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オットー・クレンペラー Part26 [転載禁止]©2ch.net
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0770名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/21(土) 00:13:09.54ID:++urvasq
７６７様

やはり、「モノ」としてのCDあるいはCDRが欲しいのですが、
それは無理なのでしょうか・・・
0772名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 10:22:39.86ID:fI/BIJBB
クレソでいちばん好ましいのはモーツァルトで交響曲とオペラは
不滅の遺産だろう　次いでベートーヴェン、そしてマーラー

クレソはライヴで真価を発揮する人だった
正規録音はフィルハーモニア管が多いが、これだけでは
クレソの真価はまるで分からない

ぜひライヴ録音を聴いてほしい
バイエルン放響やケルン放響、ウイーン・フィルなど、
多くの録音がリリースされている

個人的にはとりわけバイエルン放響の音源は録音、
演奏ともに素晴らしく要チェキラ！だと思う

かつてＥＭＩから正規リリースされたが、今では廃盤で、
中古ショップでも入手困難なタイトルが、ぽつぽつ出ている　
超マジ鬼オススメなので、ぜひ探してみてほしい
0773名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 11:22:33.27ID:d3PWozrB
>>772
バイエルンの一押しアルバムは何ですか？
0774名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 14:03:51.21ID:BNTrjopf
オレは晩年のEMIのワルキューレ第一幕とヴォータンの告別が好きだわ
0775名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 19:27:30.67ID:wi5VZHxR
ライヴじゃ無いけどフィナーレ以外が素晴らしい
「スコッチ」はどこのオケだっけ
0776名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 19:33:31.37ID:abQCE/Jn
スタジオスコッチはPO

>>772

クレソの精緻な（といっても当時の水準だけど。）オケコントロールはスタジオ録音でこそ
効果を発揮する。
ライブだとどうしても熱演の感が出てきてあまり好きではない。

もちろんBRSOとの一連の録音はそれがあまり出てないし、個人的にも好きだ。

つーかどうでもいいが老人が無理して若者言葉と思い込んでいる言葉を使う構図キモイ・・・
＞要チェキラ！
0777名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 21:30:19.97ID:GWftYNvh
>>773
全部、といいたいとこだけどそれじゃあんまりなんで。
あくまで俺の好みで、

メンデルスゾーン　スコットランド（4楽章コーダが改変されてるので要注意）

ベト４、５

マラ２

ってとこかな。
異論は大歓迎。
0778名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 21:34:10.97ID:UAdNPvyf
俺はどっちも好きだけど、最晩年のスタジオを至高とするようでないと廃人とは言えないw
分かりやすいのはブル5
俺は珍しく流動的で白熱するウィーンが好きだが、1年前のゴシックのような静的なスタジオこそが
本物で、アクセル全開で前のめりのライブは御大の本当の姿じゃないと怒られたことがあるw
0779名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 21:34:35.80ID:7RmQnT8c
>>773
ブラ4、ブル7
0780名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/29(日) 04:00:54.91ID:mqBWkviz
クレンペラーはヨーロッパの主要オケからは無視された三流指揮者
その証拠にBPO、VPOとの音源は残っていない
0782名無しの笛の踊り
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2018/07/29(日) 07:26:33.02ID:WioDmwHe
釣り針大きすぎる
0783名無しの笛の踊り
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2018/07/29(日) 08:32:21.74ID:pzjadyzl
>>780
●意固地●ひがみ根性●ひねくれ者●強情っぱり●協調性ゼロ●人望なし●引きこもり●目立ちたい●生き恥晒し●排他主義者
●偏屈●狭量な人間●執念深い●詭弁だらけ●悪あがき●居場所なし●根に持つ●精神疾患●お山の大将●チキン野郎 ●ヘタレ
●へそ曲がり●粘着気質●負けず嫌い●コミュ障●自分ファースト●根暗●聞く耳を持たず●誇大妄想狂●厚顔無恥●甘えん坊
●ナルシスト●世間知らず●天才気取り●甘ったれ●井戸の中の蛙●主役は自分●歪んだ性格●未熟●三流社会人●うぬぼれ屋
●実は小心者●心身喪失●自画自賛●クレーマー●人間不信●大きな子供●偏執狂●一人相撲●腐った性根●頑固者●自己中心
●天邪鬼●狂信的●殻に閉じ隠る●薄気味悪い●思い上り●世を拗ねてる●我慢弱い●無愛想●友人無し恋人無し●要精神鑑定
●奇人変人●被害妄想●分らず屋●人格破綻者●姑息で陰険●入院レベル●孤独●付ける薬無し●現実逃避癖●天狗●不穏分子
●嫌われ者●笑われ者●社会性欠如●組織人失格●負け犬●病的●適応障害●欠陥人間●他人に厳しく、己には甘く●口先だけ
●屁理屈●自閉症●視野が狭い●厄介者●大人げない●自尊心の塊●劣等感の塊●ウジウジネチネチ●意地っ張り●すぐキレる
●自己愛過多●鬱陶しい●独りよがり●廃人同様●逆恨み●傍若無人●ドヤ顔●勘違い野郎●ズレ過ぎ●自意識過剰●オワコン
●高飛車●自暴自棄●ただのクズ●横柄●灯台元暗し●対人恐怖●世間から隔離●貧乏臭い●ネガ思考●欲求不満●哀れな余生
●冷血人間●やな性格●イヤミ●皮肉屋●四面楚歌●上から目線●屈折した生き様●鬱病●エゴイスト●文句ばかり●人間失格
0785名無しの笛の踊り
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2018/07/29(日) 10:02:27.21ID:/2QQVGxY
レッグもひねくれた性格のプロデューサーだったからクレのような変人を好んで
カラヤンの後釜にしたんだろう
0786名無しの笛の踊り
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2018/07/29(日) 10:43:37.71ID:WioDmwHe
>>785
好むも好まないも、変人どうしが気があるはずもないよ
案の定、晩年は喧嘩して（合うはずがないんだよ）最後は疎遠になったよな
最後のほうはインド系のグラッブがプロデュースしてる
0787名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/30(月) 20:31:44.39ID:niztT7xH
BPO、VPOとのライブは素晴らしいと思う。
POも悪くはないけど、クレンペラーにはもっと最上のオケとたくさん録音を残して欲しかった。

バイエルンとのマラ２は個人的に至高、というよりあれで始めてあの曲が完全に理解できた。
自分のなかでのスタンダード。
0789名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/30(月) 20:49:29.22ID:OY3naPmT
New Philとのマラ2はどうですか？
0791名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/31(火) 02:16:56.82ID:Lt85E9FP
クレの「真夏の夜の夢」は志鳥栄八郎が推薦した名演
童心にかえって夢溢れる名演を残した、と
0794名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/31(火) 14:47:43.56ID:gJv/8F1s
やっぱ復活はヘボウとのあの爆演だろう。
LPを手放してしまったのは一生後悔しそう。
どんなCDでも2枚組レコードのど迫力には及ばないだろう。
すっかり去勢されたキングのは論外だた。
0795名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/31(火) 16:56:03.97ID:9uGanp7H
クレンペラーの古いモノラル盤を有難がって聞いてるバカのなんと多いことか
あんな三流指揮者のどこがいいのか、さっぱり理解できない
0796名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/31(火) 19:23:35.69ID:nks0KPu5
なんか借りてきた言葉ぽく見える

お前の言葉で言いたいことを言えよ
0798名無しの笛の踊り
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2018/07/31(火) 20:48:06.66ID:ocGzryoB
>>792
いや聴いたことはあるんですが
クレオタの皆さんの中でどういう評価なのか気になりまして‥
意図を明確にすべきでした、すいません
0799名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/31(火) 21:38:37.68ID:tYNFeGMS
>>798
すまない、こちらこそ書いたあと、貴殿の書き込みはそういう意図だったかと薄々思ってた
まるでコミュ障w＞自分

ちなみに私はあの演奏は決して高くは評価できないと思う
まるで抜け殻。
POやBRSO、もちろんRCOとの名演奏とは比べようもない
クレンペラーの演奏でなければ一顧だにされないと思う。
0800名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/01(水) 00:08:19.43ID:Ho26vskI
そんなことないよ
晩年のクレンペラーを愛する人の臓腑を抉る演奏である点、他とまったく変わりはない
0802名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/01(水) 23:29:21.92ID:6z5yiBm4
クレンペラーの遅い演奏シリーズ
マーラー7の素晴らしさはもちろん、ベト7も良い。
個人的には悲愴第3楽章も骸骨の行進みたいで好き。
でも復活1971を積極的に褒める意見を読んだことはない。私もあれにはハテナがつく。
0807名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 00:45:37.35ID:BoRBSG9J
>>806
クレンペラーの復活といえばたくさんあるけど、その中で1971年NPO盤の話だよ
あれはいくらなんでも弛緩しすぎかと
0808名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 02:36:44.45ID:W9SD/XfS
クレンペラーはイギリスのみにて人気があった指揮者なんだよ
0809名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 02:59:25.14ID:ptoSViGR
NPOについては○髪の問題がある。バイエルンのほうが問題なくて良い。
0810名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 03:06:43.21ID:ptoSViGR
>>809 このシリーズすると結構厳しい。クレンペラーを聴かないと克服できないのは
本当。みんな霊能者などが出てかましている証拠。霊の攻撃をする人はみな将来
大物になっている。クレンペラーを全部持っていないと全人類○○できない。
0811名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 04:25:40.31ID:4i9A9/fa
御大のハイドンはいいな
0812名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 04:35:58.34ID:to3F2OVV
EMIのカタログ埋めのために幻想交響曲まで録音させられた
新世界もそうだ　　　　場違いもいいとこ
0814名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 07:53:56.11ID:b6ceWcbD
>>808
>クレンペラーはイギリスのみにて人気があった指揮者なんだよ

またおまえか
0816名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 09:31:27.27ID:irFUysoV
事実、クレンペラーはアメリカでさえウケなかった指揮者じゃん
0817名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 10:02:09.43ID:wmU7bK0t
そうだよね
アメリカで受けなきゃ一流とは言えないよな
じゃぁ元気でな
0819名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 17:21:31.57ID:g5OPSVyu
クレはユダヤ人なんだからアメリカで歓迎されるべきだったのに
なぜなんだ?
0821名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 18:44:37.86ID:1meBW/zn
エンターテイメント大国アメリカでクレンペラーの音楽性が受けるわけがない。
対話を読めば分かる通り、場違いそのもの。
ただヒューエル・タークイはロス・フィルを偉大なオケに高めたと書いているしピッツバーグ響の再建に尽力もしたらしいから、それなりに活躍はしたんだろう。

もちろん例の問題で「追放」されるまでだけど。
0822名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 19:25:13.87ID:hS2MAAyh
クレンペラーは2mを超える巨人でチンコも巨根だったのだ
0824名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 22:45:53.11ID:xuruf6d1
ﾎﾝﾄは意地悪爺さんじゃなくて親切で思いやりがあってｲｲ人説あり
0825名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/07(火) 10:58:36.43ID:p8+v47tM
そりゃー山根明でさえ親切で思いやりを掛けてやる奴は居るだろうからな
0826名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/09(木) 15:12:10.97ID:WG5OgDGs
男 山根明
漢 オットー・クレソペラー
0827名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/09(木) 17:39:23.81ID:AIeHF6Ov
山根明は試合前に必ず御大の英雄を聴く
これマメな
0829名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/10(金) 06:21:51.14ID:AcGEZ7y7
図体がでかいので動作がのろま
聞いていてイライラする遅い演奏ばかり
0830名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/10(金) 07:13:06.87ID:1y68aMFX
>>828
おまえのこと？
0831名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/24(金) 18:25:20.08ID:smFz+zZQ
クレンペラーのオペラって、どれから聴いたらいいですかね？魔笛？
0832名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/24(金) 22:03:32.55ID:i0XgkaTQ
>>831
魔笛は無難だけどセリフ無しだからね・・・

http://www.hmv.co.jp/artist_モーツァルト（1756-1791）_000000000018888/item_『ドン・ジョヴァンニ』全曲-クレンペラー＆ニュー・フィルハーモニア管、ギャウロフ、ルートヴィヒ、他（１９６６-ステレオ）（４ＣＤ-録音風景付）_5173654

ドン・ジョバンニはどうですか？
輸入盤ならいろいろおまけ付いてるし
0833名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/25(土) 07:14:26.05ID:5OSdIaGB
>>827
どの録音聴いてるの?
「年をとって初めてわかる」（byコーホー）1959年盤聴いてから試合とかだったらシュールだな。
0834名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/25(土) 09:01:36.72ID:fNuM9uiX
魔笛なんてセリフない方がいい
ただいまや古楽器の魔的に慣れてしまったのでクレソはキツイ
なのでオランダ人お薦め
0836名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/25(土) 16:20:54.68ID:yiohw5yZ
いまだに不思議なんだけど、TESTMENTはどうして61年2月のFidelioライブをCD化したのかな。MELODRAMの３月再演の方がはるかに凄い名演なのに。
0837名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/25(土) 18:03:50.24ID:AP2z9J37
キャストの誰かから許可が得られなかったのでは？
0838名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/27(月) 00:04:16.62ID:YHQ0OC3x
歳をとって初めてわかる英雄といったら、70年チクルスのあれだろ。
この葬送を聴くたびに、御大のデモーニッシュな指揮ぶりと相まって震撼する。
これほど深々とした2楽章は他にない。
なお英国では、日本では完全無視された55年旧盤が大定番。
個人的には、同じ50年中盤のライブである、大木をなぎ倒しながら進むようなデンマーク盤と、
最後の超遅英雄が好き。
0841名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/29(水) 18:25:36.23ID:iMUi+GBt
>>838
>個人的には、同じ50年中盤のライブである
>大木をなぎ倒しながら進むようなデンマーク盤と、
>最後の超遅英雄が好き

ナイスなチョイスですね
私はどういうわけか、1954年のケルンが妙に好きで
この演奏がベストとはまったく思わないけれど
一番手がのびる演奏はこれかな

御大のケルンでの一連の録音は、有名なブラ１を含めて
ほぼ外れがない印象　録音もモノラルだけど悪くない
0844名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 20:43:56.53ID:rq3pL3XB
クレのブラ4最高！バイエルン版も聴きたい
0846名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/06(木) 00:15:32.29ID:h/aanG4o
クレンペラーのマーラー交響曲第２番のCDは何種類くらいあるんですか
0847名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/06(木) 02:54:46.87ID:AXtTOLRy
8種類ぐらい？
1971年のはプレってる海賊盤しかないが面白い
0848名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/06(木) 09:45:08.02ID:I5MkhsT1
1.シドニーSO/1950年
2.ACO/1951年
3.VSO/1951年
4.PO/1961年 (EMI)
5.VPO/1963年
6.PO/1963年
7.BRSO/1965年
8.PO/1971年
0849名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/06(木) 11:07:39.03ID:Gu7oRFkZ
>>848
乙

4.のプレスミス盤で、中身7.っていうのもあるw
2chでも話題になった。
自分もヤフオクで手に入れた。
0851名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/06(木) 22:32:36.19ID:J0gSg055
そういえば村上春樹からクレンペラーの名前を聞いたのはバレンボイムとのベートーヴェンだったな、あの一連の録音が好きらしい
0852名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/06(木) 23:53:00.27ID:zulRjJRi
3番好きだな
0853848訂正
垢版 |
2018/09/07(金) 18:46:26.31ID:hr7W7vch
1.シドニーSO/1950年
2.VSO/1951年 (VOX)
3.VSO/1951年
4.ACO/1951年
5.PO/1961年 (EMI)
6.VPO/1963年
7.PO/1963年
8.BRSO/1965年
9.PO/1971年
0854名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/07(金) 19:50:49.65ID:EtS5qUzl
クレの第九やっぱり最高だな
今年の年末はバイロイトのハイレゾ買って聴くからこのタイミングでちょうど良し♪(´ε｀ )
0855名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/08(土) 11:18:39.10ID:IhlamAQs
教えてくれた人たち　どうもありがとう
0856名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/09(日) 02:54:46.24ID:BkzcVGFI
71年のマラ2ってアルカディア潰れた後にどっかから出てたっけ？
0857名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/14(金) 12:49:26.61ID:z83aQxRZ
タワーのサイトでTestamentの
Mozart: Symphony No.40 K.550; Bruckner: Symphony No.7
オットー・クレンペラー 、 ニュー・フィルハーモニア管弦楽団

通常価格(税込)￥3,229
セール価格(税込)￥324
￥2,905 (90 %) オフ

となっているのだが。いいのか？
0858名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/15(土) 05:34:09.72ID:mLrf9SUo
それだけの価値しか無いって事じゃん
馬鹿なの？
0859名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/15(土) 07:59:22.36ID:BmzRg5sf
いやこれは

通常価格(税込)￥3,229
セール価格(税込)￥2,905
￥324(10 %) オフ

のまちがいじゃね？
0861名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/15(土) 08:55:52.28ID:zdmhTQ3A
ブル７、1楽章ラストをいろいろ聴いてみた結果、
クレソPOが一番カッケーことを発見！w

てか、コーホーが「ウドの大木」とか世迷い言吐いたせいで
すっかりネグられてしまったのが惜しすぎる名演。
この凝集力と結晶感を聴いてしまうと他が皆ダルに聴こえる。
ヨレヨレの8番と9番も4番と7番の時期に録音してたらなと・・(8、９も好きだけど)。
0862名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/21(金) 22:09:04.26ID:liFSmbxA
バレンボイムとの皇帝って家庭的な心地よさがあるね
父親と子供が遊んでるような
0863名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/24(月) 22:38:52.87ID:sbYFk3f1
クレンペラー爺さんって私生活は滅茶苦茶な人だったから、ぶっ飛んだモーツァルトのオペラの真髄を掴めたんだろうなあ
0864名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/26(水) 21:25:51.27ID:F3Mmny4C
オペラ対訳プロジェクトの動画はクレの魔笛とかドン・ジョバンニを使ってるのが有難いし、ちょっとした視覚演出も面白いのでファンが増えてくれたらいいな
魔笛は台詞無しバージョンが最近アップされて、EMI音源と完全に一致した流れで訳が確認できるので、ビギナーはクレ音源でこれを見ながら勉強したらいいとマジで思うよ
https://s.webry.info/sp/oper.at.webry.info/201809/article_6.html
0865名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/27(木) 02:39:26.53ID:alzeRUlr
Elvis Costello’s 500 Albums

LUDWIG VAN BEETHOVEN: Otto Klemperer Live at the Concertgebouw (1954), Symphony No. 9

JOHANN SEBASTIAN BACH: Mass in B Minor (conductor: Otto Klemperer; 1999).

JOHANNES BRAHMS: Ein Deutsches Requiem (conductor: Otto Klemperer; 1962).

https://www.vanityfair.com/culture/2000/11/elvis-costello-500-favorite-albums
0866名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/27(木) 08:20:03.18ID:9vMsvTlf
>>865
アメ公はドイツ語知らんのか
Deutschesじゃなくてdeutsches
名詞じゃなくて形容詞だから頭を大文字にしない
0868名無しの笛の踊り
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2018/09/27(木) 17:00:01.78ID:lV2VB6HC
>>865
第九はこっちの方がいいの？
0870名無しの笛の踊り
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2018/09/27(木) 20:50:21.64ID:RY5eDylg
>>869
ヴァニティフェアはアメリカの雑誌なのでやはりアメリカ人が悪い
0871名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/28(金) 00:52:03.41ID:uAzn3Eq7
そもそもタイトル書きは全て大文字にするケース多いし
アメリカの企業であろうとアメリカ人が編集担当者とは限らないだろ
いかにもドメスティックな土人の発想
0872名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/28(金) 03:31:02.27ID:2qgL3lFe
クレンペラーの悲愴は素晴らしい
0873名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/28(金) 08:44:03.52ID:Ep6XKfiK
>>872
同意。
第三楽章はガイコツ兵の行進のようだ
0874名無しの笛の踊り
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2018/09/28(金) 08:46:28.05ID:Ep6XKfiK
って2年近く前に>>276で同じことを書いていることに今更気がつき愕然とするw
0875名無しの笛の踊り
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2018/09/28(金) 10:57:36.10
クラ板には一定期間をおいて同じことを繰り返し書きに来る荒らしが住み着いているってことさ
時には単発で時にはトリップまでつけて
0876名無しの笛の踊り
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2018/09/28(金) 17:54:52.31ID:1ft+lCI+
何で？
当事者じゃないけど、2ちゃんだか5ちゃんだかのこの種の言説は、
忘れた頃に「大切なことを思い出した」となって「永劫回帰」する繰り返しなんすよ。
ちっともおかしくない。それを嵐とかバカなの？
0877名無しの笛の踊り
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2018/09/28(金) 18:16:13.94ID:gWF2V08y
まあ嵐は確実にいるわな

まず板違いスレ立てるJカス
指揮者や作曲家スレを大量に空上げする奴
それからレオンハルトは〜コープマンは〜単発スレは立てるなとあれほどくん

おもいついたのはそのくらいだわ
クラ板は比較的平和だと思う
他の板のが酷い
0878名無しの笛の踊り
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2018/09/28(金) 20:13:15.05ID:7KNaamKk
今の時代じゃ、絶対に抹殺させる音楽家の一人。
0879名無しの笛の踊り
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2018/09/29(土) 11:16:49.63ID:LuiohSA6
抹殺させてどうすんだよｗ
抹殺される、だろ

セクハラ、パワハラ、不法侵入、暴行…あとなんだろ？
0881名無しの笛の踊り
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2018/10/04(木) 14:12:36.49ID:M1QFCeWO
エルヴィスコステロは
ミスチルの桜井がコステロに憧れて真似てることで有名
0882名無しの笛の踊り
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2018/10/06(土) 18:55:52.49ID:CgBfzSW5
みすず書房から出てる伝記？の冒頭に載ってる写真集にデュ・プレとクレンペラーが一緒に写ってる写真があるけど、共演した録音も残ってるのかな？バレンボイムもいるから彼に付き添っただけかもしれないけど
0884名無しの笛の踊り
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2018/10/07(日) 05:07:47.91ID:BO86wmxE
クレンペラーのナマを聞いたことある日本人はいるのかな?
0885名無しの笛の踊り
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2018/10/07(日) 09:49:51.56ID:ix5oC6M0
>>884
たぶん「いる」とは思うが、
存命しているかどうかは分からない。
0886名無しの笛の踊り
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2018/10/07(日) 09:54:16.45ID:8k8lOQFM
日本ではクレンペラーはまったく人気がなかったからな
レコ芸の評論家にもクレンペラー好きがいなかったことも影響してた
当時のクラオタなどレコ芸の批評に左右されていたもの
0887名無しの笛の踊り
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2018/10/07(日) 10:15:02.81ID:HofejwFZ
50年代にヨーロッパに長期滞在していた吉田秀和氏にしても実演は１度きりしか聴いていないみたい。
それもあんまし印象に残るものではなかったらしい。
でも、日本での人気はどうあれ、20世紀の大指揮者云々を語るときに必ず名前の挙がってくる人だから、やはり偉大だったんだろう。
0888名無しの笛の踊り
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2018/10/07(日) 10:19:13.28ID:UteFoftq
故菅野浩和氏は確かラストコンサートを聴いている筈
クレンペラーを評価していた(る)評論家といえば
菅野氏の他に西村弘治w氏、吉井亜彦氏が思い浮かぶ
コーホー氏は曲によっては絶賛していた
0889名無しの笛の踊り
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2018/10/07(日) 10:19:59.22ID:XmTYeWAQ
クレ
0890名無しの笛の踊り
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2018/10/07(日) 11:30:16.31ID:uKxH1vSk
クレンペラーの録音は対抗配置が見識だな
聴こえ方がまるで違うもん
ストコ配置だとニュアンスが出づらい作品が多い
もっともそんなにクリアな録音ではないので、曖昧なとこも多いけど
0891名無しの笛の踊り
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2018/10/07(日) 13:11:14.74
存命中に両翼配置なんて大して話題にもなってなかったのにな
クライバーがベト7で採用してるのが話題になって以来だろ
リピート励行（特にモツベト）もそのあたりの時期じゃなかった？
0892名無しの笛の踊り
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2018/10/07(日) 14:52:47.13ID:zvksIte8
吉田が聴いたのはたしか50年代初期仕様の高速ブル4
フルヴェンやクナみたいのを予想してたところザッハリヒに進行するブルックナーに
拍子抜けしたんだろう
マラ7を聴いて「やっぱとんでもない人」と思ったとのこと
あと対話の訳者佐藤章氏を忘れてはいかん
その時の「気宇壮大なブル8」は非正規で聴けるが、ブル9とバックハウスとのブラP2はないはず
一晩眠れなかったというLohengrinは何と録音失敗で陽の目をみることは永久にない。。。
0894名無しの笛の踊り
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2018/10/07(日) 17:22:47.20ID:n8eKUUCs
>>889のバカは>>888をゲットしょうとして見事に失敗した低能児
ざまァw
0895名無しの笛の踊り
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2018/10/07(日) 21:20:39.58ID:8YS8rUR3
>>882
デュ・プレとクレンペラーには「ドン・キホーテ」の録音の計画があったが、クレンペラーの体調不良で途中でキャンセルになった。
ボールトの指揮で録音された。(1968年)
0896名無しの笛の踊り
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2018/10/08(月) 01:08:32.82ID:r1rU72ze
ARCHIPHONEのラスト・コンサート＋ドキュDVD

あれもう少し安くならないの？
0897名無しの笛の踊り
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2018/10/08(月) 04:30:50.16ID:1TSTzXaA
東芝レコードが統一ジャケットのシリーズを発売した時の売り文句が
19世紀の香りを持った唯一の指揮者というキャッチフレーズであった。
でも人気のないクレンペラーのLPは売れ行きが伸びなかった。
0898名無しの笛の踊り
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2018/10/08(月) 09:07:46.45ID:rA5M51yP
クレンペラーが正当に評価されはじめたのは
いつなんだろう　
0900名無しの笛の踊り
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2018/10/08(月) 10:49:31.99
正当な評価って何だよ
いつどこの国での話だよ
今は正当な評価を受けてんのか

50年代末からベト全プロジェクトまかされてんのはどうなん
0901名無しの笛の踊り
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2018/10/08(月) 11:11:54.80ID:4iwMl76v
>>898
モコモコと分離の悪いカートリッジで聞いていた時は、
「テンポが遅くて重厚な指揮者」と思ってたのが1980年まで。

それがCDの時代になって、フラットに聞けるようになったら
「えっ、低域そんなに厚くないじゃん。何より対位法スゲー」。

恐らく、そのことが認知された1995年ぐらいからかねぇ。
0902名無しの笛の踊り
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2018/10/08(月) 11:15:51.80
テンポ遅い演奏ばかりではないが遅めで重厚ってのは変わらんと思うが
0903名無しの笛の踊り
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2018/10/08(月) 16:47:33.33ID:g1QzKSho
光文社の「クラシック名盤この１枚」に高橋誠氏が65年にロンドンでクレンペラーのモーツァルトを聴いた経験を書いてる
この人はチューリッヒのユダヤ人墓地に墓参りもしてるらしい
あと、植村攻氏は東京創元社の「巨匠達の音、巨匠達の姿」でクレンペラーに一章を割いている
50年代後半のロンドン滞在中にクレンペラーに入れあげたらしく、フィルハーモニアとの蜜月が始まりつつあった時代の描写は読みごたえがある
逆に晩年のスローテンポ時代はなじめないようで、55〜60年こそクレンペラーの最盛期という考え方みたい
0904名無しの笛の踊り
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2018/10/08(月) 17:00:05.78ID:11gm8Lo/
カラヤンが育成して一級になったオケをあてがわれた半人前の指揮者
それがクレンペラー
0906名無しの笛の踊り
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2018/10/08(月) 19:26:30.93ID:WhWQ9XyK
フィルハーモニアはカラヤンが一流に育て上げたオケである
クレンペラーはレッグからそれをあてがわれただけ
0908名無しの笛の踊り
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2018/10/08(月) 19:46:54.95ID:rA5M51yP
>>904の人気に嫉妬
0909名無しの笛の踊り
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2018/10/08(月) 19:58:13.71ID:Lk9w7GUs
お前最近それ書いて単発終わらせるパターン多くね
0911名無しの笛の踊り
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2018/10/09(火) 00:37:21.54ID:zfWIOmLU
>>904
ある若手指揮者の演奏会中、客席から大声で指揮者に
「悪くないぞ、ヘルベルト！みんながいうほど悪くない！」
と声援したのがクレンペラー。
声援された若手指揮者がカラヤン。

クレンペラーが育成して一流になった半人前の指揮者、
それがカラヤン。
0912名無しの笛の踊り
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2018/10/09(火) 01:28:02.47ID:TywN6GcW
>>911
今更ツマンネ
0913名無しの笛の踊り
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2018/10/09(火) 02:40:42.25ID:QSv9+Ol8
>>911
パクリしかできないチョン
0914名無しの笛の踊り
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2018/10/09(火) 04:13:10.44ID:ubLQu9K3
>>910
クレンペラーに限らずモーツァルトはオペラ
0915名無しの笛の踊り
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2018/10/09(火) 10:01:21.40ID:TT9Fzp9T
クレのワーグナーはちっとも良くないね
管弦楽曲集やオランダ人もたいしたことなかったし
ワルキューレは第1幕のみで中止になった理由が分かる
0917名無しの笛の踊り
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2018/10/09(火) 17:55:15.82ID:GhujfZ7+
感想は人それぞれでおｋ
0919名無しの笛の踊り
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2018/10/09(火) 22:03:08.04ID:LDS/tj+K
ゴツゴツと聳え立つアルプスのような(志鳥栄八郎風w)ワーグナー管弦曲集は昔も今もレコ芸最上位を争う定番。
同じドイツ風でもクナとフルヴェンの対極に位置する。
あとワルキューレは歌手が代わってもやり抜く意図を絵美はもっていたがクレソの寿命が尽きた。
ダメだからやめたとかデマを言うな。
0921名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 00:32:20.63ID:lYLiwWlC
なんせ ヴィーラント・ワーグナーがマイスタージンガーを聴いて
これこそわが祖父のコンセプトとの再現と心酔したワーグナー管弦曲集なんですよ
0922名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 03:06:41.21ID:ZNWZn+77
クレンペラーのようなヘッポコにワーグナーのような壮大な音楽を表現できるわけがない
0924名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/10(水) 08:43:44.43ID:R8Qj7szk
とっとと帰れ！ワーグナーはガキの音楽じゃねぇんだ！
0925名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 09:55:15.89ID:8Z6EaDyI
クレがワーグナー指揮者だというのならなぜバイロイトに招かれなかったんだ?
0926名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 10:30:57.45ID:AKfe9Nfl
ヴィーラントが意欲を燃やしたがタイミングが合いそうな時に
病気でポシャった
クレでトリスタンを夢見たようだ
0928名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/10(水) 17:12:28.92ID:QI2+bWxC
てめえはテンプラが好きなのか?
0930名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 22:41:45.44ID:Y8rIwh9R
一切のマネジメントを手掛けたロッテ嬢が、戦闘的なアンチワーグナーだったことも大きいと思う。
それと比べると、お父さんはレッグが言うように、政治的には能天気な「芸術至上主義者」だった。

「最近ワルキューレ第一幕を指揮したのですが、ホント胸が躍るほど感動的な音楽です」
0932名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/11(木) 19:13:49.26ID:yhj8Vmsd
クレのベト全はきめの細かさに欠ける
0936名無しの笛の踊り
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2018/10/12(金) 09:36:01.34ID:vDYL78pP
英国だけでウケた指揮者、それがクレンペラー
0941名無しの笛の踊り
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2018/10/12(金) 14:37:14.62ID:KA85SF1J
フィデリオはステレオ初期の推薦盤
ほかにステレオ全曲盤がなかった時期なのでレコ芸でも仕方なく推薦されただけ
0943名無しの笛の踊り
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2018/10/12(金) 17:07:38.55ID:Om0oMnWs
ヘンデル「救世主」、バッハ「マタイ受難曲」、「ロ短調ミサ」
これぞクレンペラー面目躍如たる名盤
0945名無しの笛の踊り
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2018/10/12(金) 17:15:24.35ID:p16tENW4
昭和40年代くらいまでは「救世主」という呼称が一般的だったよな
0946名無しの笛の踊り
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2018/10/16(火) 01:22:57.76ID:yNN2nix2
クレほど不器用な指揮者はいなかった
0947名無しの笛の踊り
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2018/10/16(火) 17:41:14.23ID:abCee9h+
オットー・クレンペラー 秘蔵音源集 1955年、1958年
ベートーヴェン：交響曲第5番、モーツァルト：K.183、ブラームス：ドイツ・レクィエム　オットー・クレンペラー＆フィルハーモニア、BBC響（1955、58）（2CD）

https://www.hmv.co.jp/product/detail/9154829
0948名無しの笛の踊り
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2018/10/18(木) 15:30:24.81ID:L/wJTMBe
ヴァイルの三文オペラ。珍しく軽音楽だが時代的には近場。昭和の劇場の雰囲気。さすが御大、味が濃いわ。
0949名無しの笛の踊り
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2018/10/19(金) 09:37:44.07ID:YHrdq5Xb
クレンペラーはユーモアのない指揮者でもあった
0951名無しの笛の踊り
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2018/10/19(金) 16:46:13.37ID:kB3Jd5YZ
音楽は生まじめだけど本人は毒舌とブラックユーモア
0953名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/20(土) 07:34:28.11ID:PRlMBNsV
音楽は生真面目じゃね
それにしてもここクラ板でもフルヴェンスレに次いで特に年齢高いだろうから
即釣れるな
0956名無しの笛の踊り
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2018/10/20(土) 23:54:09.05ID:j0tdQVyV
レコ芸でもクレの評価は低かった
0957名無しの笛の踊り
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2018/10/21(日) 22:51:26.06ID:PWzp4Qql
んなことはなく、少数の「分かっている人間」にとっては、常に大巨匠であり続けた。
たしかに、いわゆる三大指揮者には入れてもらえなかったし、
カラヤン、ベーム、バーンスタインの新御三家の時代になると、あくまでも「一方の権威」に留まった。
根本的に「スター」にはなり得ない指揮者が、音楽ジャーナリズム的に不遇の扱いを受けたことは、
今となってはむしろ勲章だろう。
0959名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 09:47:10.43ID:FKIXzqDk
なぜ英国はクレのようなヘッポコを評価したんだろう?
0961名無しの笛の踊り
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2018/10/22(月) 12:17:17.54ID:LyuyiYZX
バーンスタインって生前なんであんなに持て囃されたんだろ？
死後急速に忘れ去られてるだろ。
カラヤンは全然そんなことないし、ショルティなんて未だに現役盤が売られてる。
ベームやクレンペラーは再評価すらされている。

バーンスタインって結局、名前がカッコよかっただけだろ？
0963名無しの笛の踊り
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2018/10/22(月) 13:04:27.62ID:2XOrMVzF
＞クレンペラーは再評価すらされている。

どこで？ｗ
お前の脳内だけの話？？？ｗｗｗ
0964名無しの笛の踊り
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2018/10/22(月) 13:45:03.07ID:yGma/PvH
評価なんて流行みたいなもんで時代によって変わるだろ
ただクレンペラーはピリオド時代になって
かえって再評価された気がする
0966名無しの笛の踊り
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2018/10/22(月) 16:57:58.65ID:7fkCT6Kq
クレを好いてる奴ってアタマがおかしい奴ばかりなんだね
0968名無しの笛の踊り
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2018/10/22(月) 20:33:11.74ID:BuNPEaSC
今どきバーンスタインの演奏なんか喜んで聴くバカはいねーよw
0971名無しの笛の踊り
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2018/10/23(火) 09:45:22.71ID:6eM4p5qc
クソ馬鹿がヘボ指揮者クレンペラーのスレ立てやがった
誰も書きこまねえのに
0972名無しの笛の踊り
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2018/10/23(火) 09:52:45.17ID:Buweu6/N
じゃあ基地外アンチのおまえは絶対書き込むなよ？w
できるのかゴミ？w
0973名無しの笛の踊り
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2018/10/23(火) 10:09:21.19ID:CA7HUm+N
>>970

ワッチョイグッジョブ
まあスレ住人のスルースキル・煽り耐性がもっと高ければ本来ワッチョイの必要もないんだけどね
0974名無しの笛の踊り
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2018/10/23(火) 10:16:14.18ID:sHkJ9+Fs
>>972
いや彼、すでに新スレに書き込んでいて自らNGワード（ワッチョイ）提供してくれてるよ
全く、よくやるよなw
0975名無しの笛の踊り
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2018/10/23(火) 10:20:16.47ID:zdVRE/bE
ﾜｯﾁｮｲの意味が分かってないアホなんだろう
まあ、同じような煽りしか書けない時点で察しだったが
0976名無しの笛の踊り
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2018/10/23(火) 16:59:08.01ID:67JOQo84
クレなんかヨイショしてるバカのなんと多いことか
バカにつける薬はねえな
0978名無しの笛の踊り
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2018/10/23(火) 20:40:39.99ID:86xI8l/X
クレンペラーのベートーヴェン交響曲
やっぱりいいね
第九の第三楽章なんて、メロディに耽溺しそうなオケをクレンペラーはぐいっと引っ張っている
0980名無しの笛の踊り
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2018/10/24(水) 03:08:50.07ID:hjzK3UNo
やましいことがあるからまずいんだろうよ
0981名無しの笛の踊り
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2018/10/24(水) 05:44:28.60ID:oYTncbTb
ハイドン、モーツァルトはあまり評価がよくない
0982名無しの笛の踊り
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2018/10/24(水) 07:08:42.10ID:7WIK0qTd
ﾜｯﾁｮｲ導入で毎回くだらない書き込みをしてるペラキチをNGに出来てグッドジョブだなｗ
0983名無しの笛の踊り
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2018/10/24(水) 09:45:33.79ID:4fIdmySB
そうだね
0984名無しの笛の踊り
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2018/10/24(水) 10:27:21.39ID:D3Y2Efjk
ニューフィルハーモニアとの1970年ブル8、最終楽章の大胆カットすらなければ、かなりの名盤になったと思うんだが…
カットは論外だが、それ以外はすごくいい
一歩一歩歩む感覚がまさにブルックナー
なおさらカットが惜しまれる。
ケルンとの演奏ではこんなカットしなかったのになぁ
0985名無しの笛の踊り
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2018/10/24(水) 14:33:01.59ID:bx0l5uBY
オイストラフとのブラ協はステレオ初期の名盤
のちにオイストラフはセルと再録音しているが
クレとの共演も捨てがたい
0986名無しの笛の踊り
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2018/10/24(水) 14:41:36.31ID:9TzM7KNu
間違っても名盤にあげられることはないけれども、クレンペラー最晩年の到達点を示す格好の素材だと思うぞ。
記憶によれば、藤田由之は1楽章をそのように論評していた。
ほんとこの1楽章のゾッとするような深みは凄い。
いっぽう、コーホーは2楽章をブルックナーのお化けと貶した。
たしかにこれは異形すぎるが、まさに＞一歩一歩進む感覚が心地よい。
そしてアダージョ。これはまさに＞メロディに耽溺しそうなオケをクレンペラーはぐいっと引っ張っている。
この凝集力溢れる3楽章を聴くと、身体がついていかなくて弛緩したという「通説」は完全な誤りであることがわかる
(最後の第9アダージョもそう)。
終楽章カットはふつうに「暴挙」であるけれど、ブルックナーの終楽章はないほうが良いと主張する一群の人々もいる(福永)。
自分はそうは思わないが、ブルックナーに見られる肥大化、旋律の「濫用」を良しとしない立場からは(コーホーはこれこそ
ブルックナーの神髄だとする)、クレソの決断も一つの見識だと思う次第。
0988名無しの笛の踊り
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2018/10/24(水) 17:27:14.34ID:+r8sIrZM
コーホーはブランデンブルク協奏曲第2番を高く評価している。
0989名無しの笛の踊り
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2018/10/24(水) 18:02:58.20ID:D3Y2Efjk
>>988
理由はなんだろう
いくつか聴いたが第一楽章冒頭のトランペットをクレンペラーは非常に高らかに鳴らしている。
0990名無しの笛の踊り
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2018/10/24(水) 19:10:59.52ID:wPsH8xBZ
コーホーはトランペットは抑えられている、と言ってるぞ
0993名無しの笛の踊り
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2018/10/24(水) 23:43:22.99ID:dIRhrKDo
埋め
0994名無しの笛の踊り
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2018/10/24(水) 23:43:44.22ID:dIRhrKDo
ume
0995名無しの笛の踊り
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2018/10/24(水) 23:44:04.34ID:dIRhrKDo
梅
0996名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/24(水) 23:46:47.48ID:CfV6BbxL
埋
0997名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/24(水) 23:47:17.32ID:CfV6BbxL
ume
0998名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/24(水) 23:47:43.43ID:CfV6BbxL
埋め
1000名無しの笛の踊り
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2018/10/24(水) 23:48:22.70ID:CfV6BbxL
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