ベートーベン　ピアノソナタ総合　その37

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/02(土) 15:26:20.37

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/02(土) 15:26:50.90

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/02(土) 19:35:58.21

ベンで建てちゃったのねw

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/02(土) 20:03:57.82

便器とヴェン厨の春蛙秋蝉、もう要らんだろこのスレ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/02(土) 20:38:57.25

もう語ることないしな

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/03(日) 20:08:27.41

>>5
また基地外が自分が勝ったことにしたいレスで１００個ぐらい書き込む
に１００万ペセタｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/03(日) 20:12:19.85

アホらしいからもう来ない

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/03(日) 20:36:03.26

>>7
あほだからあんな書込みしてたんだからまた来るよ
↓

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/03(日) 20:42:02.29

「しゅんあしゅうぜん」なんて言葉、初めて知ったわw

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/03(日) 23:12:21.44

>>9
俺も初めて聞いたわ
大学受験でも見たことないな

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/04(月) 00:08:44.77

俺も大学受験で「仮性包茎」の文字は見たことないな

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/04(月) 03:02:05.42

漢検準1級かな俺も昔覚えたよ
実際使ってるのは初めて見たw
盲亀浮木とか臥竜鳳雛とかあったなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/07(木) 18:24:58.47

ケンプの東京ライブ盤が、リマスタリングされて HQCD で再販されるようだね

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/07(木) 18:39:42.80

ちょっと質問なんだけど、
ppで始まってクレシェンド<してデクレシェンド>の直後にpの指定があるのだけど、このpは直前より強い、弱い？
<>はppの範囲で<>するのではなく、<でppの範囲を超えてpやmfにもなるということでおk？

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/08(金) 04:00:34.28

５番、１０番は、駄作
１１番は、準名作（４楽章がグッド）
１２番は、名作

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/08(金) 05:56:18.40

>>14
どの曲のどの個所ですか？
具体的に楽譜見てみないとなんとも言えない
そもそもベートーヴェンが指示した強弱かどうかもわからないし

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/08(金) 10:31:17.92

>>16
お尋ねいただいて恐縮です。月光の第1楽章28章節目です
楽譜は1970年頃の全音ピアノピース(変色してボロボロw)です。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/08(金) 10:59:11.94

ちょっと編曲する必要があって月光の三楽章だけ集中的に色んな人のを
聴いた。

やっぱりグルダがスタンダードになっていたな
ギレリスは鋼鉄のメカで淡々と弾くのかと思っていたら意外と情熱的でビックリ
ポリーニも悪くない

総合的にギレリスかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/08(金) 11:14:28.32

>>18
ギレリスのはメロディアに録音したライブがいいよ
7歳のときに初めて聴いた本格的なベートーベンのレコードで
個人的な思い入れもあるがw

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/08(金) 21:17:41.29

やっぱ、２３番の第２楽章がいい
感情を爆発させてる１，３楽章より
内省的ながら、天才的なリリシズムが第２楽章にはあるね

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/08(金) 23:19:09.52

そうはいっても
１４番の３楽章
２３番の１・３楽章

このような音楽がそれまで　またその後この世に存在しただろうか

私はピアノは聴き専で他楽器ものですが　他の曲はともかく　これらの曲
だけは心底羨ましい　このような曲が残され　十全に弾くことが出来る
ピアノという楽器に深く嫉妬します。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/09(土) 03:22:42.42

いずれにしてもポリーニで聴かないと意味がない
バックハウスなんてもってのほか

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/09(土) 11:38:40.97

君はあいも変わらず進歩の無い人間だねぇw

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/09(土) 12:54:46.27

バックハウスで聴くと音がばらばらにきこえるからな

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/09(土) 13:22:25.71

>>24
まだ言ってる。進歩がないのはこいつのことだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/09(土) 15:32:47.60

いや進歩が無いのは君の方だ
バックハウスって死んでもう何年になるか知ってる？

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/09(土) 15:38:45.50

じゃあ、ベートーヴェンが死んで何年になるか知ってる？

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/09(土) 15:47:09.86

>>27
もう25年くらいかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/09(土) 16:28:43.00

マジに答えると、ベートーヴェンは死後190年、バックハウスは49年だ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/09(土) 23:47:28.06

>>29
それがどうした？

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/10(日) 00:11:36.93

江戸時代

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/10(日) 01:07:50.01

バッハと暴れん坊将軍は同学年だな

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/10(日) 08:32:59.21

>>13
詳しく教えてもらえますか？お願いします。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/10(日) 09:47:28.44

>>33
ほれ
www.hmv.co.jp/product/detail/8901263

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/10(日) 16:14:18.06

このスレ発祥（？）の迷言集

ベートーベンと書く奴は池沼！
バックハウスで聴くと音がばらばらにきこえる！

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/10(日) 18:47:09.95

その通り

但し迷言じゃなく名言な

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/10(日) 19:48:20.19

バカの極致だろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/10(日) 19:54:25.63

ピアノソナタじゃなくて、
クラヴィーアゾナーテな

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/10(日) 20:20:58.98

キチガイがいたら発言内容にかかわらず無視でよろしく

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/10(日) 21:29:32.83

バックハウスを理解できない人は、ベートーベンを理解できない（２回目）
ベートーベンを理解できない人は、バックハウスを理解できない（２回目）

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/10(日) 21:48:26.91

退屈なスレになっちゃったね

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/10(日) 22:24:51.74

退屈しないように、お前が書け

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/11(月) 01:46:32.97

ベートーベンの音楽はバックハウスの登場によってやっと完成されたと言っていい
バックハウスの演奏がベートーベンの音楽を本物にしたのだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/11(月) 02:28:41.43

ベートー「ベン」馬鹿がバックハウスを推す
なんか納得ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/11(月) 02:48:24.78

バックハウスの気品と美音と立体感
リヒテルの気迫・幻想の飛翔
ギレリスの強靭なメカと重量感
グルダの爆発
シフの歌心
アラウの悠然・全能感

これが合体して初めてベートーベン　ベートーヴェンでもベートホーフェンでも可
べん爺（還暦前で死んでるけど）もいいね

まだその本領を一人で表現できた人はいない　それほど素晴らしい作品を遺して（残して）くれました。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/11(月) 02:54:04.90

リヒテルの狂気

が抜けました。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/11(月) 17:20:27.86

ポリーニにはその全てが有る

も抜けました。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/11(月) 18:12:11.34

>>47
騙るなクソが

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/11(月) 18:12:46.64

ポリーニは壮大なる空虚である。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/11(月) 19:27:03.16

>>44
あ、ヴェンお爺ちゃんだ！ｗｗｗ
ごめんね前スレでは大恥かかせちゃってｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/11(月) 21:23:36.07

>>49
そこまでは言わないが、線が細いね

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/11(月) 22:01:30.90

>>50
前スレでは一切書き込んでないけどな
格好悪い奴

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/11(月) 22:20:22.60

いやポリーニはベートーヴェン向きよ。
昔と比べてテクはボロボロだけど例え崩壊しても誤魔化さずに曲をひたむきに組み上げようとする不器用さがある。今のポリーニファンはそういう一途なところに惹かれてるからね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 00:07:26.02

>>53
まあ
最近ポリーニの月光の三楽章を聴いて
そう悪くないなと思ったのは事実　多分最近（晩年）の演奏でしょう

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 02:28:08.53

ソナタ1聞いてみてすごい大人びてるなあと思ったらすでに24歳の作品なのね
そら子供にはこの曲は書けないわな

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 02:50:55.66

>>52
涙拭けよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 04:04:47.77

>>55
一番は均整の取れた名作だよね

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 08:09:53.96

一番は、何回聞いてもいいわ
若々しく、くっきりした感じ
３楽章が好きかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 08:50:51.59

>>58
やっぱ四楽章でしょ
あの第二主題がものすごくよい
第二主題から同じ曲相を持ちつつ何気なく第一主題に帰るあたりが
やっぱり上手いなと

夏の嵐の間に一瞬晴れ間が見えて
また嵐に戻っていくイメージがある

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 11:09:51.06

ポリーニ＞＞＞バックハウス

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 11:46:07.84

ア、アシュケナージは？
ねえねえ、アシュケナージは？

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 13:52:49.80

論外

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 16:45:18.05

アシュケナージのベートーヴェンはないわー

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 17:06:48.20

リヒターだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 17:57:30.36

じゃあ、ホロヴィッツは？
ホロヴィッツは？

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 18:28:48.91

バックハウス人気って日本だけの現象だよ（悪いとは言わないが・・・）

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 19:37:12.54

Beeのソナタを２回録音したりコンチェルト全集を
出したりというのがか？
日本だけと言うのは初耳だなぁw

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 21:16:15.35

装飾音がおかしい演奏はすべて論外

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 22:05:04.47

>>68
版の違いや当時有効とされていた弾き方なので、装飾音の弾き方がおかしいという事は
ないはずである。>>68にとって馴染みのない弾き方に違和感を感じているだけの話。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 22:31:49.14

>>65
ホロビッツの熱情ソナタは凄いと思う

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/13(水) 05:05:06.13

バーカｗ
ポリーニの方が凄いわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/13(水) 05:23:21.14

>>69
「当時有効とされていた弾き方」が間違っていたから装飾音の弾き方がおかしいってだけの話。
演奏者本人に仮に責がなくてもどうしようもならん。まあほとんどの場合演奏者の不勉強ゆえだけど

**!idnore:名無しの笛の踊り** · 2018/06/13(水) 14:42:39.90

当時当時（）

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/13(水) 15:01:58.39

>>71
どこが？

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/13(水) 19:29:04.84

出だしから最後までだ
そんな事すら分からんのか
バーカｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/14(木) 00:18:53.58

>>75
お前が書き出しから書き終わりまで馬鹿なのは理解したw
いや失礼、馬鹿じゃなくて知性がないんだなw

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/14(木) 01:43:14.10

>>72
あなたはそれを間違っていたとどうやって証明したの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/14(木) 02:51:02.49

>>77
音楽学の進展による。
いまでは常識に属すること

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/14(木) 02:57:58.72

まあ「正しい弾き方」にしたところで
演奏が素晴らしくなるわけでもないけどな

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/14(木) 03:17:11.53

>>78
バーカ

って言ってほしいんだろｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/14(木) 14:55:28.12

>>67
ドイツに行けば判る

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/14(木) 15:34:32.84

こんな素敵なソナタたくさん作ってるのに
どうして結婚できなかったんだろう
ブ男で癇癪持ちか、じゃあ仕方ないか
佐藤蛾次郎だって結婚できたのに
性格に問題あったらやっぱ、ダメか
作品と人間性は別なのね

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/14(木) 15:58:58.17

そこで佐藤蛾二郎w

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/14(木) 18:25:00.42

>>82
貴族の娘を狙ってたから

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/15(金) 02:54:56.40

ピアノソナタ全集でいいものを教えてください。ピアノ協奏曲全集ももしあれば。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/15(金) 03:51:13.77

ポリーニが無難かなと思う

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/15(金) 10:18:13.17

>>86
うるさい

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/15(金) 16:27:36.33

先ずはポリーニ
これは常識

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/15(金) 18:56:08.22

>>88
うな訳あるかアホ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/15(金) 19:02:20.93

>>85
一にポリーニ
二にポリーニ
三四がなくて
五にポリーニ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/15(金) 19:12:32.55

ギ、ギレリスは？
ねえねえ、ギレリスは？

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/15(金) 19:24:11.20

マジレスするとアニーフィッシャーが最終回答

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/15(金) 19:55:25.66

>>92
マジレスでそれかよ？
じゃあ俺もマジレスでエルバシャ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/15(金) 20:00:23.43

じゃあおいらはフリードリヒ・グルダで

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/15(金) 20:17:24.61

>>78
それを具体例を挙げて実証してみて

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/15(金) 20:39:49.10

まあグルダでもリヒテルでもいいけど
穏当な演奏はポリーニ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/15(金) 20:41:10.03

俺が一番聞いてるのは全集じゃないけどグールド

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/15(金) 22:54:13.46

ポリー二
顔がきゃしゃだし、演奏もきゃしゃ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/15(金) 22:56:28.97

>>85
ピアノソナタ全集は「バレンボイム」をお勧めいたします。甲乙つけがたい3つの全集がありますが、意欲的な最初の全集が個人的には大好きで一押しです。

ピアノ協奏曲全集もバレンボイムはピアニストとして1種類、指揮者として1種類、ピアニスト兼指揮者として3種類あると思います。
特に第５番は指揮者としての録音で、ピアノがルービンシュタインのものが絶品です。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/15(金) 23:19:02.29

99の訂正
ピアニスト兼指揮者として、
「3種類」→「2種類」