グスタフ・マーラーPart22

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/21(土) 09:07:09.92

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/21(土) 09:13:56.28

マーラー

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/21(土) 09:17:45.78

死と乙女の弦楽合奏版めっちゃ良い

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/21(土) 09:42:45.73

誘導

グスタフ・マーラー　Part21
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1508319430/

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/21(土) 17:10:21.14

>>1乙
こっちに書き込みますね

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/21(土) 17:16:43.53

何が「こっちに書き込みますね」だ馬鹿
自演してんじゃねえよカス野郎

誘導

グスタフ・マーラー　Part21
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1508319430/

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/30(木) 21:16:51.87

保守

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/10(日) 17:13:38.31

第2番第1楽章のあとのインターバルってどんな意図があるの？

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/10(日) 19:32:27.44

1楽章最後で死ぬんだよ
そして2楽章からが生き返る物語なんだ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/10(日) 19:34:01.31

生き返るのは終楽章だろｗ
単に曲想の変化のギャップを埋めるための恣意的なものだよ
ブルックナー休止みたいなもん

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/10(日) 20:07:34.02

「きっと復活するんだ！」と言ってるだけで実際に生き返る訳じゃないよ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/10(日) 21:24:13.82

>>11
じゃあ「復活するはず」だね

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/10(日) 23:15:28.73

グダグダ言わずに、聴けばわかるさ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/05(金) 17:47:47.55

3番ばっかり演奏されすぎ。もっと2番や8番をやってほしい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/08(月) 21:59:31.91

>>14
ここのところ3番の演奏頻度が上がっただけで、
回数としては圧倒的に2番の方が上だと思うぞ。
8番はまあ、演奏されないのは仕方がない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/09(火) 07:56:13.03

6番もーちょっとやれよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/09(火) 12:41:52.94

毎日７番やれよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/09(火) 18:42:26.85

猫も杓子も9番って時代が懐かしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/11(木) 01:30:01.14

1と5ももういいです

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/11(木) 06:37:20.87

マーラーを聞き通すには忍耐が必要とされる
よほどの暇人でないかぎり無理だ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/11(木) 08:24:06.35

初めて聞いた交響曲が巨人
コーホーも推薦してた定番のワルター、コロムビア響のもの

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/11(木) 18:51:59.21

>>21
二楽章冒頭が、ゆっくりからアッチェルしてくやつね
俺も聴き込んだなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/11(木) 19:06:07.09

小6のとき初めて巨人を生で聴いたとき、3楽章が愉しくてずっとこのまま続いてほしいと思ったな
だが終楽章はなんてけたたましい音楽だと思った

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/11(木) 19:06:53.80

>>20

マラもブルももはやBGMとしてしか聴いてない

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/11(木) 19:28:05.37

あーるーはれたひーるーさがり
こーろんだーこーろんだー
こーろんでおちたこーろんでおちた
いけのーなかへー

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/12(金) 02:58:58.07

1番、4番、2番と順に聞いていったけれど
それから8番にいくまでだいぶかかってしまった
ベト、ブラのようにすんなりと全集が聞けない交響曲だよな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/12(金) 06:41:27.05

ショルティ、シカゴの千人の交響曲はレコ芸で話題になったが
あまりにも明るすぎるのが欠点だ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/12(金) 14:26:19.02

ttp://80c.jp/culture/20120906-93.html

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/12(金) 17:40:56.77

巷で耳に入る機会が多いのはやはり5番かな？
映画とかCMとか。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/12(金) 17:59:46.02

カラヤンがマーラーに手をつけたときは驚いたよ
DGもカタログ埋めとはいってもそれはないだろうと思った
すでにクーベリックで全集を完成していたのに

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/12(金) 20:37:48.81

クーベリックとカラヤンじゃ、売上枚数ぜんぜん違うからね

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/13(土) 09:57:24.47

ショルティによる5番はFM東京が毎週放送してたステレオ名曲コンサートで
さかんに宣伝していた

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/13(土) 17:12:54.37

マーラーの全集はやはりバンスタがベストの選択なのか?

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/13(土) 17:35:12.17

動画とかもあるのはバーンスタインくらいじゃない？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/13(土) 21:12:11.08

バーンスタインはソニーの旧全集の方が良いと思う

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/13(土) 22:38:36.53

>>35
俺もそう思う

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/13(土) 22:43:23.66

>>33
何種類かユーチューブででも聴き比べてから買うのが良いよ

バーンスタインは好きだけど録音古いし万人向けではないとも思う

全集出してる指揮者だったらインバル、アバド、テンシュテット等々・・・

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/13(土) 22:48:53.07

なんでバーンスタインは歳とったら、クドくていびつな感じになったんでろうな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/14(日) 09:48:27.33

バンスタはねちっこいから敬遠されるんだ
ショルティのようなスカッとしたマーラーを聞かせられなかった

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/14(日) 10:05:59.96

ヤフオク見たらけっこうバンスタの全集出てる。
それだけ買われたってこと。
売られたってのもあるけどw

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/14(日) 10:35:21.09

バンスタは最初のマーラーブームの火付け役だからね
後から全集出す指揮者達もバンスタとは違う魅力をって、張り切って録音してる訳だし

いつかは聴いた方が良いけど、今となっては最初に買う全集じゃなくても良いかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/14(日) 10:36:54.57

火付け役はもう一世代前のシェルヘンとミトロプーロスじゃね

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/14(日) 10:48:41.83

録音したとか演奏多くしてたとか掘り出したら戦前のワルターとかも名前が出てくるけど
最初のマーラーブームのって言ったら、音楽の最大消費地アメリカで全曲演奏・録音し続けた彼でしょう

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/14(日) 11:31:57.21

ちょい前にEMIとDGは色んな指揮者の寄せ集めでBOXにしてたから、あれでもいいような…

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/14(日) 14:29:49.27

70年代頃からマーラー全集が増えたのはリスナーの好みが変わってきた時代だった
いままでベト、ブラしか聞かなかった人たちにも徐々に浸透し始めたからだろう
いまではあゆる指揮者がマーラーを手掛けている

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/14(日) 17:41:32.25

マーラーの弟子だったワルターが全集を完成させてくれたらよかったのに
専用のオケもあてがわれて時間もたっぷりあったんだから

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/14(日) 19:21:48.13

>>38
昔BSでバーンスタインの大地の歌のリハーサルを放送してたけどあれ面白かったな。
あれDVDのボーナスとかになってるのかな？
4楽章かなんかでクリスタ・ルートヴィヒが
「マエストロ、そのテンポじゃ速すぎてとても歌えません！」
って抗議したらレニー、
「じゃあそこだけ口をパクパクしてれば？どうせ客には聞こえないんだからさｗ」
というとルートヴィヒが「なんてこと言うの！」って顔でキッとなる。
そういうのはカラヤンやベームではあり得ないよね。
ドイツ語が母国語の指揮者ならそういういい加減な事は言わない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/14(日) 19:31:48.39

かってバンスタとクレの大地の歌が同時に発売されたとき
レコ芸は文句なしにバンスタに軍配をあげた
指揮者、オケ、歌手、録音すべてが優っていたから当然だった

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/14(日) 22:06:44.88

>>46
ワルターは録音どころか全曲振ってもないよ
ベートーヴェンは全曲振るべきだけど、マーラーには「演奏しなくてよい曲がある」ってのがワルターの見解

弟子でさえそんな事言ってた時代だった(涙)

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/15(月) 14:38:32.02

ワルターの大地の歌は3種類あって、日本での評価が高いのがモノラル盤だけど
コーホーはステレオ盤も高く評価している

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/15(月) 14:43:58.45

>>48

今じゃ完全に評価逆だよな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/15(月) 18:04:12.18

クレンペラーの指揮などただでさえダラダラしててｲﾗｲﾗするのに
マーラーのような長いだけの内容のない曲などに向いとらん

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/15(月) 18:12:33.55

それがマーラーだと一部を除き（7、晩年のライブ２）たいして遅くないんだよな、エアリスニング乙
マラ2の最速記録を持つ男だし、大抵の指揮者がくどくどねちっこく歌う9番終楽章も
それほど時間をかけない

それからマーラーアンチなのになんでこのスレに居るんだｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/15(月) 19:40:40.36

コーホーはワルターのSP時代の9番を酷評していたのに
数年後に手のひらを返したように評価した
その言い訳がカッティングのせいにしてね

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/15(月) 21:18:13.63

>>54
いつまで宇野の亡霊に取り憑かれてんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/15(月) 21:56:38.04

>>52
わざわざ「無知で～す」ってアピールしにきたの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/16(火) 04:05:21.03

しばらくぶりにクラ板見たら曲別スレだいぶ落ちててへこんだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/16(火) 05:46:14.12

＞しばらくぶりに

ワンパターンの書きこみはもう飽きた
毎日覗いてるくせに
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよ、バカチョン

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/16(火) 08:01:04.91

ステレオで初の全集を完成させたバンスタとそれに続いたクーベリック、ショルティ
LP時時代のマーラーはこれからスタートした

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/16(火) 08:06:08.49

>>57
そこは喜ぶところ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/16(火) 10:03:23.92

以前はユダヤ系の指揮者しか取り上げなかったマーラーだが
ユダヤ人でない指揮者も振るようになった
これも時代の流れなんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/16(火) 11:47:17.35

お前の　　以前　　はいつ頃の話なんだジジイ