X
シューベルト総合　3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0027名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/23(金) 00:24:33.98ID:gs2r7aMw
歌曲以外の若い番号は聴いてなかったけどD87聴いてみて好みの曲だった
0028名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/17(土) 18:38:35.21ID:LnUSPqUF
Signum Quartettのシューベルト･アルバム、初めて聞いた四重奏団だったけどなかなか良いかもしれない。
0030名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/01(日) 07:31:46.96ID:AacWJspj
バドゥラスコダのRCA録音どうですか？
0031名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/02(月) 20:13:14.90ID:WbHN1rUP
>>30
ベーゼンドルファーインペリアル使っていて雰囲気良い録音だが、
再録音した曲の１回目の録音は本人が録り直しただけあって演奏が良くないｗ
お手本が皆無の状態で「補筆完成版」を全部しながらだったので大変だったことでしょう。
私は好きなので時々聴いてます。
0032名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/09(月) 22:57:13.44ID:gyET3thu
デームスのピアノ独奏曲全集を聴いた時と同じ感想を持ったわ
「なんじゃこれ？ｗｗｗ」

グルダしか残らなかった意味が分かる
0033名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/10(火) 23:02:18.46ID:mC+VSkWe
シューベルトはベートーヴェンとは逆で歳とると良くなるね
0035名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/10(火) 23:49:34.59ID:xZ3SLmTd
何の話か分からない。聞き手のことかと思ったけど。
0036名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/11(水) 00:30:51.83ID:WTbZas7v
聴き手にとって、と読んだ方が妥当だな
ベートーヴェン自身が歳とって作品が悪くなった、とは思えんし
0037名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/11(水) 11:24:31.84ID:5KdOIzA4
あーそういう意味かw
0038名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/11(水) 11:46:36.47ID:GkaWu59F
最近はあれか、お前みたいな馬鹿でもクラシック音楽なんて聴くのかね？
0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/11(水) 12:22:49.72ID:upW7WWNY
昔はインテリしか聴かなかったクラシック音楽ということかね
0040名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/11(水) 12:25:10.71ID:2j5GbUHy
クラシック音楽の高貴なイメージが汚されるからバカは聴くなよ
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/11(水) 14:40:55.08ID:V9Fd+GPx
添削

シューベルトはベートーヴェンとは逆で歳とると良くなるね

↓

シューベルトはベートーヴェンとは逆で歳いくと良くなるね
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/14(土) 11:03:17.59ID:7QFAEW20
>>30
ところどころ物足りなさを感じるけど雰囲気は良いし好きだね。個人的にはブレンデルよりこちらを取る。
ARCANAの再録音での進境も分かる。
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/16(月) 23:44:54.28ID:Bpotk+j3
シューベルトは超がつくほど速筆家
ホントに書くのが異常なくらい速かったんだよ
そうでなきゃ短い生涯で約１０００曲も書けるわけがないもんな
0045名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/17(火) 20:05:48.38ID:bfOebzoB
速筆であることは疑いはないが、
一方で、推敲を重ねていたということも近年明らかになってきた。
速筆だから、推敲もたくさん出来るというわけだね。
0047名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/18(水) 05:40:55.59ID:nSsKH91e
そうだ！
シューベルトファンの意識というのは
なかなか変わらないものだからね。
0048名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/18(水) 16:38:44.37ID:9ir/4Nkm
シューベルトファン以外の意識も全然変わらないけどね。
未だにベートーヴェンのファンだったとか思ってる人が大勢。
0049名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/18(水) 20:03:52.16ID:MIK4Ge8c
>>48
ベートーヴェンのファンは事実だろう。
シューベルトが亡くなる前、ベートーヴェンの弦楽四重奏14番以外聴きたくないと言ったというエピソードや、ベートーヴェンの墓の隣に埋葬してほしいと言ったエピソードを考えると、ベートーヴェンに対して特別な思いがあったと考えられる。
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/18(水) 20:12:31.16ID:9ir/4Nkm
特別な思いがあった＝ファンだったと勘違いされてるから変わらないんですよ。
0051名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/18(水) 20:17:41.67ID:MIK4Ge8c
>>50
あなたが考えているファンという言葉の定義がいまいち分からないが、音楽的に影響を受けたかどうかって話？
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/18(水) 20:32:04.75ID:9ir/4Nkm
世間一般が「ファン」という言葉に持つイメージは、単純に好き嫌い話じゃないの？

音楽的に影響を受けたかどうかなら、どちらの影響にせよシューベルトがベートーヴェンの影響を受けてるのは誰でも知ってるでしょ。
ファンは支持者、愛好家であって、影響を受けたかどうかとは別でしょう。
0053名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/18(水) 20:43:49.54ID:MIK4Ge8c
>>52
であれば、シューベルトがシューベルトがベートーヴェンのファンであったというのは恐らく事実じゃないかと思うし、わざわざ否定する必要もないと思うが。
0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/18(水) 20:50:04.87ID:vQ3i8SiW
ファンって言葉の定義から始めろ

そこが違うだけで思ってる事は同じような奴等が言い合ってるのはみっともない
0055名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/18(水) 21:27:03.09ID:MIK4Ge8c
ファンというのは対象に憧れを持っていて、演奏会には頻繁に通い、作品の指揮も行い、本人に合うことを楽しみにして、死ぬ時は隣に埋葬してと頼むようなものだろう。だから52での見解に最初から同意している。

ただ、作品への影響という視点なら、はっきりと影響が感じられるのはザ・グレート、死と乙女、ピアノソナタ19ぐらいで、作品の多くはベートーヴェンっぽくないから、この辺りを否定する根拠としているのかな？と思っただけ。
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/19(木) 11:13:48.83ID:XaARu7i4
レオンスカヤのシューベルトピアノソナタ全曲演奏会６回行ってきました
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/19(木) 11:16:46.22ID:U2amQiRA
音楽性で言えばシューベルトはベートーヴェンの音楽性が好きかどうかはかなり怪しいんじゃ無いの。
1816年6月16日の日記もあるし、シューベルトの趣味は明らかにハイドンやモーツァルトでしょ。

シューベルトにとってベートーヴェンは偉人、畏敬の対象ではあるけど、音楽的には自分が超えるべき壁という認識が強い印象。

>>54
いや、一般人が「ファン」という言葉から受ける印象の話が適切かどうかという話だと思うんだけど。
0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/19(木) 13:24:39.28ID:tYA+PkdD
変ロ長調ソナタD960の第4楽章は、ベートーヴェン弦楽四重奏曲作品130の新しい終楽章冒頭をそのまま踏襲しているのだが
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/19(木) 13:28:11.83ID:oIuivALs
そう考えるとあの年齢でベートーヴェンを凌駕する音楽を書けちゃうシューベルトすごいな。
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/19(木) 17:15:45.59ID:+wqZd6CX
伴奏ピアニストのアーヴィン・ゲイジが12日にお亡くなりになりました
シューベルトの歌曲はじめドイツリートの愛好家にはよく知られた演奏家だったと存じます
心より哀悼の意を表します
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/19(木) 18:19:36.41ID:8A+YYsuo
ジェラルド・ムーアとかグレアム・ジョンソンとか伴奏界の大物というのはわかるけど
他はどうなんだろうね。最近はソロピアニストもだいぶ伴奏に進出しているし。
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/20(金) 00:12:04.43ID:uEl6tbj5
ヤノヴィッツの伴奏で数え切れないほど聞いたなぁ。
RIP.

>>63
現代は依然としてヘルムート･ドイチュが第一人者じゃないかな。あとはジュリアス･ドレイクとか。
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/20(金) 00:22:15.86ID:QsRNIZ+C
イギリスからドイツリートの名伴奏者が何人も出ているね

室内楽のピアノとも違う専門性があるよな
0066名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/23(月) 14:50:07.70ID:OmwzJihg
どうもドイツでは「さすらい」というとこっちの方が有名なメロディのようだ。
知らんかった。子供でも歌いやすいんかな？
https://www.youtube.com/watch?v=g8lWPTmvvbQ
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 05:01:53.19ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

SV7Q1
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/12(土) 07:41:37.91ID:TjPZ0ieb
ベートヴェンの《七重奏曲》とシューベルトの《八重奏曲》を比較するとよい。
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/13(日) 23:30:25.61ID:h87d1xM6
50番前後の一方通行の感想を語るより、この2曲を聴いて
『如何にシューベルトがベートーヴェンをリスペクト
していたか』を実感した方が良いということだ。
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/13(日) 23:45:02.26ID:Q6lcpekH
リスペクトするのとファンなのとはそもそも別という話の繰り返しだろうとw
0074名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/14(月) 04:30:32.70ID:AF90lSS1
>>72
だったらそう書くなりアンカー付けるなりしないと。
意味が分からなかった。
0075名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/18(金) 23:28:47.20ID:0b8b/gBC
Isabelle Faustらの八重奏曲、ピリオド楽器でのこの曲の録音はまだ貴重なので新盤が出るのは嬉しいけど、
予想外に穏やかな演奏でちょっと驚き。これまでのどの録音ともだいぶ印象が違う。
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/22(火) 22:54:03.69ID:QdwZqooe0
選曲がよりにもよって「ドッペルゲンガー」だったので
お昼からすげえ空気でした
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 19:40:30.33ID:9n25JBp9
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

9JZ
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/07(土) 10:38:59.23ID:jomBEJyp
オーストリアとドイツなんて大して距離離れてないのにシューベルトとかブルックナーとかドイツの作曲家に憧れてる人でもウィーンの音になるのは不思議だな
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/07(土) 16:44:06.24ID:j409Cg4T
バイエルンは今からでもドイツを裏切って
オーストリアと連合しちゃえば面白いのに
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 02:36:32.21ID:PibI7lMi
大阪と東京も近いけど、落語も歌舞伎もちょっと違う

北京と上海、モスクワとペテルスブルグ、場所が違えば少しずつ違う
0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 19:59:46.14ID:9LAetFcN
この人ピアノソナタと交響曲で人格変わるよな
交響曲は9以外そんなに良いと思わんがピアノソナタは初期のものから最後の三作は特に魅力がすごい
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 22:02:20.92ID:cUCj5UGO
その両方にまたがってるのが弦楽四重奏曲。
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 22:20:43.33ID:6dazHrHM
D729は名曲
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/11(水) 14:25:10.92ID:P0VdAmHP
>>85
ﾁｮﾄ違うと思われ
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/30(月) 15:15:33.89ID:1rWj3Oqp
アルベジョーネソナタD821
いいね
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/31(火) 09:22:38.97ID:QmP+CRPg
昨日NHKFMで昼下がりにかかってたアルペジオーネ・ソナタ、すごく下手に聴こえたけど、本来の楽器で演奏してたんだろう
細かい音符はともかく、歌うところが全然歌えないし音色もよくない
子供がたどたどしく、チェロの練習をしてるようだった

あのソナタをアルペジオーネで弾くって、未だ「弾いてみた」以上のものは無い気がする
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/31(火) 14:06:56.74ID:wZlDyJ9Q
この時代にアルペジョーネを専門的に作る楽器制作者と専門に練習する演奏者がいるかの問題。

In these also, Darmstadt doesn't always take enough time to enjoy the music as much as he seems to enjoy playing the instrument. Regardless, fans of the sonata should listen just to hear what Schubert heard.
https://www.allmusic.com/album/der-arpeggione-mw0001856146

アルペジョーネでの演奏は録音3つしか持ってないけれどいま何種類あるんだろう。
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/04(土) 04:01:15.86ID:g5YPHYgD
変ロ長調ソナタD960はモーツァルト　弦五ト短調冒頭のフレーズを多用している
0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/15(水) 23:30:53.17ID:w1GZHPbi
ザルツブルク音楽祭でムーティがウィーンフィルとEs-durミサやってたけど、良くも悪くもいつものムーティ節。
自分にはかったるすぎて聴いてられない･･･
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/14(水) 10:48:53.45ID:/7hYq0Mm
交響曲第8番は2楽章までしか完成してないけど、第3~4楽章はピアノ曲として残されているそうですね。
では、第3~4楽章をピアノ版からオーケストレーションする者が現れないのはなぜでしょう？
あるいは、第1~2楽章をオーケストラで演奏し、第3~4楽章をピアノで演奏するということがあってもよさそうに思えますが、なぜないのでしょう？
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/14(水) 12:58:13.12ID:KjKTH9mz
>>96
1行目から間違えてる。2行目は存在を知らないだけで、知らないモノが存在しないと思うのは想像力の欠如。
3行目は面白いけど、企画として成立するか微妙。
0098名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/15(木) 08:49:21.24ID:sCcLQFDd
＜企画として成立するか微妙＞
テレビの番組か映画の中でそういうのやっていたような・・・？
もちろんトリオの中ほどのピアノスケッチの終わりまでだけどね。
コンサートではどうかな？
「題名のない音楽会」のような公開番組のような形ならあり得るかも。
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/15(木) 10:01:49.87ID:PPG32w+M
確かにワークショップ的な企画ならアリだろうね。
普通の演奏会でそんなことされても自分なら「で、何が目的？」と思ってしまうけど。
それによって何らかの音楽的価値が生まれるわけでも無く、そこからのプラスαも無い。
例えば第3楽章のピアノスケッチを実際にピアノで演奏してみて、それから誰かのオーケストラver.で聴くというなら多少付加価値がある。

まぁ実際そこまでするメリットはほとんどないと思うw
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/15(木) 13:37:13.08ID:sCcLQFDd
まあ、メリットはなかろうが、音楽史的知識としては価値があるだろう。
ふつうのコンサートでは、オケの部分２０小節だけをやるならわからんでもないが、
ピアノスケッチは無意味だと思う。
0101名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/15(木) 17:21:45.08ID:PPG32w+M
音楽史的知識は>>99の「ワークショップ的な企画」というので言及しているつもりではあった。
問題はその知識が何の役に立つのかという。
0102名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/15(木) 21:20:30.61ID:sCcLQFDd
＜音楽史的知識は>>99の「ワークショップ的な企画」というので言及しているつもりではあった。＞
仰る通り。こちらもそのつもりです。

＜何の役に立つのかという＞
これは難しい問題ですね。価値観によるとしか言えないですねえ・・・
すなわち、何に役立てたいのか？ということですね。
金銭的利益につながるのかどうか？
たくさんの人がそれを知りたいと思っているかどうか？
もっと具体的には、
集客するための企画立案？
ＳＮＳで注目を集めるための方策？
音大受験？
自分の所属するオケや吹奏での表現力アップ？
クラシック音楽の鑑賞力アップ？
その他もろもろの自分の嗜好や知識欲？
・・・・・・・・・
とにかく、こういうクラシック音楽の分野は、経済的には
非常に効率が悪いと思うけど・・・
そして、役に立たないものには無関心が一番効率的。
0104名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/16(金) 03:49:31.38ID:ASLVznq/
>>102
「その音楽的知識が何の役に立つか」の話と、「企画が金銭的利益につながるのかどうか」は別の話。
>>99も「音楽的価値」の話で企画の「金銭的価値」の話はしてない。
0105102
垢版 |
2018/11/16(金) 09:47:40.56ID:2hjOG1+6
>>102
なるほど、「音楽そのものの価値の向上」に＜役に立つ＞かどうか
ということだね。納得。その価値は評価によって生まれるものだ。

たとえば、リストの交響詩はたくさんあるけど、そのほとんどを
聴いたことがない。《レプレ》は、昔は結構演奏された立派な
作品で、ラジオ番組のテーマ音楽にも使われていた。
今でもたまに演奏されるけど、評価は、まあ下降気味だ。

《未完成》は、今なお高評価を保っているとは思えるけど、
「評価の維持」には、関係者は良い演奏を続けるだけでなく
いろんな努力をすべきだろう。だからそういった意味で、
＜役に立つ＞かどうかは、常に考えられるべきだろう。

ただ、＜役に立つ＞といえば、まずは目先の
「実質的効果を狙ったこと」と取られるだろうから、
短い文章で意図を伝えるための言葉を選ぶことは難しいね。

なお、＜「音楽的価値」＞を何か新しいものの創造や付加、
「オマージュ作品」とか「未完成の完成」とかを意味
しているのなら、話は全くかみ合わないということになるがね。
0106名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/16(金) 10:20:29.02ID:ASLVznq/
他人に価値を認めて貰わないと自分の知識に価値を見いだせないタイプの人は大変ですね。
0107名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/01(土) 21:36:29.88ID:N7QI7VPg
シューベルト　ピアノ　ソナタ　演奏会　があった。　楽興の時、アレグレット　、ピアノソナタ２０

レオッタ。　レオッタってそんなに有名なピアニストなの？
0108名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/01(土) 21:50:13.96ID:cZIx8NSx
知らんな、レオンスカヤなら知ってるけど

でも有名じゃなくてもいい演奏する人いっぱいいるから、よければそれでいい
0110名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/04(火) 20:24:25.54ID:0Iq0piuZ
D950の三重唱はいい
いつ聴いても心が洗われる
0111名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/05(水) 19:12:15.16ID:oHSFvN5p
ミサ曲第6番ほんといいよね
31歳であんな作品を書いてしまうなんて……
0113名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 01:44:11.83ID:eu9x6Rso
即興曲、子供の頃は90-2以外興味なかったけど、90-3沁みるね
浜松の牛田くんの聴いて泣いたよ
0114名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/18(火) 08:25:00.57ID:AEtDJcKM
交響曲はイマイチと思っていたが

ジョナサン・ノットの全集で覚醒した
0115名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/18(火) 21:18:06.81ID:DHxN60uA
すべての作曲家の、２０代で作曲された最高の交響曲は未完成だと思うが皆さんいかがでしょうか

１０代ならば悲劇的も良いが、モーツァルトの25番も良いと思います
0116名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/24(月) 23:15:50.73ID:Xnc2RVHf
シューベルトの交響曲ははっきり言って駄目。俺ならブルックナーを聴く。
0118名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/25(火) 16:13:39.45ID:e0w8txNF
シューベルトとの比較にブルックナー持ってきてる時点でお察し
0119名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/25(火) 21:08:54.72ID:43XWacp8
ブルックナーもそうだけど、シューベルトを愛してやまなかった作曲家はたくさんいるのに、
(シューマン、ショパン、リスト、ドヴォルザーク、マーラー、プーランク)
シューベルトの音楽から影響を受けているとはっきりわかる作曲家ってブルくらいしかいないよな
シューベルトの語法はコピーすることが難しい性質だったのかな
0120名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/26(水) 17:42:39.37ID:Dem4+r3c
シューマンやブルックナーやマーラーの交響曲の根幹には間違いなくシューベルトが憑いている
0121名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/03(木) 13:52:35.67ID:yw1MMqff
べリオがレンダリングに用いたD936の第二楽章は、
マーラーの先取りとさえ思える
マーラーは当時シューベルトのその曲の存在は知らなかった筈だけれど
0124名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/13(日) 19:56:26.01ID:yIPIRWMu
>>122
ベートーベンは居ない。

あいつは突然変異みたいなものだから。

シューマンとマーラーはキ印だからシューベルト以外が腐るほと憑いてそうだけどな
0125名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/14(月) 08:21:53.54ID:X4mP+/81
皆はD729はヴァインガルトナー版とニューボールド版どちらが好き？
僕は後者！
どちらのオーケストレーション版でもいいから、もっと上演される機会が増えればいいのに
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況