本では。 ジョーカーと言うスーパーヴィランのもっとも重要な「世の全てを笑う」と言うとこが
実に底浅いもんに解釈されてて不快 ジョーカーが不快に感じるものを笑う事になるのだから全ての始まりだよ。 この映画を否定するのは普段エンタメばかり見てる層っていう意見があるけど、
むしろこの映画で衝撃受けてるのが普段エンタメばかり見てる層だと思う この映画の評価の違いがそのまましゃかいのぶんだんになってる
「なにコレ大したことないじゃん」に対してひどく共感できる人がいて、
そうやっていかにも顧みられなくて当然な人が実際ひどく追い詰められた結果無敵の人になってる ぶっちゃけ資本主義の行き着く先って
ルールを自分達に都合良くコロコロ書き換える富裕層と、過剰な社会福利厚生に保護される真の底辺の間に挟まれる中間層が全てのワリを食う
だからな 富裕層どうのというのは本当は関係ないんだと思う
それはたまたま殺した3人が富裕層でそういう風に報じられただけのこと
富裕層どうのは富裕層予備軍(生産力や価値があり、しかし薄給)が考えることで、
この主人公は妄想の中だけで生きてる 某半島風にいうなら嫉妬だなw
ほならね君がジョーカーより面白い作品作ってみろやボケって話や 自分をジョーカーだと思いこんでいる憐れな一般人の映画だよ 顧みられないからといって他人を殺すなんて人間はやっぱり特殊じゃないかね
普通は努力するか我慢するか自殺するかの三択だろ
だからそうならないよう互助精神は必要だが ジョーカーは普通の人が感情移入できたり
衆人に同情されたり理解されちゃダメなんだよ
そんな浅いキャラはジョーカーじゃないんだ これ「普通」とか「常識」とかに深く洗脳されてる人ほどアーサーの置かれてる状況が理解できないと思うわ 逆に世間を知らない層は免疫がないからそういうこと言っちゃう 日本でしか通用しかしないから、まず持って視野が狭いんだけどね
海外で日本人は後ろ盾を無くすからディベートにも弱い
そこで始めて自分の価値観には論拠も何もなく空っぽの人間である事を知るというね >>466
そんな奴一山いくらで腐るほどいる普通の底辺犯罪者だろ
ニュースで日常的に報道のネタにされてるような雑魚だよ
どこもスーパーヴィランじゃない ジョーカーは繊細だから先(他人のこと)が読めるのでって雑魚は雑魚だよ
こんな事も知らないの? あっすまん脱字
繊細が故に他人の先が読めるのであって雑魚だよ
これはダークナイトでも同じ 学校に凸する乱射魔とか車で交差点に凸する底辺とか飽きもせず沸いて出てくるのと一緒にされてもなあ
そんなもんジョーカー使ってやる必要全くないよ >>473
雑魚じゃないからスーパーなんだよアホは死んでやりなおせ 全然違うだろ
組み立てられたものを同じ理屈で破壊する天才なのに、凸とか何を言ってるんだ? >>2
>たぶんこの映画以上に「人を選ぶ」映画はない。
世界中で大ヒットしてるのにそれはないわw
単館系映画を観てみろよ。
これより人を選ぶ映画なんてゴマンとあるわ。 >>1はこの映画を「人を選ぶ映画」ということにして
自分が選ばれた側の人間だと思い込みたいだけの厨二なんだろう。
まあ10代の頃にこの手の選民思想に染まるのはよくあることだが、
もし1が中年以上だったら普通にヤバイ。 なお、主演はこれ1作で数十億を稼ぐ超絶勝ち組の模様 実際にツイッター民見てると
「つまらないなんていう人は今までに辛いことにあったことがない順風満帆な人生」とか
いうやつがいるからな
あったこともない人に「お前は今まで苦労もないんだろ?」なんていうのが無神経だって自覚もないんだな
誰だって人生いろいろあるんだよ、言わないだけで たかが数時間の映画に自分の人生重ね合わせる程愚かでも安っぽくもないしな。
劇場でたらそれっきり、束の間のただの娯楽。 子供のころ俺はバットマンのようなヒーローになりたいと思っていた
大人になった今はジョーカーのようなヴィランになりたいと思っている
変わったのは俺か社会のどちらなんだろう >>482
結局お前もそのTwitterの奴もなんでも真に受けるところは変わらないよな
まぁどっち側もどいつもこいつも落ち着いて映画から拾えるものだけ拾えよ >>483
そして映画が無駄になると
中間の奴はおらんのかここw 監督が、ホアキンを念頭に置いて
ホアキンの世界にジョーカーの世界を持って来たつってたな
ホアキンは子供の頃の生活はアレだし、仲良かった兄や親しい友人もヤクで無くしてるし
色々本人の抱える闇は深い
最近になってようやく兄の死を受け入れられた感じ
この映画をつまらないという層は、幸せとかどうこうよりも
「今の世界や日本の現実」を知らない世間知らずな層だと思う
自分の周囲しか世界をしらない層(マレーやトーマス・ウェインと同じw)
今、この時代のタイミングで出て来た必要とされる映画なんだよ
この映画を作ってる奴は恵まれた側だとか、頓珍漢なイチャモンをつけてる奴がいるが
アーサーの立場では映画すら作れないのに、じゃあ誰が底辺の人を取り上げて問題提起するんだよw
恵まれた側のくせにじゃなくて、恵まれていよいうが、底辺の人の身になって寄り添ってるかが重要なんだよ
アーサーが暴動を引き起こしたんじゃない
元々溜まってた不満が、アーサーの事件を切っ掛けに爆発しただけ
だからマレーが「君のせいで暴動が起きてる」とジョーカーを非難した際に
「(いや、ボクのせいじゃないし)」と鼻で笑って
「アンタはこの世界(テレビ業界)から出て、外(底辺の人々の生活の実態)を見たことがあるか?」と言ったんだよ
あのマレーの下々の世界への全くの無関心が、最終的に自殺ではなくマレーを殺すきっかけになった 見た人全員が面白いなんて言う映画あるはずないのに
つまらないと感じたら世間知らず扱いかよ 頭のおかしいお母さんが元凶だと思いました。
いろいろツイてない男ですジョーカー は 体調まだ見てないけど多分それなりにいい映画だなんだろうな
でもこの映画見てわかった風にマウント取ったりする人がいるのだけはなんだかな
本当に主人公の様な弱い立場に晒されている人は映画にお金なんか使えないか
或いは映画館に行く程の安定した生活や日常が持てないんだよ
だからこの映画見て俺の事だと思っても
実際はもっと現実は最悪だと言う事を理解して行こうと思う
結局はこの映画も万引き家族とかもエンタティーメントだから
だって自分がこの映画を見たい理由もホアキンが良さそうな演技していそうだからだ
弱者が切れてジョーカーになるって言うあくのヒーロー像は
結果として弱い人を悪のピカレスクとかヒーロー化して誤解をさせるだけ
虚像の弱い人を観て慰められているなんて何という空虚な世界なんだろうと
でもエンタティーメントとしては楽しめるだろうから観には行くよ >>493
結局のところ血の繋がりもない他人だよ
アーサーにとっての母の存在は=で社会だよ ネタバレになるから詳しく書かないけど、シュールな作品が好みなら楽しめると思うよ。
少なくとも俺は笑わせてもらった。ニヒルなブラックジョークの連続に。 俺が思わず吹いたのは子供の前でピエロやってて拳銃落とすとこ >>490
ある映画を肯定するか否かで相手を世間知らずと判断するあなたが世間知らずで想像力がたりないんだと思う
だれでも悲惨な状況を一度や二度は経験してる
この映画より悲惨な現実を描いた作品だって山ほどある
俺はある映画に共感できないといったくらいでとてもその人の背景までは否定できない >>490
>この映画を作ってる奴は恵まれた側だとか、頓珍漢なイチャモンをつけてる奴がいるが
「この映画は恵まれている人には刺さらない」という意見が実際にある
ツイッターなんかもろに
それに対して、この作品の製作側もベネチアの審査員も恵まれている、という意見でかえすのは当然
「恵まれていようが、底辺の人の身になって寄り添ってるかが重要だ」という主張だよ この映画作ったやつはジョーカーにもバットマンにもアメコミにもまったく興味ないと言うのだけは確か なんでたかが既存のカルトムービーやニューシネマの焼き直しのアメコミ元ネタの映画にみんな目の色変えてるんだ?
普段どんな映画観てんの? 「この映画をつまらないという層は〜」とかいう中二よりはいいんじゃないの jokerは生まれながらの悪に決まってるだろ
あんな同情される様な奴じゃねー
続編で「うそぴょんw騙されてやんのHAHAHAHA」とか言われるで 今流行ってるなーってジョーカーの映画観に行って書き込みしてる時点で
ジョーカーより心の余裕あるかも
だってあの人の見に行く映画エロ一択らしいし そもそも興味すらないんじゃね?>>1が言うような幸せな人って
良くて「ああ、そんな映画の宣伝あった気がする」程度で、大方が「何だったっけ、それ」ぐらいの扱い >>251
「ジョーカーを観た底辺層の暴走を危惧してる人は
自分が無意識に(彼らを抑圧してる)罪悪感を抱いてる」
実際劇場にいるのは夫婦とか金持ってそうなホアキンと同年代のおっさんで、本当にアーサーになりそうなのは隣にいたミュージシャン崩れみたいなのと俺くらいしかいなくて悲しかった(;ω;)
そもそも現実のアーサーみたいな貧民は映画に行く金すらないもんなぁ。 だいたい貧乏人にしか受けていないなら
1000億以上も稼げないって 貧乏人てか世の中に息苦しさを感じてる奴なら分かるだろ >>490
俺は単に人生最後のとっておきのネタであるノックノックからの自殺!ってジョークすらもあのビデオのように弄られてしまって、ついにカチンときてしまっただけだと思う。
それをピエロの仮面を被った大衆は、あなたのように大袈裟に解釈したと。 たまに相棒に出てくるかわいそうな犯人くらい程度のかわいそうさだったわ
宗教も人種もないテーマは浅いなやっぱ。 本物のジョーカーならそういうデリケートなものだろうとまったく自重せず
なにもかも笑うような超越悪っぷりを見せて欲しい >>520
そういうのを「羊達の沈黙症候群」と言うらしい、巨悪に対して過度にロマンや幻想を抱いてしまうこと まあ言われ始めてもう随分になるけど最近の受け手は
主役の弱さや敗北や葛藤は観たくないみたいのもあるしな
最初から期待してる方向とは真逆って人も多いんだろう >>520
アメコミのスーパーヒーローやスーパーヴィランてのは幻想そのものだよ
それが嫌ならジョーカー使うなよ それでこのクソ映画が消滅するわけでもなければ
クソ映画観てしまったゆえの不快さ怒りが癒えるわけでもないんだが
何言ってんだろうね?アホかな 確かに。ニンジャバットマンでも見てニヤニヤしてればええわ。 これってバットマンのジョーカーの映画としてはまったく見る価値ないからな
アメコミ全く興味ない監督がジョーカーって看板にかこつけて
原作なしのオリジナルだったら見向きもされん好き勝手なオナニー垂れ流してるだけだし 「俺が考える理想のジョーカー」と違うから駄目!って事? つまらないと思う人は2タイプあると思う
一つは自分と関係ない、興味ない、理解もしたくないと思う人
もう一つは自分に当てはまるけど向き合いたくない人
どちらもしんどいものに触れたくないという点は一致してる >>531
あとはニンジャバットマン式のジョーカーが大好きなやつ 面白いってか勝手に成りきってるアホだけじゃねほとんど >>533
ニンジャバットマンがつまらないと思う人かな 面白いと思うかどうかは感性の差でしょ
映画に限らず 面白いつまらないは好みだけど、作品として凡作だと思う だから
アメリカンニューシネマとかカルトムービーって呼ばれてる映画の焼き直しってか久々の新作なんだって
そんな侃々諤々と騒ぐことじゃないって
ロブゾンビの映画や初期タランティーノやロドリゲスの映画が面白いのと同じく好きだよ俺は 較べるのは僭越だけど
ピンクフラミンゴとかエルトポなんかもクソ映画って思う奴と面白ぇぇぇ!!!て思う奴がいるだろ?
好みの問題だよ
人生がどうのとか格差がどうのとかそんな大袈裟な話じゃないって 映画ファンからすると大事なのはこの類の作品が幅広く見ている事だから、良い悪い共感非共感も含めて、そいつらと一つの作品について話せるという事やな
それ自体が貴重なこと、というのは映画ファンにしか分からん事よの 「俺はジョーカー側の人間」というイキリワードが生まれてしまった 予告編見たけど本当につまらなかった
どうやら金と時間の無駄遣いになりそうな予感 俺底辺だけど楽しんだけど共感はしなかったな
ジョーカーが可哀想で泣いたっていう感想もあったが 映画なんてのは人生の通過点に置かれていくもので、糧にできるものが得られるかどうかだから、基本的には他人なんてのはどうでもいいんだよ
自分次第だよ、何も得られない馬鹿と積み重ねる人で差が出るようになる
これからも別の映画を見続けるのだから、その時にこそ結果が出るもの
しかし馬鹿は死んでも治らない場合もあるから映画を見るだけ無駄 正直バットマンシリーズはオンラインビデオで観てもよう分からんから1分以内に消したことあるけど、
ジョーカーなんか仮にアマゾンプライムのトップ画面にでても無視するだろうな >>528
そうかね?俺はジョーカーとは80年代に起こったデモの中心人物であり、我々が知る後のジョーカーは別人の模倣犯であるっていうのは斬新だと思ったよ。 まあアメコミである必要はないっていうのはその通りだろうな
でもアメコミじゃないと企画が通らないっていう現状もあるからなあ
やりたいテーマが初めにあって、予算出してもらうために外側をアメコミにしたらしい
それで商業的に成功して評価されてるからいいんじゃないの
アメコミファンは冒涜されてるかもしれんが >>528
同じような理由でつまらなかった
資金集めの為にジョーカーの名前使っただけのスコセッシ信者のオナニー
ジョーカーの映画として観てつまらなかった
アメリカの歴史の浅さ文化の浅さ
題材が、無い。 アメコミ好きなアホに見せるのは丁度いいって事だからな
何を勘違いしてんだか(苦笑) アメゴミファンってのは自分が馬鹿扱いされてる事を認識しないからな
この認識のズレは大きいだろ コミック、アニメ、ゲーム、アベンジャーズ。
これらのキモヲタは社会では各下に見られてるからな。
ドンマイ。 >>552
その批判は納得いく
なんか感化されてる奴も猛批判してる奴も
ただ驚いちゃって格差がどーの底辺がどーのってやたら騒いでるのがなんだかなーって感じる
なんで観たの?て聞きたくなる アメコミとか興味ないけどキモオタ動員かけるためにアメコミネタ借りたわww
監督の清々しいクズ発言 多様な解釈ができる作品っていう評価があるけど、なんか違うような・・・
ひとつの事象が万華鏡みたいに見る角度によっていろいろな受け取り方ができる、というのが
本当に多様な解釈ができる映画だと思う。
この映画は、妄想って仕掛けを仕込むことで、レールが増えた分ストーリーゲームの結末が代わるだけで
相変わらず一方向の直線構造で、おまけにキャラの過去や性格そのものまで変わってしまう
そういう意味で見せかけだけ内容があるように作られた映画。 >>558
すごくよくわかる。自分も同じ感想。
その、どこまでも一方通行な感じが非常にオタク的。 勝手に考察膨らませてる一部の人がいるだけで映画自体は悪くないと思うけどな
見せかけだけで内容がないと聞いてエヴァ思い出した
俺はエヴァ嫌い
ほのめかすだけで中身何もないのはああいう作品のことを言う
ジョーカーは反社会的な人間が生まれる悲劇という芯が一本通ってる 俺は見てないけど適当にレスしてるよ、否定派をイジると面白いから >ジョーカーは反社会的な人間が生まれる悲劇という芯が一本通ってる
それも妄想トリックのせいで怪しくないかね
1.もともと善良な人間が抑圧の中で切れたのか
2.精神障害者の被害妄想が炸裂したのか
3.ラストだけが現実となるともともとのサイコパスが自分のつごうのいいストーリーを作ったのか
この三者は犯罪者でもまったくタイプが違うから、妄想ネタのせいでまるっきりテーマが変わってしまうよ
余談だけど、1だとまんが日本昔ばなしのトラウマ回「とうせんぼう」なんかそっくりだな〜 トランプ大統領がジョーカーを絶賛、
まぁみんな自分がいいようにメッセージは受け取るもんだ むしろこれは逆だな
暗い映画作ったり見たりして興奮してる奴は精神的に余裕ある奴だよ
本当に滅入ってる奴がわざわざ暗いもの見るわきゃないし感応しないよ
本当に参ってたら楽しいほのぼのとした物しか見る気しないよ いや やはり共感して
殺人衝動を満足させるものがあるから
ヒットしたんだと思うよ
できもしないが嫌なやつをあれして
ダンスしたいと思っているんだ 生まれと環境に恵まれず、心が歪んだ者にとって
「自分は生まれながらの悪だ!特別な存在だ!断じて恵まれなかったせいじゃない!自分はそんな惨めな存在じゃない!」
と精神勝利に浸るのは、死ぬこと以外では最後に残された逃避であり救済
それを「犯罪者への思いやり」というお題目を振りかざしながら
「彼らは怪物のような特別な存在じゃない。心が歪んだだけのただの人間だ」
と奪い去り、惨めな存在であることを突き付けて、さらに追い詰めていく
そうなれば、もはや恵まれなかった者が得られる救いは肉体的or精神的に死ぬこと以外にはなくなる
そんな可哀想な存在に同情する自分は素晴らしいという、根っからの恵まれた者向けの映画にすぎない トッド・フィリップス監督が「ジョーカー」続編および別のDCキャラクターの起源を描く映画を手がけると報じられたが、現段階では一切の正式な話し合いは持たれていないとのこと。
とはいえ、予想をはるかに上回る成功を収めただけにスタジオが続編を作りたいのは間違いなく、今後の動向が注目される。 半分ぐらいまで我慢したけど、あまりのつまらなさに劇場を出てしまった
劇場を途中で出たのって初めてだったかなあ
何かわからないけど、全てのカット、全てのシナリオ、全ての劇伴に
「つまんない」と書いてあるように俺には見えた こんなの続編作ってどうすんだよ。
ペンギンとかリドラーならゴッサムでやってるし。
どうせなら、まだ映画化されてないアズラエルバットマンは観てみたい。 レッドフードはサイコスリラーっぽく撮りやすそうだな、安直だけど ジョーカーのピエロブームをそのまま赤いフードに置き換えたらレッドフードになる ジョーカーにしろダークナイトにしろどっちも面白い大傑作だが、これらを見てイキってしまうキッズが多いこと多いこと
映画なんてたかだか趣味で勝手に楽しむもんだから、自分の考えを人に押し付けるのはやめろよw >>576 こういうこという奴いるけど自分が映画を理解できてない
の自覚した方いいと思う >>577
たぶん576がいいたいのは、その「映画を理解する」っていうのは個人個人の解釈別々で当たり前でそれぞれが楽しめばいいってことじゃない?
自分と同じような感性、解釈じゃないと批判するようか奴に対して言ってるんだと思う 映画を理解するってこと自体の定義がむずかしいな
並の知能があれば、ストーリーは理解できるからその向こう側のことを言いたいのかな?
それって知識的なものと、感性的なもの2種類に分かれそう
知識の方は歴史や文学等の一般教養があればいいものもあれば、
タランティーノのオマージュみたいに映画オタクじゃないと分からないものもあるな
感性の方は、人それぞれだから批判はできない
一般論に沿ってる方が正しいとしたらそれは、趣味として違う気がするな >>577
ちなみにどういう意味で言ってる?
映画の理解とは >>577
君が正しく君こそがエイガ好きで君の勝ちである
なんだけど
そういうとまたぶちギレるんですよね 感情的にどっぷりつかってる奴が、理性的に批判してるやつより
その映画を「理解」してるとは限らないからな
生まれや環境のせいでバイアスかかりまくった目で作品に自己投影してるだけってこともある 不思議に鬱な気分にならなかった。
偉人伝を読んでいる気分で、偉人がどんなに悲惨なめにあっていても
最後には成功すると知っているから。
アーサー=バットマンのジョーカーなら勿論、ジョーカーとは違うとしても
彼の存在が暴動の原因になった。 >>580
予告編を観たって誰だってその感想は言える訳で、しかしその内実は各自で異なる方向性で物語を捉えているので差異は大きく、それが各自の期待感などにも大きく反映する
そして予告編の時点では誰も作品を全く理解してはいない
これと同じ事が作品鑑賞後にも起こる
予告編同様に捉え方がズレていても人は勝手に脳内補完をするものだよ >>585
そのずれてるかどうかの基準はどこになるの?
製作者の意図? 少なくとも製作者側の意図ってのはあるから、そういうのを無視して
持論を展開するのは、理解が足りてないでいいんじゃないかな 各々自由に捉えてくれーみたいな作品もあるよな
ジョーカーの現実と妄想の境界とか インセプションのラストなんかも意図的に名言してないよね
タルコフスキー作品とかはどう語っても持論にしかならない気がする 後は見た人の想像に任せますみたいな終わり方はクソ
はっきり言って逃げ >>590
それこそあなたの主観だよね
まぁそう思うのは勝手だが どのシーンが妄想かってことなら別に見るものに委ねてないでしょ トーマスウェインが本当に父親かどうかはあえて答えられてないな 底辺なんかまだいいほう
底があるんだから
世の中には底無しの状況にいる奴がいくらでもいる
底無しで出口無し
底があるだけでも俺の状況はまだましだと思ってる
甘えちゃいられん
見てろよ >>564
いや逆
落ち込んだ時に暗い演歌やブルースを聴くと心が和むらしい
人の不幸は蜜の味なんだよ >>596
それね、同質の原理っていって、人の不幸は蜜の味っていうのとは全然違うんだよ >>597
わらはぁっへ ひふって
ほんな わぁたひっほっ
あれジョーカの歌だよ? 親に捨てられて、引き取られてまた捨てられて…て人生送った人が「おしん見てホームドラマかと思った」って言う笑い話あるけど
これくらいで何が復讐だよ!てやつはゴロゴロいる 復讐というのとはちょっと違うのよな
いわゆる無敵の人の物語って何もない人生でせめて何か大きなことをしたいと彷徨った結果で
一般的な明確な仕返しの対象がある復讐譚には当てはまらない
「これは自分を阻害した社会への復讐なんだ」みたいに言語化されることはあるけど
やはりそこにある本人の情動も殺される者との関係性も人とサルほども違う
「ジョーカー」の場合そういう言語化もアーサーはしてなくて
むしろニュースなんかがそういう取り上げ方して本人も影響されて行き着くとこまで行っちゃう
その辺が時代性というか作品のアイデンティティかなと思う
さらに直接アーサーと会ってもいないのに同じように影響された人らが暴徒になって
アーサーという個人じゃなく「ジョーカー」をシンボルとして祭り上げる
それをリアルに感じさせたのは凄いと思うのな >>353
そこだよね
最近観たけど感想としては言い訳がましさが鼻に付いた。
社会的弱者や不幸な生い立ちの人なら誰でもジョーカーに成りうる、あるいはジョーカーに感情移入出来るように作っているにも関わらず、ラストの描写で実は全部アーサーの妄想でしたと匂わせる、あるいはそう思わせるように終わらせる。
ヒース・レジャー版のジョーカーがあまりにも素晴らしく、その素晴らしさの前日譚がある意味ステレオタイプのこれでは俺はシラケてしまった。
もちろんダークナイトとジョーカーは別でそれぞれ独立した作品ではあるけけれど、あんな生い立ちでも真面目に慎ましく生きてるサイレントマジョリティは多数いるわけで、だからこそ逆説的に純粋な確固たる悪として存在していたヒース版ジョーカーが光輝いていた
良作ではあると思うけどね ヒース版の完全な悪って、それこそ漫画だと思うがなw
ノーラン版バットマンは、上流階級の我々が救ってやる・・みたいな、常に上から目線
そもそも、お前らが富の分配をしないから貧しく犯罪者が増えるんじゃねーかっていうw
このジョーカーは、ノーラン版バットマン(ダークナイト含む)の欺瞞にケンカ売ってるとも言える
ジョーカーは単に格差問題を風刺しただけじゃなく
貧乏だろうが金持ちだろうが
自分の狭い周囲しか認知せずに世の中を語る上から目線の人間の欺瞞
・・を暴きだした映画 >生い立ちでも真面目に慎ましく生きてるサイレントマジョリティは多数いるわけで
だからこれが欺瞞なんだよ
「貧しい人間はその立場に甘んじて文句言うな」とでも言うわけ?
最近もニュースになったが、生活保護申請と恥と感じる、もしくは申請してもはじかれたせいで
飢え死にした人達みたいに我慢しろと?w >>606
それが貴方のジョーカーという作品に対する評価、感想なのは構わない。
俺が言いたいのはあれだけ魅力的なキャラクターであるジョーカーに、取ってつけたような 世の中には、如何にも「漫画キャラ」なヒースジョーカーより
より現実味・人間味も異常さもあるホアキンジョーカーの方に魅力を感じる人も多いわけよ >>1
確かにそうだと思う。
充実してる人間には全然面白さがわからん。
逆に言えば、ストレスためてる人間がたくさんいるんだなあと驚いた。
ただ、どれだけ私生活が荒んでても、
むちゃくちゃやってスカッとしようとは思わんし、
ジョーカー見て共感することもないと思うが。 批判意見にレッテル貼ろうとするやつこそマレーやトーマスと同じ思考だと思うけどな 批判の内容によるわw
こっちが見えてるのが見えていない人に、見えてるものを示すのはレッテル貼りとは違うと思うぞw 週休2日1日9時間労働程度で人並みの生活おくれると思う奴が間違い 現実見せつけられる感があるから共感同情はあれど楽しい面白いとは感じないね
格差の下と環境悪で生きていったらダークヒーローにならんでも心は荒むよね
リアル描いているからアメコミなんだし生い立ちもファンタジーであってよかったんじゃねと思った
悲しくなるわ、今後もっと世の中格差広がるんだろうしこういう作品増えてって同情できる余裕もなくなりそう
金持ちの方でみたら楽しめるんだろうな ジョーカーは共感するとこあるけど、病気もあるから自暴自棄感ありで全共感はできないね
しちゃいけないけど
しかし不幸な人の生い立ちみて面白いはないよね
アメコミ全然興味ないから1人の不幸な人の生い立ちのドキュメンタリー映画としてみたわ >>576
90年代のトレインスポッティングとかファイトクラブみたいにか あと、時計仕掛けのオレンジね
あれからスノビズムを引いただけとも言える 路地裏でチンピラに暴行受けたアーサーが、同僚のランドルから護身用にと拳銃を借り受けたことで
最底辺のアーサーは初めて社会的実力を握った
それがトリガーになって、地下鉄での射殺事件ひいてはマレーを生放送中に射殺したことで、アーサーはダークヒーローに祭り上げられた
憲法修正第2条で市民の武器の保有または携帯の権利が保障されてるアメリカならではのお話
刀狩り丸腰の日本国民ではありえないお話 たらればの話になるけど
仮にアーサーがあのまま実在して
舞台が日本だったとしても
ヤツはやり遂げたと思うよ
存在しないストーリーなのであくまで想像だけどな 別にみんながストーリーだけで面白いかなんて判断してないからなぁ
サウンドの入れ方や絵作りとかも加味していい作品って思う人もいるしな 同僚をハサミを刺す場面とマレーの頭をぶち抜く場面がないだけでも、かなり印象は変わる
こういう血なまぐさいグロ映像と乾いたグロ映像を使って感性を刺激している作品である事も念頭に置いて評価する必要がある あくまで冷静に映画を評価するという意味でね
安易な刺激(グロ)は余り良い手法とは言えない >>609
ホアキン版のほうがよっぽど「漫画キャラ」だと思うが
ニコルソンやヒースのジョーカーは「元々天才で有能だった奴が、
ふとした切っ掛けで狂ってそれこそ「上級」共をどん底にたたき込む犯罪者になれた」訳だが
ホアキンのジョーカーなんて青葉化した哀れな陰キャだろ?w
銃持ってイキってるだけの無能じゃ速攻で警官に射殺されて終わる
ニコルソンやヒース版のジョーカーは警察や権力を出し抜けるだけの頭脳や組織を有していた「狂気の天才」だけど
ホアキンのは陰キャが銃持って暴れても都合良く上手く行くと言う、マンガみたいな展開でしかない 言うほど貶してる人いないし普通に話題作で普通にヒット作だったと思うけど
まあ若干パラサイトに持ってかれた感はあるなw
そういえばアーサーが突然踊り出すシーンてポンジュノのぱくり? >>627
勿論、俺も好きだけどね
物語のクライマックスで感性を刺激する場面が、二度のグロで締め括られてるというのも事実な訳で。
それもかなり直接的なもので、工夫された演出というものでもないから
これは正直、作品としては褒められたものではないよね
もしこれを使用せず別の表現で感性を刺激しているのなら、本当に巧みだとは思うけど 今更ですまんが『ジョーカー』を観た 結構つまらなかった 作られた不幸って感じでリアルが無かった これの何がウケたんだ? [235247809]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584143062/ ジョーカーを「おもしろい」っていう奴は幸せな奴
自分を不幸にした人間にだけ復讐するのなら解るけど
全く無関係の奴を攻撃する上に被害者面する責任転嫁しかしないタイプの人間 >>633
「自分より強い奴」には攻撃しないしなw
結局は弱者への大量虐殺に走る タクシードライバーのトラヴィスやキングオブコメディのルパートには掴みどころの無い狂気や心の闇みたいなものが感じらて魅力的だった
対してジョーカーは狂気やダークさを押し出している割にアーサーが割と単純にいい人なのが物足りなかったな
不幸になるのは全部周りが悪くて最後はそいつらをぶちのめして終わりという
一周回って古典的な勧善懲悪サクセスストーリーと同じ形になってる
ヴィランの象徴であるジョーカーを同情に値する人物として描くことは二元論的な勧善懲悪へのカウンターになるのに
そのジョーカー目線では敵対する人々が二元論的な悪と描かれていることに居心地の悪さを感じた 「アーサーを酷く扱った奴らや追い詰めてた奴の方がワルだった」
的な描写のせいで「虐げられたものが逆襲する」っていう古くさい映画に逆戻りしてんだよな、ようは
イカれたマーダーアーチストではなく、ただの「可哀想な人でした」って事で
どんどん矮小化されてつまらない存在に落ちていった 社会の底辺がアイデンティティを獲得するドラマだろ
天才サイコパスが暴れるクライムサスペンスか何かだという認識がそもそも間違ってるんだよ そこらへんはアメリカの映画批評で「黒人はジョーカーになれない」
白人男が「白人男がいるべき地位」だと思ってるものを勝手に奪われたと思って発狂しただけ
って評論が全てだなあ
アーサーが白人だから「悲しい過去」みたいになってるだけで
アメリカのプエルトリコ人とかメキシコ人とか黒人の底辺はアーサーよりもっと酷い過去持って暮らしてるからな
で、そいつらは銃持って暴れてもカリスマにはなれず
アイデンティティも得られず、いきなり警察に数十発の鉛玉ぶち込まれて終わり まあ人種の話は一理あるけど
それでも自分の意思とは無関係に虐げられてる人に「有色人種はもっと最悪だからお前は恵まれてる」っていって納得されるとは思わないから
その評論も大雑把だと思う 氷河期世代のネトウヨは
社会で冷遇されて自分の尊厳を守るために残った唯一のアイデンティティが"日本人" "男性"だったから、ただそれだけで肯定してくれる愛国思想にすがった例もある
移民に対する排斥が広まってる今ある意味そういう人たちの戯画化としてタイムリーなんじゃないか
黒人がジョーカーになれないからこそ世相を写している >>636
ジョーカーだからそれでいいんだよ。
アーサーは気の毒だが、それを本気でジョーカーの成り立ちだと思い込む奴を嘲笑うのがジョーカーだからな。 ラストのカウンセラーや場面で、ジャック・ニコルソン版がやるような半べそをかいてから豪快に笑うジョーカーの表情があれが、否が応でもこのアーサー物語はジョーカーの稚拙なジョークだと分かるだろ ジョーカーを観たら、ドストエフスキーの罪と罰、悪霊を読むのをお薦めする。 >>643
>ジョーカーを観たら、ドストエフスキーの罪と罰、悪霊を読むのをお薦めする。
ラスコーリニコフには生育環境の不全はあったけど
犯罪については彼自身の理論武装があったよ(ただの社会に一矢報いる復讐譚では無い作品だけど)
ジョーカーは偶然が重なり、その度にイニシエーションを期せずとも受け入れる人物だ。
ラスコーリニコフのように論証も反証も論拠を示して論証出来る人じゃ無い。
そして
JOKERは、去年マリエンバートで、や、アマデウス、のように
どこまでが真実なのか?と観客を試す作品だ。
ラストシーンにも謎を残し、そもそも
アーサーという人間の始まり、出自からして観客には謎だ。
作劇が上手い。 精神的に辛すぎて見てて気持ち悪くなってくる
何のカタルシスもないし決して面白い映画ではない >>646
カタルシス厨ってそれしか評価基準がないの? どんなものをどう描いてもいいが「ジョーカー」という映画でジョーカーを描けてないならそれは批判されて然るべき
で今回の「ジョーカー」はかわいそうな人間を描いてはいるがジョーカーを描いてはいなかった
だから映画「ジョーカー」は駄作だ >>1
【朗報】ジョーカーを「つまらん」と思えば貴方の負け犬人生はバラ色の幸福に包まれます! >>651
「俺が思うジョーカーと違うから駄目!」と素直に言えば >>654
オレは翻訳で発売された全ての「バットマン」「ジョーカー」関連のアメコミ、辞典買って読んで言ってるんだが
新しいジョーカー像、オリジンを描くならいいんだけどそれが出来てないって話だからな
訊きたいんけどあの映画、市民をアジテートするジョーカーとして上手く描けてたと思う?
オレは取ってつけたような設定だったと思うけど ・一流企業の社員とはいえあんなに危険な地下鉄を利用しなければならないレベルのサラリーマンを殺したからって反格差の象徴として祭り上げられるという意味が分からない
・ジョーカーが狂気を帯びても仕方がないと思わせるほどの説得力があるイベントがない
・全体的にジョーカーオリジンというより病気と不運に見舞われたかわいそうな人間という印象しかない >>656
民衆をアジテートなんて実際はできないが
大勢の陰キャをのぼせ上がらせることは一瞬だけできたぜ!
もう飽きられたっぽいがw >>658
「警察署出たら民衆沸いてたので僕パトカーの上で踊っちゃいました」ってジョーカー何なん? この映画は新しいジョーカー像を描けてない
その根拠はジョーカー大好き俺の好み通り描けてないことだ >>660
沈まないタイタニックを描いたら新しいタイタニックものを描いたと評価しなければならないのか? オレはジョーカーの必要条件て「倫理観のかけらも無く混沌と混乱を愛する事」だと思う
だからヒースジョーカーはジョーカーの一つの到達点だったと思う
そこから行くとホアキンジョーカーはジョーカーとは言えないと思う
(現在のジョーカー像を作ったと言われるアランムーアの「キリングジョーク」も描かれたジョーカーは良かったがそこに至る過程は弱かったと思う) ステイホーム週間で観たけど、ひたすら陰気だった。
\1800払わなくて良かった
俺の友人はプルーレイ買ったけど1回観て売ったらしい
これじゃ韓国に持ってかれるわ >>664
おまえは一体誰の感じた話をする気なの? >>664
じゃあおまえのジョーカーの必要条件て何?
もしかして無いのにジョーカーの話してたの? カオスな社会状況になってジョーカー化する人増えそうだな 多くの人が観たんだから多くの人が認めたジョーカーじゃん まあそういう事じゃないな
ビッグマックが一番のバーガーでないのと同じで 昼にカップ焼きそばを食った人が
今日何食った?と聞かれて
「焼きそば!」と答える
それで良いではないか。
「カップ焼きそばって、焼いてないじゃーん!」
「鉄板で焼いた物しか焼きそばとは言いたく無い」
と言うのは個人の審美的価値観で、この文脈では論題がずれているし
それを主張しつずける人がいるならば、その人は公共性を破壊し共同性次元に再帰出来ない生きにくい人だと思うよ。
映画はテーマ、テーゼ、イデオロギー以外に語れるものが多い その難しい言葉の言い回しがちょっとワロた
通りすがりですが >>2
マッドマックス 怒りのデスロードを観てただ単にヒャッハー盛り上がってるてる奴も幸せなやつ
あの映画もジョーカーと同じでひとつの現代の現実のトレース、シミュレーションだから >>670
それで良いかもしれないが焼きそばが焼かれて無いという問題は有り続けるよ
美味しければ他は全て無視出来るというものでは無いと思うよ 怒りのデスロードが傑作なのと「ジョーカー」がジョーカーたり得ないという事は矛盾しない ここ最近は格差とか貧困をテーマにした映画が多いな
わたしはダニエルブレイクあたりから増えたイメージある
ジョーカーは演技や演出は素晴らしかったが脚本自体はそんなに突出してるわけではないって評価が多い ジョーカーというカリスマ悪役の幻想を、現実にはジョーカーみたいな奴ってこんなもんすよw
と幻想をぶち壊された映画。今まで世の中を嘲笑ってたはずの者が、逆に現実によって化けの皮をはがされてコケにされる 同情をする奴を嘲笑うのがジョーカーだよ、敢えて言うなら偽善者をコケにしてる 哀れなアーサーに共感している奴は論外
ジョーカーはそんなもん眼中にない
同情心を示すような偽善者がターゲット 凶悪事件は多々あるけども上級をピンポイントで攻撃するタイプの犯罪って昔の年金の件以来なかなか起きないな
自分が何に対して怒っているのか突き詰める必要があるからなかなか難しいんだろうけれど 映画をこういう視点で(つまり主観視点)でしか見れない奴、ありきたりのどこにでもいる凡人視点
大衆の観方ってやつだな
演出法、編集、カメラワーク、演技力、音楽、フォーリーアート、
など映画の要素を観る奴があまりに少ない
語るのは映画視点ではなく、粗筋に属するストーリー的内ばっか
こういう観方をする人間は基本的に映画人でもないし、映画好きではない
映画を求めているのではなく自分にマッチする内容だけ求めている まあ正直そこらへんは凡庸な映画だったからな
ホワイトルームの流し方とか俯瞰での街描写とか通俗的で興ざめだと思ったわ
評価の高いクネクネ暗黒舞踏もあざとくて鼻白む
第一製作者の伝えたいことは要素じゃなくて要素の集成としてのテーマ
主観視点とは問題が違う
そこらへんがわかってないやつは映画人でもないし映画好きでもないと思うね 地上波の影響やろうな あれ見てるとお話とキャストしか頭になくなるんだろう
そりゃ映画館に行かなくて家やスマホで見ればお得だよねってなる お得な訳無いのに あきばの加藤無双までの顛末みたいなものだから
はっきり言ってありきたり >>680
それは過去の歴代のジョーカー像であって、今作のジョーカーはそこまで至ってないだろ
下手したら自分のことをジョーカーだと思い込んでいる奴の妄想かもしれんような映画だぞ >>672
それは逆に考えすぎててバカ
怒りのデスロードは制作陣もモンスターマシンをぶっとばしてヒャッハーしたかっただけの映画だよwwww
1作目はクルマやバイクのかっこ良さを描きたかっただけの映画であって予算の大半をそこに費やしている
トーカッター役をイモータン・ジョー役にもってきたのも含めてデスロードは1作目を良い意味でリスペクトしてる
しいて言えば、現代と言うよりも旧日本軍の特攻隊や靖国神社を皮肉っているくらいだろ 今や>>687は悪い意味でリスペクトされてる、知らんけど >>66
>監督も言ってるけど、バッドマンのジョーカーの話ではない
マジかこれ
だったらタイトルアーサーのが良かったかも
ミスリード酷すぎ Jokerって有名なバットマンの悪役の名を借りた
貧困母子家庭に育ったNEATのドロップアウトの話って言えばしっくりくるのか アメコミのふりしたら皆見るだろっていう作戦勝ち
だからどうも好きになれん >>692
ブルースもトーマスもゴッサムも出してバットマンじゃないってなんだよ スーパーラットをコロナと置き換えればアメリカの現状は作品により近づいてると思う。
日本は労働市場の7割が法で守られてるから実感が湧きにくいが、
需要(消費、設備投資、公的支出、外需)が減っていけばやがて供給(生産)も削らざるを得ない。
現状需要を増やそうという機運が高まらないばかりか新しい生活様式を歓迎する空気が支配的。
需要がない状態で成果主義になれば所得が下がるのは自明。
中国が設備投資と公的支出を増やしてるから国際商品市場が上がる。
さらに日本政府はコロナ税や社会保険の値上げを要求する。
つまり所得の下降圧力と物価の上昇圧力が増す。
「令和のええじゃないか」が起こる土壌は出来上がってる。 >>2
>「ジョーカー」をつまらないという人は、
マッド・マックスみたいなのを期待してたのかな
いやマッドマックスもめちゃくちゃつまらんかったけど アメコミ全く興味ないけどジョーカーの鳴り染めてのでみたいと思ったんだよ、確かにジョーカー関係なくしても良い映画だったかと思うけどそれだとたぶんみようと思わなんだ マッドマックスが面白くないなんてよほど見る目が無いんだな
かわいそうに >>2
俺はニューシネマみたいだからといわれてみたらどこがやねんと マッドマックスといったら普通79年のオーストラリア映画のことでしょ。
怒りのナンチャラいう片腕の女性が主役のCG映画のことではない。 でもこういうの自分と重ねて惨めになるからつまらないって言う奴もいるだろ
私がモテないのはなんちゃらって非リア充の主人公に対して見てて切ないだかトラウマがほじくり返されるからつまらないって言ってた奴たくさんいたぞ >>680
あのラストの意味ってそういうことだよね結局
こんな生い立ちだったらお前ら泣けるだろと嘲笑ってて、結局ジョーカーが何者なのかは分からないままだっていう お疲れさまでした。ジョカさん。
↑日本語習ってる外国人の知人の感想。 黒人の兄ちゃんが感動してハマりすぎてコスプレしてた
自分は黒人版ジョーカーだっていって 我々は>>1こと大塚息吹が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、
>>1こと大塚息吹の故郷である神奈川県横浜市栄区公田町に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
バブル経済だの、ファミコンブームだの、花博だので浮かれていた我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは貧相で老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。
しかし我々は
息を吐くように嘘をつき、借金を平気で踏み倒すのは当たり前、
ファミコン本体すら持ってない赤貧の分際で人の大切なファミコンのカセットを平気で騙しとり借りパクする人間のクズであり
もちろん万引きによる逮捕歴も多数ありで何人ものコンビニ店主やゲームショップ店主を泣かせ少年院がもはや第二の家と化してた
>>1こと大塚息吹を"人として"絶対に許そうと思わなかった。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は>>1の母親から貰った干し柿を手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた。 >>704
JOKERのラストシーンって
アマデウスとか未来世紀ブラジルとかブッチャーボーイと同じ手法だけど
それぞれが際立っている
こういうラストシーンをオチとして卑怯だ!という人は多いけどね
ここで評価が分かれる。ただ今まで見た事も無い落とし方だったこの一点で私は評価する。 つまらない、とは違うかもしれないが
もう二度と見たくないランキングの2位ぐらいに入る
3位 岬の兄妹
1位 リリイ・シュシュのすべて コロナの直前に相応しい映画だったな
今やこれのラスト以上の世界は混沌・破壊 レンタルでジョーカーみた、すごいよかった、Blu-ray買おうと思う むしろアーサーよりもゴミクソみたいな人生送ってるのに
犯罪に走ってないから共感できん
殺したいほど憎い奴は何人もいるが
あと散々言われてるけど
キングオブコメディがちらつくし
暗い話を淡々と流されても退屈 >>1
あれって視聴者騙してジョーカーが遊んでたっつー話じゃない?
全部ジョーカーの脳内妄想であんな過去は存在してない >>717
アーサーよりゴミクソな人生なんてなかなか居ないぞ
まずアーサーは明確に発達障害があるけどお前もあるの? >>721
お前みたいな自分を賢いと思ってるアホがハマるんだろうな、こういうのに
プロットはタクシードライバーの焼き直しでしかないから深いテーマも難解さもないし
そもそもピエロメイクのアホが射殺されずに犯罪繰り返せる時点でバカげてるのにw 渡辺ペコって漫画家典型的なサイコパスじゃんwwwwwwwwww
【サイコパス(反社会性人格障害)の特徴】
・良心の異常な欠如
・他者に対する冷淡さや共感のなさ
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が全く無い
・過大な自尊心で自己中心的
・口達者で浅薄な魅力
最も有効なサイコパスの見分け方は、「泣き落とし」だという。
奴らは弱者を装えば自分が有利になることを熟知しているからだ。
サイコパスが最も達成感を感じるのは、意外にも同情をかうことに成功したときだという。
そして窮地を脱することに成功すると、奴らはふたたび反社会的な行動を繰り返す。
サイコパスは治癒しないため、奴らの言うことを絶対に信用してはいけない!!
【サンリオ】マイメロディのママの名言「女の敵は、いつだって女」表現で物議 マイメログッズが発売中止に ★4 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642477166/
【アニメ】「女の敵は女」が波紋のマイメログッズ、発売中止も購入希望するファン続出「一部の方の声で中止に…買いたかった」 [muffin★]
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サンリオ、マイメロ商品発売中止 「性的偏見を助長」と批判 ★5 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642569474/ 「キングオブコメディ」今、観終わった
初めて観たけど傑作だと思う
主人公が糖質で妄想癖もあるけれど
才能だけは本物だったんで救われたわ
「ジョーカー」は劇場で観たんだけどみんなが関連作で
コレの話を出してたんで今まで気にはなっていたんだよね〜
まぁ今日は良い作品に巡り会えてホント良かったわ! >>717
むしろアーサーに対して共感できないように徹底した作りになってると感心したよ
ウェインからしたら息子に近づいて変な真似して挙げ句アルフレッドの首絞めた変質者だし
ビデオに対するマレーの反応にしてもあのくらいのいじりや茶化しは芸人なら当たり前でしょ >>1
この記事で問題になった通称やりすぎ防犯パトロールの問題ですが、これは共産党と警察署が引き起こしていたようです♥
掻い摘んで説明すると
・共産党は、町内会や老人会、PTA、商店会などの住民組織に関し、共産党が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から始めており、その結果、多くの住民組織で、役員が共産党であるという状況が生まれた
・防犯パトロールは地域の住民活動ですので、担い手は住民組織です
しかも防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表として役員が出席する為
防犯活動や防犯パトロールに対して、共産党が間接的に影響力を行使できるようになった
・防犯パトロールは住民が行っている為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられ、トラブルになっていたのですが、
共産党はその緩さに目をつけて、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせの対象者を不審者や要注意人物にでっち上げて
防犯パトロールをしている住民らに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防犯パトロールは地元の警察署との緊密な連携によって行われる為、警察署の幹部を懐柔してしまえばし放題できますので
共産党は警察署幹部を懐柔して共産党側に取り込んでしまい、不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに加担させました
・主に当該警察署に勤務すると考えられる共産党の警察官を動かして、恐らく非番の日だと思いますが、職権自体がないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせて、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り、
防犯とは名ばかりの、ただの嫌がらせ行為を住民らに行わせた(防犯協力と称して依頼して回っていた警察官の正体は所轄勤務の共産党警察官です)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回っています
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、共産党自体も党員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する共産党警察官、警察署幹部、共産党が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕です♥ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています