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バッハのカンタータの名曲を挙げてくスレ [転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの笛の踊り
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2015/10/10(土) 19:09:35.06ID:QsU/YCYA
多すぎてどこから手出していいのか分からん
0255名無しの笛の踊り
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2017/05/24(水) 07:22:35.35ID:ktFiUEB6
>>242
賛成。でも、手抜きとまでは言わないけど、あんまり気合いが入ってない曲と
これは、気合いを入れて作曲してるなーという曲があるような気はする。
あと、バッハ自身が気に入っていた曲というのがやはりあるようで
そういう曲は、パロディで使いまわしているわな。

>>249
第九は、合唱部分が素人でも歌えるくらい簡単だからねぇ。
バッハの曲は、ちょっと素人には難しい。
0256名無しの笛の踊り
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2017/05/24(水) 13:36:35.76ID:hu2/xEm0
>第九は、合唱部分が素人でも歌えるくらい簡単だからねぇ。

あんなの絶対素人じゃ歌えないよ･･･
0262名無しの笛の踊り
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2017/06/20(火) 19:14:01.30ID:IuQwD91n
親戚が天理教だったんだが、洗練されていないだけで賛歌は本質として同じだなと思ったりする
聴くならバッハの宗教音楽だが
0263名無しの笛の踊り
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2017/06/21(水) 15:17:18.61ID:JnYU+XOT
115番が好きです。
0264名無しの笛の踊り
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2017/06/29(木) 21:32:05.18ID:9+h0Kr8C
エディタ・グルベローヴァの私の心は血の海に泳ぐ
最近これ繰り返し聴いてます
0265名無しの笛の踊り
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2017/07/02(日) 11:30:34.34ID:b5KSCsGj
ルーシンク箱を聴き始めた
全曲を聴き通すのは骨が折れるが、聴き終えた後の充足感に嵌ってる

犬では完売も、尼で入手可能、2003年の初出は60CDだった
http://amzn.asia/4H3CLSN
0266名無しの笛の踊り
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2017/07/08(土) 15:40:46.05ID:tbE/rNk+
BWV30、ルーシンク盤でも素晴らしい名曲

６千円のコストパフォーマンスも最高ですな
ほのぼのとした、カンタータ全集も悪くない
0267名無しの笛の踊り
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2017/07/09(日) 10:13:21.60ID:EfcSTSLK
ルーシンクみたいなレベルで近所で実演してるなら、できるかぎり聴きに行く。
0268名無しの笛の踊り
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2017/07/09(日) 11:35:58.76ID:BoCubhx+
ルーシンクはお手軽な演奏だが、実演があれば聴きたい

BWV41は心をなごませる佳曲だが、ウィキに記述がないよね？
0271名無しの笛の踊り
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2017/07/29(土) 11:12:24.33ID:pCsLfMhQ
BWV174のシンフォニアは、ブランデンブルク協奏曲第3番を転用
カンタータには、バッハの音楽の真髄が至る所に注入されている
0272名無しの笛の踊り
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2017/07/30(日) 13:54:59.28ID:mWl9/O2H
ルーシンク箱を完聴、週末祝日に聴き丸一ヶ月
唯一のラテン語BWV191は収録してなかったが、この値段では文句を言えない

次はガーディナーかコープマン箱を聴きたいが、廉価盤が出ないものか。。。
0274名無しの笛の踊り
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2017/08/05(土) 22:00:47.23ID:ZqTxpJPP
>>272
ガーディナーをお勧めするが、いずれも、いま入手できるのが廉価版なのでは？
これ以上は安くなるとすれば、数十年単位で待つ必要があるかと
コープマン箱、持ってるけどもう聴いていないので、欲しかったらあげるよｗ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/8111766
クイケンのカンタータ選（全18枚＋解説1枚）が完結したらしい
完結というよりも頓挫だろうと思うが
バラでちまちま買ってたが、曲によっては上手い演奏もあるので買うか悩み中
基本的に丁寧で無難な演奏だと思うが、好きな曲が少ないのと、
なんかもうひとつなんだよな、この人
0275名無しの笛の踊り
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2017/08/06(日) 00:41:55.56ID:ZMCNfP1s
クイケンは最初から全集にするつもりなんてなかっただろうし、誰も全集になると思ってもいなかったでしょ。
OVPPのまとまったカンタータ録音ができただけで上出来。
0277名無しの笛の踊り
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2017/08/06(日) 23:55:12.88ID:KUifuzH+
BWV173の2曲目が心が洗われるような、暖かい曲
ピリオドだといささか速いんで、モダンでゆっくり演奏したやつがいい
0278名無しの笛の踊り
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2017/08/10(木) 23:25:48.49ID:TIMiGmZd
クイケンのBOXはSACDなら買ってたな

何でCDにするんだよ
0282名無しの笛の踊り
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2017/10/13(金) 21:46:19.84ID:6bgokYS/
https://www.youtube.com/watch?v=dA7PpKAuKqY

寂しいスレなのでネタ投下
粗いが頑張ってて面白いし、こういう勢いがある演奏は好きだ
0283名無しの笛の踊り
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2017/10/13(金) 22:55:35.65ID:z2OTanlF
世俗カンタータだが、結婚カンタータ「悲しみの影よ消え去れ」BWV202。
演奏は自分のデフォルトはすごく古いがマリア・シュターダー（ソプラノ）カール・リヒター指揮ミュンヘンバッハ
いい曲だよ
教会カンタータはすごーく地味だが
BWV106　「神の時は、いと良き時」
素朴で染み渡ってくる感じ。あえてこれを貼っておく
https://www.youtube.com/watch?v=Mc1Ve0TOF4c
0290名無しの笛の踊り
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2017/12/09(土) 19:47:12.77ID:Gqpw82Ez
bwv.121のB♭majorの楽譜が見当たらない。教えて！フリーがいいな♪
0291名無しの笛の踊り
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2017/12/15(金) 13:25:03.08ID:Ni0PCBGd
全集を3つも買ったけど、鰤のルーシンクばっかり聴いてるw
0293名無しの笛の踊り
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2017/12/25(月) 10:54:50.32ID:SQXis/Ni
BWV63みたいな、式典臭が強いものは、リヒターもいいな。
0294名無しの笛の踊り
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2017/12/27(水) 08:53:29.74ID:qYZgxou4
この時期に繰り替えしてしまうこと

BWV191ってどんなだっけ　→ あ、ロ短調ミサの一部か
0296名無しの笛の踊り
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2018/01/20(土) 11:53:02.53ID:2OJI+ZiY
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0297名無しの笛の踊り
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2018/01/27(土) 18:32:33.78ID:V4g4i1EM
ﾈﾄｳﾖがクズっぷりを晒すと、反対のことをした方がいいと思えてくるから不思議だ。
0299名無しの笛の踊り
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2018/02/04(日) 12:32:01.46ID:CxnEj5sF
BWV82は、間体の借用だけかと思ったら、良いアリアがもう1曲入ってるな。
0300名無しの笛の踊り
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2018/02/04(日) 14:36:14.05ID:0jgDmCBY
借用かどうかは置いといて、そもそもマタイ受難曲より82番の方が先なんですけど。
0304名無しの笛の踊り
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2018/02/05(月) 17:37:07.52ID:Xo2m/bbg
このスレとマタイのスレが落ちたら立てれば良いんじゃないの。
0305名無しの笛の踊り
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2018/02/05(月) 17:45:16.65ID:DQyMucga
マーラーやブルックナーが曲ごとにスレがあるのにバッハのスレがないのはおかしい。
四大宗教曲の個別スレくらいあったっていい
0309名無しの笛の踊り
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2018/02/18(日) 13:53:24.94ID:IggYBNmP
>>305
でも人気があるのは、マタイとロ短調だけだよな。

カンタータの有名曲でもぐっと人気が落ちるっていうか、その筋の人しかいなくなる。
0310名無しの笛の踊り
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2018/02/18(日) 19:46:57.28ID:ctajWY88
ハズレが多すぎて手が出ない人が多い
Aスカルラッティのほうがいいのあったり
0311名無しの笛の踊り
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2018/02/18(日) 23:35:35.79ID:8EwccnpZ
ヨハネ人気ないのか
実演するのはヨハネのほうが金かかんないし十分良い曲で好きなんだが
0312名無しの笛の踊り
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2018/02/28(水) 00:42:58.08ID:UGeXNt/S
コラールなどの借りてきたメロディは土臭くてバッハの作じゃないと分かる
受難コラールなんかも美しいけどバッハには作れない
0313名無しの笛の踊り
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2018/03/10(土) 06:22:08.57ID:hRpFM6ml
全てとしか言うようないです
カーリ ー来日時インタビューで
まさしく
そして演奏家の解釈、演奏様式の違いでの
多様性楽しい
カーリーの新旧録音特に２６番
違い楽しめる 。最近の録音ルッツの
演奏もいいね
こめんなさいカーリーは
DFDさんだけが許された
呼び名😁
0316名無しの笛の踊り
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2018/03/11(日) 04:16:30.37ID:+IUv8vUe
スッカリ人が減ってしまって久しいが

まず、全集と呼ばれるものはルーシンク以外は全部聴いた、今でも持ってる
断片的なものも大抵は聴いてきた、Youtubeも可能な限りフォローしているが…
もちろん、個別の曲では「お、これは！」ってのはあるが、まぁ言うほどでもないかと

聴けば聴くほど好きなものに特化してしまうので、全集に拘る必要は無いと感じる
ただ、そう言えるのも、全曲を何度も聴いてきたからこそとも言える
しかし、実際に外れも多いと思うよ

>>1の質問に答えるなら、まずは初期カンタータの定番から入ったら良い
そこから迷いの森に導かれる気がするだろう
しかし、実は大した森でもない
我々は作曲・演奏するのではなく（時には楽譜片手に歌いつつ）CDで聴くだけなのだから

最終的には全部聴けって話にもなりかねない、それはそれで良いと思うが、
どこかで見切りが発生しても良いと思う、見切るのに現存の全集すべてを集める必要は無い

しかし、今は格安で全部揃えられることもあるので、やっぱ全部聴けばって気もするｗ
ちょい昔までは、それはもう高価だったのだし

結論
全部聴く必要は無いと言えるが、全部聴かないとそれは判断できない
好みがあるし、時間の経過で名曲の再発見もある

全部聴かないと気が済まないタイプは迷わず全集買え
全部は嫌なタイプはスポットで名曲らしいもの狙え
いずれを選んでも、最終的には、そんなに手間暇金は変わない
どのみち飽きる
0317名無しの笛の踊り
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2018/03/11(日) 04:47:30.71ID:hPjKMZo7
結局カンタータ1つ通しで聞く必要もそんな無くて、別に通しで聞いても良いけど、
好きな合唱曲やアリアをざっと探す方が楽しいと思う。

好きな曲見つけてからそれがカンタータの中でどういう意味を持った曲か勉強した方が聞き始めの人には良いんじゃないの。
0318名無しの笛の踊り
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2018/03/11(日) 05:05:07.65ID:dn5hh6lv
＞まずは初期カンタータの定番から入ったら良い
具体的にはどれ？
0319名無しの笛の踊り
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2018/03/11(日) 06:27:21.44ID:hPjKMZo7
21番とかじゃないの。あれは分かりやすいし、良い合唱曲やアリアも入ってるので自分は初心者にはお勧めする。
0320名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/11(日) 06:33:14.80ID:dn5hh6lv
そうなんだ
初心者は「初期カンタータの定番」自体がどれか分からないわ

80とか147が有名らしいことは知ってても、それが初期かどうか、
BWVの番号がどう並んでるのかも分かってないし
0321名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/11(日) 06:36:36.61ID:hPjKMZo7
BWVの番号自体に意味はないので気にしなくて良い。
カンタータの制作順は専用サイトを探すのが良いかな。
0324名無しの笛の踊り
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2018/03/12(月) 03:37:57.72ID:ywRLAfpq
１４７は有名なコラールを含めて成立したのは後期だね
0325名無しの笛の踊り
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2018/03/12(月) 23:48:35.03ID:p/L3qfno
>>318
とりあえずは、4,12,21,61,106,131,196この辺を念頭に置いていたけど、書き方が悪かったかな
厳密に初期かどうかは実はあまり意味が無くて、合唱が充実した曲は譜面追うだけでも
面白いから入りやすいかな〜ってくらいで
147好きならそこから入れば良いと思う、あれもかっこいいね、録音も多いし

だから、有名っぽいやつを聴いてみて、「あーすげーなー、良い曲だなー」って思ったら、
色々と聴き比べしたりして好きに聴いてみては？
Youtubeで割と何でも無料で聴ける時代だ、取っ掛かりは何でも良いと思う

独唱好きな人もいるだろうから、そういう方面から攻める道筋もあるだろうが、
まーまずは合唱かな、と
自分は84とか大好きだが、いきなり初心者に「これがカンタータだ！」って言うのは違うと思うし
ま、お好きなようにｗ
0326名無しの笛の踊り
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2018/03/25(日) 22:44:28.53ID:8+ECUGUL
78が一番好きだわー
まさに天使の歌声というイメージ
0327名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/25(日) 23:02:43.15ID:8+ECUGUL
バッハじゃないけどペルゴレージのスターバートマーテルも78と同じくらい好き
急に聴きたくなって動画探したらネトレプコの歌があって超ラッキーだった
0328名無しの笛の踊り
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2018/03/26(月) 02:00:22.21ID:+TLDfLM2
http://allofbach.com/en/bwv/bwv-245/
このヨハネは良いと思う
今時、こんなのは凡庸かもしれないが
奇をてらわないで高水準で、ちゃんとしている

ちょうど10年前かな、来日したときも頑張ってたが、
あの頃は試行錯誤だったんだろうな、今思い返すとイマイチ
手元にあるCDもチョットな

確か今年から世代交代だったはず（この映像の収録は去年だが）
最後のヨハネだったんだろうな、オランダ勢の底力を見せつけられた

バッハ総合スレに書くべきかと思ったが、あそこは変な奴が多いので
0329名無しの笛の踊り
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2018/03/26(月) 06:02:38.18ID:hL5r2DoS
結婚カンタータBWV202が好きだな
聴いているのはリヒター指揮、ソプラノがマリア・シュターダーのCD
シュターダーの声が素晴らしい
0330名無しの笛の踊り
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2018/03/26(月) 09:00:57.15ID:Vxo/H9iQ
>>327
だったらBWV1083を聞けば良いのでは？

>>328
冒頭合唱の3回目のHerrだけpで長く歌うのは奇をてらってると思わなくも無い。
0331名無しの笛の踊り
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2018/03/26(月) 10:18:23.77ID:Vxo/H9iQ
>>329
シュターダーもだけど、器楽にももう少し楽しげな感じが欲しいので、
最近はアンナ･ルチア･リヒターがFBOとやった音源が好み。多分近い内にスタジオ録音が出てくれると期待してる。
0332名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/26(月) 15:06:42.57ID:JefNKMUW
どれか１曲というなら７８番
0333名無しの笛の踊り
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2018/03/27(火) 22:06:03.91ID:gUVbDc20
Wolfgang Gönnenwein という人が指揮した
BWV140をよく聴きます。Elly Ameling のソプラノが
美しく、聞き惚れます。レオンハルトとアーノンクールの
全集が中心ですが、さすがに少年合唱ばかりでは
物足りなくなって女声を聴いてしまいます。
0334名無しの笛の踊り
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2018/03/27(火) 22:07:09.23ID:gUVbDc20
文字化けしてしまいました。
Wolfgang Goennenwein です。
0335名無しの笛の踊り
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2018/03/27(火) 22:15:12.91ID:6fKEGxz/
ゲンネンヴァインといえば南ドイツマドリガル合唱団だっけ
シュトゥットガルトの
0336名無しの笛の踊り
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2018/03/27(火) 22:34:52.16ID:gUVbDc20
そうです。
South German Madrigal Choir and Instrumentalists
Consortium Musicum

BWV80 も同じ演奏者です。

他にBWV147と227が
Geraint Jones指揮 Geraint Jones Singers and Orchestra で
収録されています。
0338名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/15(日) 06:52:01.17ID:H3DiZdEL
今日は復活祭後第二主日だからBWV104を聴く。
リヒター、ヴェルナー、リリングで。古楽器は苦手。
0339名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 06:17:06.62ID:2EA+GshQ
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0341名無しの笛の踊り
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2018/05/10(木) 19:44:24.42ID:Qufd8C4r
リヒターはもう完全に過去の遺物
今聴くと違和感ありまくり
0344名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/13(日) 11:19:32.97ID:Q6lcpekH
リヒヲタというのは悲しい運命を背負った哀れな生き物なのですよ。
これは常識。
0345名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/14(月) 22:26:29.18ID:AnrQoHWN
>>340
尼で26枚選集が、現在6,990円に値崩れしてる

音質の良いBlu-rayオーディオが、犬の40％オフなら5千円台だからな
0346名無しの笛の踊り
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2018/06/13(水) 18:12:59.89ID:XDt8DICk
それ出たばっかりのとき、伊尼から4,000円くらいで買えたんだ。

珍しく安箱買ってずっと聴いてる。
0347名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/24(日) 15:18:02.37ID:dNOs7cev
BWV.177

鰤箱で聴いてるけど、テノールのアリアがいい。
0348名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 19:59:00.78ID:9n25JBp9
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5TR
0349名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 15:03:01.36ID:dgjJMuOG
>>320-321
カンタータは作曲順に並んでんじゃない？
間違いは多少あるだろうが。
0350名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/28(土) 16:40:37.01ID:0jHoIYzF
>>349
作品番号のBWVは、作曲順ではない
BWV1は1725年、BWV4は1708年頃（推定）、BWV147は1723年といった具合
0351名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/28(土) 17:21:14.78ID:0snCvW+n
70年万博のときにタイムカプセルに入れられたドイツバッハゾリステンのBWV4が何処かにないかと
指揮は確かヴィルヘルム・エーマン
0352名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/29(日) 08:07:08.28ID:snHyg/oi
>>349
お前、モーツァルトのケッヘルナンバーあたりと勘違いしてるだろｗ
0353名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/20(月) 17:31:50.37ID:v2PP1rd5
最初は 21 番ばかり聞いていた。51 番も歌手が上手なら・・・
トマス教会合唱団、Biller 指揮の 4 番は好き。
あまり上手過ぎない所が上品で良いと思う。
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