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ベートーヴェン交響曲第9番ニ短調作品125「合唱付」
0001名無しの笛の踊り
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2017/10/25(水) 03:07:54.12ID:d3xi95B+
の名演や名盤について語りましょう
年末も近いので立ててみました
0101名無しの笛の踊り
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2018/02/20(火) 16:21:29.02ID:+B2zIP1a
バーンスタイン／ニューヨークフィルのレコードで二枚組ってないんかな？
0102名無しの笛の踊り
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2018/03/16(金) 06:42:02.68ID:eFZWfRHH
ないみたいだね
0103名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/17(土) 17:43:57.62ID:hsnWI41r
やはり、古楽器演奏版がいい
0104ポーコー
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2018/03/17(土) 19:11:32.23ID:A2wnq7cE
>>77
ぼくの第九こそ珍盤といえよう。
0105名無しの笛の踊り
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2018/03/23(金) 03:14:06.07ID:biwNPDC1
全然話題にもなってないけどラン・シュイ指揮コペンハーゲンフィル盤が良い。
いちいち体力削られるこの曲を繰り返し聴きたくなるのは初めてだ。
パーヴォヤルヴィみたいに軽すぎもしないし。
0106名無しの笛の踊り
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2018/04/06(金) 20:17:13.47ID:HAe7GIyx
いまさらなんだけど
クーベリック＆バイエルン放送響(1982年ステレオ・ライヴ)
を聞いてみた。オルフェオ。

これは圧倒的名演だと思った
手持ちの第九は１００種を超えるけど、確実にベスト３に入る
入手困難になる前に多くの人に聴いてもらいたいです
0107名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 07:44:55.74ID:2EA+GshQ
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0109名無しの笛の踊り
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2018/06/02(土) 01:34:44.39ID:JKy9IMBa
[NHKFM] 6月3日(日)
午後9時00分〜午後10時00分
▽「日本人と第九」〜日本初演から１００年〜
片山杜秀「文部省唱歌“朧月夜”」高野辰之：作詞，岡野貞一：作曲，（ソプラノ）名倉亜矢子，（リードオルガン）鈴木開ほか
0110名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/02(土) 03:02:00.02ID:N2X2chrS
http://www.jiji.com/jc/article?k=2018060101289
捕虜収容所長の銅像除幕＝第１次大戦で人道的措置−徳島

第１次世界大戦中、ドイツ兵捕虜を収容した「板東俘虜収容所」の所長を務めた
故松江豊寿氏の銅像の除幕式が１日、収容所があった徳島県鳴門市で行われた。

松江氏は１８７２年、福島県会津若松市で生まれ、
所長在任中の捕虜への人道的措置で知られる。
ドイツ人らは地元住民との交流や、所内でのパン作り、楽器演奏など
比較的自由な活動が許されていた。

捕虜により演奏されたベートーベンの交響曲第九番が
アジアでの初演とされ、今年は１００周年に当たる。
高さ２．１メートルの銅像は、記念事業の一環で制作された。

（2018/06/01-20:44）
0111名無しの笛の踊り
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2018/06/27(水) 19:14:31.78ID:9n25JBp9
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YD8
0115名無しの笛の踊り
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2018/09/04(火) 05:35:17.95ID:d6acRmUg
第9といえばフルベン、バイロイト盤にかぎる
あの気迫にあふれた超名演は誰もかなわない
0116名無しの笛の踊り
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2018/09/04(火) 06:13:10.16ID:oAmpIad/
>>115
あら。
おじいちゃん、ボケか進んじゃった
0117名無しの笛の踊り
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2018/09/04(火) 06:32:43.85ID:4C7nnB8G
>>116

音質を別とすれば妥当な意見だと思うが。
0119名無しの笛の踊り
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2018/09/04(火) 08:04:07.52ID:BOry2Bhl
ガ―ディナーのセンセーショナルな録音ももう20年前か
0120名無しの笛の踊り
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2018/09/04(火) 08:48:55.93ID:eYyaKT/h
>>118

最近10年ではないが、デジタル録音だとシャイーとバレンボイムは迫力がある。

ちなみにベーム最晩年の第９もデジタル録音らしい。
0121名無しの笛の踊り
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2018/09/04(火) 09:49:14.83ID:lUI956CI
スピーディなミュンシュ、ボストンを上回る演奏はいまだに現れない
0123名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 14:05:24.06ID:XgH3Enry
>>120
バレンボイムってSKB じゃないよね。
あれ、合唱がどヘタ
0124名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 17:48:57.95ID:W3LGM+zm
レコ芸の批評家は全員がフルベン、バイロイトをトップに推薦している
この良さが分からぬバカは死んだほうがいい
0126名無しの笛の踊り
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2018/09/04(火) 18:20:37.49ID:oAmpIad/
>>124
はい？いつまで年より連中が正しいと
おもってるの？たかが評論家。
プロのガーディナーが言ってるよ。
「バイロイトの第九　あれは宜しくありませんなぁ！」
0127名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 19:18:34.43ID:0q8Suueg
>>126

ガーディナーはたしかにプロだが
「左腕下手投げ（しかも変速投法）」
みたいな人だからなあ…。
0128名無しの笛の踊り
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2018/09/04(火) 19:19:09.40ID:0q8Suueg
>>123

> あれ、合唱がどヘタ


いやいや。マンガでいうところの「ヘタウマ」だと思う。
0129名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 19:19:44.94ID:0q8Suueg
変則投法、の誤字ですた
0130名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 19:25:36.34ID:ZSNVkqt0
最後はカラヤンにたどり着く
0131名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 19:39:01.00ID:0q8Suueg
>>130

カラヤン晩年のCDはデジタル録音なので音質は良いが
演奏の出来そのものは壮年期のほうが良いのかな？
0132名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 21:12:28.74ID:oAmpIad/
人によるよね。
あれを絶賛している人も多いしね。
俺は1962年が一番好きだよ。
でも録音のカラヤンって合唱が遠いんだよな
0135名無しの笛の踊り
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2018/09/05(水) 07:24:22.40ID:nN8RBk7j
>>120
10代のころは、演奏に迫力と速さを求める事もある
好きな演奏でなく、優れた演奏を教えてほしかったんだけどね
0136名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/05(水) 07:39:27.79ID:u6zOP4RG
>>135
ブロムシュテットとライプツィヒ
これだろうね、
最近だけど地味　
飾らないそのままのベートーヴェンだよ
0137名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/05(水) 08:47:09.78ID:qsqo03kt
古楽ならインマゼールな。
10年以上たってるかも知れんけど。

俺の中では、ガ―ディナーの30年前の録音を超えるものはない。
現代のトスカニーニだ。まさに火の玉。
0138名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/05(水) 09:48:30.74ID:eM9Geems
コーホーはフルベン、バイロイトなら仏パテ盤がいちばんいいと推薦していたぞ
0139名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/05(水) 10:35:11.92ID:wIlaOwmu
コーホーは
ただの趣味人だから外だ
0140名無しの笛の踊り
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2018/09/05(水) 17:22:12.60ID:HViPeInk
フルベン、バイロイトの足音入りは日本独自のディスク
海外盤は足音入りをカットしてある
0141名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/05(水) 21:24:02.78ID:u6zOP4RG
どうでもいいです
ただの騒音
0142名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/06(木) 18:06:38.69ID:V5KBqM/H
演奏前のあの咳払い、ザワザワした雑音、あの雰囲気がたまらん
いかにも自分が聴衆としてその場にいるような気持になるではないか
0143名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/06(木) 18:59:27.22ID:hHhU2BED
年よりの
楽しみはとっちゃいけないよ
0144名無しの笛の踊り
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2018/09/07(金) 20:13:06.88ID:Aqe02hDU
>>140

これは「第９」に限らないが
レコード時代はライブ演奏終了後の聴衆の拍手歓声を収録していたレコードもいくつもあったそうだが
CDになってからはそういう録音あるの？
0147名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/21(金) 22:36:43.48ID:FuK8nIAm
友愛のかけらもない人が第九好きとか。
0148名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/22(土) 06:57:49.58ID:ZrNrDyjp
>>147

人格的にはかなり問題があったとされるワルターが指揮する第９はすばらしい。
0149名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/22(土) 07:00:00.70ID:eEUB8bw9
自演するバカw
0150名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/22(土) 17:44:04.34ID:p3GK5FFz
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018092201001573.html
松江豊寿の碑除幕、福島・会津　収容所で「第９」初演から百年
2018年9月22日 17時31分

第１次大戦中、徳島県鳴門市の板東俘虜収容所長としてドイツ人捕虜に人道的に接し、
捕虜によってベートーベンの「交響曲第９番」が日本で初めて演奏されたことで知られる
松江豊寿（１８７２〜１９５６年）の記念碑が故郷の福島県会津若松市に建てられ、
２２日に除幕式が行われた。

戊辰戦争で新政府軍に敗れて辛酸をなめた会津藩士の家に生まれ
軍人となった松江は「捕虜は愛国者であって犯罪者ではない」として自主性を重んじた。
このおかげで収容所では音楽活動や市民との交流が盛んに行われ、
１９１８年６月には「第９」が初めて全曲演奏された。
0151名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/02(金) 08:54:20.63ID:Xvva6kkV
今年は誰の第九がおすすめですか？
0153名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/02(金) 12:06:43.61ID:/4LKCN+o
捕虜を集めてそれだけ楽器弾ける奴が集まるのに驚かされる
0154名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/02(金) 18:18:00.21ID:MP/CutWy
美しくスタイリッシュなアバド/VPOと凄まじい気迫のテンシュテットのライブの
二つがあればとりあえず満足。
0156名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/02(金) 20:19:51.19ID:fEP8TQ5U
テンシュテットは俺もいいと思ったな
フル＆バイはオケだけで歓喜の旋律が広がっていくところが絶品
特にトゥッテイに入らんと盛り上がっていくときの低弦の咆哮は
ベートーヴェンの作曲意図すら超えてるんじゃないかと思うほど
0157名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/11(日) 13:52:59.93ID:C3GbPpyh
>>151
フルトヴェングラーとウィーンフィルの
1953年5月31日のライブ。

前は1942年3月を押していたが、
最近ちょっと聞いててしんどくなるので。
0160名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/13(火) 01:03:47.87ID:DnyMrtic
しかし不思議だ。
日本でこれだけ毎年第九演奏しとるのに、何年の誰それの演奏が良かったとか悪かったとかいう話って聞いたことが無い。
0161名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/13(火) 01:59:40.29ID:v9/7uvA2
>>160
チーレマンとウィーンフィルは良かった。


あとメータとＮ響の東日本大震災のチャリティー
0162名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/13(火) 03:52:06.90ID:XePtLYKa
>>160
演奏なんて聴いてないからw
終わった後の拍手とブラヴォーの盛り上がりを味わいに来てるだけ
0163名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/13(火) 09:41:21.72ID:++A0I3C4
幽霊指揮者と幽霊オーケストラの廉価CDだと
合唱といっても男女それぞれ３人ぐらいしかいないようなCDもあるな。
0167名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/15(木) 22:17:36.18ID:qhs7gxeD
今日の朝、NHK FM でクリュイタンスの第九を聞いたが何だか違和感が多かった
こんなところで、こんなアクセントをなぜつける？といった感じ
終楽章の男声の声の質や発音もすごい違和感
ソロのテノールはミスキャストではなかろうか
0169名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/16(金) 00:55:37.57ID:/yXhEXmp
FMでクリュイタンスの第九やってたのは午後三時頃だが
0170名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/16(金) 04:11:22.49ID:rAapEOnv
高校生の時に第九のレコードを生まれて初めて買ったのはベーム/VPOだった。
聞いた見たら、悪くはない。鳴らすべきところは鳴らしてる。テンポも後年みたいに
遅くない。音もきれい。しかし、何か足りない。聞いてて燃えてくるものがない。

次にレコ芸で勉強してフルトヴェングラーのバイロイト盤を買った。音は悪いのに
演奏には圧倒的な感動を受けた。しかし、後年、これがつぎはぎだったと知ってがっかり。
それ以来、第九はあんまり聞かなくなってしまって幾星霜。
0171名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/16(金) 04:48:37.00ID:ZvHMo1RG
>>167
尋常な日本語では
「きょうの朝」とは言わず、「けさ」という。
0172名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/16(金) 06:27:51.65ID:YfVztpO0
チョンは正しい日本語ができないからだろ
0173名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/16(金) 15:27:15.24ID:6zu2hqVa
>>170

当時ならバーンスタインを聞いてみればよかったのに。
0174名無しの笛の踊り
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2018/11/29(木) 02:07:03.02ID:373B6cTm
>>173
つぎはぎ録音のどこがいけないのか？
曲の途中で明らかに音質やピッチが変わったとか、編集痕が露骨にわかるようならともかく、
最初に聴いて感動したのなら余計なこと考えずにお気に入りの１枚にすればいいじゃん。
0175名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/29(木) 02:54:58.38ID:yfllRSxw
そうだな
聴いて継ぎはぎと分からないんだったら、それは継ぎはぎが無いのと一緒
0177名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/29(木) 10:52:54.60ID:H5oFbi+Q
ショルティとシカゴの旧録。
第４楽章で歓喜の主題が膨らんでいく
箇所で編集痕が露骨にわかる。美しい
部分だけに残念。
0178名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/01(土) 20:23:51.82ID:i3KHpVzd
今日は日本フィル
広上氏がやった。
明日は小松氏がやる。
小松氏はリハーサル楽だよね？
0179名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/19(水) 23:44:33.63ID:6LpW7gzO
過去このｽﾚ的に評価の高かったものの例（年代順）

○1941年　トスカニーニ　テアトロコロン
○1942年3月　フルトヴェングラー　BPO
○1957年　クレンペラー　PO（ライヴ）
○1957年-58年　フリッチャイ　BPO
○1958年　コンヴィチュニー　LGO
○1970年　イッセルシュテット　NDR
○1972年　ショルティ　CSO
○1977年12月　カラヤン　BPO（ジルベスターコンサート）
○1979年　バーンスタイン　VPO（DG＆ザルツブルクライヴ）
○1982年　スウィトナー　SKB
○1985年　ブロムシュテット　SKD
○1989年−90年　ジュリーニ　BPO
○1991年　テンシュテット　LPO
0180名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/20(木) 01:04:13.37ID:2r5ZUz54
>>179
その中で健在なのブロムシュテットだけだし、
2000年代はないんだな
0181名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/20(木) 03:16:50.43ID:BKYH1A4Y
「チコちゃんに叱られる」で年末に第九をやるのはなんでですかってやってたね。
0183名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/21(金) 22:29:50.36ID:/Br0lFZl
[FM] 12月22日(土)
午後5時00分〜午後6時20分
Ｎ響「第９」演奏会
年末恒例のＮＨＫ交響楽団によるベートーベン「交響曲第９番」演奏会▽指揮マレク・ヤノフスキ▽２０１８年１２月２２日　ＮＨＫホールから生放送
0184名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/22(土) 07:09:12.17ID:cC7z6ET7
>>180
>>179

現役指揮者だと誰のがいいんだろ？
0186名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/22(土) 13:08:47.25ID:msq9F0oP
一応ブロムシュテット現役。
0187名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/22(土) 19:14:06.41ID:ci0mmNwL
第9はコーホーがダントツで素晴らしい
0188名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/22(土) 21:31:54.91ID:BfOi8MLI
ブロムシュテットとライプツィヒかな
0189名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/22(土) 21:40:36.27ID:HVbGaCyB
>>187
コーホー、朝比奈気違いw
0190名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/22(土) 22:17:12.57ID:rV7+OF3N
>>179
しれっとシュテットが三人も
0191名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/23(日) 00:29:50.05ID:pDBloHF7
現役だとハイティンクも。ＬＰＯの全集しかもってないけど。
0192名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/23(日) 18:30:54.80ID:Yz9FqJkF
>>191
LPOのが一番だからご安心を
0193名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/24(月) 16:35:32.69ID:zBSETKpk
ベーレンライター版って、通常版(ブライトコプフ)とどこが違っているの？
詳しい人、教えてください。
0194名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/24(月) 18:52:33.91ID:Yly87YLm
ブロムシュテットの新盤は
基本ベーレンライターだが、取捨選択してるね。
0195名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/24(月) 19:43:04.47ID:Yp8fiEaG
>>193
音として一番わかりやすいのが、1楽章の81小節目のフルートの音。
0197名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/24(月) 21:49:47.73ID:YWPjfHWJ
>>194
>>195
>>196

ありがとうございます。
よくわかりました。
0198名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/24(月) 23:46:20.71ID:QybiMWz0
>>177
ショルティ１９７２年盤は結構好きでかなり何回も聴いたが、それは気が付かなかったな。
でも今回改めて聴いてみたら、確かにうまく編集されてないような所があった。
ただこれ、自分のパソコンに取り込んで簡単に修正できそうな気もするな。
（とりあえず私が変だと思った箇所は）
0199名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/26(水) 15:56:55.88ID:etiiVqiB
朝比奈さんの指揮で合唱で歌う時に
手本として友達に借りたのがショルティ＝シカゴだった。
その頃はフルトヴェングラーなんてまだまだ聴いてなかったので、
それはそれで満足してた。
0200名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/26(水) 17:21:06.22ID:7fYB53Ob
>>199
ショルティやフルトヴェングラーは朝比奈とは対極にあるプロ指揮者だ！
どうせ楽譜読めないのに、大フィルと歌い高額とる創価学会関係かなんかの合唱団だろw
そうか！ガッカリ。創価学会なんちゃってw
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