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ベートーヴェン交響曲第9番ニ短調作品125「合唱付」
0001名無しの笛の踊り
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2017/10/25(水) 03:07:54.12ID:d3xi95B+
の名演や名盤について語りましょう
年末も近いので立ててみました
0201177
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2018/12/26(水) 22:32:40.54ID:GH48FLlr
>>198

終楽章第139小節と140小節の継ぎ目です。
第一ヴァイオリンが奏する歓喜の旋律の
出だしに違和感を覚えます。
0202名無しの笛の踊り
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2018/12/27(木) 00:01:42.58ID:jKMG7GFw
>>201
198を書いた者です。そうそう、私もそこに違和感を覚えた。
これ、おそらく第140小節の1拍目が何らかの理由により短くなってしまって
いるんだと思う。その部分を音声編集ソフトで長くしてやればかなり違和感
が無くなるんじゃないかな。あと、第140小節に入る時の音の立ち上がりも
ちょっと急激すぎるかもしれない。そこを滑らかにするという作業も必要かも。
0203名無しの笛の踊り
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2018/12/27(木) 02:49:11.22ID:o1xxOJ31
バンスタのでは、ウィーン盤よりベルリン壁崩壊盤が好み
0205名無しの笛の踊り
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2018/12/30(日) 20:27:43.82ID:74N5cOKf
付箋と思しきものが大量に貼られた総譜
あれを見たらオケの人はげんなりするだろうなw
https://youtu.be/_zjx8WS5aLc
0207名無しの笛の踊り
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2018/12/31(月) 20:28:50.97ID:tUOzD03B
ヤノフスキ何年ぶりに見たかな、巨匠顔っぽくなったな昔はフグみたいだったが。音楽はえれえ息が短い感じ、もう聴くのやめとる
0208名無しの笛の踊り
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2018/12/31(月) 21:40:41.64ID:P3jC6k0X
ベートーヴェン交響曲第9番
フルトヴェングラー指揮
ベルリンフィル
1942年3月ライブ
メロディアＣＤ
0210名無しの笛の踊り
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2019/01/01(火) 21:17:26.31ID:r65NaqyI
>>209
それはアメリカのレーベルTurnaboutのＬＰだぜ。
0211名無しの笛の踊り
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2019/01/02(水) 13:19:03.41ID:LECNwHp2
こういうニセモノ昭和文化あんまり好きじゃねえな。
大体な、本場の欧米で年末に聴くのは
クリスマス関連曲と
蛍の光・オールドラングサインが定番だから。
ベートーベンなんて聴いてる暇ねえよ。

マライヤキャリーの蛍の光
https://www.youtube.com/watch?v=Aop6YF1Xqqg
0212 【猿】 【457円】
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2019/01/02(水) 13:54:08.66ID:xP3/kmGi
マラリアキャリイなんかで耳汚しちゃダメだよ
ベートーベン聴いて耳掃除しなよ
0213名無しの笛の踊り
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2019/01/10(木) 14:04:21.00ID:OL2dwz6f
>>202

>>201 です。返事が遅れてすみません。
やっぱり同じ部分に違和感を持たれましたか。

第９の中でもとりわけ美しい部分のひとつだけに
残念です。
0214名無しの笛の踊り
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2019/01/10(木) 19:54:00.75ID:XSeCkYe5
第九はミュンシュ盤にかぎる
最速なキビキビした爽快な第九が聞ける
0216名無しの笛の踊り
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2019/01/10(木) 20:31:07.24ID:jGOTYq4I
年末の第九は大嫌い
第九の演奏会にはもちろん行かない
テレビでも第九の中継は見ない
CDでも年末は第九を聞かない
一万人の第九云々も、この上なく嫌い
0217名無しの笛の踊り
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2019/01/10(木) 20:40:02.88ID:WsalRO6O
>>216
そんなにひがむなよ
金がなく、演奏会にいけない
電気止められてるからテレビ、CDで聴けない。当然一万人の第九も見られない。
ただね、今はCDではあんまり聴かないんじゃないのかな
0218名無しの笛の踊り
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2019/01/10(木) 20:46:39.21ID:we/ZvCvL
俺大好き
テレビでちょろっと歓喜の歌のフレーズが流れるだけでも
どん兵衛のCMでもｗ
0220名無しの笛の踊り
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2019/02/12(火) 07:42:23.24ID:UpU8yOut
モノラル録音ながらやはりフルベン、バイロイト盤にとどめを刺す
0221名無しの笛の踊り
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2019/02/19(火) 09:27:03.50ID:XX6Lx6ZN
小澤 / 水戸室内管弦楽団がレコ芸特選で絶賛されていたので聞いてみたけど、前回のサイトウキネンとの方が出来が良いと感じた。当時は宇野先生がご存命だったので推薦されなかったのだろうけど。
0222名無しの笛の踊り
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2019/02/28(木) 05:44:33.41ID:L4LCHHUo
ストコの第9が面白くて聞きごたえがある
0223名無しの笛の踊り
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2019/02/28(木) 19:31:05.11ID:ZgtF6XTi
最近では、つべにアップされているカラヤンＢＰＯ76ザルツブルクがイケてる。
合唱の燃焼度がハンパない。
0224名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/28(木) 20:46:24.48ID:rWt9jvyu
年末に第九をやるのは戦後間もない時代に客入りがいいからやるようになったんじゃなかったっけ。
　歳末たすけあいのテーマソングみたいなものだったんじゃない？２４時間テレビのサライみたいな。
0227名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 18:26:43.00ID:b1Rt8QIf
VSメカカラヤン
0228名無しの笛の踊り
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2019/04/07(日) 21:52:28.90ID:/AXfEkZ6
ttps://www.discogs.com/ja/Beethoven-Symphony-No9-Choral/release/8702023
速い第九と言えばクザヴィエ・ロトというのもあってな
トータルはザンダーより少し遅いが第4楽章はザンダーより速かったはず
この指揮者でN饗が第九を演奏したことがあるようなんだが
その時もこのスピードだったんだろうか・・・？
0229名無しの笛の踊り
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2019/06/07(金) 20:19:29.63ID:HrflhR/1
>>203
中古市場でも高いやつや
0230名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/08(土) 00:15:38.14ID:KIrFgjsw
スピード競争には興味ない。
0231名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/10(月) 20:03:54.87ID:LRk4PBG9
ロトええ指揮者やん
そのベートーヴェンは聴いてないけど、他はマーラーやラヴェル等当たりばっかや
クルレンツィスとともに2大ホープだろ
0232名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/30(火) 22:27:26.20ID:XWhotYZW
小澤=NPOのリハーサル音源がとても面白い
0233名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/31(水) 00:12:57.84ID:IxlMbliP
朝比奈＝大フィルのリハーサル音源がとても面白い。
0234名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/31(水) 02:03:06.80ID:4meEmJHF
好みはフルトヴェングラーだが、第九のソプラノはヤノヴィッツ以外ありえず、そうするとカラヤ/ベルリンフィル、1960-1970頃になるかな
0235名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/31(水) 17:08:56.84ID:IxlMbliP
いつの頃からか第九といえばブルやマラになったなあ。
0236名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/31(水) 22:29:45.36ID:DXCDllui
>>235
いーやまだだなあ。
マラ9 ブル9 いまだにね
0237名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/01(木) 01:00:24.76ID:aUeEQhBR
>>236
俺にとっての第九がマラ、ブルというだけだ。
一般的にはやはりベートーヴェンだろw
0239名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/15(日) 15:15:03.26ID:FWotYl48
クレンペラーの57年のライブ盤はいいよ

終演後の観客も歓喜の嵐
0240名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/15(日) 15:50:46.76ID:s4h9aDt/
この曲を聞ける人はきっと精神が若い人か、青年の志を忘れてない人なんだと思う
精神が老いると、この曲が押し付けがましく感じてうんざりしてくるんだよ
第四楽章の詩を読むと、表現が大袈裟で何を一人ではしゃいでいるのかとげっそりするんだ
若いころはこの曲に燃えて感動したが、今はもうだめだ
0241名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/15(日) 16:55:52.16ID:Bt290uq7
コーホー先生も第9とブル8を勝負させたら第9はせいぜい第一楽章のみ健闘と言っておられたからな
0242名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/15(日) 17:05:46.97ID:e1pt6G/l
>>240
そうなんだけど、
会場に行くとやはりいいんだよなぁ。
家では聴かなくなったね
0243名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/17(火) 09:20:02.15ID:vLPCIqrW
他紙かに、ベートーヴェンの第九は第一楽章が一番聞き応えがあるな
0244名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/18(水) 12:20:21.59ID:TyrQeNPY
モントゥー/ロンドン響はバスドラが効いてて気持ちいい
0245名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/08(火) 16:59:56.80ID:KY+vTMI4
歌唱時間10分のために今年も第九の合唱お稽古
0246名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/08(火) 17:06:01.93ID:kUMdJCIx
>>245

「ウルトラファイト」みたいに最終楽章だけの演奏があってもいいのにな。
0247名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/23(水) 00:11:17.28ID:dU3XEfyc
季節的に第九のコンサートが迫ってきた時期だけど、
第九一曲だけのコンサートってぼったくりじゃない
時間的にも序曲一曲ぐらいは第九の前にやれそうだし
0250名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/23(水) 19:33:24.33ID:MbEjsrwG
おお!
これはスゴイ!!
0251名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/26(火) 14:58:08.95ID:W8kjzyYQ
そろそろ第九の季節到来age
0252名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/26(火) 15:07:32.95ID:nzw598Cp
>>247
都響　　まさか本当に1曲だけ？
あま、19時の開演だからいいんだけど、、
0253名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/26(火) 15:21:39.24ID:2tFEiOTN
気合の入らない演奏で中途半端に序曲やるくらいなら始めから第九のみに集中してくれたほうがいい。
他の曲やるなら休憩時間を挟む前半プロにしてほしい。
0254名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/27(水) 06:54:02.04ID:MB6uskoD
今年N響振るのはシモーネ・ヤングなんですね
曲目は第九一曲のみ
0255名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/27(水) 17:43:10.47ID:gukmXyFn
小林研一郎　日フィルは粋な事するよねー
パイプオルガンでバッハの小品
0256名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/28(木) 18:50:13.97ID:hm3d0/Wm
モーツァルト判らんから、悔しいよぉ〜
0257名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/28(木) 22:19:40.82ID:34XpDEqC
第九1曲じゃ不満に思う輩が多過ぎ

あと何もいらない
第九のみに集中したい
0258名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/28(木) 22:28:49.27ID:K0nnumUT
朝比奈隆指揮大フィルの2000年12月29日フェスティバルホールの第九は第九演奏史上に燦然と輝く名演奏に間違いありませんね。
0259名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/29(金) 07:58:22.48ID:lja44veU
>>256

お子様は未成年のアイドル歌手の歌う流行歌とモーツァルトを聴いてればいいんだよ

そもそも、谷村新司の曲とモーツァルトの名曲とレベル全然変わらないだろ：


いい日旅立ち　(山口百恵) - YouTube 動画
https://www.youtube..../watch?v=QMhX_pF0NkA

鬼束ちひろ - いい日旅立ち・西へ - YouTube
https://www.youtube..../watch?v=xPZXIQdHaZ0
0261名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/29(金) 10:01:07.86ID:sAXsQM+4
ノイマン ビロード革命最中の
第九　　ティンパニすごい！
0262名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/29(金) 18:21:55.93ID:5eCElsPy
モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜
大袈裟ブラームスと大袈裟ベートーベンが最高！
0263名無しの笛の踊り
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2019/11/29(金) 20:18:18.42ID:zAuCapSJ
>>262
お子様は未成年のアイドル歌手の歌う流行歌とモーツァルトを聴いてればいいんだよ

そもそも、谷村新司の曲とモーツァルトの名曲とレベル全然変わらないだろ：


いい日旅立ち　(山口百恵) - YouTube 動画
https://www.youtube..../watch?v=QMhX_pF0NkA

鬼束ちひろ - いい日旅立ち・西へ - YouTube
https://www.youtube..../watch?v=xPZXIQdHaZ0
0264聞き菩薩 ◆3atCsjSs46
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2019/12/01(日) 09:37:30.00ID:34o3VUF8
んー、やっぱり音も最悪だし糞客のわざとらしい咳などに殺意沸くが、やはりこの曲はフルトヴェングラーのORFEO版バイロイトだろう
0265名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/02(月) 21:19:54.61ID:4DKNJ5iQ
パウル　クレツキ指揮チェコフィルのも
いいねー
0266名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/02(月) 21:25:38.18ID:nF/pDBRx
>>265
評判よさそうなので買ってみてちょっと聴いたが、まだ良さが分かるほどでない
どの辺が良さのポイント？

余談だが、エロイカ冒頭の二つの和音はかなり驚いた
0268名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/03(火) 07:24:14.88ID:rIntlD7y
>>266
特に１楽章の弦のウネリ
第２楽章の木管の際立たせ方が新鮮に。

この譜面はチェコフィル独特なのかな。
１楽章412小節を1オクターブ上げてやったり、
323小節からのティンパニを一拍ずつsfで刻むやり方、最終539小節で休符入れるのなど、後年のノイマンもチェコフィルでやっていたし。ちなみにノイマンはN響ではやっていない。
0269名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/03(火) 11:22:10.38ID:pdBVa5dw
昔、チェコ語で歌われた第九を聴いてすごく新鮮だった記憶がある。
ＦＭ放送で確かジュリーニ指揮チェコフィルだったような。録音しとけばよかった。
クレツキはやはりドイツ語？
0270名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/03(火) 17:47:02.95ID:rIntlD7y
クレツキ、ノイマンは ドイツ語。
ジュリーニ チェコフィルは1974年と1977年があり、1977年のは海賊盤があり、まさにチェコ語なのでドイツ語よりフワフワっとした感じ。
合唱最終部917小節Maestosoでいきなり急加速
そして、合唱が終わりオケのみ920小節
Ｐrestissimoで、テンポを落とすやり方は当時は斬新だったんじゃないかな。この部分で客席からのブーイングが聴こえる。3楽章ではジュリーニの鼻歌もw
0271名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/03(火) 17:49:27.95ID:rIntlD7y
連投失礼
チェコ語では1980年
マタチッチもやっていてライブ盤として発売されていた
0272名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/03(火) 22:59:28.90ID:pdBVa5dw
>>270
やはり俺が聴いたのはジュリーニだったか。情報ありがと。
とはいえどんな演奏だったか詳細はもう全然覚えてないなぁ・・
0273名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/04(水) 13:13:43.81ID:QW7bzghe
>>267
音が極端に短い
ピリオド奏法ならともかく、モダンオケでこんな短いのはギーレンの演奏くらいしか知らない
クレツキがそういうことやる人とは思わなかった

>>268
さんくす、では前半を中心に聴きなおしてみる
この演奏を「怒りにあふれた」みたいに評してる人がいたので、合唱の部分に特徴があるのかなと思ってた

ちなみに現在のチェコ盤、紙箱にブックレットと透明ビニールケースという装丁だが、これ嫌いだ…
0275名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/04(水) 18:16:59.21ID:bMqKAAfR
クレツキの英雄も、第九も今も通じる古さ感じないね。実は全集でもっていなかったので
買ってみたくなった
0276名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/05(木) 00:53:54.15ID:DT8BS7GZ
クレツキは全集買って一気に聴いたが
まさに「達筆！！」って感じの見事な演奏
0277名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/05(木) 01:56:39.97ID:KoZWm3yy
>>258
数ある朝比奈の第九の中でもっとも迫力の無い演奏ですね。
しかし内面の充実ぶりが素晴らしく最晩年の朝比奈の心境を伺わせる味わい深い演奏だと思います。
0278名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/05(木) 10:51:47.56ID:X4hgi4VH
今月の26日か27日、東京で第九のコンサートどれか一つ行くとしたらどの公演がオススメ？
ちなみにN響は完売してた。
0279名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/05(木) 14:09:23.53ID:Y7H7ZrU6
>>278
日フィル　小林研一郎なんてどうでしょう。
第九の前にバッハのパイプオルガンも聴けますよ
0280名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/06(金) 10:14:08.31ID:tdfCSdGu
>>278
27日文化会館のウクライナ歌劇場管弦楽団は如何？
2年前にいったことあるが、ほぼ同キャスト。
指揮者のジャジューラは、歌劇場のベテランらしく大曲を緩むことなくまとめる手腕は確かだと思った。
0281年末の第九ファン
垢版 |
2019/12/07(土) 05:02:17.35ID:vqa2yQ2E
２３日（月）１９時から池袋の芸術劇場で都響の第九あり。
一緒に行ってくれる女性いませんか（年齢不問）。
当方、真面目な中高年男性。
0282名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/07(土) 05:09:43.16ID:kPEGAvbh
こんなところで募集するって
しかも中高年ってなんだよw
0283名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/07(土) 07:03:08.26ID:O1+ZWKj9
>>279>>280
レスありがとうございます。
パイプオルガンの演奏を生で聴いてみたいので今回は日フィルにしました。
もう後方の席しか取れなかったけどしゃーないね。
0284名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/08(日) 06:41:59.23ID:zHmD4+tT
>>283
いまや、完売ですね
0285名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/10(火) 00:47:30.99ID:+Yw49FcW
炎の第九
0286聞き菩薩 ◆3atCsjSs46
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2019/12/10(火) 01:12:38.51ID:t4KR2OrD
んー、ステレオならばクレンペラーのフィルハーモニアも有りだねえ
ちょっと演奏が甘い箇所はあるが、全体的な「重さ」は充分かなあ
0287名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/10(火) 05:30:12.39ID:3UCyVUlP
コーホーの超名演がいい
0288名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/10(火) 06:19:48.84ID:37rroj/7
ハイティンク、ロンドン響が届いたので聴いた。
ティンパニ激しいね。
ただ、クレツキの後聴くとこじんまりしすぎていて、そのギャップを楽しんでいる。都響の第九は
どっち派だろ
（因みに私は恋人募集していた中年ではありませんがw）
0291名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/11(水) 01:10:52.13ID:CgBejAez
第九を聴かずして年越すなかれｗ
0292名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/11(水) 07:11:33.01ID:TrE6ki4f
ぼくはこんな通俗名曲はとっくに卒業したのである。
0293名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/11(水) 07:55:41.20ID:M0A4+dXs
ハイティンクなんてバカらしくて聴いてられんわw
0294名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/11(水) 11:45:13.85ID:A61vWpy8
>>293
と、先日まで思っていた俺ww
0295名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/11(水) 12:24:20.15ID:cEQWxaN9
ハイティンクはオランダの朝比奈
ダッチ以外にとってはどうでもいい、おらが村の指揮者先生
0296名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/11(水) 14:27:29.49ID:A61vWpy8
ただね、ブロムシュテット　LPGと
ハイティンク　LSO って演奏近いよね。
ハイティンクの方がティンパニ炸裂だが？
0297名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/11(水) 17:19:41.10ID:0oL2U58A
第九のＳ席チケットもらったけど、他の曲までついていて
疲れるからやめるかな
室内楽くらいが好み
0298名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/11(水) 18:09:04.89ID:CgBejAez
>>297
やめるこたぁないだろ。前半プロはロビーでお茶でも飲んでやりすごし、第九だけ聴けばいい。
0299名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/11(水) 20:30:03.27ID:CJL94vx4
>>295

いや。ハイティンクのマーラーはいいぞ。
0300名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/11(水) 20:32:26.04ID:rITvTZ9C
他の曲ったってどうせ序曲かせいぜい短めの数曲だろ。
それで疲れるとか、末期ガン患者か。もしかして汚澤・・・誰か来たようだ
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