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【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part28
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0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/21(水) 13:57:20.26ID:O2vVzobI
Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。

※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう♪※※※

前スレ
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part27
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1496871223/
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 15:14:00.91ID:kptrpejE
また知ったか聞き専が現れたのか
もしくは小前奏曲あたりしか弾いたことない初心者の思い上がりなのか
0057名無しの笛の踊り
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2018/04/26(木) 15:45:30.79ID:F67puJLL
まあ初見のスキルなんてピンキリだからなんとも
もしかしたら相当レベルた高い方なのかもしれないし、
平均律自体曲によって難易度ピンキリだし、フランス組曲とかだったら
初見でも弾けんじゃね?

俺自身は平均律で苦労するが、バッハはフーガや対位法を即興でやってたわけだからな
それは当時珍しくもなんともない
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/27(金) 22:57:56.35ID:bt6vP3EM
匿名越しで批判した気になってる以上の思い上がりもなかなかないと思うが
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 01:13:55.52ID:dQvo/V+k
これを批判と取る人は本人でやはり聞き専か初心者という事なのかな どうでもいいけれど
0060名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 06:32:47.03ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

HILNG
0061名無しの笛の踊り
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2018/05/05(土) 15:43:22.88ID:4A2k/bot
>>1
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
前澤友作 - wiki
高校に進学するも、ほとんど通わなくなる
その間、アルバイトをしていた
高校卒業後は半年間アメリカへ遊学
身長 162.1cm
Switch Style - wiki
メンバー YOU X SUCK - ドラム
(現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役)
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト:Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
 日常会話では、いかがわしい意味
>>2
X - I'll Kill You
https://www.youtube.com/watch?v=9hmLamvzHhM
X JAPAN - wiki
メンバー YOSHIKI ヨシキ< Leader > Drums & Piano(Keyboard) & Chant
YOSHIKI - wiki
4歳から自宅そばのピアノ教室でクラシック・ピアノのレッスンを受け始める
日頃からクラシック音楽を好んで聴き、8歳の時にシューベルトの交響曲第8番ロ短調「未完成」と
ベートーヴェンの交響曲第5番ハ短調「運命」が収録されたレコードを初めて自分の小遣いで購入
『天皇陛下御即位十年をお祝いする国民祭典』の奉祝曲の制作依頼を受け、
1999年11月12日に皇居前広場で行われた式典で作曲したピアノ協奏曲「Anniversary」を演奏
2005年には愛知万博の開会式でEXPOスーパーワールドオーケストラが演奏する「I'll Be Your Love」のクラシック・アレンジバージョンを指揮
事前にヘルベルト・フォン・カラヤンや、レナード・バーンスタイン、小澤征爾らのビデオを観てトレーニングを積んだ
>>3
バンドTシャツを語る スレ!3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1524651903/
0062名無しの笛の踊り
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2018/05/08(火) 19:06:12.81ID:rIMPtoNX
今頃知ったんだが、磯山さん亡くなってたのか
ちょっとショック・・・RIP

ところで先週NHKらららでマタイ受難曲が放送されてたけど、見た人いるかな?
>千住明解説、ゲストひふみん
世俗の流行歌を取り入れてたとかは知らなかったからなかなか面白かったな

ただマタイは司会の高橋克典も言ってたけど、通しで聞くのは正直大変だよな・・・
0063名無しの笛の踊り
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2018/05/10(木) 15:29:09.56ID:swA06vrS
>>62
見た見た。あれ見てこのスレ来た。
ひふみん興奮してた。
受難コーラルが流行歌とはしらなかったよ。

コンサート行ったりするけど3回目あたりでやっと終始集中できるようになった。
0064名無しの笛の踊り
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2018/05/10(木) 23:40:27.21ID:9VAl407s
コラール編曲とか音型に寓意性もたせるとかをさもバッハが発明したかのように紹介するのやめてほしい
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/10(木) 23:54:14.37ID:BtaFQ+nc
ひふみんバッハ好きなんか
0066名無しの笛の踊り
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2018/05/11(金) 17:26:29.94ID:pSoC5kQ9
アマで平均律全曲軽く弾けるならガチでどこかに上げてほしいよ
参考にしたい

ここには居ないだろうが耳コピ専門の人はバッハの耳コピも出来るのだろうか?自分からするとあり得ないと思うが世の中には居るのかな
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/11(金) 17:30:26.70ID:pSoC5kQ9
譜読みも人によるから何ともだが、平均律フーガは楽曲分析はするでしょう
指が動けばいいっていう曲集では無いと思うが
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/11(金) 21:51:04.67ID:+PXpALwT
素人が楽曲分析なんかしてもなんにもならんからやめとけ
0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/12(土) 06:50:20.45ID:oZ6Wo47L
>>68
あ?アンタは素人なの?
玄人でそれ言ってるならアマチュアなめすぎ
素人なら勉強してみれば良いじゃん
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/12(土) 07:41:03.49ID:4baoX3g3
頭悪くて何もできない人間の妬みでしょ ほっとけ
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/12(土) 12:25:25.18ID:UrdO54nW
小中の習い事でもインベンションシンフォニアになるとある程度教えられるのにね
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/12(土) 14:17:21.99ID:uWWdy8sj
>>69
かける価値のない時間を、する価値のない下手な分析に費やして、存在しない真理を理解して、ブログに書いて笑われてな
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/12(土) 14:27:22.42ID:uWWdy8sj
基本的に、演奏者は作曲家の指定したとおりに弾くだけなので、分析なんてものはいらん。
バロックまでは装飾音の問題があるから、どんな音階で、どんな和音で、声部がどう繋がっていて、というあたりは理解しておかないといけない。
しかしそんなものは楽譜を見れば/聞けばわかることで、特に時間をかけて分析するまでもないし、そのあたりがたちどころに分からない奴が分析なんてしても意味がない。
0075名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/13(日) 00:58:10.50ID:sdfY2r5Q
すげえ。馬鹿自慢だわ。
何しにここ来てるんだろね。
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/18(金) 01:48:16.08ID:k9ENLb/M
デムスの若い頃の平均律、Spotifyで聴いてるけどいいな
ニ長調の前奏曲とか指回りが俺より悪くて驚くけど、どの曲も音楽的にいい

この人のシューマンもそうだけど存在のの孤独さが滲み出ているような
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/18(金) 01:49:23.47ID:k9ENLb/M
しかし54年に録音した人が今も現役でコンサート開いているってのも凄い
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/24(木) 21:38:58.34ID:E8YF//bL
>>66
平均律は白地図のような原典版譜から自分なりの解釈を確立してゆくのが
面白いのであって、参考にしたいのならプロの演奏を聴くなり
ロマン派時代の名手による解釈譜を研究した方がいいのでは。タダで入手できるし
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/25(金) 23:10:33.22ID:INFJ2OWg
久しぶりに来ました

かなり前、幻想曲とフーガの熱い演奏無いですか?
って訪ねたらアンソニーニューマン紹介された
すぐに「Bach At Lejansk」入手して愛聴版に

で、今日出先で妙に聞きたくなってYoutube探したら、当のニューマンが
Youtuberになっててびっくりしたw

年は取ったが奇才っぷりは相変わらずだな
あんまり再生数多くないから、機会があったら聞いてやってくれよ
https://www.youtube.com/watch?v=HpftYNvB_6s
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/28(月) 00:36:20.45ID:Xau7CPMX
バッハはミサ曲とか多いのはわかるんですが
結婚式のために作った曲ってないんでしょうか?
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/28(月) 01:01:35.17ID:9t6AwXRJ
バッハは葬式屋だよ
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/28(月) 11:11:38.95ID:ZpG7+Efp
マジレスするとバッハはミサ曲は1曲のみ、
レクイエムは一曲も書いていない
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/28(月) 19:48:25.47ID:6jPE8R0i
ミサ曲一曲だけなんだよなあ
0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/28(月) 23:13:20.63ID:Xau7CPMX
>>91


結婚カンタータで調べればいいんですね

ありがとうございました
0094名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/29(火) 20:51:35.30ID:/Y/8pAWV
バッハスレにいながらにして全曲揃えてないってマジ?
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 00:08:12.57ID:whQFhLOT
未聴バッハ
0098名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/02(土) 16:18:55.00ID:CyC2SNw6
平均律クラヴィーア一曲リピートで聞いてても全然飽きないわ
バッハは永遠
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/04(月) 20:59:18.64ID:gd5sEtbC
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
前澤友作 - wiki
高校に進学するも、ほとんど通わなくなる
その間、アルバイトをしていた
高校卒業後は半年間アメリカへ遊学
身長 162.1cm
Switch Style - wiki
メンバー YOU X SUCK - ドラム
(現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役)
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト:Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
 日常会話では、いかがわしい意味
>>2 >>1 >>3
X - I'll Kill You - YouTube
I'LL KILL YOU (3:29) (作詞・作曲:YOSHIKI / 編曲:X)1982年頃から1992年まで演奏。インディーズ時代にリリースされた1stシングルのリメイク
https://www.youtube.com/watch?v=9hmLamvzHhM
X JAPAN - wiki
メンバー YOSHIKI ヨシキ< Leader > Drums & Piano(Keyboard) & Chant
YOSHIKI - wiki
4歳から自宅そばのピアノ教室でクラシック・ピアノのレッスンを受け始める
日頃からクラシック音楽を好んで聴き、8歳の時にシューベルトの交響曲第8番ロ短調「未完成」と
ベートーヴェンの交響曲第5番ハ短調「運命」が収録されたレコードを初めて自分の小遣いで購入
『天皇陛下御即位十年をお祝いする国民祭典』の奉祝曲の制作依頼を受け、
1999年11月12日に皇居前広場で行われた式典で作曲したピアノ協奏曲「Anniversary」を演奏
2005年には愛知万博の開会式でEXPOスーパーワールドオーケストラが演奏する「I'll Be Your Love」のクラシック・アレンジバージョンを指揮
事前にヘルベルト・フォン・カラヤンや、レナード・バーンスタイン、小澤征爾らのビデオを観てトレーニングを積んだ
バンドTシャツを語る スレ!3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1524651903/
taijiのインタビュー - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=g5_qF2lBzYw
0101名無しの笛の踊り
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2018/06/10(日) 21:56:39.58ID:Hrzc7CSh
ブランデンブルク協奏曲と管弦組曲の名盤をそれぞれ教えてほしいです
大昔のカールリヒターのは持っています
0102名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/10(日) 21:57:46.89ID:Hrzc7CSh
すみません、スレ違いのようですね
他で聞いてきます
0103名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/26(火) 00:18:20.33ID:LCwruJLx
>>101
改めてリヒターを聴いてみると
これでいいような気もする今日この頃。
0104名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 18:38:16.83ID:9n25JBp9
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

01Q
0106名無しの笛の踊り
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2018/06/28(木) 19:36:49.20ID:33ATOJ6z
最近Amarcordに女性メンバー追加したWolfgang Katschnerのモテット集をよく聞いてる。
OVPPでJunghaenel & Cantus Colln以来の名演だと思うのだけど、器楽が入ってて、
所々なぜか声楽が消えて器楽だけになってしまうのが、演奏が本当に素晴らしいだけに残念・・・
0107名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/28(土) 10:06:34.28ID:dgjJMuOG
有線でバロックのピリオド演奏のチャンネルがあり、ずっと聞いていた。
で、わかったことは、俺はバッハ以外のバロックをほとんど知らないということ。
0108名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/28(土) 10:10:28.44ID:dgjJMuOG
>>101
管弦組曲2は、ルツェルン〜ニコレ
ブラ5はリヒターのDVD
0109名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/29(日) 00:50:21.42ID:cEiRzbO/
バッハを聴けば、バロックを聴いたことになる
一石二鳥
0111名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/29(日) 22:53:17.20ID:kV7hZPsd
どこぞのロッカーが作ったなんちゃってバロックかと思ったらBWV558だった
まぁ偽作でしょうが
0112名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/04(土) 02:47:38.42ID:Xhu6LwPq
チェリビダッケの大ミサとかあったの知らんかった
0115名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 05:22:15.67ID:6smMtQJc
>>114
これでした!
ありがとうございました

バッハだと勘違いしてました…すみません
おかげでスッキリしました
0116名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/17(金) 22:09:56.34ID:PwflP58z
ニ短調で2声で半音階的な進行が多用されるあまり有名でない曲、知りませんか?タイトルがわからない
おそらく鍵盤曲?多分中期から後期の作品
0117名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/18(土) 10:13:16.03ID:2SouSwWE
>>116
それだけでわかったらバッハ研究者としてかなりの人
といいつつ、現れるんだよな
0118名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/18(土) 12:23:00.24ID:/ZQBlqDr
平均律第1巻のニ短調プレリュードかと思ったけど
二声だし特に締めのところが半音階的だな
0119名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/18(土) 14:36:24.79ID:EWgLb67F
そもそも単純二声の曲なんかほとんどないだろ
しかも半音階的進行なんて言ったら皆無では?
0120名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/18(土) 14:49:01.46ID:V/qfs60D
四つのデュエットのEmとか2声半音階進行進行多用してる、ほかにも捧げものとかいろいろある
2声で半音階進行作るのは仕組み的にもべつに難しいことではないしバッハなら尚のこと
0122名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/20(月) 20:43:16.53ID:lFQel6ua
鏡像拡大と反行のカノンだろうね
巨匠の技としか言いようのない巧妙さだけど、音楽としては陰鬱な
0123名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/20(月) 22:34:06.84ID:+zAc2wgZ
>音楽としては陰鬱な

むかしファンになりたてのバッハ初心者に
「音楽の捧げ物やフーガの技法を聴いてバッハなんか早く嫌いになれ」と言ってた人が居たのを思い出したわ
0124名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/21(火) 10:14:54.51ID:LCv1oHhd
しかし、バッハ道の行きつくさきは、この二曲と思いますよ
カンタータやマタイ・ロ短調とは別方向で
0125名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/21(火) 11:04:30.43ID:JYQuKgmQ
音楽の捧げものの方がフーガの技法よりずっと明るくて聴きやくて分かりやすくて美しい。
トリオソナタもあるし。
フーガの技法は衒学的すぎ
しかもこれをオルガンでやられた日には参る
0126名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/21(火) 13:48:29.44ID:1NI6YW3P
>>119みたいのにはわからないだろうな
2声の半音階進行すら聞き取れないんだもん
0127名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/21(火) 13:52:33.17ID:cFzq2rSc
>>126
ワハハ
練習・実験のための曲なんか想定していないからね
技法とか二声部に限定して書いた曲なんかバッハでも特殊だということ

こういうのみたいなのは判らんだろうけどね
0130名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/21(火) 14:55:40.31ID:6Vw+4IQN
平均律両巻、パルティータフランス風序曲フランスイギリス含む各種組曲、ゴルドベルク、イタリア風のアリアと変奏、四つのデュエット、捧げもの

これら全部2声の曲含まれているし全体としてみてそこそこ登場するわけだけど
半音階はおろか、2声自体が特殊って…耳を疑うわ色んな意味で
0132名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/21(火) 14:59:27.35ID:cFzq2rSc
>>130
二声部分が含まれるというのとずっと二声に終始するようなものとは
全然違う
あほですね
0133名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/21(火) 15:10:22.59ID:6Vw+4IQN
そんな2声の定義のとんでも解釈は君以外してないので安心して
0134名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/21(火) 15:14:15.23ID:46w/0Q41
二声の「曲」な
三声以上になることはない曲など>>130の言ってる中にいくらでもある
部分的にここは一声みたいな話はアホすぎるので除外

一つのラインの中に擬似的に多声が含まれるてのはまた別の話、あくまでも擬似的だし

最後ユニゾンで一声しかないのに「重厚な和音」とか言ってる某東条とかいたけど耳悪いよね
8度重複で重厚な和音とか普通言わないよな
たくさんの音に聞こえちゃうのかねえ
0136名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/21(火) 23:28:39.27ID:d72Vvj01
バッハのピアノ曲、ゴルトベルク変奏曲が舞曲系、の人のデジャヴ感が凄い
0137名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/22(水) 10:41:50.58ID:KPns5+Cn
また自分が上だ下だってやってるのか

ほんと老害は邪魔
0138名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/22(水) 13:27:40.60ID:GFSu3a+Q
これで「俺は上だ」とアピールする下の者が2人に
0140名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/22(水) 15:53:25.73ID:qiZ09eHl
ピノックよりゲーベル
重たいのだったらサヴァール
0141名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/22(水) 19:59:48.85ID:vUYQNTKD
ゲーベルは完成度の高い優雅な理想的な演奏だけど
ピノックの生命感は目を見張るものがあるよ
初めて聞いたとき衝撃を受けた
0142名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 08:58:37.87ID:apVmH2ko
そういえば、ピノックは最近、話題にならんね。
全盛期はすごかったのに。

LPはたくさん所有している。
ライブは二度行ったよ。四季なんぞやりやがった。日本じゃしょうがないのかも。
0143名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 08:59:51.66ID:apVmH2ko
>>141
俺は、1044を初めて聴いたのがピノックで、曲も演奏も衝撃受けた。
0145名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 18:13:19.92ID:AWA4ZcVN
嫌いなら入門せんだろ そもそも
ああ見えてアーノンクールのLP聴いて
古楽器に夢中になったと語っている
0147名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 18:33:39.97ID:TZQLxZhx
ピノックはギターのブリームの演奏にインスパイアされたと言ってたなあ
0150名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/24(金) 00:57:24.55ID:Qs8x+cHI
>>146
ピノック。
ブランデンブルクもちろん旧録を
すり減るほど聴いたとかのインタビューを読んだ希ガス
0152名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/24(金) 20:21:54.31ID:6XCaNu5B
145の読解力なさに脱帽
国語が嫌いでしょうがなかった俺でもわかる
0153名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/24(金) 20:37:05.30ID:Qs8x+cHI
古楽器が嫌いというより奏法がモダン楽器のそれと違うだけでは?
0154名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/24(金) 21:23:37.81ID:ZVLvfxQO
とりあえずもう少し主語を書けば良いんじゃないかな。
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