クラシックギター総合スレPart100
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クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
粘着は徹底スルーを心がけましょう。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>119
作って下さい。
確かにアンサンブルの回に時々ギタリストも来るけど
ソロを弾くことが多くてあまり他楽器やギター同士のアンサンブルは
されない方が多い印象 >>119
毎日はやってないが、土日祝日ならば関東周辺では数百円〜高くても1,500円程度で
参加できる発表会というか、弾きっこ会が毎週のように開催されている。あなたが
関東から遠く離れていたら申し訳ないが、これる距離なら一度来てみては如何？ >>108
横だけど、いまは1000万いかないのがデフォなのか。
自業自得とはいえ、気の毒だな。 >>112
嘘つきｗ
俺、プロ倫の批判的購読をゼミでやったけど
予定説を奉じていたのはカルヴァン派の一部だけだよ？
ドイツ北部はルーテル派の方が圧倒的に多いし
南ドイツはカトリックだし、ウェーバーが取り上げていた再洗礼派なんて超少数派だったから、
プロテスタント＝カルヴァン派が資本主義の揺籃だったとするウェーバーの説は今日では否定されている
ジュネーブのカルヴァン派の話を「当時」のドイツや資本主義世界一般に敷衍可能なように読めたということは
西洋史に暗いと自分から言っているのに等しいよ
*予定説が資本主義の揺籃だったと主張したいのなら
ウェーバーにはプロ倫の他に「プロテスタントのゼクテと資本主義の精神」というのがあるからそっちも読むべき
訳者の大塚久雄は講座派の西洋経済史の親玉だったけど
晩年近くなってから慶應・一橋の実証史学派にテーゼを丸ごとひっくり返されてしまった
大塚の弟子は東大と旧帝の一部に残ってたけどもう退官してしまったし
大昔のように社会経済史学を牛耳っていた面影はないね
大塚久雄自身が無教会派のクリスチャンだったので信仰の理想像をウェーバーの著作に投影し過ぎていた
ウェーバーを深読みして勝手に再構築しているが
宗教学の立場から見るとまるで的外れな行為であるという批判は大塚の全盛期にも宗教学の田川建三からなされていたので
ウェーバー社会学を日本に接ぎ木した大塚は保守反動だとわかる人には昔からわかっていた >>112
変な人が出てきたなｗ
ソルの時代でもそれ以前でも、楽譜の出版が一般化してからは、作曲家も人並みの生活ができるようになってる。
演奏家の需要も多いし、音楽を習う人も貴族や金持ちだけではなくなってる。
だから音楽出版社も経営されていたし、各地にコンサートホールもできていた。
日本でいえば江戸時代後期だ。
江戸時代後期には、というより元禄以降は出版文化も花盛りで、庶民の芸事の習得も相当な意欲だ。
植民地全盛時代の欧州が、日本より庶民の文化レベルが低かったと強弁するのは無理がある。 >>106
モーツアルトは音楽以外はただのバカだけどなｗ >>123
消えろ。てめーのキモいストーカー長文なんて誰も読まねーよ。 >>126
なんでそんなに敵意むき出しなの？
学歴や教養に劣等感でも持ってるの？ >>128
史実に尾ひれ背びれはついてるだろうけど割と一般的な認識でしょ
本人も妻も浪費癖で、歴史に名を残す大作曲家というのに死後に葬儀も挙げてもらえず共同墓地とか >>129
それって、バカだったかどうかと関係ないと思うけど、まあ、どうでもいいな。 >>124
ウェーバー自身プロ倫で自分の説が批判されまくってるのに触れてるし
今日どころか当時から批判や否定はあったろうし、たしかに予定説に関してはみんなそうだったというのは言い過ぎだな
まぁでも言いたいことそこじゃないから
教育や職業選択についての自由は明らかに今とは比にならない狭さなのは確かだろう？
あとプロ倫が取り上げているのはプロテスタンティズムの倫理と資本主義の発展はカルバン、カルヴィニズム及びその他の「ピュウリタン」諸派によって達成されたとあって
別に再洗礼派だけを取り上げてるわけじゃないじゃん
ウェーバーはルター派もしばしば取り上げているけど再洗礼派とルター派は対立し合っていたわけで
この本のどこをどう読んだらウェーバーが再洗礼派だけを取り上げたと読めるんだろう
それに、プロ倫の導入はカトリックも含めた各宗派の大学への進学率と卒業後の職とその収入や貯蓄量がピュウリタン宗派は明らかに高い数値だというところからピュウリタンに的を絞っているし
ピュウリタンだけを取り上げたというのも誤解で結論がピュウリタンになったというだけじゃない >>132
江戸時代の日本の例をあげといただろ？
封建社会でも、形式上は身分が固定されていても、芸術は職業として成り立っていた。
知識と教養を披露したいなら、哲学スレにでも行けばいいと思う。 そもそも終身雇用前提のがむしゃらに朝から晩まで働いて会社に身をやつすのが最良とされたバブル崩壊までの日本と今とでもかなり職業観が違うのにソルのころが今と一緒の感覚だったとか何の冗談
状況というのは常に変わり続けてる
それにそれも全ての人がそうというわけではないし どうでもいいけど煽るようなレスって来るときにどっと来るなw >>134
だから俺はむしろ身分や家柄で職が固定的だった旧社会の方が芸術家はそれをするしかないから現代人みたいな悩みはなかったって言ってるんだよ
もちろんそれはそれで別の悩みはあったろうけどね
完全に読み間違えてる変な人はお前のことだよ >>137
現代人がなにを悩むかは別として、ソルの家は軍人の家系だそうだ。
親からは軍人になることを期待されてたようだが、本人は音楽の道に進んだ。
修道院で音楽を学んでいるから、芽が出なければ、ギターの上手い神父さんになっていたかもしれない。
ソルも、やっぱり音楽家になるかならないかで悩んだと思うよ。 >>132
後付け、みっともないよｗ
＞当時は今みたいにみな平等に教育を受けられたわけではないし職業選択の自由もほとんどなかった
＞その上職業はみな神があらかじめ決められ与えてくだすった使命であって
＞それに尽くす事で救われるとみな信じていたというのもあって
＞自由主義や資本主義社会における、自分が今置かれている状況より、より良い現在があったのではないかという苦悩は今ほど重篤ではなかった。
予定説しか語っていないじゃんかｗ
「言うところはそこでない」なんて、あんたも卑怯な奴だよな
今時、プロ倫を後生大事に掲げるなんてあんた相当なロートルで、65歳以上の退職者だろう？
俺が購読した20年前だって西洋経済史では大塚久雄が打ち立てたテーゼはことごとく否定されていたからな
ウェーバー社会学にマルクスの発展史観を接ぎ木したのが大塚久雄の大塚史学なんだけど
敗戦後の日本資本主義の再出発に際して、
日本工業化の理論的支柱として産業資本の自律的勃興と性善説を唱えていたが
本国のイングランドに持っていった大塚史学は現地の学者に完全に黙殺されていたのを知っているかい？
だいたい大塚が依拠しているウェーバーはプロの経済史家じゃないし、プロ倫なんて今日の研究水準から見ると単なる思いつきに過ぎないからな
ウェーバーを引いている大塚の宗教学的な見地からは事実誤認に過ぎない主張も田川建三が逐一批判しているから読んだほうが良いよ
それに今では高校世界史だって、大塚史学のテーゼのヨーマンなんてもう教えていないから
それもこれも速水融と川北稔らの実証史学を掲げる経済史家に全てひっくり返されたからだよ
大塚久雄は演繹的な史学者の典型で実証面では非常に弱くてイギリスの経済史が専門だったはずなのに
当のイングランドでは全く相手にされなかったのは書いた通りだよ？
人に講釈を垂れるなら知見を大幅にアップデートしたほうが恥をかかなくて済むと思うよ？ 実のない知識と学歴を自慢しあうだけの虚飾に満ちたスレｗ >>139
そもそも話は仕事のない打楽器奏者が看護師の友達みて挫折しかけるというところに端を発してるわけで
予定説がどうのこうのじゃなくて
現代は旧社会の人より自由が故に悩みが重篤になりやすく、それは音楽家もそうだということが言いたいだけなんだが
それに別にプロ倫に対する誰かの解釈を読んだわけではないしね
ただウェーバーの書いたプロ倫自体を素直に読むと別に再洗礼派だけを取り上げてるわけでもないし諸宗派の大学進学率やその後収入のデータからプロテスタントの数値が高いのはなぜかというのを導入にプロテスタンティズムがそうだったと結論付けてるだけやん
数値比べるだけなのに経済学なんぞいらんでしょ
単純に旧社会は今とは異なった職業観だったというのが読み取れるものとしてプロ倫を挙げてるんだよ
>>138
だかさその悩みが今ほど重篤じゃないといっているだけで
それは今ほど自由がなかったからだと言っているんだけど
あんたの言い分だとそれでも軍人、神父、ギタリストしか選択肢ないじゃない
しかも、フランス人追放でさらに選択肢はなくなったはずだが >>141
おいおいｗ
クラギスレだから「スペイン人の」ソルの例を出したけど、どの時代でも選択肢はいろいろあった。
もっとも、現代だって、家庭の状況や教育の度合いで、そんなに悩めるほどの選択肢があるわけじゃない。
君はさっきから言を左右してうろうろしてるけど、ただ言い負けたくないだけでバカな話を続けるのはやめとけよ。 まーお前らのようなキモいオッさんどもがここでいくら吠えても、お前らが弾けない事実だけは変わらないけどな。 >>142
自己紹介乙w
どの時代でも選択肢があったのに
今は悩めるほどない？
いきなり左右してるんですがw
それこそマウントとりたいがだけの場当たり的レスしてるからそうなんるんでしょ
言い負けたくないんじゃなくて
現代ほど重篤ではないって言ってんのにまるでそんな悩みはなかったかのように俺が言ったらと言い換えるから訂正してるんだよ 才能ある人があれだけ曲書けば悩んでるひまもなかったんじゃ >>146
まだ言ってるw
重篤であるかないかはどうやって決めるんだよ。
どの時代でも、自分の進む道は環境によるし、またそれを悩むに決まってるだろ？
現代人は悩みが深いけど、昔の人は従順に環境に従ってたとでも思ってるのか？
内乱や革命などの大木は社会変革が起きたのは、昔のほうがずっと多いんだぞ？
悩むから、社会を変革させようとする。
変革しようとしない現代の若者は、悩みが小さい、ともいえるんだぞ？ >>151-152
みんな嫌がってるから、もう書き込まないでくれるかな？
こころからのお願いだよ？ 現代ギター今月号来た
遠達性のことを特集していて音響工学者まで引っ張ってきた。
このスレの粘着に対する反論みたいだなｗ 俗説かもしれないけど、ぽわんとした音よりはカキンとした音のほうが届くみたいなことは
たまに言われるけどね。どうなんだろう。周波数の高い成分が多いほうがエネルギーは
あるだろうから遠くまで届くとすれば、そうすると近くで聴くのと遠くで聴くのじゃ音色が違うみたいな
ややこしい話にもなるが。
明日にでも見に行こう。 要はなるべく緩やかに減衰していく音を出せば良いんだろ(出来るとは言ってない) >>162
それだとポワンとした音で、ヴィブラートをかけるのが一番遠達性があるということになりそうだな。 『現代ギター』もなぁ
特集の活字情報が少なすぎて必要なことが全く伝わってこない
映像情報も取り混ぜて、YouTubeにアップするとかもっと工夫したほうが良い
映像の発信は一頃やっていたけど、最近はやらなくなってしまった
現状、金を支払ってまで読む媒体じゃない
欧米のギターマガジンのほうが有益 >>171
稚拙なアレンジのポップスや歌謡曲の楽譜をやめて、音大生が書き下ろした斬新な新作の発表の場にするか、ジュリアーニやカルッリのような古典ものなら今まで浄書されて出版されたこ
とのない曲をとりあげるとか、いくらでもやりようはあるだろうに。ギタードリームという雑誌を古本屋でみつけたが、楽譜の内容の豊富さは現ギの数倍あった。 ギタードリームっていつのまにかなくなったな。年間購読してた人は丸損 >>173
ギタードリームって現代ギターの元編集長が出してた雑誌だろ
亡くなって何年か奥さんが引き継いでたけど立ち行かなくなった 例えばポップスや歌謡曲の楽譜をやめたとしたら、どれだけ売り上げに影響があるんだろう？ 現代ギターはまだタブ譜という悪魔に心を売っていないな Guitar salon internationalみたいに、期待の若手からベテランまで、演奏とか技術指導なんかをyoutubeにでもあげてくれないかな。 >>175
その元編集長が、たぶん個人で、ソルのほぼ全曲を見やすいPDFにしてたっけ。
ギタードリームのサイトで公開してたけど、いまはもうないんだろうな。 >>177
タブ譜の是非は別にしても、とにかくタブ譜にされると無駄にページ数食うのが困りもんだしな ヴァイスの名曲がタブ筆しか書かれていないことでどれだけ普及が
遅れたことか 昨日の夜たまたまNHK見たら、村冶さんがギター弾いてた。 ヴァイスの録音全集はNaxosから出てるけど、楽譜の全集は手にはいらないのかね >>181
そこに目をつけて自分の作品として発表した悪党共がいたな。 カツラに目を付けたおまいらは小悪党としては上出来だったんだろうな >>182
ここも、この手の情報書く人いなくなった
古いDVD整理してたら、村治のトヨタのCM出てきた
ギャラいくらだったのかな
木村のCMもあったけど、クラギストがCM出る事も無くなったな >>187
まぁまぁ 村冶さんもいろいろあって、演奏が優しくなったね。
でもタメはセゴビアに近いかもよ。
もっと歳取ってからもっと有名になるかもね。 you know say！ ヴァイスの曲集なら 全音から 佐々木忠氏の編曲で 市販されてますね
ｇｇショップにいくと手にはいります 私買いました ググってみたけどまだ買えるね。
でも局の目次も載ってな
いし明らかに選集だからごく一部だけ
「全体の半分近くが，曲のリズムや速度，装飾符に関するこ
となどの，注釈である。」とあるのでそっちの方が興味深い >>28
ヤマハにも全音にも音楽の友にもクラシックギターの楽譜専用出版・楽譜があった
時代もあるんだよ
今は．．．．． 好楽社や全音のギターピースが一部10円で大量にブックオフに出てたので全部買ってきたよ
たぶん遺品を家族が整理したんだろうな
書き込みが沢山あってまじめに取り組んだ人柄
が偲ばれた 昔は地方の楽器屋でもピース置いてたんだけどね。
海外版も地元でわりと簡単に手に入った。
寂しいかぎりだ。 好楽社の輸入楽譜目録みて持ってる楽譜とか欲しい楽譜にチェックを入れるの楽しかったな
いつ消えて最後どうなったんだろう？ 全音のピースに結構な数混じっている地雷を踏んだ人もいるはずだ。 あと、余談だが海外版だけどルイスピポーの歌と踊りを入手したらなんとイエペスの手書き譜を
そのまま印刷したものだったのに驚いた。 >>202
イエペスだね
彼は視力がガチ弱かったから音符がすげーでかい
イエペスの手書きピースといったらバッハのシャコンヌとかもそう >>204
そうか、イエペスの暗譜力には驚かされたけど、暗譜の必要があったんだな・・・ >>201
私も昔買って持ってますがなんで出版社は清書しなかったのでしょう？
自筆のが価値があると思ったのかな？ ヴァイスのソナタをクラシックギターで弾いた10枚組のCD
Kurt Schneeweissのを持っているけど
ルバートのかけかたが壊滅的に下手くそでリズム感の悪い演奏なので
全曲を通して聴いたことがない
リュート曲はルネサンスリュートのものならばクラシックギターでも良いけど
バロックリュートの曲をクラシックギターで弾くのは駄目だな
（バッハのリュート組曲は逆にギターのほうが良い曲もあるけど、
原曲がリュート曲ではない組曲のものだから良く感じるのかもしれない）
バロックリュートの曲をギターで弾けるように移調すると違和感が酷いし
装飾音をギターできちんと弾けているCDって聴いたことがない
セルシェルは巧いけどセルシェルですら装飾音がきちんと弾けていない
よく弾かれるヴァイスのシャコンヌト短調もギターだと違和感が酷くて駄目
原曲には到底敵わない >>206
めんどくさいし、費用もかかるからじゃないの？ >>207
バロックリュートの低音は、普通かなり低いよね？
低音が続くところで、急にオクターブ上げなきゃならないのがギター用の編曲。
変な感じになるね。 >>209
バロックリュートはニ短調調弦だけどドローン弦の最低音はどこまで出るんですかね？
ヴァイスのシャコンヌト短調のバスの音はギターだと弾けないけど
セルシェルの11弦ギターはバスはそのまま弾いているように聴こえる
でもなぜだか低音は響かないです
Alberto Crungnolaのバロックリュートで弾いているCDが大変な名演なので
それに比べるとセルシェルをもってしても敵わないですね >>210
セルシェルの11弦ギターは、もともとバロックリュートの曲を弾くために考案されたらしい。
しかし、楽器が小さいから、どうしても低音の豊かさは出ない。
11弦ギターでバロック人が、他にいるんだろうか？ >>211
セルシェルのヴァイスの「シャコンヌト短調」は「チャコーナ」として『グリーンスリーブス』というCDに収められていますけど
バロックリュートの演奏とは違っていて和音の響き、特に低音は本当に貧相ですね
普通のギター編曲版とは違っていてバスがオクターブ上に上がったりはしないですけど
11弦ギターという謳い文句の割にはそんなに劇的な演奏効果は感じられないです
『グリーンスリーブス』にはバッハの「シャコンヌ」も収められていますけど
シャコンヌは通奏低音のように響かせるバスのある曲じゃないので、これも普通の6弦ギターと大差がないです >>212
感想ありがとう。
リュートの曲はリュートで聴くのが一番、かな。 >>214
いつも「弾けない弾けない」連呼しているお前がこのスレで一番弾けないのは間違いないなｗ
普段からそういう思考だから、いつもそう書き込むんだぜ。僻み妬みも程ほどにな。 練習のために、自分の演奏を録音してみようと考えているのですが、ギターはステレオで録音するのか、それともモノラルで録音するものなのでしょうか。
スマホだとどうしても音質が良くないので、コンデンサーマイクやらオーディオインターフェースやらを買おうと思ったところで悩みました。
皆さんはどのような環境を整えてますか。 ×感に触った
○癇に障った
>>216が弾けるかどうかは知らないが、これまでの書き込みから
若くて金が無くて知性が欠如してることは間違いない
妬み嫉みも程々にな >>213
残念ながらヴァイスの曲はバロックリュートの響きプロパーな音楽で
バッハほどの汎用性・普遍性がない（乏しい）ということになってしまうかなあ
それでもとにかく全曲を一般譜化するのが先決で本当の評価はその後だろう
変に移牒せずに段譜のままでもいいけど出来ればギターソロのように一段譜
でそのまま移してほしい。
今回ダウランドについてその試みが全曲シリーズで行われるようなので期待している。
同じようにヴァイスも続けて、というかそっちの方を優先・少なくとも並行して
進めてほしい。
ピアノ譜をまずそのまま一段譜に移すだけでも大変でその後色々いじることが
できるが 最初から全部一段譜だったらどんなにいろいろな曲を編曲しやすいことか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
