★クラシック初心者質問スレッド PART66★
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このスレのURLの該当箇所と一致しているかどうか確認してみて下さい。 ちょっと脱線だが、前方の右端近くでオケを聴くと
最後列の下手くその音ばかりが聞こえてきて閉口する。
さっき書いたDECCAサウンドVPOの逆パターン 舞台に向かって左側の10列目ぐらいだとトロンボーンの直撃を浴びる フルートの音を聴きたい人はできるだけ後ろの奥の隅
ソロリサイタルでも一緒
SS席だとピアノしか聞こえない バイオリンやフルートはもっと大音量の新楽器を開発するといいのにね
オケのVnは4人でOKにできればいろいろと良くなる
トランペットなみでなくてもいいから だから本当は、ホールを狭くして、音量を抑える楽器にして、出演人数減らして、客単価ウルトラ上げる方がいい。
金持ち以外聴けなくなるけど。 フルートは一律オクターブ上げてピッコロで ショスタコみたいに >>649
自己レスだが、左端に訂正です
>>652
サントリーのLA 席だと結構flの音来ますよ。
管の開口部が向いてるからなのか
比較的近距離だからなのかわからないけど。
あと、Hr軍団の直撃に見舞われる。
だから、ステージサイドならR側の方がいい >>646
それ読んで思い出したのがホグウッドがブランデンブルク協奏曲2番を収録した時のエピソード。
この時はモーツァルトの交響曲を収録した時のような贅沢な環境と打って変わって
経費削減を余儀なくされ、マイクが2本だけという状態。
ブランデンブルク協奏曲2番はご存知のように
トランペット・リコーダー・オーボエ・ヴァイオリンを独奏楽器群とする協奏曲だが、
収録時は通常みんな椅子に座って演奏するのに
この時は音量バランスのために独奏ヴァイオリン奏者だけは立って演奏しないといけなかった。 質問です。
なぜ三大ヴァイオリン協奏曲はベートーヴェン、メンデルスゾーン、ブラームスなのでしょうか？
メンデルスゾーンのは超有名だからいいとして、
チャイコフスキーが選外なのはどうしても納得できません。
チャイコフスキーが三大に入っていない理由は何ですか？
個人的にメンデルスゾーン、チャイコフスキーにブルッフの1番でも加えたほうが良いように感じます。 >>661
レコード会社がそう決めたのだから抵抗は無駄
個人的にはメンチャイで二大ヴァイオリン協奏曲というのが正しいと思う
三大というならベートーベン、シベリウス、ストラビンスキー >>661
嘘つくな
三大Vnコンといえば昔からベトメンチャイだぞ 暫くあまり聴かなかったV協をいくつか聴いてみたんだが、その結論は
三大V協はベトメンブラで正しい！ まあ、もうちょっと言うと
ベトブラで2大
またはベトメンブラチャイで4大
なら納得できる（シベ入れて5大でもいいけど）
第1次大戦後はまた話が別だ
こっちはシェーンベルク、バルトーク2番、ベルク、ストラヴィンスキーが無敵 音楽はやっぱ独墺音楽が主流本流で、それ以外は支流傍流として数段低く見られるからな
チャイ外しはそこら辺が理由でしょ >>666
お前の中ではな。
というか日本では。かな？ メンチャイが２大で、あとはオマケだと思ってた
ハイフェッツ盤がそういう構成だった影響かも知れないが
もし「五大」という括りだったら、個人的にはドヴォルザークのを入れたい んなこたぁない、ベートーヴェンの中でもメロディアスな方だし、強引なことも
あまりやってないから取っ付きはいいと思うぞ 回答ありがとうございました。
やはりみんなチャイコフスキー評価されてるのですね。
以前甘ったるいだけの駄作みたいに言う人が居て、
CDでもメンチャイのカップリング多いしそんなはずないと思ってました。 シューマンのV協を「大」に入れてもらうのはやっぱ無理っすかねぇ 近現代なら
プロコフィエフ第1番
ベルク
ショスタコーヴィチ第1番
だな >>672
ま、せいぜい大便器の中に入る程度だろうよ >>672
あれは「奇」
Vn協奏曲の三奇曲
シューマン
ニールセン
プロコ一番
シベリウスもかなり奇曲だと思うが 昭和の時代の話だが、広島のフジテレビ系列局「テレビ新広島」で、朝の放送開始前に、
例のテストパターン画面(現在のカラフルなヤツでなく、モノクロで局のロゴとかいろんな線が入った映像)のまんまで
チャイコンを毎朝延々と流していたのを思い出す
あと、関根恵子(今は高橋)主演の２時間ドラマ「肉体の処刑(主婦売春がテーマ)」で全編にわたってチャイコンをフィーチャーしてた
もちろん関根恵子のヌードの方が印象深かった事は言うまでもないが！ 今現在ヴァイオリンコンクールの決勝で一番弾かれるのは何やろね
大抵課題が制限されてるから自由に選べるわけじゃないけど
個人的にはシベリウスかなって気がする パッヘルベルのカノンはパイヤール編曲が有名で
バロック時代ではありえない編曲になってあり
クラシックと言うより60〜70年台のイージーリスニングという感じが正しいらしいですね
そこで思ったのですが
ベートーベンとかモーツァルトなどの普通にクラシックだと思われてる有名曲も
当時ではありえない現代風のアレンジになってるのが普通なのでしょうか？ >>683
以前「クラシックの迷宮」でモンテヴェルディのオルフェオの
演奏の変遷を取り上げてたけど面白かった
20世紀初頭の編曲版はやっぱり編曲当時の様式になってた
1970年代頃から古楽器復元やピリオド奏法が盛んになったから
最近の録音ならそこまで現代風にアレンジはされてないんじゃないかな？ むしろ編成の小さいモーツァルトあベートーヴェンの交響曲を、
マーラー並に編曲してもいいと思わないか？
分厚い金管隊でド迫力なジャジャジャジャーンを聴いてみたいと思わないか？ >>685
そのものずばりマーラー編曲の9番合唱付きがある
ベートーベン自身も倍管編成をたくらんでいたし、結構やってたという伝承もある
モーツァルトも、というより19世紀のロマン派全盛期は気軽に編成を増員したらしい
バッハのゴルドベルグの管弦楽版や
シャコンヌの管弦楽版もCDやYoutubeで聴ける
個人的にはお祭りで盛り上がるのならいいけどちゃんと聴くのは苦痛 >>683
パイヤール盤は昭和の時代のＮＨＫ−ＦＭ「音楽の部屋」（月〜金の朝９：００〜１０：４０分）のテーマ曲に使われていたよ
平成入ってなぜかシングルＣＤでパイヤール盤カノンが発売されて、何となく買って聴いたら驚いた 少し前のV協論議見た影響でン年ぶりにメンチャイ聴いた Mahlerの交響曲だと、弦五部はそれぞれ何人くらいが標準？ >>691 それってMozartかBeethovenじゃないの？ >>694
最近はネットの発達で暗号放送って無くなったんじゃなかったっけ？
それはともかくベートーヴェンの第九初演時の楽器編成
http://kcpo.jp/legacy/33rd/B-Sym9/first.html
大きなホールでは人数を倍にしてフォルテのときに
倍で弾いてたらしい 新作クラシックはなんでもてはやされる事ほとんど無いんだろ。
佐村河内守の交響曲ヒロシマとか例外中の例外だったな。 >>697
作曲者の自己満足だから
出落ちもいいとこで3分くらいで飽きるから バブル期あたりだけどグレツキの作品は良く売れてた印象だった >>696
NHKFM「現代の音楽」テーマ曲でもおなじみの
トーマス・アデス "In seven days"
https://m.youtube.com/watch?v=iuVOTrmQAgU
聞きやすいしわかりやすいし感動的でおすすめ
先週一週間はベストオブクラシックでコンテンポラリー新作祭りやってたから
聞けばよかったのに
わけわからなかったけど 小学生の頃に「学校の先生」の子供要員をやりました。たぶん音大の卒業制作だったかと思います。
（地域イベントみたいなのは無い時代でした）子供をしつける場面は日本語でやってましたが、
子供たちの合唱はカタカナで、ゾンモス・アリストテレス・プラートー・エット・オイリーピデース！
というものでした。質問は、(1)これがラテン語のカタカナ表現だったのか。(2)哲学者３人は当時も
判ったのですが、「ゾンモス」が(哲学者とかの)個人名なのか、接続詞か何かだったのか？の２点です。 somos
がスペイン語のbe動詞二人称複数型だから
ラテン語のゾンモスもそれなんじゃないの？ 多分それだな
スペイン語のsomosに対応するラテン語はsumusなんだが、
Euripidesをオイリーピデースと読むのはドイツ式だから、その伝でいけば
sは濁った発音になる。
しかもuは日本語のウと違って唇を丸めて発音するからオに聞こえることがある
ということでsumusがゾンモスみたいに発音されても不思議ではない。 >>706-707 ありがとうございます。ということは、あのフレーズは
３人の偉い哲学者がいらっしゃいましたぐらいの意味だったんですね。 つーか、「僕らはアリストテレス、プラトン、エウリピデスだよ！」みたいな感じかな
どうでもいいけどエウリピデスは哲学者じゃなくて劇詩人 なるほど、Be動詞でも there are じゃなく we are のほうなんですね。 ラテン語とかサッパリだわ。
英語なら得意だし英検3級もってるけど。 マーラー苦手ってクラシックファンとして恥ずかしいでしょうか？
クラシックファンはみんなマーラー好きですよね？
一番とっつきやすいと言われる第5番でも、
第2〜4楽章は何が良いのかサッパリわかりません。
第2楽章に至っては、もう音楽とすら認識できないです。
（第1・第5は全然アリだと思います。）
マーラー聴いたあとに聴くシューベルトの初期交響曲の安定感に、
不人気曲なのに自分にはこちらのほうが良い曲に思えてならないのです。 >>720
> クラシックファンはみんなマーラー好きですよね？
そんなことは全然ない。しょせん、趣味の世界。
文学の世界でも「太宰治なんか大嫌いだ」とか
絵画でも「ピカゾの、どこがいいのかわからん・・・」とか、等々。
音楽を生業（なりわい）とする人間はともかく、趣味として楽しむ立場なのに
マーラー必須と決め付ける心理がｦｲﾗとしては理解不能。個人的には
ｦｲﾗとしてはマーラーは９番があれば十分。
5chのクラシック板でも、たとえば次のようなスレがあるんだよ。
ショスタコーヴィチが苦手な人っている？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1344924118/l50
バルトークの音楽はただの雑音
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1252425372/l50 マーラーは交響曲に安易に歌曲をぶっこんでくるイメージで嫌い
大地の歌、千人の交響曲ぐらい本気ならありだけど聴かない ８０年代前半あたりだったか、ラジオで「最近、マーラーが好きな若者が増えている」てなレポートを聴いた記憶がある
フルトヴェングラーだっけ？「マーラーはワルターにまかせた」的な言葉を残したのは
マーラー人気が出始めたのってステレオ録音初期の１９５０年代半ば以降なのかなと想像している 千人の交響曲って素人からすると最初のほうだけ派手であとは聞きにくい
マーラーの中じゃ苦痛だな 回答ありがとうございます。
せっかくだから理解出来たらと思ったけど、
苦手なものは無理して分かろうとしなくていいって感じですかね。
まあ正直、子供の頃N響アワーで初めて巨人を聴いた時から苦手ではありました・・・ 誰でも好き嫌いあるのは当然だしそんなもんよ
ただ音楽に限らず何に関しても、それを好きだって言ってる人の前で
わざわざそれ嫌い意味わかんない好きな人理解出来ないアピールしなきゃそれでええんちゃうかな >>725
第二部の歌詞はFaust第二部だろ
そもそものFaust 第二部がわけわからんから
それを音楽でも再現したんだろう >>725
実際「素人」向けではそもそも無い。
当時の教養人はファウストはみんな読んで理解してた。
多少昔の日本人も教養ある人たちは大抵みんな読んでたけど、いまはそうじゃないというだけ。 まあマーラー嫌いなら別に構わないが、
今後交響曲を語らないでほしいな
交響曲の頂点がマーラーなのは事実 交響曲（Sinfonie、sinfonia）は元々は、オラトリオなどの管弦楽を伴う合唱曲の中で
合唱や独唱の無い管弦楽のみで奏される序奏や間奏曲を指してた言葉で
時代を経てこれが独立したものであるという経緯がある 交響曲を語るならハイドンは絶対に抑える必要がある
何よりそれまでマイナー曲種だった交響曲を一気にメジャー曲種に引き上げたこと
ハイドンは他にはそれまでマイナーだった弦楽四重奏曲をも一気にメジャー曲種に引き上げた
ベートーヴェンもハイドンがいなかったら歴史に埋もれていたので晩年は感謝の意を表している >>733 1楽章の管弦楽曲や協奏曲や独奏曲の名前ってありますか？ そりゃ編成大きいほど偉いに決まってるだろ
作る手間も演奏の大変さも段違い >>737
いや、むしろ逆だろ。
上から目線なのは室内ヲタの方では？ オーケストラってのは大人数だけに細かいところまで表現が行き届かないので、大味で浅く聞こえてしまう。 マーラーが好きな若者が増えている、とか俺の世代じゃ絶対ありえんな
スノッブ的にでも語ってる奴いる気がしねぇ 昭和時代は、スノッブ的にでもマーラーを語る奴はごろごろ居たな
サントリーのCMに大地の歌が使われたし、ヴィスコンティの映画でマーラーファンになる例もよくあった
今じゃたぶん「ヴィスコンティ、誰それ？」だろうな 交響曲の御三家と言えば
マーラー、ブルックナー、ショスタコーヴィチ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
