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ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その35
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0001名無しの笛の踊り
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2017/11/07(火) 22:52:55.93ID:CNO85AkP
前スレ
ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その34
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1486855544/

その33 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1475228501/
その32 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1470232138/
その31 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1462963755/
その30 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457354170/
その29 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1450538182/
その28 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442963079/
その27 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430035733/
その26 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422569346/
その25 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1404921726/
その24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
その23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359890081/
その22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/
その21 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/
0903名無しの笛の踊り
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2018/02/09(金) 19:01:47.63ID:3s+LxiOJ
>>902
同意する。一時、田舎紳士だなんて評があったが、泥臭いという意味ならそれは違うと思う。
0904名無しの笛の踊り
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2018/02/09(金) 22:59:56.13ID:sDtqepBq
評判が良かったので、リヒテルのバッハを買った
なんか泥臭く感じて、途中で止めて聞いてない
ショップの店員は、その泥臭さがいいんですよ
なんて言ってた
0905名無しの笛の踊り
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2018/02/10(土) 10:30:12.05ID:Pdy9356S
> リヒテルのバッハ
いつ頃の演奏?晩年なら、多少指がおぼつかなくなっており、今ひとつの演奏。
しかし、70年頃録音した平均律はすばらしい演奏です。静謐な中に静かな情熱が秘められており、聴いている者の心に素直に入って、ずっと聴いていたい気持ちにさせます。
平均律の最高の演奏であるばかりか、リヒテルの演奏の中でも屈指のもの。
0906名無しの笛の踊り
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2018/02/10(土) 23:35:01.17ID:RdquiuyP
聞いてないから、どっかへ行っちまった
僕がそう思っただけだから
でも、スレチだね
0907名無しの笛の踊り
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2018/02/11(日) 01:20:57.11ID:LLqkrxaL
ペライアのハンクラと月光がSpotifyに来てたから聴いたけど残響すごいね
0909名無しの笛の踊り
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2018/02/13(火) 21:22:42.45ID:aHeneol5
>>571
この人アスペルガー症候群っぽいな
0910名無しの笛の踊り
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2018/02/13(火) 21:25:47.61ID:aHeneol5
今年のベトソナ第1弾はジョナサン・ピスにしようかと思うんだが
ここでの評判はどうなんだろ
気になる
0911名無しの笛の踊り
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2018/02/14(水) 22:56:35.08ID:Fen/SlDY
アレグロだと、何番が好き?
28、31,32?
どれも甲乙つけ難い
0912名無しの笛の踊り
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2018/02/14(水) 22:59:22.28ID:gbjq8lqB
皆さんに質問です。。。!

これはベートーヴェンピアノソナタの一部分を繰り返したものですが、
何番かわかりませんでしょうか?
http://fast-uploader.com/file/7074172239494/
0916名無しの笛の踊り
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2018/02/15(木) 00:55:16.03ID:fFBFvgAw
どのスレでもNGワード「質問」は大活躍だな
全てが語り口調から多分同一人物だとすると
そうとうの暇人とみた
0917名無しの笛の踊り
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2018/02/15(木) 01:03:30.51ID:te9GZ++E
>>915
あんまりブレンデルっぽくはない
なんというか、もっと柔らかい感じ
0918名無しの笛の踊り
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2018/02/15(木) 02:11:19.46ID:gL1CaG0w
>>916
バカ?
0920名無しの笛の踊り
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2018/02/15(木) 02:40:53.28ID:Za0tDJMz
>>912
つうか、ベートーヴェンじゃなくて
シューマンのエチュード・サンフォニックの
終曲じゃないの?
0921名無しの笛の踊り
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2018/02/15(木) 03:24:36.55ID:gL1CaG0w
>>920
そうだよな
終曲のテーマに戻る直前のつなぎパッセージ
0922名無しの笛の踊り
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2018/02/15(木) 09:00:59.76ID:dhcvAC0Y
ですね。
0923名無しの笛の踊り
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2018/02/15(木) 12:53:25.31ID:fFBFvgAw
>>918
まあこれからも質問をNGにし続けるから
0924名無しの笛の踊り
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2018/02/15(木) 13:16:37.97ID:5usF7iG9
>>923
こういうのこそNG
0925名無しの笛の踊り
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2018/02/15(木) 14:59:52.20ID:VVD3z0Sn
>>920
あ、その通りだ。
完全なる勘違い。
ありがとー、質問してよかった。
0926名無しの笛の踊り
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2018/02/15(木) 16:57:41.54ID:IzCW1BnX
質問ではありません

28番はほんとうにいい曲だね。
0927名無しの笛の踊り
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2018/02/15(木) 17:32:45.81ID:kx76G+ry
ブラームスのビアノ全集聴いてる
小品はブラームスいいね。
ピアノソナタをもっと作曲してほしかったが
0928名無しの笛の踊り
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2018/02/15(木) 17:34:45.62ID:SAc+JV1/
自分で検討し先に進んでいる人は新たな疑問が生じ
自分でも未解決の新たな疑問が日々増えて来る
それを同好の士に聞いたりするのはごく普通でこうした原則
匿名掲示板の本来の目的でもある
それを誹謗中傷するばかりで否定的な言動ばかりする者こそが
真のNG
0930名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/15(木) 23:22:31.82ID:7RtB0vRY
>>928
そうだと思うけど、2ちゃんにしては理屈っぽい
もっと面白おかしく書いてくれ
0931名無しの笛の踊り
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2018/02/15(木) 23:47:31.06ID:TKTIioV3
>>930
ヘーイ('◇')ゞ

でも基本2ちゃんも何も区別しとりまへん
0932名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/17(土) 00:13:55.86ID:MnMOII9B
今日、ショップに行ったら、ペライアの29と14があった
いわゆる、表面的に人気のある奴を取り上げたってことか
わしみたいなオタクには、納得いかん
せめて、3,4、6,7,11,12、13、15、18・・・・・・などから選んでほしかった
したがって、買わずに帰ってきた
0934名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/17(土) 07:12:43.21ID:RIB4k/w5
ベー当便
0935名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/17(土) 20:37:20.88ID:qLLreU2D
>>933
そうですか、顔が嫌いで興味がなかったので知らんかった
0937名無しの笛の踊り
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2018/02/17(土) 22:09:24.33ID:6BrQYUPc
14を表面的に人気あるというのは分からなくないが、
29は表面的に人気あるというレベルの曲ですかね?
0938名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/17(土) 23:11:35.80ID:MsBbKuuB
29番は、ビルトオーゾがビルトオーゾぶりを披露するための曲
0939名無しの笛の踊り
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2018/02/17(土) 23:23:57.86ID:spNe+D86
>ビルトオーゾ

何かものすごく違和感があるな、この書き方。
ヴィルトゥオーソ (Virtuoso) だよね。
0940名無しの笛の踊り
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2018/02/17(土) 23:40:35.22ID:6BrQYUPc
>>939
それ、名人芸のための曲という意味になりますよね

違うと思いますよ
0941名無しの笛の踊り
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2018/02/17(土) 23:49:19.35ID:Akxcb2Pl
ユジャワンが太もも出して、ジャンジャカ・ジャンジャカ弾いとった
あーーーーあ、29番て、こうやって弾くのね・・・・・・・・・・幻滅
0942名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/17(土) 23:53:59.22ID:KqLdwtOE
ペライアの新作ベートーヴェン良いじゃないか。スカッとするベートーヴェンだな
0943名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/19(月) 23:30:24.66ID:FiiDp3Ge
6番のライナーノートに、以下のように書いてあった。
「残念ながらこのソナタは終楽章に至って、意欲が多少空転してしまう」
俺も、少し2楽章の流れから違和感があったけど、「空転」は言い過ぎじゃないか
むしろ、6番7番と連続して聞くと面白い
7楽章からなる長編ソナタだ、なんちゃって
0945名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/20(火) 00:04:52.38ID:IR3ifuiF
誰の聞けばいいんだよ!
教えてください
0946名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/20(火) 00:09:39.30ID:iAXC9GfE
グールド、ギレリス、ポリーニ、エル=バシャ、ロルティ
0947名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/20(火) 00:39:48.61ID:gkkuJuVx
とても人にもの尋ねる態度とは思えないw
やり直し
0948名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/20(火) 01:25:35.15ID:08a9JaCS
全集持ってなくてとりあえず1つ欲しいって人に勧めるとしたらグルダだな〜俺は
ゼルキンの三大ソナタと後期三大ソナタもお勧め
0949名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/20(火) 07:41:30.87ID:+yIyHv96
名前の印象から、エル=バシャで29番聞いてみます
0950名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/20(火) 08:22:16.05ID:topokIGg
最初にポリーニ、ギレリスは聴かないほうがいいよ。聴くと息がつまる。(^O^)
0952名無しの笛の踊り
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2018/02/20(火) 11:06:16.35ID:5CwssEy6
旧約聖書2年間ほぼ毎日 聞き尽くしてようやく新約聖書にたどりついた。
まずはケンプを聴き込もうと思っている。
0953名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/21(水) 13:22:30.78ID:Hzp924to
ベトソナの心は母心、聞けば命の泉湧く
0955名無しの笛の踊り
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2018/02/21(水) 16:16:16.23ID:kGy6HixA
演技は完璧だったのに、流石というかロシア勢は強い。
(;ω;)
0956名無しの笛の踊り
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2018/02/22(木) 06:07:51.54ID:ps3dsEKs
4番も好きだ
若々しく、初々しい
それでいて、ベートーベンらしい強い低音の響きもアル
素晴らしい
「希望を持つ若人の歌」
0957名無しの笛の踊り
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2018/02/23(金) 00:31:45.01ID:o1oGHMI5
かっこうやテレーゼソナタなんかも好き
ベトに迫力を求める人には向かないだろうけど
0958ハンマークラヴィーアとは
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2018/02/23(金) 02:03:19.42ID:MmnwW4xw
 29番は、つまりハンマークラヴィーアは、弾ける、または弾きこなそうとしてる人が「聴くなら」、

心地いいね、良い、感動はしない・・けど・・?、問いにもちこめば、はその問いが「答えの開始」である・・。

つまり、感動のカテゴリー以上、または以下のカテゴリー、「驚き」「心酔」・・・多々・・、あるけれども・・・

「感動」「深い」「美しい」と異なる程度の概念、言葉、表現が必要かなと思う。。、その間の概念が必要。
・・「新しい概念」が必要である。ってことだよ、それは予感されている、皆の議論がその印である。

まあ「感動」っていう概念を分析せよっ!ってことだよ、大きすぎる網を

小さくね。まあこれは恐らく多分野にまたがる。それゆえ、議論になる。
これは、音楽の強度に関する「適切な言葉」がないからだろう。だから、長い文章になってしまうのだ。

ひとつ言えるのは、ハンマークラヴィーアが、「新しい強度」ってことだね。哲学の分野かな?はて?
0959ライプニッツ
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2018/02/23(金) 02:24:16.65ID:MmnwW4xw
 っというか、「ベートヴェン」「ベートーヴェン的」という概念にしてはどうかな?

束ねられる人いるだろう、「お前がやれ!」って言うほど聴きこんでない俺。

でも、独創的ってのは、表現できないと「ほぼ」同じでないかなあ。この「ほぼ」

ってのが、気に入らない。・・強度それぞれにぴったりの言葉を、ってね、
0960名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/23(金) 05:42:00.31ID:I0u3AX3M
こういう「…」の使い方する文章見ると、かなりのお年寄りなんだろうなぁという気がする
たとえば池波正太郎の文章にも異様にこの記号が出てきて、昔の人はどういう意味で使ってたんだろうと結構不思議に思うことがある
0961名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/23(金) 06:29:37.99ID:QLtTUHKY
ハンクラは失敗作だと思う
外面的で技巧的で心に訴えかけてくるものがない
3楽章はもうちょっと聞いてみたい
0963名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/23(金) 11:11:47.35ID:Ntrw/UQv
冗談じゃない、心底ハンマークラヴィーアは心に響く大傑作。第4楽章は未来を見据えて困難な人生に立ち向かったベートーヴェンの生き様そのものだ。俺はこの曲を聴く度に本当に心を動かされる
0964名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/23(金) 12:22:36.10ID:MmnwW4xw
・・・ってのを使用してるのはは、俺だ、43歳だよ。

よく使用し、老人っていわれるのはよく分からないが老人ではないと
言っておきたい。そしてハンマークラヴィーアばかり聴くことも。

妙なことだけど、ハンマークラヴィーアは失敗作と
言われても、それは、そう言われるのは分からんでもないけど、

レーガーが「怪物的」だと言っているのにも理由があるのである。

対位法の専門家のレーガーがそういうならそうなのだろう。

恐らく、ベートーヴェン自身が、俺らより「先に行っている」ということも考えられる。
0965名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/23(金) 12:36:52.24ID:rdmYRezb
>>960
それ、池波だけだろw
池波の本は活字がない部分が多くて
買って損した気分になる
0966名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/23(金) 12:40:04.76ID:o1oGHMI5
改行も程々が良いみたいね
舌足らずの子供が背伸びして一生懸命大人のふりしてるみたいに見える
0967名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/23(金) 20:03:59.34ID:o1uWfh45
アラウのCDを買った(23,24,26,27)
27番はなかなか良かった
アラウが好きなんじゃないかな、凄く歌ってた
で、バックハウスと聞き比べた
俺は、やっぱりバックハウスの客観演奏を取る
淡々と弾く中で、曲の本来持ってる優雅さがにじみ出ている
立派な作品では、あんまり色々しない方がいいような気がする
ただ、31番は、アラウを聞いてしまう、ちょっと矛盾してるかな
0968名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 21:14:33.74ID:JxwQ7IrU
中学生のとき巨大な作品とかピアノ音楽の最高峰とか本で読んでイメージしたのは、
壮大で荘厳な重々しい曲、か嵐のような超絶技巧曲だったんだが、
初めて聴いてみたら第一楽章は???荘厳でもないし超絶技巧にも聞こえないし情緒的でもないし、何かシュールで何コレ?と思ったな
あとは後期の曲でやたらトリルが出て来るのが違和感で、ベーさんはピアノでも音を伸ばしながら音量上げたかったんだろうな
でもピアノとしては美しくない気がした
この印象はオッサンになった今もあまり変わらない
0969名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 21:39:13.26ID:W/L8PwNQ
ショップに行ったら、辻井の3大ソナタ売ってた
誰か聞いた人いたら、印象、教えてちょうだいマセ
0970名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/25(日) 08:09:39.91ID:EEXEo3f3
>>954
古い話だけど、1994年リレハンメルのフィギュアスケートペアフリーで、ゴルデーワ・グリンコフ組が
悲愴と月光を使っていた
0972名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/25(日) 08:37:47.93ID:iu2xUEFy
4~5日前に登録しているサイトからお勧めの動画で
初めてマリア・グリンブルクを聴いている。
70歳で没したから40年前に亡くなっていて、生前は
もちろん、西側でのコンサートも制限されていたので
知る由もなかったがベートーヴェンの全曲録音ありで
毎日数曲づつ聴いている。あの時代の女流ピアニストは凄い。
0973名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/25(日) 11:53:21.69ID:nU0pCTmo
>>972
全く知らなかったのでググって今アッパッショナートを
聴き始めました。

こういうことがあるので2ちゃんは止められませんな

それにしても未発見とか知る人ぞ知る
などというピアニストがまだまだいるのが凄い 
0974名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/25(日) 12:27:27.97ID:nU0pCTmo
ざっと聞いたところあまりよさが分からなかった。
低音などたどたどしいところがあるし

まあもう一回ちゃんと聞いて見ます。
0975名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/25(日) 16:23:56.38ID:695/xwcU
さっき、FMで悲愴の第2楽章やってた
面白くもおかしくもない、何の感慨もわかん
0977名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/26(月) 03:13:08.65ID:cKw/ltmW
>>976
ググりました。
又また凄そうですね...
今度ゆっくり聞かせて頂きます。
トンクス
0978名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/27(火) 23:12:11.92ID:eY6zAubv
ミヒャエル・コルスティックとギャリック・オールソンの全集が好きなんですが変ですか?
0980名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/27(火) 23:33:40.85ID:ciQ4latt
オールソンもコルスティックも日本じゃ人気ないねえ
0983名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/01(木) 07:25:23.56ID:awBhTnt5
ナクソスにペライアの29と月光が上がった
力入っているなあ
0984名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/01(木) 10:30:41.31ID:YnFEHk5v
メロディ チャオの演奏はどう?なんか芸名が軽い気が?
(~_~;)
0985名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/03(土) 06:59:28.67ID:RPatksVZ
「ソナタは誰じゃ?」
「ベートーベンに決まってるじゃないか!」
0989名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/03(土) 11:13:54.98ID:PDTQZHpY
「布団がふっとんだ」「馬がうまい」級にくだらねえわ
0990名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/03(土) 14:52:56.64ID:RzpIxcO/
「ふんばるとでるうんち」級にくだらねぇ。食事中の人はごめんよ、と一応配慮しとく。(^O^)
0992名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/04(日) 05:58:12.87ID:vH9sOFuz
「あなた、瑞穂と旅行に行ってくるから」
「なんか置いてけよ」
「23番置いておくから」
「なんか、胃にもたれるな」
「じゃあ、あっさりした4番も置いておくわ、で、今日生活費もらう日だからチョウダイ」
「旅行に行くんだろ、なんで生活費いるんだよ?」
「ソダネーーーーーーーーーーーー」
0994名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/04(日) 21:05:48.24ID:cIen/x5y
熱情を始めた
まだ1楽章だけど思ったほど難しくないな
0996名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/04(日) 23:00:11.80ID:y1F/mP/J
>>994
ただ弾ければいいってもんじゃないぞ
0997名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/05(月) 00:03:32.72ID:EhXC3ITy
>>994
俺も手がけたときそう思った
結局レパートリーにはならなかったが
0998名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/05(月) 00:40:58.99ID:2yLgYjlQ
熱情ソナタは譜読みしてると後から後からページが出てきて
絶望的な気分になる
熱情がないと手を出してはいけない、と言う意味なのだと思った
0999名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/05(月) 00:59:15.78ID:I6bwo4Fy
でもワルトシュタインよりは簡単でしょ
ワルトシュタインも長いし熱情よりつまんないしテクニック的に熱情より難しい
1000名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/05(月) 01:06:25.03ID:I6bwo4Fy
ついでに言うと熱情は中級だと思います!!!!!!!1000ゲット!!!!!!!!!!!
10011001
垢版 |
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