★クラシック初心者質問スレッド PART66★
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◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！49
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◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 24
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◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 54
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◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
【ｱﾝｹ 依頼】クラ板総合雑談的スレ 5【告知 案内】
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このスレのURLの該当箇所と一致しているかどうか確認してみて下さい。 う〜ん、BWV214がなんなのか分かって書いてるのか分かってないのかつかみかねる回答。
クリスマスオラトリオがすばらしいと太鼓判押してる人が聞いてないとは思えないのだけれど。
中にはそりゃそういう人もいるだろうけど。 >>549
>BWV214がなんなのか分かって書いてるのか分かってないのかつかみかねる回答
どこでそう思うのか全く分からない。
>クリスマスオラトリオがすばらしいと太鼓判押してる人が聞いてないとは思えないのだけれど
「クリスマスオラトリオがすばらしいと太鼓判押してる人」にも当然聞いてる人も聞いてない人もいる。
その前提が間違い。 というか
「聞いてないとは思えないのだけれど」と書く一方で
「中にはそりゃそういう人もいるだろうけど」とも書いてるんだから、それぞれそう思う理由を考えて比較すれば自分で答え出せるんじゃないの。 >>548
オルガン音楽でもバッハに続くビッグネームだよねブクステフーデは
カンタータにも名作が多い。名作には入らないかもだが個人的には「Gott hilf mir」とか好きだなぁ >>546
それは例えばマタイ受難曲が素晴らしいという人が多くても
その中の一つ一つのコラールを取り上げて話題にする人があまりいないのと似たようなものじゃない？
ちょっと例が極端かもしれないけど
要は作者によって取捨選択改変統合され総合的な完成作品になったものと
それの元ネタの関係ということであって
前者にまず興味がいくのは別にネームバリュー命ということじゃなくてまあごく自然なことなんじゃないの
そんなに疑問に思うことかな？ >>553
レシタティーボ以外、BWV213は全曲、BWV214は一曲除いてすべてクリスマスオラトリオに取り込まれてるんですが。
レシタティーボはテキストが違うから仕方がないとして。
完成しているものをバラバラにして組み替えたのはむしろクリスマスオラトリオの方なんですけどね。 > >>553
> レシタティーボ以外、BWV213は全曲、BWV214は一曲除いてすべてクリスマスオラトリオに取り込まれてるんですが。
うんだからそれは「元ネタ(213,214)」→「それを取り込んだ作品(248ｸﾘｵﾗ)」の関係のことでしょ？
最初からそう言ってるじゃんｗ
別にそれを否定してることなんて言ってもいないのに何で全く不必要なことを確認してるの？
> 完成しているものをバラバラにして組み替えたのはむしろクリスマスオラトリオの方なんですけどね。
だから「取捨選択改変統合」したって言ってるよね？
その関係が逆だなんてひと言もいってないよね？
あなたの言ってることはもしこっちが「BWV213,214の方がクリオラをバラバラにして組み込んだ作品だ」とでも言ってたら反論として成り立つことだけど
こっちはそんなこと全く言ってないよね？ｗ
だからその「むしろ」が全然意味成してないよｗ
一体何がいいたいのあなた？
頭大丈夫？ｗ まあ>>546＝554は質問のふりしてマウント取ろうとしたけど失敗して悔しかったので
とにかく何か言い返したかったんだろうｗ お、俺はカンタータ知ってるんだぞ、クラシックのエリートなんだぞ！
おおおお前らなんかクリスマスオラトリオしか知らないだろ！
…とやりたかったんだろうなきっとｗ うるせーばーか
バーカバーカバーカ
死ねよゴミども車にでも轢き殺されろ蛆虫が自殺しろクズ マイナーだけど名曲があるならどんどん紹介してけばいいよね
バッハだけでもアホほど曲あるし、なかなか演奏されず埋もれてるのもあるだろう
よく演奏されるものはそれだけ人の心を掴むものがあるんじゃないかな
バッハが遠路はるばる徒歩で会いに行ったブクステフーデもいいぞ
その師匠のトゥンダーも素晴らしい、楽譜全然残ってないけど 泉下に入った人が多いのか、リンクページに飛ぶと「存在しない」が増えてきた 初台のオペラシティの大ホール（コンサートホール）のことで質問があります。
今度、あるコンサートに行くことになりましたが、終演後、サインをもらいに
出待ちしようと思います。その場合どこで待っていればいいのでしょうか。
地下1階のリサイタルホール横の楽屋口付近ですか？この楽屋口は
大小ホール出演者兼用の出入り口なのでしょうか。
もしホールロビー内でCD屋さん仕切りのサイン会でもあれば、そこに並ぼうと
思うのですが、そういうサイン会がない場合、どこで待てばいいのか
教えていただけるとありがたいです。 クラシック初心者ではなく社会人初心者が間違ってきちゃったか。 >>562
その楽団とか演者に相当額の資金援助をすれば、喜んでサインしてくれるよ >>566
マジの話したんだが
面白いと思って書いてるとでも？ 確かに、パトロンになればパーティで演奏してもらえたり
個人的に写真やサインもオッケーになるだろう
でも年間一千万円とか出さなきゃ無理かもだが… 鶴田＞猪木＞小橋＞高山＞三沢＞健介＞＞＞＞＞＞＞岡田
俺の勝手な印象 ドビュッシーの「海」を海外の配信サイトから購入したんだけど
第1曲の「海の夜明けから真昼まで」が２つのパートに分かれている
手持ちの音源を調べてみても、分かれているのは無いんだが
誰か持っている人いる？
タグ編集の参考にしたいので >>563 >>564 >>565
無事にサインをいただいてきました。
答えがわからない場合は無理して書き込みしないでくださいね。はあと >>573
キミには厚顔無恥って言葉がピッタリだね 運命交響曲
アマオケのコントラファゴット省略 と プロオケの完全編制
違いが分からんかった・・・ 運命のコントラは耳で聞いてもわからない。
でも管楽器のひな壇に乗っていると、下から地鳴りのような
振動が伝わってくる。
ブラ１のコントラなら耳でもわかる。４楽章のトロンボーンの
コラールに重なっているところとか、その後、再現部の第二主題が
始まる直前のところとか。 ど忘れか、聞き間違えでずっと覚えてるか、
なんだけど教えろくだされ
「魔笛を上演するため(←まあいろんな意味があると思うけど)」に建てられた歌劇場、あるよね？
パリ・オペラ座？
ウイーン国立歌劇場？
そんなことを誰かから聞いた記憶があるのですよ >>581
アン・デア・ウィーン劇場だよ。
ベートーヴェンの「運命」もここで初演された。 テレビのオーケストラ曲で見たんだけど、アップライトピアノのような形をした鍵盤楽器があった。あれは何という楽器ですか？ 楽典を勉強したいんですが、
立ち読みしても、面白いのがありません
おすすめの初心者用の本を教えてください >>584
>>586
オペラのレチタティーヴォで使うでしょう、チェレスタ
あと可能性あるのはハープシコード >>584
足踏みオルガンだよ
いま若い衆は音楽の授業でこれを弾いてるのかえ？ 質問者をおちょくってるのか
初心者のふりして回答者をおちょくるための質問なのか… 588はネタだろうけど、587は本気で勘違いしているっぽい イタリアのクラシックでお勧めの曲をいくつか教えて下さい。 >>594
ムーティ激賞するニーノ・ロータの作品に限るよw >>594 名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 21:58:30.35ID:jexG9PAA
> イタリアのクラシックでお勧めの曲をいくつか教えて下さい。
質問者は>>1など眼中に無いのか？？？
>>1
> ◆おすすめの曲に関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 24
> http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1426252068/ 作曲数 バッハ1100曲、モーツァルト620曲、ベートーベン140曲
だからバッハが一番、量が質に転化するという雑誌記事
しかしバッハ65才、モーツァルト35才だったから16才からの年数で比較すると
バッハ22曲/年、モーツァルト31曲/年で逆転 バッハの1100曲ってのは残ったぶんだけだし、
それに、インベンションとかオルガンミサとかは1つづつ番号振られてるのにクリスマスオラトリオは６つまとめて一曲とか、数え方にも問題がある。 ウィーンフィルの特集で、特殊な形のホルンを使っていることとか、ティンパニの皮がヤギを使っているとか。
他にもそういう「どこそこのオケの特徴」みたいなのある？
それと、ティンパニ以外で動物を使う楽器は？バスドラム(大太鼓)・スネアドラム(小太鼓)とかも？ >>602
下の方だけ
動物の腸、象牙、羊毛、尻尾の毛、にかわ、虫の分泌物 など フルートのキーのパッキンには鯨の胃袋が良材でよく使われていたとか
細かく見るといろいろあるな >>602
ウィーンあたりが使用してるウィンナーオーボエも形・音に特徴がある
クラリネットはウィーンアカデミー式とかいうのを使っている
ドイツ系のエーラー式とはちょっと違ってて
フランス（イギリス・アメリカ・日本など）で普及している
ベーム式とはもっと違う 本当にクラシック音楽の初心者なんですが、入門用のCDをご教授ください
有名どころの曲の詰め合わせCDが良いかもです、
そんなものがあるかわかりませんけども。
クラシックはゲームサントラでドラクエとウィズで
数回聞いた事がある程度です >>606
その1
アマゾンプライムに入会
プライム特典のプライムミュージックでクラシック名曲選アルバムやプレイリストを聞く
Unlimitedよりかなり聞ける曲数少ないけど、それでも有名どころはほぼ揃ってる
その2
Spotify入れて無料アカウント作って、クラシックの人気プレイリストや名曲選アルバムを聞く
名曲選なら無料アカウントのシャッフル再生でも問題ないし
時々広告入るけどそこはガマン
広告嫌なら有料登録すると良い >>606
ダイソーの108ｴｿCD買って聴くことだな >>603 動物の腸ってバグパイプ？象牙は古いピアノの修理で出てきたけど、今は使えないよね。代わりに何を使うのか？ >>610
ピアノのムシ
という、まあまあ面白かったが突如打切りになった漫画読んでみてくれ 好きな曲聴くのが大事
ドラクエでもよい
というかドラクエもいい曲ばっか あと意味わからないマウント取られるからクラ板からは抜け出した方がいい >>606
本当に初心者なら無料で聴けるものから試して「これ好きだな」と思ったのを
CDで買えばいいんじゃないかな
YouTubeあたりで「バッハ」や「ベートーヴェン」や「ベルリンフィル」などのワードで検索して
再生数が多くて気になったのから聞いてみるとか
「こういう感じの曲が聴きたい」だったら、こういうスレあるし
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 24 [転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1426252068/
曲で気に入ったものがあれば、こういうスレもあるし
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 54 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1455635277/
ちなみに、オーケストラで演奏している曲＝クラシック音楽 ではないですよ
ゲームサントラやドラクエ、黒ウィズのオーケストラ版コンサートは
あくまでも「ゲーム音楽」のオケ演奏であって、クラシックコンサートではありません。念のため >>610
羊(や牛)の腸からガット弦
象牙は鍵盤、笛(まるごとも部分的も)、フレット、装飾、その他
象牙の代用品はセルロース樹脂(セルロイド)をはじめ古今東西で様々なものが作られている NHK Eテレ クラシック音楽館でやってた
コープランド／オルガンと管弦楽のための交響曲
ってあれ協奏曲だよねえ？まあ「スペイン交響曲」のように事実上協奏曲でも交響曲という名がついているのはあるけど…
バッハのオルガン曲にオケをつけて協奏曲にする人なんかいないのか。 >>613
ドラクエの4の城はバッハだよなあ
名曲 フィガロの結婚を歌唱をソロ弦楽器にして聴いてみたい >>602
オーボエの音は国ごとに特徴的だと思う。
楽器の違いはよく知らんが、またオケごとに違うが
聴いてて感じる傾向として
ドイツ(凝縮した緊張感、そして薫り高い)、
フランス(ドイツと逆に開放的で明るい)、
イギリス(ややウィーンに似てるが
もっと野太い粗野な音)、
アメリカ(アタックが弱いふやけた音。個人的には嫌い)
ロシア(メロウ)、日本(都響のHとか、読経のKぐらいしか
マトモなのがいない)、
コンセルトヘボウはオケ自体特有で
多分ドイツよりフランス系に近い オケの弦5部って人数多すぎない？
オケでも弦独奏の部分があったり、弦独奏の協奏曲なんかもあるけど、独奏でも十分聴こえるのだから。
それとも多人数で演奏することで音色を表現したいのか？ クラシックってメジャーセブンスコードあまり使われない？
有名どころの楽譜をちょっと見ただけだけど、メジャー系はトライアドか6thコードばっかりのような
仮にそうなら、メジャーセブンスの半音でぶつかる感じがタブーって事なのか >>623
ざっくり言うと
古典、初期ロマンぐらいまでは
メジャーセブンスの響きはあるけど
その後は普通の和音に戻る。
ずーっと非和声音のままっていうのは
基本的に無い。 >>622
ちょっと意味が分からない
弦5部とは、ヴァイオリン1・2とヴィオラ・チェロ・コントラバスのことだよね
5人でも弦5部は成り立つんだがそれでも多すぎるという意味？ >>622
ああ、なんとなくわかった気がする
独唱曲や重奏曲は好きだけど、合唱曲は意味がないと、そういう意見なのね >>624
回答ありがとう
ポップスのコード理論しか知らんからよく分かんないんだけど、非和声音ってCmaj7ならBの音のことかな
メジャーセブンスで締め、のような進行は殆どないということか
ちょっと調べたけど、ジムノペディがメジャーセブンスを積極的に使った最初の曲でそれ以前はあんまり使われてなかったんだな >>622
人数少なめオケが好きな人は室内管とか古楽オケを
聞きにいくんじゃない？ メジャーセブンスはバロック音楽にも出てくるけど、セブンスの音は前もって予備が必要で、必ず二度下降して解決しなければならなかった。
解決なしにほったらかし、っていうのは印象派くらいまで待たないと出てこない。 >>628
あんた「ザ・カセットテープ・ミュージック」の
「あけまして、おメジャーセブンス特集」見たね？ >>631
いや知らんけど笑
でも、面白そうだな
見たかったわ >>628
ハウアーの曲はメジャーセブンスで終わるものが多い プロのオーケストラの事務局員のインタビューを読んだときに
「（集客や将来のファン開拓のために）中高生のブラスバンドや
アマチュア交響楽団にチラシなどを送っているんだけど芳しくない
彼らはプロオケ聴かない」
とあったんですけど演奏と聴衆は別なのでしょうか
勉強になると思うんだけどな〜 みんな「俺たちほんとは×響より上手い」という妄想で求心力を維持してたりして
（邪推です） >>622
とは他人だけど、オーケストラに弦楽器奏者がなぜたくさんいるのか
が不思議だという質問ではないかな？
３人の回答者は方向違いの回答をしているように思う。
質問者は３行目に答えの１つを既に言ってるような気がするが。
>>622への回答とは全く違うけど、出て来る音自体は小さい音が多いね。
特に伴奏の時など、管楽器奏者が１人でメロディーを吹いて
何十人もの弦が小さい音で伴奏を弾いている。まあ不経済な感じがするねえ。 >>622
> オケでも弦独奏の部分があったり、弦独奏の協奏曲なんかもあるけど、独奏でも十分聴こえるのだから。
そもそもここが疑問だな
独奏のとこ独奏用マイク無しで聴いてる？
ヴァイオリンは単独ではかなり音小さいと思うよ >>634
中高とブラスバンドやってたけど
もし当時プロオケからコンサートの勧誘受けても行かなかったな
金もヒマも無いし、勉強のためなら
海外オケとかのCD買って何度も聴く方がいいと思うだろうし >>637
ピアノでも協奏曲を生で聞くと、そんなもんだよなと納得する >>634
中高生のお小遣いだと入場料が高すぎるというのはないのかな
中高生500円の席を作ればどうなのだろう >>634
アマオケやってるけど、あまりプロオケ聴きにいかない
１つはチケット代が高い、アマは所詮遊びと割り切ってるから（自分の限界を分かってる）
掛けるお金を厳選する、いくら勉強になるったって湯水のようには使えない
２つめは、そうはいってもソコソコ耳は肥えてるから、これぞ！っていうプログラムや奏者、シチュエーションじゃないと食指が動かない
演奏会に足を運ぶのは、音楽そのものよりその奏者や団体に愛着を持ってる人たちじゃないかな ＞演奏会に足を運ぶのは、音楽そのものよりその奏者や団体に愛着を持ってる人たちじゃないかな
う〜む、半分賛成、半分反対w
贔屓の奏者を聴きにいきたいのは当然だけど、演目が興味持てない曲ばかりだったら
やっぱり行かないし、無名演奏者でも曲目が面白そうなら行く、ってこともあるし…
もちろん最後は懐具合が問題だけどw >>636-638
なるほどマイクか。マイクを適切に使えば、大きな編成のオケ曲でも第1ヴァイオリン・第2ヴァイオリン・ヴィオラ・チェロ各6名、コントラバス4名くらいでいけるのではないか？ >>645
弦の数を増やしていった時代はガット弦やその当時の状態で
管に対抗できなくなった訳で、応急手当的に人数を増やしていった。
現代の楽器では音量増加という固定概念より多人数による「音色」でプルト数を決めている傾向が強い
音量に関すると例えば各60db出すと16人で約72db(約4倍) 100人だと約80db(約10倍)に増加する
ちなみに6人だと約2.45倍になる。知っていると思うので最後に書くけど16人で演奏すると音量は16倍にはならない >>645
対数じゃね？
もっとも枕がモーツァルトかなんかでコントラバスが半分以上倒れてると萎えるがな ステレオ初期までのdeccaだとvnの音なんて前の二列くらいしか拾ってない感じだ。だからウィーンフィルをあんな独特な音が録れたんだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
