クラシックギター総合スレPart98

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無しの笛の踊り (ドコグロ MM23-uOYN)2018/04/19(木) 12:14:30.27ID:uqRc7zCDM
!extend:checked:vvvvv:1000:512

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart96
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1502343407/
クラシックギター総合スレPart97
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519918220/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無しの笛の踊り (ドコグロ MMcb-uOYN)2018/04/19(木) 12:16:33.80ID:uqRc7zCDM
保守

3名無しの笛の踊り (ドコグロ MMcb-uOYN)2018/04/19(木) 12:21:12.05ID:uqRc7zCDM
ほしゅ

4名無しの笛の踊り (ドコグロ MMcb-uOYN)2018/04/19(木) 12:32:05.19ID:uqRc7zCDM
ホシュ

5名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8314-9jjH)2018/04/19(木) 13:03:58.64ID:sSD9NcTd0
あぶない人がスレたてたのかな?

6名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7363-9jjH)2018/04/19(木) 16:04:02.25ID:pSoKHWYB0
スレたてありがとう

7名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff1e-hWI/)2018/04/19(木) 17:28:15.46ID:dQNyIZa60
>>1
乙!

8名無しの笛の踊り (ワントンキン MM8a-2WsW)2018/04/19(木) 19:22:11.97ID:plBwvoL+M
老害とにわか知識と知ったかぶりの骨肉の争い

9名無しの笛の踊り (ドコグロ MMcb-uOYN)2018/04/19(木) 19:40:14.10ID:uqRc7zCDM
>>5
それなら、ワッチョイなんて入れない

10名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8314-9jjH)2018/04/19(木) 23:26:36.27ID:sSD9NcTd0
>>9
>>2-4みたいな意味不明のレスを自分でつけてるのに、あぶなくない人なの??

11名無しの笛の踊り (ワントンキン MM8a-2WsW)2018/04/19(木) 23:31:20.46ID:pHAburQYM
うるさいんだよ・・・!
ある一定数までレスをつけないと消えちゃうんだよ

12名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8314-9jjH)2018/04/19(木) 23:43:41.53ID:sSD9NcTd0
>>11
そうなの?
僕がスレ立てたときは、1回も消えたことがないから、知らなかった。

13名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0bbd-c9cq)2018/04/20(金) 00:25:12.97ID:55kPfLCy0
>>8
まるで自分がそうじゃないかのような書きっぷりで草
みんなここには、にわか知識の老害と知ったかぶり(とたまに長期休みに入った学生)しか居なくて自分が一番まともと思ってるよ
残念ながら争いは同じレベルでしか起こらんのです、俺も含めてね
ただ、それがこの過疎板で100スレ消費まで届かんとする原動力でもある
それはそれで良いじゃない?

14名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1aba-YSWr)2018/04/20(金) 00:44:17.60ID:HjjYxjRL0
>>12
板にもよるけど、レスが入らないと瞬殺されることもある

15名無しの笛の踊り (ワントンキン MM8a-2WsW)2018/04/20(金) 05:35:03.77ID:3uoWLQctM
>>13
俺は老害でもにわか知識でも知ったかぶりでもない
一つのバイアスに基づいた知識だな 偏りがある
正史なんて都合の良い解釈なんだから勿論間違いもあるだろう。

16名無しの笛の踊り (ワントンキン MM8a-2WsW)2018/04/20(金) 05:45:02.25ID:3uoWLQctM
追記
クラシックギターのここの住人のハウザー推しは絶対に間違っていると思っている。
ギターの良し悪しは全てトレードオフで安物の糞ギターと呼ばれるものでさえ
一つの特性として捉えないと正しく解釈できない

17名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0bbd-c9cq)2018/04/20(金) 10:12:01.23ID:SH5drHFE0
>>16
あんたほんと会話できないよね
お前がにわか知識のしったかか老害なのかは知らないよ
ただ俺は、みんな自分を"相手はにわか知識の知ったかか老害で自分が一番まともと思ってる"から争いは骨肉化するって言ってんのよ、>>16の書きっぷりとかまさにそうじゃない

ハウザーの所もこのスレでも指折りにアホらし過ぎてここまで口挟まなかったけど
あなたの言うことそれはそれで1つの考え方であって、実際プロの教授クラスでも同じような考えで安物の無名のギターを愛用してる人も少ないけど居るよ(お金がないから変えないだけの人もいる)
そういう人はマスタークラスとかで使ってるギターについて質問すると日本人はこれだからとちょっと嫌な顔される
昔とあるギタリストに質問した時は、This is Tool!と怒鳴られたことがあるw
日本人はブランド志向だからなかなかクラギに限らずそう言う人まず見かけないけどね

ハウザーだって手作りであって全ての作品に職人が全力投球できる訳ではないし、作製過程の殆どが機械で行われていたり、そうでなくても機械よりも精度は落ちるのは確かだろう。
それを個性と捉えるくらいなら安ギターと何が違うの?という考えはわかるが
一方でハウザーは一回聴けばわかるし凄いと信奉するのは、自分の理想の音により近いものが既に現実にあってしかもそれがどのギターなのか大体あたりが付いているって素晴しく幸せな事だと思うぞ
あとは200万だか300万という値段とそれが釣り合っているのか本人が判断するだけの話

だからギターを買う時は実際触って色んなものを自分の手と耳で判断する様にして、ヤフオクとかで写真だけとか誰かの伝聞だけとかで判断するのは危険だから辞めようと言えば良いんでないの?

18名無しの笛の踊り (ワンミングク MM8a-2WsW)2018/04/20(金) 11:32:49.90ID:iSqAZ45wM
安物ギターでも 歳を重ねれば円熟期に入りラッカーが肉痩せし木が枯れて
良い音がするからだ 乾燥材入れて 倉でつるしておけばいいギターはたくさんできる
スグキバイオリンのギターなんかがまさにそれだ
ソレをチョイスするのもありなんだ。

19名無しの笛の踊り (ササクッテロロ Sp3b-YQBB)2018/04/20(金) 12:21:05.78ID:lC5VotHEp
ブリームも日本人は音楽が好きなんじゃなくギター基地外だって

20名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8314-9jjH)2018/04/20(金) 13:07:46.54ID:UbzwfWHs0
ただの逸話かもしれないけど、ホセ・ルイス・ゴンサレスは貧乏生活を送っていて楽器もろくなものを持ってなかったんだってね。
日本人の弟子が見かねてラミレスを提供したら、そのラミレスしか使わなくなったそうだ。
弟子はゴンサレスが気にしないように、蚤の市でただみたいな値段で買ったと報告したらしいけど、実際は選りすぐった最高のラミレスだった。
やっぱり音は違うよねw

21名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-n4Ck)2018/04/20(金) 16:51:48.76ID:P0fTVzA8a
>>20
富川勝智さんのこと?
弟子の鑑だね

22名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0bbd-hymW)2018/04/20(金) 17:19:34.14ID:mOzWKkFf0
クラシックなら

モーツァルト、ベートーベン、シューベルト、チャイコフスキー、メンデルスゾーン、とかかな

アマチュアでも必ずレパートリーにしている 魔笛なんとかはソルのオリジナルだからね

23名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3a5-9jjH)2018/04/20(金) 17:39:09.35ID:7Wyw6Kyb0
>>20
> ただの逸話かもしれないけど、ホセ・ルイス・ゴンサレスは貧乏生活を送っていて楽器もろくなものを持ってなかったんだってね。

ギター教授じゃ食えなくてトラックの運転手もやっていたんでしょう?

>>21
富川先生はホセ・ルイス・ゴンザレスの『ギターテクニックノート』の講習会を毎年秋に開いているから
参加したいと思っている
師匠直伝らしいから

24名無しの笛の踊り (ワンミングク MM8a-2WsW)2018/04/20(金) 19:24:19.41ID:iSqAZ45wM
ウッスィーユ

25名無しの笛の踊り (ササクッテロロ Sp3b-YQBB)2018/04/20(金) 19:34:11.21ID:lC5VotHEp
ホセは自作の曲にチャーミングなのがちらほらあったね

26名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-EFEo)2018/04/20(金) 20:10:40.53ID:0AkuHWeIa
>>17
日本人がブランド志向ってのはステレオタイプ過ぎる意見ですな。
それに機械は大きなフォルムを造形するのは得意だが、
細部をスッキリ仕上げるのはやはり人間の手でやったほうが綺麗だよ。
レーザーカッターやNCルーターは正確に形を作るがよく見るとエッジがシャープじゃない。
製作家に聞いてみたら?

>>18
スズキの量産品は力木とかゴツすぎて絶対鳴る様にはならないぞ。
良いギターってのはもっと繊細に作ってある。

27名無しの笛の踊り (ワッチョイ b714-9jjH)2018/04/20(金) 20:13:26.43ID:CTmPDT6Q0
>>25
夜明けの無言歌

だけだろ

28名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-EFEo)2018/04/20(金) 20:17:03.08ID:0AkuHWeIa
そういえば日本人はブランド志向が強いと連発しているギタリストがいたが、
使っているギターの音色は雑でどこが良いのかさっぱりわからなかった。

高齢化で耳が繊細な音を感知出来なくなっているのだろうか。

29名無しの笛の踊り (ワンミングク MM8a-2WsW)2018/04/20(金) 20:33:07.04ID:iSqAZ45wM
バカ。雑が良いんだよ。純粋ピュアに聞こえるものがイイならカーボンでも使え

30名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-EFEo)2018/04/20(金) 20:38:41.53ID:0AkuHWeIa
バカにバカって言われてもな。
良いギターって全然ピュアな音ってわけでも無いし。
経験無いからピュアって書いちゃうんだろう。

31名無しの笛の踊り (ワンミングク MM8a-2WsW)2018/04/20(金) 20:43:25.50ID:iSqAZ45wM
このバカ。雑味の無い澄んだスープやピュアなものほど不味くて飽きが早いモノは無い

32名無しの笛の踊り (ワンミングク MM8a-2WsW)2018/04/20(金) 20:52:53.59ID:iSqAZ45wM
>>28
>そういえば日本人はブランド志向が強いと連発しているギタリストがいたが、
使っているギターの音色は雑でどこが良いのかさっぱりわからなかった。
高齢化で耳が繊細な音を感知出来なくなっているのだろうか。

雑味こそうま味。ミネラルみたいなものだな

33名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-EFEo)2018/04/20(金) 20:56:17.15ID:0AkuHWeIa
バカにバカって言われてもな。

安いギターは沢山弾いてきた。
それに高級ギターは雑味もしっかり入ってる。
ギブソンの安いクラシックギターなんかジャキジャキ鳴って味があったが、
やはりそこまで良いものでは無い。
スズキのは単にゴツいだけ。

34名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-EFEo)2018/04/20(金) 21:18:23.29ID:0AkuHWeIa
むしろ日本の安いギターの方が無機的で味が無く、
ある意味ピュアなサウンドだと思う。

因みに上で書いた雑な音のギターってスピーカーみたいな音だった。

35名無しの笛の踊り (ワントンキン MM8a-2WsW)2018/04/21(土) 05:20:28.24ID:cHxUuYG2M
なんと言おうとトレードオフだよ

36名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp3b-YQBB)2018/04/21(土) 05:25:49.49ID:XMgTMce7p
>>27
現ギにのってた深い愛とかもきれい

37名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4ecf-wYeq)2018/04/21(土) 09:56:51.78ID:Em5ruq6U0
現ぎていうか組織よ、お貴くとまってんじゃないわよ 解放よ弦も人も

38名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4ecf-G87K)2018/04/21(土) 10:06:22.56ID:fqBLvPLB0
老いぼれ左翼w

39名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-sfyA)2018/04/21(土) 10:10:46.27ID:aga3yKiua
>>35
そもそもいいギターを弾いた事がない奴がトレードオフかどうか判断出来るわけがない。

40名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff1e-hWI/)2018/04/21(土) 11:00:01.06ID:8lF7J1E60
>>36
深い愛は良い曲。
以前は暗譜してたけど、しばらく忘れてた。
また弾いてみよう。
思い出させてくれて、ありがとう。

41名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-9jjH)2018/04/21(土) 11:04:00.61ID:/6VE7YtX0
>>36
紗良っと初見で弾いただけで今一つ夜明け程キャッチ―出ない気がして
そのままになっていた。
他の人(本人とか)の演奏を耳にしたことがないこともあるかも
どっかに上がってる?

42名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-9jjH)2018/04/21(土) 11:04:22.43ID:/6VE7YtX0
×紗良っと
〇さらっと

43名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8314-9jjH)2018/04/21(土) 11:26:52.83ID:bGp/OcAL0
>>34
雑味が多いのが日本的で、雑味が少ないのが西洋的という音の違いは確かにあるな。

日本的な例としては雅楽や琴、もちろん民謡、俗謡的なものも雑味が大切。
西洋的な歌は透明感を大切にした高調波の少ない声が大切にされる。
気候や演奏される場所の環境によるのだろう。

ギターの音も、昔の国産と西欧製ではそうした違いがあったように思う。

ただしバイオリン、金管楽器などは高調波が持ち味。
声は澄んだ声がもてはやされ、オーケストラは高調波の多い楽器で音を作る。

44名無しの笛の踊り (ワンミングク MM8a-2WsW)2018/04/21(土) 12:02:06.57ID:XMGwJYo1M
ドラえもんとソリストって言えばわかりやすいかな

45名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp3b-c9cq)2018/04/21(土) 12:08:59.89ID:GKC6VN8yp
平均律に対する疑問から日本人としてのアイデンティティを見出そうとする人は少なくないからね
そう考えると西洋の楽器のなかでギターというのはフレットがあるからこそ日本人との相性は良い方かもしれないな
雑味という面だけで見ればそら機械より職人が一個一個フレット調整したものの方が雑味は遥かに改善されるよね

46名無しの笛の踊り (ワンミングク MM8a-2WsW)2018/04/21(土) 12:23:09.94ID:XMGwJYo1M
なんで昔のクラギってフレットが角ばっているんだろうな・・
でも丸みがあるフレットより角ばってる方が伸びが良い事に気づいたぞ

47名無しの笛の踊り (ワッチョイ db81-HQJO)2018/04/21(土) 12:51:50.76ID:iaYfafJ70
>>46
昔のクラギとは、たとえばどんな?

48名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0bbd-hymW)2018/04/21(土) 13:15:09.04ID:5SZCystp0
ビートルズは演奏してもモーツァルトは演奏しない謎

トルコ行進曲だけでは・・・

49名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5b1e-8E8L)2018/04/21(土) 13:23:29.25ID:tv2UFHt+0
【マイトLーヤと無執着】 『向こう見ずの復讐を慎んで』  (^^)  『それは心を蝕んでいきます』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524274753/l50

50名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8314-9jjH)2018/04/21(土) 13:25:46.45ID:bGp/OcAL0
>>22
誰かが見つけ出したソルの魔笛の原曲を聞くと、オリジナルとはいえないな。

51名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8314-9jjH)2018/04/21(土) 13:28:39.65ID:bGp/OcAL0
>>45
一個一個フレット調整したら、調が変わるごとに楽器も変えないとね。

52名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8314-9jjH)2018/04/21(土) 13:30:01.20ID:bGp/OcAL0
>>48
モーツァルトはギターに合わない。

でも、モーツァルト風の曲をたくさん作ってるのがソル。

53名無しの笛の踊り (ワッチョイ b714-9jjH)2018/04/21(土) 14:56:22.11ID:ulX2OKQj0
>>41
自己解決
ユーチューブに作曲者自身のが挙がっていた。

https://www.youtube.com/watch?v=7Al4xFhkTnI

うーむ 今一つ起承転結がなくて弾きたいという意欲が出ないなあ

54名無しの笛の踊り (ワンミングク MM8a-2WsW)2018/04/21(土) 15:03:01.99ID:XMGwJYo1M
>>47
昔 実家の倉で見つけた叔父が使っていたヤマハの安いギター

55名無しの笛の踊り (ワッチョイ b61e-hWI/)2018/04/21(土) 20:59:04.59ID:EV+79pk10
>>53
おお!
ゴンサレスのCDは持ってるんだけど、このyoutubeの演奏のほうが心に響くね。
ありがとうございます。

56名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-9jjH)2018/04/22(日) 03:57:39.49ID:bl/e82up0
有吉の正直さんぽでギタルラ社行ったのにギターを弾ける人も出てこず
他の楽器も触るだけでゲストと女子アナにチェンバロ弾かせて
終わり

何の楽器の良さもアピールできなかったな
感想でも梅干しや電車のミニモデル林芙美子は出たが
ギタルラは誰も語らず....

残念

57名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp3b-c9cq)2018/04/22(日) 08:41:21.27ID:+PeTGMPjp
>>56
そういうのを器用に活用できるくらい器量があれば、今みたいな日陰者になってないだろ
音楽よりプライドの方がクラシックなのさ
クラシックギターを本気でよくしたいなら教育や指揮者輩出するより先にプレイヤーとは別でプロデュースできる人間や売る人間を育てんと音楽だけやってた人間たちの自己プロデュースじゃプライドが邪魔して話にならん

58名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8314-9jjH)2018/04/22(日) 11:30:58.12ID:aHr0F/Mk0
>>56
ギタルラの店員なら誰でもギターが弾けるんじゃないの?
ああいう取材は事前に連絡が入ってるんだし。

59名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4ecf-wYeq)2018/04/22(日) 14:27:00.54ID:OjZZ9g430
昔ギタルラ行ったけど、店員が11月のある日やバリオス引いてたな。ふ、と上手くなる事もありますよ
て、一理あるな。セゴビアの愛想曲集のバッハのシチリアーナはもっと出せよ、いい楽譜も出版してんだから
だから、学校行っても共鳴理論がわからないと歌えないよクラは。月光のメロF♯はアルペジョ4弦のF♯に共鳴している
19Cギターのバッハはなんか響きが空回りして妙味は感じなかったな ビートルズで流行らそうとしてもクラの響きの方が本当ぽい

60名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3a5-9jjH)2018/04/22(日) 17:35:37.84ID:aI89fI/k0
了解可能性に欠けたレス怖い(( ;゚Д゚))ガクブル

61名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0bbd-hymW)2018/04/22(日) 18:35:26.91ID:Qpmw6AyP0
せめてキラ星変奏曲をギターで弾けなくちゃ恥ずかしいだろ

ソルの間抜けな変奏曲なんてもう見放せよ

まあ俺はクラシックはバッハ、モツ、シューベルト、ドビッシー、一曲づつだけで後は20世紀ポップスだけどな

62名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0bbd-hymW)2018/04/22(日) 18:38:30.01ID:Qpmw6AyP0
俺のトルコ行進曲も相当恥ずかしいが、嬉しそうに聞いてくれる人も多い

63名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0bbd-hymW)2018/04/22(日) 18:42:07.34ID:Qpmw6AyP0
花のワルツはいいアレンジが無いので南澤のでやってる
村治佳織の演奏は酷いと思う

もうちょっとマシなアレンジを出してくれよ 
自分でアレンジなんてやらん

64名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Sp3b-YQBB)2018/04/22(日) 18:57:59.63ID:b2OsMke4p
花のワルツええ曲や

65名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4e81-HQJO)2018/04/22(日) 22:26:50.26ID:vFvSwD5U0
クワルテットだけどこれはいいよ。達者揃い。
https://www.youtube.com/watch?v=IrPErM6-p3o

66名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3e33-TTqi)2018/04/23(月) 00:41:53.77ID:FOqgR0k20
>>61
「バッハ、モツ、シューベルト、ドビッシー、一曲づつ」って、具体的にどんな曲?
興味があるな。ちょっとだけど。

67名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp3b-YQBB)2018/04/23(月) 06:15:17.31ID:hOSUAbH2p
確かギタルラて40年くらい前渋谷から引っ越してきたんでしょ。まわりすげー金持の家ばかり

68名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-n4Ck)2018/04/23(月) 06:54:45.31ID:OjkV0Exva
クラギを買いにギタルラ社に行ったら
予算で収まる商品がなく、結局、
家の近くの島村楽器で買った
以来ギター専門店には行ったことなし

69名無しの笛の踊り (ワンミングク MM8a-2WsW)2018/04/23(月) 07:12:33.48ID:cojRazCiM
>>68
新大久保の黒沢に行くニダ

70名無しの笛の踊り (ワッチョイ b61e-FexH)2018/04/23(月) 07:18:53.77ID:ooVmZTDt0
初心者が「ギター買った〜」って言うとたいがい島村ブランドなんだよな
エレキならクールズ、アコギならランバー、クラギならレイモンド
見たらガッカリするし、うまい商売やってんなーと思う

71名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0bbd-hymW)2018/04/23(月) 15:16:39.49ID:PB1A1/uY0
チェロ一番、トルコ行進曲、アベマリア、月の光
あと、花のワルツ、キラ星とアイネクライネの序盤、単音で子犬のワルツ、ヴァルキューレの簡単な奴
ダッタン人の踊り(CM風)
その他、凝り過ぎないアレンジの有名曲

普段のレパートリーはバーデン、ジョビン、エバンス、ビートルズ、S&G、スティービーワンダー、ビリージョエル、ウィリアムズ(作曲家)など

72名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3a5-9jjH)2018/04/23(月) 16:29:30.19ID:IvEOOJ2T0
>>70
http://store.shimamura.co.jp/shop/c/c225010/

レイモンドって高いね

店頭ならYAMAHAの初心者モデルに対抗出来る値段のものを売っているのかな?

73名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-n4Ck)2018/04/23(月) 17:57:44.07ID:5nCzEZcDa
>>72
お手頃だと思って良く見たら一桁まち
がってた(;・ω・)

74名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp3b-YQBB)2018/04/23(月) 19:32:20.11ID:hOSUAbH2p
顔が大萩で脳が腹心で手が山下ならクラギ人気でたのにね

75名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4ecf-wYeq)2018/04/23(月) 20:36:24.90ID:ngRmZ7qG0
作曲家の名前や他の楽器との共演でクラシックでーすて言われてもな、おれはかまわんけど
山さんならベートーベンの23番いけるんちゃうか、ゴリさんならいやなんでもない

76名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3a5-9jjH)2018/04/23(月) 20:45:23.65ID:IvEOOJ2T0
>>71
> チェロ一番、トルコ行進曲、アベマリア、月の光



アベマリアってグノーのアベマリア?

平均律のプレリュードってギターで弾くの大変じゃない?
むかーし、平均律のプレリュードをギターに移植して大失敗したのをコンサートで聴いたことがあるよw
それに、さらに、メロディーを乗せるの??どうやって?

77名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-9jjH)2018/04/23(月) 20:46:15.78ID:03vXTlrra
オーケストラ曲は言うに及ばず、他楽器からの編曲は、山下の演奏でも原曲を凌ぐことはないね。
ギターはギターらしく、ギター向きの曲を弾くのがいいと思う。

難易は別にして、現代曲でもいい曲はたくさんあるから。

78名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-9jjH)2018/04/23(月) 20:48:52.78ID:03vXTlrra
>>76
メロディを楽しんでるんだろ?

別にいいと思うが、よほど音がきれいじゃないと、ただ貧相な曲という感じになるだろうな。

79名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-9jjH)2018/04/23(月) 20:56:25.62ID:w9kUtBmP0
>>77
うなことないし
山下の編曲をその他の編曲と同一視というか逆により優れているかのような
見解は賛成しえない

80名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-9jjH)2018/04/23(月) 21:05:13.92ID:03vXTlrra
>>79
>うなことないし

書き間違い?
ネット用語?
意味がわからない。

81名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3a5-9jjH)2018/04/23(月) 21:27:51.92ID:IvEOOJ2T0
>>78
グノーのアベマリアの声楽部分だけをギターで弾いて愉しむ??

貧相どころか、単旋律に和音を加えるだけって原曲は誰でも知っている有名な曲だから
貧相な曲に聴こえるどころの騒ぎじゃないでしょ?

あなたも書いているように他の楽器からの編曲ものをギターで弾いて
原曲を凌げるものはスペインものくらいじゃないのかな

82名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9abd-4UIY)2018/04/23(月) 21:33:41.33ID:LeLkJ1Eq0
上にシューベルトと書いてあるからシューベルトの方のつもりだろ
グノーと並ぶくらい有名
まあいつもの人だから

83名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-9jjH)2018/04/23(月) 21:49:10.68ID:03vXTlrra
>>81
曲は違うけど、こんな感じじゃない?

https://www.youtube.com/watch?v=Uw9PrWSaw-4

84名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3a5-9jjH)2018/04/23(月) 22:07:34.47ID:IvEOOJ2T0
>>82
ああ、シューベルトかって、もっと敷居が高くないか??

>>83
伴奏が無いと駄目だね

85名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5abd-Ujwa)2018/04/24(火) 00:32:51.14ID:7J8/hL+g0
>>1
>>2
>>3
【注目】GU(ジーユー)でGuns N' RosesのTシャツが発売
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1524497184/l50

86名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp3b-YQBB)2018/04/24(火) 06:14:29.88ID:IlR+QA74p
山下は最期にハルサイをカミさんと共同でやりゃいいのにね、

87名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4e19-1SSC)2018/04/24(火) 07:48:36.52ID:/I4aqv3W0
コストのエチュード、作品38の23、アレグロモデラートに取り組んでるけどなかなかはかどらない。
先生に教わりながらどうにかやってるけど上声の速度を気にするとベースが弱くなるしベースがメロディーのときに上声の速度が怪しくなるし。むずいなあ。

88名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff1e-EYvb)2018/04/24(火) 09:39:29.14ID:sQMnsKC20
>>76-78-81-82
バッハ・グノーのアベマリア (ターレガ編)ていう有名なやつのことじゃないの?
https://youtu.be/mXVXx6f46es

89名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-9jjH)2018/04/24(火) 10:00:59.19ID:wVL/CGPwa
>>88
>>71の人の書きかたから見て、それを弾くのはちょっと無理そうな気がするんだが・・・?

90名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-9jjH)2018/04/24(火) 11:19:47.88ID:5/hTAmDY0
>>87
有名な奴?
あれは実は古今の最難関の一つ
荒れが理想的に出来ればどんなメカも出来る
トレモロなんかよりはるかに難しい

91名無しの笛の踊り (ブーイモ MMff-1SSC)2018/04/24(火) 12:40:53.11ID:Mw0PzMCNM
>>90
全音版だとコストのエチュード25の22番のものです。
速度は上がらないしベースの消音も難しくて難儀してます。
40半ばの中年男には厳しいです。

92名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-9jjH)2018/04/24(火) 12:53:43.55ID:5/hTAmDY0
ベースは親指で弾いた瞬間に切り替えて指の横背部分で消音(左手で
一々運指でやるなんて書いてある楽譜もあるけどそれでは意味ないし全部
は出来ない)
高音はアポヤンド的な深い音でかつ重音のトレモロ的効果が出るまで
やらないと本当の意味はないから激難し
上声と低音の旋律が絡み合ったりもするからそれぞれが歌ってないと意味ない

などなど

ただゆっくりと文字通り練習としてやれば中級でもすごく勉強になるよね
逆にこれが出来ないということは何か右手のフォームなどに問題があると
いうメルクマールにもなる。

うん十年やってるけど最後まで満足いくように弾けなくて
残っているのがこの曲とクマンバチの飛行

93名無しの笛の踊り (ブーイモ MMff-1SSC)2018/04/24(火) 15:17:41.02ID:Mw0PzMCNM
パンピングナイロンとゴンザレスのテクニックノートを参考にしてどうにかこうにかやってます。
特にパンピングナイロンは読みこなしたつもりになってて基礎がおろそかになってたりしてまたじっくり読み返してます。

94名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3a5-9jjH)2018/04/24(火) 15:41:24.07ID:zWsD2jWg0
>>93
40半ばなら先生に習ったほうが悶々とせずに済んでいいんじゃないの?

もちろん楽器店の講師じゃなくてちゃんとした先生に付く必要はあるけど

ギターテクニックノートは上のほうのレスで出て来た富川先生が
毎年秋にギターテクニックノートの集中レッスンを開いているから参加してみるといいと思うよ
ギターテクニックノートは必要最低限の注記も付いていないから独学だと詰みやすい

95名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9abd-4UIY)2018/04/24(火) 16:40:44.57ID:zW5Wm+QT0
横だが、>>87に「先生に教わりながら」と書いてあるだろ
シューベルトという名前が出ているのにグノー言い続ける人もいるし

96名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff1e-hWI/)2018/04/24(火) 17:44:19.09ID:sQMnsKC20
ああ、失礼
>>61 をちゃんと読んでれば、シューベルトのアベマリアだと理解できるね。
どんな編曲で弾いてるんだろう?

97名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4e19-1SSC)2018/04/24(火) 18:14:19.73ID:/I4aqv3W0
ゴンザレスのテクニックノート、直接冨川先生に習いたいところだけど田舎に住んでるから遠すぎ。
つべに講習会の動画あるけど習うのはやっぱり直に教えを乞いたいところ。
なんとか仲間募ってお金出し合って呼べればなあ。

98名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3a5-9jjH)2018/04/24(火) 18:22:54.58ID:zWsD2jWg0
>>97
渋谷だし、全部で3回くらいだから泊まりがけで参加すればいいんじゃない?
地方からの参加者もいるみたいだよ

YouTubeの動画は肝心な部分は企業秘密らしいので全く役に立たない

99名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4e19-1SSC)2018/04/24(火) 21:15:49.66ID:/I4aqv3W0
>>98
あ、そういう事情だったんですね。
泊まりがけもちょっとハードル高いけど検討してみます。
情報ありがとうございます。

100名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3a5-9jjH)2018/04/24(火) 21:51:06.18ID:zWsD2jWg0
>>99
これが2017年

20171112 ゼロから学ぶ”ホセ・ルイス・ゴンサレス テクニックノート”講座?右手編
http://blog.livedoor.jp/tommig-workshop/archives/50930766.html

20171224 ゼロから学ぶ”ホセ・ルイス・ゴンサレス テクニックノート”講座?左手編
http://blog.livedoor.jp/tommig-workshop/archives/50930794.html


http://guitar.livedoor.biz/archives/52681334.html
>来年もテクニックノートに関しての講座を大阪や仙台や東京などでも行う予定です。
>大阪は4/22で決定しております。みなさま一日予定をあけておいてください。詳細は後日発表します。
>仙台や東京などでの予定も後日発表。
>もちろん個人レッスンなどでテクニックノートに特化して教えてくださいというオファーもお待ちしております。
>メールなどでお問い合わせください。

ギターテクニックノートのレッスンを個人レッスンでも教えてくれる
3000円のワークショップは安いけど、マンツーマンでも教えてくれるらしいから
地方在住ならメールで問合せしてみればいいんじゃないの?

僕もマンツーマンでギターテクニックノートのレッスンを受けることは検討しています

一応、先生に付いていますが、別のアプローチから風を入れてみたいので

101名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4e19-1SSC)2018/04/24(火) 23:12:39.96ID:/I4aqv3W0
>>100
重ね重ねありがとうございます。
自分も検討してみます。

102名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-9jjH)2018/04/25(水) 06:27:06.52ID:iPKxdQ3Q0
済まんが
ゴンザレスのメカってそんなに凄いん?

103名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4e19-1SSC)2018/04/25(水) 07:48:43.03ID:cUY3tjHI0
>>102
自分の場合はギター教室に通っていて与えられた課題が克服できずに悩んでいるときに福音になりました。
先生は先生なりに苦労して克服した指が回るようになる方法をアドバイスしてくれますが、さらに自宅での練習にテクニックノートが副読本として結構役に立ってます。
ノートそれ自体は独学とかには無価値ですけどレッスンで併用すると手放せなくなりました。

104名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4ecf-wYeq)2018/04/25(水) 09:39:43.27ID:dCHzo8/S0
ゴンザレスはCBSの録音の方が良かったな。日本で録音したのは音価も曖昧ぽっかたかな
手首のひねりのだから、音によっては深くもなるけど、ゴンザレスの歌い口は本物のスペイン
の香りが醸し出されてような、ポピュラーなんかに応用がきくのかにゃ

105名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8314-9jjH)2018/04/25(水) 10:16:18.21ID:6V68Sgdw0
いうまでもないが、テクニックには向き不向きがある。
指の力も形も、爪の形も硬さも、もちろん体全体の体形やバランスも人それぞれ。
体験するのはいいが盲信は禁物。

106名無しの笛の踊り (ササクッテロロ Sp3b-YQBB)2018/04/25(水) 10:58:33.05ID:QQy9GPoRp
だよなあ
チェロみたいに弾く人もいるし
ひとそれぞれ

107名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-S9Qq)2018/04/25(水) 12:45:57.27ID:1ew5/8bTa
>>105
またそんな当たり前のことを言って人を否定して自尊心満足かい
そんなことは当然の前提の話だよ

108名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0bbd-c9cq)2018/04/25(水) 13:10:29.32ID:/5GhhPAV0
ギターでやると音が貧相なるとか
ギターはギター向きの曲だっけやればいいとか
体験するのはいいけど盲信は禁物とか

自分がそれにチャレンジするわけでもないのに、やってみなけりゃわからないことを横からブレーキかけようとする人はよくわからん

自分らがそう言う安牌だけ切る生き方するのは勝手だけど、他の人のやり方に文句つけんなと言いたい

109名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8314-9jjH)2018/04/25(水) 13:25:15.34ID:6V68Sgdw0
>>107
自分になんの関係もない人を罵倒してはいけない、という当たり前のことが理解できない君のような人もいるからね。

110名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8314-9jjH)2018/04/25(水) 13:59:42.01ID:6V68Sgdw0
>>108
バイオリンやピアノとギターでは構造も発音の原理も違う。
なにより出て来る音が全く違うから、比べれば、ギターの音は貧相であるのは誰も否定できない。
バイオリンやピアノの曲をギターで聴くと、原曲のイメージからは程遠い。

なににチャレンジをしても盲信が危険であることには変わりがない。
オウムを盲信すれば自分を失うし、誰のものであれ、特定のギター技術を盲信すれば、自分のギター人生を失うこともある。

こうしたことは、常に自分にも言い聞かせるべきことだから、他人のためにここに書くのが無意味とは思えない。
それを文句を言われてるとしか感じられないのは、よほど気の小さい人間なのか、なんとかテクニックの関係者なのかのどちらかなのだろうか?

111名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0bbd-c9cq)2018/04/25(水) 14:37:07.80ID:QM1aMjRp0
>>110
毎度、言ってることが極端過ぎて人として賛同できるようなこと1つも言わないのは狙ってるのか?
レスバ誘ってるようにしかみえん
よほどマウント合戦が好きなようで

>>108の趣旨はギターが貧相かどうかとか盲信が危険かどうかなんて言葉尻だけ捕まえたようなことが言いたいのでなくて
やる前からしかもやりもしない人間が外野から人のやり方に口を出す道理はないと言いたんだよ
そのレッスンに参加して問題が解決するかどうかはわからないが
結局、参加してみなけりゃわからないんだから

なんでそれがいきなり盲信とかオウムとか飛躍してブレーキかけるのか

112名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-S9Qq)2018/04/25(水) 15:30:20.70ID:icF0h83Va
>>109
ほらな

113名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7363-9jjH)2018/04/25(水) 15:46:52.56ID:mF0oQCVJ0
勉強になるなあと素直に書き込みを読んでるけどね
ここはいつも喧嘩腰になるのが見ていてつらい

ところでBSプレミアムのクラシック倶楽部
6/11〜6/13はクラシックギターですよ
http://www4.nhk.or.jp/c-club/

114名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa47-9jjH)2018/04/25(水) 15:59:00.62ID:TeOlbnVMa
本当に死ななきゃ治らない人は遠慮してほしい

115名無しの笛の踊り (ワッチョイ 231e-HQJO)2018/04/25(水) 16:14:27.55ID:CSK/iXbu0
ヤマハのグランドコンサート弦はすばらしい。
テンションは強くないがバランスが良い。

116名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5a2a-Mp6C)2018/04/25(水) 17:55:04.45ID:trFrVubE0
https://www.youtube.com/watch?v=eapntRepu0o
アストゥリアスのこのC8のセーハのところ(1:37)
これ4弦のA#の音しっかり出せるの?どうやっても5弦おさえてる薬指が干渉して音がでないんだが
経験者の意見を聞きたい

117名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8314-9jjH)2018/04/25(水) 20:11:54.48ID:6V68Sgdw0
>>111
関係者であるのか気が小さい人なのか知らないけど、特定のギター教師の宣伝は控えるべきだ。
情報として知らせるなら、講習会の開催日、金額等を書き込めばいい。
もともとゴンザレスの逸話を書き込んだのは僕だが、弟子の名は書き込まなかった。

以前のように特定の楽器を宣伝しまくった人と、特定の教師を宣伝しまくる人に差があるとは思えない。
どの楽器でも試してみればいい、というのが妄言であるように、どの奏法も試してみればいいというのも妄言だ。
特に初心者や独習者には、楽器の紹介も奏法の紹介も害のほうが大きい。

いつでも宣伝に利用されるのが、こうした掲示板だということは、しっかりと自覚しなければいけない。

118名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-S9Qq)2018/04/25(水) 20:41:56.87ID:icF0h83Va
>>117
自分で判断しろや

119名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3a5-9jjH)2018/04/25(水) 21:19:32.57ID:OxdY960P0
>>117
> 関係者であるのか気が小さい人なのか知らないけど、特定のギター教師の宣伝は控えるべきだ。
> 情報として知らせるなら、講習会の開催日、金額等を書き込めばいい。

だから、2017年はどうしたと具体的に書いただけじゃん
他にどのような情報の出し方があるんだよ?

なんでもかんでもステマステマと言い出すケンモウメンのような
痛いおっさんがいるとは思いもしなかったよ

120名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0bbd-c9cq)2018/04/25(水) 21:23:42.15ID:5hy3IXdj0
こりゃあかん
相手するだけ無駄なようだ
どうせWi-Fi切り替えて別キャラでレスしてるんだろうし
捨てIDで憂さ晴らしに普段は言えない様なこと言ってみてるだけだな
おつかれ

121名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8314-9jjH)2018/04/25(水) 21:38:09.64ID:6V68Sgdw0
>>119
サイトを紹介すれば済むこと。
賛美、礼賛のコメントは不要。

122名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8314-9jjH)2018/04/25(水) 21:40:16.37ID:6V68Sgdw0
ステマは過疎スレの賑わいではあっても、過疎化の原因ともなる。

それを自覚してレスして欲しいものだ。

123名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3a5-9jjH)2018/04/25(水) 21:42:33.91ID:OxdY960P0
>>121
俺が、いつ、どこで、どのように、賛美したのか?

具体的に指摘して頂きたいね

ワッチョイ b3a5-9jjHは変わってないよ?

124名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8314-9jjH)2018/04/25(水) 21:52:21.88ID:6V68Sgdw0
>>123
>>23>>93>>94>>97>>98>>100>>103

この中にもあなたのレスがあるよね?
こういうレスを賛美とか礼賛とかいうんだよ。
他にもあるかもしれないが、これだけでも十分すぎるだろw

125名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3a5-9jjH)2018/04/25(水) 23:00:06.20ID:OxdY960P0
>>124
だから、どこで、どのように賛美しているんだよ?

情報提供しただけじゃないか

言いがかりをつけるのは止めて欲しいね

126名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-9jjH)2018/04/25(水) 23:07:37.90ID:iPKxdQ3Q0
>>124
基地外カミツキガメだな

127名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8314-9jjH)2018/04/25(水) 23:10:06.58ID:6V68Sgdw0
>>125
>>94
>毎年秋にギターテクニックノートの集中レッスンを開いているから参加してみるといいと思うよ
>ギターテクニックノートは必要最低限の注記も付いていないから独学だと詰みやすい

>>98
>地方からの参加者もいるみたいだよ
>YouTubeの動画は肝心な部分は企業秘密らしいので全く役に立たない

>>100
>ギターテクニックノートのレッスンを個人レッスンでも教えてくれる
>3000円のワークショップは安いけど、マンツーマンでも教えてくれるらしいから

まさか主催者本人とは思わないけど、こういうのを賛美=ステマとみる人が多いことは知っておこう。

128名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3a5-9jjH)2018/04/25(水) 23:15:35.37ID:OxdY960P0
>>127
だから、情報提供のどこが賛美=ステマになるんだよ?

そんなこと言ったら何も話せなくなるじゃないか?

だいたい嫌儲板じゃないだろ、この板は?クラシック板のクラシックギタースレじゃないか

129名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0bbd-c9cq)2018/04/25(水) 23:37:28.16ID:KylVByYr0
>>128
実名出した事を批判しといてステマとかワケがわからんし
この人は賛美とかステマとか相手が突っかかりたくなる単語に無理矢理に話をこじつけてるだけなんだよ
今、こんなこと言ったら怒るんだろうなあ
という思考回路でレスしてるとしか思えない

そんな奴を相手にしても泥沼化して結局、どっちも悪いからもうやめろみたいに有耶無耶になるだけだからもう放っといた方がいいよ

130名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3a5-9jjH)2018/04/25(水) 23:46:09.82ID:OxdY960P0
>>129
まあ止めますけど

クラシックギターのコミュニティってオープンのところもmixiも死んでいるから
ここだけはちゃんと機能して欲しいです

131名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-luqG)2018/04/26(木) 02:06:21.76ID:P0ffEcBh0
そんなことより
YouTubeのブリームの生涯みたいなので弾いているブリームの
ジャンゴ・ラインハルトのアップテンポの曲やヌアージュを弾いている
演奏が凄い いわゆるクラシックギター的な音は逸脱してしまっているが
リズム感・ノリ・ビート感など信じられない天才的切れ

ブリームはクラシックよりこっちの方が向いてたんじゃないかと思ってしまう
位 全身を集中させて爆発させるような表現はある種山下の狂気を
想起させる 

132名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-luqG)2018/04/26(木) 06:45:34.15ID:P0ffEcBh0

133名無しの笛の踊り (アウアウカー Sadd-envg)2018/04/26(木) 08:15:36.72ID:xhcog70ca
>>132
ハニーサックルローズの演奏のことを
仰っているのなら、ジャンゴ&グラッぺり
のフランス・ホット・ファイブの演奏だと
思いますが。

134名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-luqG)2018/04/26(木) 11:29:11.12ID:P0ffEcBh0
>>133
6分40秒当たりから8分30秒当たりの演奏がアテレコということですか?
ブリーム自身が弾いているようにしか見えませんが?
34分48秒あたりからのヌアージュもブリーム自身の演奏でしょう。??

135名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8114-luqG)2018/04/26(木) 11:32:49.21ID:46l/xi4s0
>>130
自己弁護とステマならぬステゼリフで撤退宣言かw

これからは、ステマと思われないようにレスを書くことだ。

136名無しの笛の踊り (アウアウカー Sadd-envg)2018/04/26(木) 11:55:00.81ID:yUDzSWvAa
>>134
ご免なさい
スキップしてみてました
たしかにうまい

137名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-luqG)2018/04/26(木) 11:56:04.94ID:P0ffEcBh0

138名無しの笛の踊り (ブーイモ MMab-/3Gz)2018/04/26(木) 12:46:59.97ID:c923WrdgM
普段ギターのメンテナンスってどうしてます?
自分はケンスミスのクラシックワックスポリッシュを使っているんですけど、セラック塗装のものでも大丈夫なもので他に何かおすすめのものご存じでしたら教えていただけるとありがたいです。
ペグのギヤはタミヤのミニ四駆のやつを使ってます。

139名無しの笛の踊り (ワッチョイ 891e-vl7r)2018/04/26(木) 13:35:58.56ID:/Hwt6Ypq0
いま、ネット上のコミュニティでいちばん盛んなのは
Facebookじゃないかな?

クラシックギター演奏愛好会
https://www.facebook.com/groups/clasicalguitar/?multi_permalinks=1601805056603934&notif_id=1524684477564959&notif_t=group_activity&ref=notif

140名無しの笛の踊り (ワッチョイ 891e-vl7r)2018/04/26(木) 13:38:57.30ID:/Hwt6Ypq0
ごめん、URLおかしかったね。
こっちで。

https://www.facebook.com/groups/clasicalguitar/

141名無しの笛の踊り (ササクッテロロ Sp0d-I+YH)2018/04/26(木) 14:16:24.45ID:5k48U6JKp
ほぼ焼きの回ったおさんばっかw

142名無しの笛の踊り (ワッチョイ 891e-vl7r)2018/04/26(木) 16:19:24.84ID:/Hwt6Ypq0
>>141
まったくそのとおりだけど、団塊世代の彼らが
今のクラシックギター界を支えてるのも事実。

143名無しの笛の踊り (ドコグロ MM5d-voAr)2018/04/26(木) 17:04:26.92ID:s6Og5Z4LM
独り言はチラ裏に

144名無しの笛の踊り (アウアウカー Sadd-1FR1)2018/04/26(木) 18:21:15.98ID:J1yOFkVIa

145名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2bcf-PSFF)2018/04/26(木) 18:29:29.10ID:wsGmMFXD0
>>141
こいつらがくたばった後新世紀が始まる!

146名無しの笛の踊り (ワッチョイ d1b3-c97c)2018/04/26(木) 20:24:11.96ID:kySj1T1F0
>>113
何回目かの再放送ですね
どうせ再放送ならもっと昔の見たいな
権利関係とかいろいろ難しいんだろうか

147名無しの笛の踊り (ワッチョイ 814d-EiRX)2018/04/26(木) 22:43:54.69ID:VbpXSXET0
この動画の1曲目の曲名を教えてください!

https://www.youtube.com/watch?v=wesHsZNNt8o

148名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-luqG)2018/04/26(木) 23:00:51.55ID:elSkoYrTa
>>147
11月のある日、だっけ?
レオ・ブローウェルの映画音楽

149名無しの笛の踊り (ワッチョイ 814d-EiRX)2018/04/26(木) 23:11:43.93ID:VbpXSXET0
>>148
ありがとうございます!

150名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93ba-1i0a)2018/04/27(金) 00:29:29.54ID:Jp5kXkFd0
>>140
Facebookは例の一件で止めたわ
Facebookは死ねばいい

151名無しの笛の踊り (ドコグロ MMa3-j/g7)2018/04/27(金) 21:17:31.03ID:WO+jblLbM
犯罪者と繋がるツールだったw

152名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1914-luqG)2018/04/27(金) 21:41:54.00ID:L1+tNNZ70
1位 高見沢俊彦 1,106票
2位 松本孝弘  903票
3位 布袋寅泰  308票
4位 hide(故人)232票
5位 MIYAVI 192票
6位 米川英之  158票
7位 城島茂   119票
8位 押尾コータロー 116票
9位 Char 108票
10位 岩沢厚治  93票
11位 野村義男  83票
12位 大村孝佳  77票
13位 高崎晃   76票
14位 春畑道哉  74票
15位 HISASHI 73票
16位 高中正義  69票
17位 和嶋慎治  66票
18位 村治佳織  44票

153名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2bcf-PSFF)2018/04/27(金) 21:53:07.50ID:pDTVEdto0
山下在日だから入ってないなw

154名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93bd-y1nq)2018/04/27(金) 22:05:18.00ID:jch2yCSE0
>>153
何でお前それ程までの馬鹿なんだ?

155名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2bcf-PSFF)2018/04/27(金) 22:11:48.96ID:pDTVEdto0
日本市民が即レスw

156名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Sp0d-72ek)2018/04/27(金) 22:38:30.28ID:F0FeINDDp
こうやってみると高齢化はクラシックギターだけじゃ無いんだな
高見沢64歳は最近テレビで見ないな
チャーと福田は同い年で62
布袋56と山下57は1歳しか違わないという
村治ちゃんも御年40歳のでぇベテランだ

157名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Sp0d-72ek)2018/04/27(金) 22:46:33.91ID:F0FeINDDp
松本も57で山下と同い年か

158名無しの笛の踊り (アウアウカー Sadd-envg)2018/04/27(金) 22:46:56.42ID:QX9EdCfra
>>152
村治さんが20位内にはいっているのは
クラギファンには嬉しい大健闘。
こういう人気投票は世代、ジャンルに
よるファンの好みが反映するけど、まあ
平均的なギターファン、アマチュアギタ
リストによる選出で納得できるかな。
個人的には石川鷹彦や徳武弘文の名前が
出ていればもっと納得できたかも(歳が
分かるか(*_*;)

159名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9b3-wO2U)2018/04/28(土) 00:17:18.48ID:nDwLTjfC0
>>152
これ何の投票?

160名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-72ek)2018/04/28(土) 00:32:05.21ID:zP+eKVpt0
>>159
調査方法:gooランキング編集部にてテーマと設問を設定し、gooランキングの投票サービスにてアンケートを行いその結果を集計したものです。
投票数合計:5,093票
調査期間:2018年3月27日〜2018年4月10日

161名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-luqG)2018/04/28(土) 00:59:30.96ID:Eu5TOivk0
>>159
2018年04月27日 00:00
超絶テクに酔いしれる!日本の最強ギタリストランキング

162名無しの笛の踊り (スプッッ Sdad-CNsV)2018/04/28(土) 01:52:38.35ID:vFef5tGad
YAMAHAグランドコンサート弦は某スペイン人ギタリストも音がブリリアンテ素晴らしい!て使ってたので、自分でもしばらく使ってみたら確かに音はきらびやかだけど、張りはすごく強く感じたんだけどなぁ?
CCBいまだに大好きなんだけど当バンドの米川氏6位とかまじびびった。そんなに知名度高いかな?w

163名無しの笛の踊り (スッップ Sdb3-ESZq)2018/04/28(土) 03:59:38.74ID:cs55Q+YZd
>>138
セラックならカルナバワックスなるものがあるよ!
もし使うなら最初に目立たないとこで試してみてね!

164名無しの笛の踊り (ワッチョイ c93e-VZ/W)2018/04/28(土) 04:33:24.33ID:2EA+GshQ0
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

6HIQY

165名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp0d-I+YH)2018/04/28(土) 08:04:22.80ID:NBdOAMwOp
五木ひろしは?

166名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-72ek)2018/04/28(土) 09:46:37.54ID:7KPmSmQt0
GW始まった途端これだ
埋もれていったクソスレともが掘り起こされてて草

167名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8114-luqG)2018/04/28(土) 12:38:44.26ID:0G9t5JFJ0
>>166
クラギもまだ完全に廃れたわけじゃないということだね。
めでたい。
初級者でクラシックを弾く人はいなくなっちゃうかもしれないけど、それも時代の流れかな。

168名無しの笛の踊り (ワッチョイ a163-luqG)2018/04/28(土) 13:55:10.01ID:qTs7szH+0
エレキを弾く人も随分減っているみたい。ギブソンが潰れそうだとか
著作権だなんだと煩くなってから音楽自体聴く人が減ってるしね

169名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8114-luqG)2018/04/28(土) 13:58:08.09ID:0G9t5JFJ0
>>168
ギブソンは本業じゃなくて、財テクかなんかの失敗。
エレキを使うロックなどの連中はオリジナルが多いから、著作権とは関係なさそう。
コピーを練習するのは、著作権法上は完全に自由。

170名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)2018/04/28(土) 16:08:32.40ID:LEJyC15B0
違うよ

音楽を自由に演奏できる店が亡くなったことが問題なんだよ

昔は小さい店は著作権なんて払わなかったが、払えと言われれば潰れる

演奏をやめても過去の分を払えと言われるから、店をたたんで逃げるしかないのが現状

171名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93ba-1i0a)2018/04/28(土) 18:56:08.31ID:7aB00ff60
音楽教室からも著作権料取るようになったんだっけ?
人に聴かせるためでなく練習してるだけで金払えとか、さすがカスラック

172名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-luqG)2018/04/28(土) 20:10:53.49ID:vN75Buffa
>>170
どういう演奏形態を想定しているのかわからないが、店舗がアマチュアに無料でスペースを貸すだけなら、著作権料を払う必要はない。
それで払う必要があるなら、学校の文化祭や野球の応援でも著作権料が発生してしまう。
BGMの録音のことなら、BGMをやめればいいだけのこと。

173名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-luqG)2018/04/28(土) 20:24:11.24ID:vN75Buffa
>>171
著作権法との整合性については係争中。

生徒が先生に聴いてもらう分には、どう見ても費用の発生はなさそうだ。
先生が模範演奏をすると微妙かも知れない。
生徒が演奏して先生がアドバイスをするだけなら、第30条の私的使用じゃないだろうか?

174名無しの笛の踊り (ドコグロ MMa3-j/g7)2018/04/28(土) 23:57:54.52ID:ySdOvFH1M
>>173
そんなの一々確認できないから、一律払えとか言いそう
そのうち自宅で練習してても、家族が聞いてるだろ払えと言いそうw

175名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-luqG)2018/04/29(日) 00:47:21.45ID:cLpJkAoNa
>>174
マジレスしとく。

JASRACが払えといってもそれだけでは払う義務はない。
訴えられて契約締結の義務があると判決が確定して、初めて払う義務が生じる。
遡る場合もあるが、すべてについてJASRAC側がその根拠を証明しなければならない。

現在の著作権法では、営利を目的とせず、演奏者に対する報酬がなければ、演奏による著作権料の支払い義務はない。
それでも不安な人は、著作権の切れた曲を練習すればいい。
そのほうが古典の勉強にもなって、実力もつくw

176名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-luqG)2018/04/29(日) 01:06:01.82ID:oB9tc7kZ0
>>175
NHKの受信契約とパラレルに言えるかどうか
その根拠は?

177名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-luqG)2018/04/29(日) 12:54:37.70ID:TH8zkvwEa
>>176
どこがパラレルなのかわからないが、JASRACは著作権等管理事業法という法律に基づいて使用料等の規定を定めている。
あくまでも民間事業者に定めた使用規定なので、著作権法の枠を超えることはできない。
使用者が利用料を払わない場合は、民事の問題となる。

刑事事件としての著作権法違反は、警察が捜査することで、JASRACの使用料問題とは別だ。
たとえば、JASRACへ使用料を払っていたからといって、著作権法に抵触する行為があれば、罰則の対象となる。

ちなみに、JASRACの使用料については、利用者団体と協議をしなければならないという規定もある。
詳細については僕の誤読や解釈の違いもあるかも知れないので、それぞれの法令を読んで欲しい。

178名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)2018/04/29(日) 16:23:26.69ID:7g39mj8j0
テンポが無料でアマチュアにスペースを貸すだけだとしても営業中だから、
客が増えることによって利益が発生する可能性がある

100席の店で演奏したところ客が10人来て通常のチャージと食事のみで聞いていったとする

このケースで100席分の利益を要求するのがカスラックと呼ばれるゆえんだ

ヤクザに言い訳は利かない

179名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)2018/04/29(日) 16:32:46.63ID:7g39mj8j0
つまり、アマチュアが演奏することによって常に大入り満員になるのなら店側も著作権料を払うだろう

しかし、現在は店側の好意でアマチュアを育ててやる 
そのために客が帰ってもいいというのが現状

それを逆手にとって席数で換算して金をよこせと来るから、店側もやっていられない
アマチュアも育たなくなり、音楽を聴くと言う習慣も消えていく

180名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)2018/04/29(日) 16:39:56.45ID:7g39mj8j0
それと、食えないミュージシャンがジャスラックにやとわれて店を回っている

著作権が生きているかどうかすぐに分かるレベルのプロミュージシャンだから言い逃れできない

ソルの曲を譜面見ながら演奏したとして、指番号の著作権とか言い出すぞ

181名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)2018/04/29(日) 16:43:41.52ID:7g39mj8j0
ジャスラックは天下り組織だから、警察も裁判官も言いなりだ

182名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-luqG)2018/04/29(日) 18:51:40.20ID:TH8zkvwEa
せっかくだからもう少し詳しく見てみよう。

JASRCは文化庁から認可を受けた使用料の対象についてこう説明している。
第38条第1項の自由な利用に関する解釈だ。

(1) 営利を目的としない
(2) 聴衆又は観衆から料金(いずれの名義をもってするかを問わず、著作物の提供又は提示に付き受ける対価)を受けない
(3) 実演家に報酬が支払われない

この前提の上で、営利団体等が主催又は共催していないこと、という条件が付く。
店舗などでの演奏が、注文しなくても鑑賞できるような、たんなるスペース貸しであれば、主催にも共済にもあたらないと考えられる。
発表会や、学校の文化祭や野球の応援などと同じだ。

183名無しの笛の踊り (ワッチョイ 411e-patk)2018/04/29(日) 20:18:29.03ID:g877cIEr0
ギター=【準チョコレート】
みたいな楽器な。

184名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp0d-72ek)2018/04/30(月) 00:47:46.50ID:xrLe1+ecp
ポスト・パコデルシアと目されてるのがこの二人らしい

https://www.youtube.com/watch?v=GS6nk0VELsw&app=desktop

https://www.youtube.com/watch?v=jGjxkuzJZFQ&app=desktop

ビセンテアミーゴとかカニサレスはパコデルシアから進歩が見られんと酷評されとる

185名無しの笛の踊り (ワッチョイ d116-8TvS)2018/04/30(月) 08:02:31.58ID:Z3966dLE0
フラメンコ系は素晴らしいな
持論だけど今即興で一番伸びしろあるのは木村大だと思う
ユーチューブにあるチックコリアのスペインを聴けばわかる

エレキ系のスケールの速弾き
ジャズ系のモードスケール主体のゴミアドリブの山
村治佳織とのデュオで弾いたジャズの天才といわれる香津美の
クラシック系のアプローチで弾いたアドリブの酷さ
結局美しい旋律線を弾けない今のスケール主体の誤魔化し即興は聴いてて飽きる

ヤマンドゥの大聖堂でみせたアドリブは見事としか言いようがない

186名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2bcf-PSFF)2018/04/30(月) 08:07:51.37ID:tvOF6ZBG0
やまんどぅurlくれくれ

187名無しの笛の踊り (ワッチョイ d116-8TvS)2018/04/30(月) 08:24:20.70ID:Z3966dLE0
https://www.youtube.com/watch?v=ZLtxPRXNELM
ヤマンドゥ 大聖堂とベネズエラワルツも弾いてる

188名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2bcf-PSFF)2018/04/30(月) 08:24:41.39ID:tvOF6ZBG0
ありがとう!

189名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp0d-I+YH)2018/04/30(月) 09:56:03.87ID:1g8QgKfkp
大のメカは宝の持ち腐れだなあ

190名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-72ek)2018/04/30(月) 10:42:12.41ID:QXUhXioi0
好きな事を素直にやった方が良いよ
演奏家なんて好きでやってるんだから好きな事やりゃいいのよ
それで食ってけるか行けないか本人の責任なんだから
自分に嘘ついてまでやる職業じゃない

191名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8114-luqG)2018/04/30(月) 13:44:47.41ID:0T+Cu0T20
>>187
二重奏。

大聖堂じゃなくて、トランプタワーみたいなもんか・・・

192名無しの笛の踊り (ワッチョイ 21e2-envg)2018/04/30(月) 13:49:17.03ID:tVFfV5xT0
自分の理解が及ばないものを
ゴミ呼ばわりするのは如何な
ものかと思うよ
関心がない音楽、嫌いな音楽を
その音楽に無知なひとが批判す
るのは己の器量の小ささを露呈
しますなw
解らない音楽は無視がいちばん

193名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8114-luqG)2018/04/30(月) 13:53:21.85ID:0T+Cu0T20
>>192
トランプタワーがゴミ?

それはともかく、ここはクラシック板。
クラシック音楽が理解できない人の来るところじゃない。

他の板で、クラシック音楽が理解できないクラシックギター弾き、のスレを立てればいいと思う。

194名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-72ek)2018/04/30(月) 17:12:52.30ID:PVOEOJvA0
ヤマンドゥの動画でデュオを組んでるのは
リカルド・ガジェンっていうゴリゴリのクラシックギタリストだけどね

195名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-luqG)2018/04/30(月) 17:19:10.68ID:EabbfPH10
右足に乗せて引く人ね
なんであんな不自然な姿勢で弾くんだろう
積極的意味があるのかな まあフラメンコ奏者全般がそうだけど

196名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)2018/04/30(月) 17:44:30.39ID:T/b35q590
ジャズのアドリブがモードだと思ってるてんで無知丸出しだな
モードなんてのはマイルスが数曲演奏しただけで、他には誰もやっていない

香津美はドヘタだが、まあフュージョンなんでみんな目をつぶってるんだよ
クラシックで言えば田端義夫と同じだ

197名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-luqG)2018/04/30(月) 19:05:26.72ID:EabbfPH10
グラニャーニの六重奏曲
いい曲だなあ
惜しむらくは無料楽譜にない

198名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp0d-I+YH)2018/04/30(月) 19:20:52.60ID:Ezf9j/TIp
田端w

199名無しの笛の踊り (ワッチョイ d116-8TvS)2018/04/30(月) 20:47:21.44ID:Z3966dLE0
スケールわかるよね?
モードの手法とモードスケールは別
好きじゃないのはスケールの速弾きに頼ったどや顔アドリブのことであってジャズそのものではない
ジャズは大好きだし興味もある



第三楽章耳で聴いただけだからだいたいだけど 疲れたから冒頭のみ

主にハーモニックマイナースケールを使って原曲を壊さずアドリブ

冒頭のフレーズのコード進行 T Y Z V Z♯dim T Udim Um7(♭5)X7
Zのドミナントの代理コードでヤマンドゥは7thの音をいれてメロディーを作ってるから平行調への転調を際立たせてるし
Z♯dimでルートを導音として弾いて主調へ戻る手助けをしている
楽譜も書けないのにこういうアドリブができてるのは天才的
今回のヤマンドゥの即興は非和声音を上手く使ったアプローチが特筆すべき点
そういう意味で村冶佳織との共演での渡邉のクラシカルなアドリブはかなり酷いという感想
後渡辺は下手糞じゃない 寧ろジャズの凄さを考えると個人的には村冶よりはるか上
だけどそんな渡辺がクラシック風だと調子が悪かったのか残念な即興やってるから落胆したってだけの話

おそらくタレガの時代まで作曲家兼演奏家が当然のように出来た即興演奏は蘇らせたらこんな感じだろう
現代ではポップミュージシャンがその流れを引き継いでるように思う
木村大はその流れを吸収しているように思える 他ジャンルじゃ当たり前でも現代のクラギ弾きのレベルからすればパイオニア
ジャズはそれを飛躍的に発展させた

200名無しの笛の踊り (ワッチョイ d116-8TvS)2018/04/30(月) 20:48:52.87ID:Z3966dLE0
>>199>>196へのレスね

201名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-luqG)2018/04/30(月) 20:51:09.27ID:5Wqbrys5a
>>199
したり顔で楽曲分析か・・・

楽譜がかけないなら、書けるように勉強すればいいだけだと思うよ?

202名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-s8TH)2018/04/30(月) 22:31:24.97ID:TFAjVF6U0
木村大はチックコリアと共演したのか
検索してみたが見つからない

203名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)2018/05/01(火) 03:59:02.01ID:5xQijJQa0
渡辺香津美はドヘタだがチックコリアは相当上手い

204名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)2018/05/01(火) 04:16:39.92ID:5xQijJQa0
渡辺香津美はフュージョンとしてもドヘタ

演奏レベルはベイシティローラーズとかタイガースとかと同等

205名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp0d-I+YH)2018/05/01(火) 06:13:20.14ID:ugj3nYSwp
クラギでやるアドリブは良い鉱脈だと思うがやるひとあまりいないね。

206名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-luqG)2018/05/01(火) 07:12:12.48ID:/zrxkCtT0
バッハあのシャコンヌのセゴビア編の楽譜
無料でサイトに落っこちてるな

それはともかく この楽譜で前半の短調のアルペジオ部分が
終わったところの譜割がどうもおかしくて変だと思っていたが
自分で楽譜化してみたら13頁終わりから二段目の2小節目
最初の拍が8分音符なのに16部音符になっているからおかしいと
気付いた。
原曲の無料楽譜みると当然8分音符になっている。
なんでこんなのが流通したんだ。
みんな知ってるのかな?

207名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8114-luqG)2018/05/01(火) 07:21:16.85ID:wwQltzbR0
>>205
クラギの音にはインパクトがないから、よほど練り上げた曲じゃないと印象が薄い。
アドリブをやるならPAをつけないと無理だし、PAをつけるなら、自由度が高い他の楽器の方が魅力もあり簡単だ。
ソロのアドリブというのも、よほどの天才じゃない限り退屈なものだ。

ギタリスト作曲家のように、オリジナルを練り上げたものには優れた曲も多いが、曲の一部に変化を持たせる程度のことは別として、アドリブはクラギに向いていない。

208名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8114-luqG)2018/05/01(火) 07:41:54.19ID:wwQltzbR0
>>206
そんなことがあるのか。

そうなら、元になった版のミスプリじゃないの?

209名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4b33-fn2b)2018/05/01(火) 08:34:25.41ID:5YKvL0bE0
>>206
「13頁終わりから二段目の2小節目」とか言われても、その楽譜持ってないから分からんぞ。

210名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-s8TH)2018/05/01(火) 08:37:00.48ID:eK48nJ+Q0
色んなワードを使って検索したけど木村&コリアの動画を見つけられないのでリンク貼ってくださいな
お礼に音質は良くないけど他のギタリストのスペイン演奏動画紹介します
https://www.youtube.com/watch?v=O0kOWMBQj-w

211名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp0d-I+YH)2018/05/01(火) 08:58:46.87ID:ugj3nYSwp
>>207
でもフラメンコギターはいろんなジャンルで生き延びてるみたいだしクラギ流に音色も良くしたり和音をいれたりできたら需要あんじゃないかい

212名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-G5hv)2018/05/01(火) 09:21:15.83ID:5TJ7VkzPa
で、おまいらがチューニングの時に使ってるチューナーはどこのよ(´・ω・`)?

213名無しの笛の踊り (ワッチョイ 891e-vl7r)2018/05/01(火) 10:13:30.19ID:sVXEQfZm0
>>212
コルグのAW-2っていうのを永年、使い続けてる。

214名無しの笛の踊り (ワッチョイ ab9c-c97c)2018/05/01(火) 10:53:47.62ID:lGunD+Rc0
iPhoneのアプリ

215名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp0d-72ek)2018/05/01(火) 10:55:01.04ID:/WylbL4+p
今、現ギ読んでて思ったこと書くだけなのだけど
荘村さんがインタビューで今度のコンサートでアルハンブラをやる理由として
お客様が一番聴きたいと思ってる曲だから
と言ったけど
コンサートに足運ぶような人からした耳タコだろうし
普段クラシックギター聴かない人も、またこれかよクラギの人はなんでこればっかやるの?(これは実際楽器屋で試奏してる時、店員から言われたことがある)と思われてると思うのだけど
こういう演奏家と客との認識のズレってどうしたらよいのだろう
個人的には客に寄せるんじゃなくて自分のやりたい曲で勝負してほしいわ

216名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-luqG)2018/05/01(火) 12:11:02.34ID:/zrxkCtT0
>>209
済みません。通し番号数えるのが面倒なのと
アルペジオ終わった後のバスと高音の対話に入って2小節目です。
セゴビア編の話なので皆さん同じ楽譜かと思いましたが最近は
色々出てるかもしれない(ネットにおっこちているのに頁がそのまま振って
あるかまで確認してませんが)のに不親切でした。

今まで楽譜みながら弾き流しているときなんか変だなと思いながら
そのままでしたがチャント楽譜をOCRして練習用の譜を作ろうとしたら
気が付きました。

217名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa45-luqG)2018/05/01(火) 14:38:38.65ID:hG98ZUh8a
テスト

218名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9388-VZ/W)2018/05/01(火) 14:48:49.43ID:PLYuUmUQ0
妖精アナヴィドヴィッチって結婚しているんですか??

219名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-luqG)2018/05/01(火) 16:25:28.14ID:yx7EXDD6a
>>216
なんとなく見当がつくけど、そこは同じ音型というかリズムが繰り返されるとこだよね?
演奏する人は、みんな他の小節と同じように8分で弾いてると思うよ。

220名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)2018/05/01(火) 16:43:31.59ID:5xQijJQa0
アナヴィドや朴でもない限り、アルハンブラなんて聞く価値無いよね

どうせそれしか得意曲ないんだろってみんな思ってるよ

221名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)2018/05/01(火) 16:47:53.88ID:5xQijJQa0
クラギの弾き方でアドリブならバーデンパウエルが居るじゃないか

もう死んだけど

まあ、自分が出来ないからって楽器に合わないからやるべきじゃないとか負け惜しみが酷い

アドリブも造ってある編曲から始めて練習すれば誰でもできるようになる

222名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-luqG)2018/05/01(火) 17:07:33.98ID:yx7EXDD6a
>>221
そんなにいいものなら、聴かせてよ。
それがセゴビアや山下以上の演奏だったら、みんなアドリブやると思うよ?

https://www.youtube.com/watch?v=MbDhcJ23uGw

https://www.youtube.com/watch?v=zcGt9AFlIPY

どちらがいいかはその人しだいだけど、どちらがクラシック板の話題にすることなのかは誰にでもわかるよね?

223名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2b19-/3Gz)2018/05/01(火) 17:40:44.32ID:RT/25nQB0
>>218
結婚してるはず。
子供がいるかまではちょっとわからないです。

224名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2b19-/3Gz)2018/05/01(火) 17:42:14.57ID:RT/25nQB0
>>212
色々使ってますけどメインはピーターソンのストロボクリップHDです。

225名無しの笛の踊り (JP 0Hd3-PSFF)2018/05/01(火) 17:42:38.81ID:MljIRSr+H
>>218
パパさんはいっぱい居ます(非エロ

226名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)2018/05/01(火) 17:52:42.32ID:5xQijJQa0
バッハは別世界だが、
タレガのオリジナルなんかショーロの影響を受けてるから
アドリブが非常に生きるんだよね
ブラジル人はみんなアドリブ入れてタレガの曲やってるよ

227名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)2018/05/01(火) 17:55:24.02ID:5xQijJQa0
バッハはメロディ自体がアドリブの方法論で作ってあるので崩す必要が無い

繰り返しのメロディであればアドリブの価値も出てくる

228名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)2018/05/01(火) 18:04:11.83ID:5xQijJQa0
ショーロの代表的な形式は AABBA  19世紀に確立した世界初のポピュラーミュージック

ジャズは AABA、ABAC、ABA、AAB、などの形式がある 20世紀初頭のブロードウェイ

このようなメロディの繰り返しがある型式にアドリブは映える

229名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-luqG)2018/05/01(火) 18:06:20.66ID:yx7EXDD6a
>>226
その演奏を紹介してくれよ。

230名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-luqG)2018/05/01(火) 18:07:07.62ID:yx7EXDD6a
>>227
>メロディ自体がアドリブの方法論

どういう意味?

231名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-luqG)2018/05/01(火) 18:07:55.38ID:yx7EXDD6a
>>228
クラギのアドリブの実例を聴かせてくれよ。

232名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-luqG)2018/05/01(火) 18:09:05.66ID:yx7EXDD6a
>>228
AABBAというのは普通の3部形式ではないの?

233名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)2018/05/01(火) 18:12:58.05ID:5xQijJQa0
ショーロスno1は ABABCA なので最初のABとC以外は変化をつけるのが普通だが

小節数が一定ではないので、自由な長さのアドリブを入れやすい

234名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa45-luqG)2018/05/01(火) 18:24:07.98ID:hG98ZUh8a
>>220
それは知らんが
荘村のアルハンブラは聴きたくないし一般の人に聞いてほしくないことは
確か

235名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)2018/05/01(火) 18:26:23.82ID:5xQijJQa0
繰り返されるハーモニーの中でメロディが進行するのが初期のジャズのアドリブ

メロディとハーモニーが同時に進行するのがバッハの作曲

型式が違うだけで同じ理論上の音楽だね

236名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-luqG)2018/05/01(火) 18:28:51.32ID:yx7EXDD6a
>>235
もう少しバッハを勉強すれば?

237名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2bcf-PSFF)2018/05/01(火) 18:31:41.24ID:0Za8XsGf0
はい、名物糞理論マウント合戦始まりましたw

238名無しの笛の踊り (ワッチョイ 21a5-luqG)2018/05/01(火) 18:36:56.97ID:kTpI0zOZ0
>>237
と、メタな立ち位置で無責任な高みの見物を決め込む煽ラーのマウントが入りましたっ!w

クラシックギタースレ名物だよな

239名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)2018/05/01(火) 18:38:22.44ID:5xQijJQa0
ダッタン人の踊りをAABA形式に整えたのが「ストレンジャーインパラダイス」だが、
非常にアドリブしやすい曲である

クラシックとポピュラーの垣根は人為的に作られたもので
実際は垣根など無い

240名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)2018/05/01(火) 18:47:39.10ID:5xQijJQa0
バッハやモーツァルトのメロディは現代的ではない いわゆるダサい

ロマン派以降のメロディであれば形式を整えればポピュラーとして通用するものもある

241名無しの笛の踊り (アウアウカー Sadd-envg)2018/05/01(火) 20:21:28.93ID:5N+EcaP/a
>>228
ショーロはAABBACCAの三部形式。
ティンパンアレイのポップチューン
はverse-chorusの二部形式、それぞれの
パートは二部、三部、あるいはブルース
(12小節)形式で書かれている。
ちなみにジャズの素材にはコーラスの
部分が使われることが多い
ショーロは世界最古のポップ音楽と
いわれるが、それはラジオとレコード媒体

242名無しの笛の踊り (アウアウカー Sadd-envg)2018/05/01(火) 20:25:00.12ID:5N+EcaP/a
でヒットしたから。
ちなみにヤマンドゥはジャンル分けす
れば、ショーロ・ギタリスト。
7弦ギターはベースのパートをギターで
担当するための楽器。

243名無しの笛の踊り (アウアウカー Sadd-envg)2018/05/01(火) 20:53:51.18ID:5N+EcaP/a
個人的なギターへの興味の変遷

チャーリーバード

バーデンパウエル

ヤマンドゥコスタ

ジレルマンドヘイス
(ショーロの作曲家でタレガの
信奉者)

タレガ
(クラギいいね)←いまココ

244名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-72ek)2018/05/01(火) 21:15:08.81ID:PkS8Cz+v0
>>243
少ないね
クラシックギターってマジで日陰者だから
みんなもっと紆余曲折経てると思ってた

245名無しの笛の踊り (ワッチョイ 411e-patk)2018/05/01(火) 22:04:29.84ID:Wl6JqWin0
ギター=音楽のミニチュア

246名無しの笛の踊り (スプッッ Sdad-CNsV)2018/05/01(火) 23:30:20.89ID:5FCEl1CLd
真面目な悩みなのだが、
ネック裏もシェラック塗装のギター、弾いてるうちに左手がベタベタしてきて、イライラして弾く気失せてしまうのだがw
これは私がシェラックに向いて無い性格なのだろうか?
皆様は平気ですか?
長く使って塗装が薄くなる?と気にならなくなりますか?

247名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8114-luqG)2018/05/01(火) 23:33:41.86ID:wwQltzbR0
>>246
よほど手に汗をかくタイプなのか、室温管理をしていない場所なのか、セラックの質が悪いのかのどれかじゃない?

僕はまったくそういう経験がないから、ちょっとわからないけど。

248名無しの笛の踊り (スプッッ Sdad-CNsV)2018/05/02(水) 00:18:01.41ID:/WUXf8Nud
すっごい汗かきタイプなんです!涼しい環境でも手汗でベタベタになります。
汗かきてシェラックは向いて無いですかね?

冬場でも、手汗とシェラックで左手がベッタベタになってしまい…。

桜井氏はカシューとか、シェラックじゃ無いのもあると思いますけど、例えば名器のネックていまだにシェラックの物が多いですかね?

249名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8114-luqG)2018/05/02(水) 00:24:11.92ID:Ci1OLVvy0
>>248
手に汗をかく人は、セラックじゃないほうがいいと思う。
セラックにするなら日本人製作家で研究してる人がいいと思う。
高温多湿の環境でも安心して使えるのは、塗料だけではなく、やっぱり国産。

ハウザーやラミレスはセラックじゃないと思う。

250名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9b3-wO2U)2018/05/02(水) 00:38:15.92ID:64DrcDrr0
>>224
ピーターソンはかなり高いけど今のところ最高のクリップチューナーなのかね?

251名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)2018/05/02(水) 04:08:43.75ID:Iyfr8JM30
個人的なギターの変遷

ジョンレノン

ジミーペイジ リッチーブラックモア

エリッククラプトン ジェフベック

ラリーカールトン リーリトナー

アールクルー  アル・ディメオラ

パットマルティーノ  ヴィックジュリス

チャーリーパーカー ビルエバンス デクスターゴードン ハービーハンコック チックコリア

ジョアンジルベルト  バーデンパウエル  ルイスボンファ チェットアトキンス ローリンドアルメイダ

ジュリアンブリーム デヴィッドラッセル バルエコ

カルロスバルボサリマ パウロベリナッティ ホルヘモレル ローランドディアンス ファンホドミンゲス

20世紀ポップミュージックの研究

21世紀と19世紀に広げる

252名無しの笛の踊り (アウアウカー Sadd-envg)2018/05/02(水) 07:03:22.72ID:ESHZX3WSa
>>251 の所有ギターの変遷(推察)

グレコのレスポールモデル

フェンダージャパンのストラト

ギブソン335

国産クラギにPU装着

ゴダンのエレガット

ハウザーかラミレスを購入しよう
かと悩んでいるww ←いまココ

年齢は60代後半?

253名無しの笛の踊り (ササクッテロロ Sp0d-I+YH)2018/05/02(水) 07:58:04.60ID:ccqDSJLup
ジョンの初回録音のアルハンブラは神だたのに
二回目とかツベのは気の抜けたトレモロ練習曲に
なっちゃった。荘村さんのアルハンブラはいいとおもったことにゃい

254名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)2018/05/02(水) 08:09:35.31ID:Iyfr8JM30
50代前半だが

現在所有のエレクトリックは

スタインバーガー ジョニースミスモデル スーパー400 ジェイグレイドンモデル パットマルティーノモデル
国産のストラトキャスター

クラギは国産の安物とサイレントギター  それと高級クラギ 値段相談レベル

255名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-luqG)2018/05/02(水) 10:37:49.86ID:AoTJBxNY0
>>253
あれは気持ち的には分かるのだけど
技術的にどうしてあそこまで堕ちたのか
理論的に説明・理解が出来ない
誰かわかる人いる(ジョンのこと 荘村さんは...まあいいや)

256名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8114-luqG)2018/05/02(水) 10:46:05.22ID:Ci1OLVvy0
>>250
クリップチューナーなら安価な中国製にいいものがある。
精度を高めても、ギターの場合は弦の材質を含めてもともと精度の高い調弦ができるわけではないね。
もちろん、それでも特定の音だけ正確ならいいという人もいるだろうが。

257名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8114-luqG)2018/05/02(水) 10:47:19.11ID:Ci1OLVvy0
>>254
スレ違い、というか板違いw

258名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-72ek)2018/05/02(水) 10:51:56.77ID:Eu0/Z3F10
>>251
俺の思う典型的なこのスレの住人の変遷って感じだ
ギタリストじゃないのも入ってるのが気になるが

259名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-72ek)2018/05/02(水) 10:53:46.35ID:Eu0/Z3F10
>>255
単純に仕事が増えて一曲にかけれる時間が減ったんやろ

260名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8114-luqG)2018/05/02(水) 10:55:30.62ID:Ci1OLVvy0
>>258
そういう人が典型的なの?

小林旭、古賀政男から入って、日本の唱歌を経由。
映画音楽を経てカルカッシ。

こんな人ばかりかと思ってた。

261名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-72ek)2018/05/02(水) 11:02:48.63ID:PXv+dQgc0
>>260
そんなセンス溢れる変遷持ってる奴おるんか?
その年代ならいきなりセゴビアか古賀政男から直でセゴビアが典型ちゃうの?

262名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-72ek)2018/05/02(水) 11:09:21.84ID:PXv+dQgc0
ダイナマイトが150屯からクラシックギターに至る経緯がわからんぞ

263名無しの笛の踊り (ササクッテロロ Sp0d-I+YH)2018/05/02(水) 11:55:35.98ID:ccqDSJLup
荘村さんのアルハンブラの変な間はわからなくもない
がああいうのは繰り返してると形骸化しちゃって
だめなんだよなあ

264名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-hjaH)2018/05/02(水) 12:29:40.09ID:hiJsvBiua
>>253
そりゃアグアドから爆音系のスモールマンに変えたからだろ。
スモールマンは音がでかいだけで全然魅力がない。

265名無しの笛の踊り (アウアウカー Sadd-envg)2018/05/02(水) 12:33:01.47ID:D7cPZFFaa
>>254
凄いラインナップでため息でそうw
マルティーノモデルってエイブリベラ?
スーパー400とギブソンのJ.Smithの両方
持ってるひとって故人の澤田さんしか
知らない、世間は広いなw
ほとんど個人が特定できそうですね
でも、個人的なギタリストの好み変遷の
リストと所有ギターのセンスの違いに
一番驚いたwwww

266名無しの笛の踊り (ブーイモ MMf5-/3Gz)2018/05/02(水) 12:33:46.30ID:yhkDI7KOM
>>250
最高かどうかと聞かれると微妙です。
他の安価なクロマチックのよりは良いですが、値段でいったら5000円前後が適正と思います。
他に検討したのはポリフォニックのものですが、いつか購入したいと思ってます。
ピーターソンのはApple、Androidでアプリがあるのでそちらで試してみても良いと思います。
ストロボクリップHDはクリップが広くないのでクラギには押し込んで入れてます。

267名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)2018/05/02(水) 13:07:13.04ID:Iyfr8JM30
>>265
マルティーノはジョニースミスモデルだからおかしくないだろ
スーパー400は澤田さんに弾かせてもらってから欲しくなった

現在はクラギのソロギターになんでもマルティーノ流アドリブをぶっ込んでる
パーカーやデクスターの方法論は4ビートジャズのソロギターで使用するが、まだ模索中

268名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)2018/05/02(水) 13:13:35.18ID:Iyfr8JM30
Buzzurroのようにウォーキング、4つ刻みにビバップラインの組み合わせは相当な工夫が必要

彼もパーカーラインの演奏中はベースもコードも弾いていない

269名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-luqG)2018/05/02(水) 14:16:01.63ID:AoTJBxNY0
クラシックでも何でもない話はさすがにスレチで不愉快

実際クラギファンとか言いながらポップ系のが好きでクラシックなんか
ポーズで好きと言っている人が多いのは知ってるけど

270名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)2018/05/02(水) 14:28:07.39ID:Iyfr8JM30
なら 例えば モツのトルコ行進曲の演奏でマルティーノ流アドリブを挿入する方法論の話はOKなのかどうか

ギターは特殊でクラシック奏法とそれ以外の奏法が大きく離れている

ほとんどの人はクラシック奏法ギターであれば曲のジャンルを問わずクラシックギターと見るが
あまり世間と剥離しているのは良くないんではないかと思う

また、エレキギターをピックでクラシックの有名曲をバンドで演奏してもクラシックギターと呼ばない

クラシックギターは特殊ジャンルであると考えなくては存在も危ういのでは

271名無しの笛の踊り (アウアウカー Sadd-My83)2018/05/02(水) 19:18:09.73ID:ytCAQiF9a
>>265
ん?
そんな驚く様なギターラインナップか?
ブーシェとかならビビるがw

272名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-72ek)2018/05/02(水) 19:35:22.43ID:b14n1kNs0
逆にパットマルティーノの曲を彼のマイナーコンバージョンとかいう独自の理論を考慮しつつコード進行でなくクラシックの和声理論に基づいて音の決定しアドリブをなくしたものを演奏した時
それはジャズとして評価されるか、という話

なんでも、存在意義というのは差別化によってはじめて見いだせるもんで
それを認識してはじめて共存という話になる
乖離してるから、じゃあ一緒くたにしましょうじゃ
どっちかがあれば良いという風になってしまう
それこそ存在が危うくなるというもの
クラシックギターは特殊だから様々なハンデがあっても淘汰されず独自の文化を築けている

273名無しの笛の踊り (アウアウカー Sadd-My83)2018/05/02(水) 19:37:14.60ID:ytCAQiF9a
>>270
ギブソンも倒産したしエレキギターの存在も危ういと思うw

274名無しの笛の踊り (アウアウカー Sadd-My83)2018/05/02(水) 19:47:55.02ID:ytCAQiF9a
そもそもギブソンって戦前の物も含めて単なる工場生産ギターって感じだよな。
ハンドメイドのクラギに比べると明らかに作りが雑。

275名無しの笛の踊り (アウアウカー Sadd-My83)2018/05/02(水) 19:52:05.34ID:ytCAQiF9a
ギブソンを集めるのは昭和初期のブリキのおもちゃを集める感覚なのかな。
クラギは工芸品って感じだけど。

276名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8114-luqG)2018/05/02(水) 21:30:17.04ID:Ci1OLVvy0
大衆音楽爺さんが必死だなw
なんでそんなに大衆音楽が好きなんだろう?
好きでもいいけど、このスレとは無関係だよね。

277名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8114-luqG)2018/05/02(水) 21:37:55.88ID:Ci1OLVvy0
大衆音楽爺さんは、周りから疎まれ嫌われてるんだろうな。
だからこんなところで見栄を張ってるんだろう。
哀れだとは思うが、やっぱり邪魔だ。
周りに嫌われるのも無理はない。

278名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9b3-wO2U)2018/05/02(水) 22:50:54.28ID:64DrcDrr0
>>266
ありがとうございます、アプリ買いましたがかなり精度が良いですね
クリップが広くないのは気になります。ヘッドを傷つけない程度ならいいのですが・・・

279名無しの笛の踊り (ササクッテロロ Sp23-yHH6)2018/05/03(木) 07:12:52.42ID:N+YKdHJOp
キュッヒル偉そう
腹心の方が多分音楽性あるぞ

280名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-+mf/)2018/05/03(木) 08:23:19.54ID:seDLhMge0
クラシックギターを弾く爺さんはたくさんいるが

プロの演奏を聴く人がいないのが厳しいよな

朴は大人気だが他は自殺ものだしな

281名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-+mf/)2018/05/03(木) 08:27:55.20ID:seDLhMge0
マイナーコンバージョンはコードスケールとは違うから

ジャズよりはクラシックやロックのほうが合うんだよな

282名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-yHH6)2018/05/03(木) 09:50:01.93ID:q8o/KsaS0
パクは音色がいいね

283名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1e19-HVA1)2018/05/03(木) 10:10:33.75ID:6h08rR2D0
>>278
自分はセラック塗装と安価なラッカー塗装とで試しましたが特に傷は付いてないです。割と厚めのクッションなので傷は付きにくいかなと。
それよりもクリップのアームの強度が心配です。
それなりに頑丈に作られているみたいですけど、会社がアメリカで中国製のものなので壊れたら終わりかなと。

284名無しの笛の踊り (アウーイモ MMcf-1oBE)2018/05/03(木) 10:28:06.34ID:BnZrgk+iM
仕事に関しては今はまだマシだろう
山下が全盛の頃は殆どの仕事を山下が持って行ったから同時期の人はかなり苦労した
福田ですら今でこそ山下が活躍してくれたおかげで俺はゆっくり勉強できたなんて行ってるけど、裏を返せばパリコン制覇してもゆっくり勉強できるくらい仕事がなかったということ
山下が日本でなくイタリアに別荘構えて活動拠点にしてるのもそこらへんの禍根が今でもあるのかもね

>>279
キュッヒルもウィーン・フィル入ってずっと仕事に生きてきたんだろうからね
音楽性を磨く期間は福田のが遥かに長かったろうからね
その期間が長けりゃ良いってもんでもないけど、そこで腐らず自らをシコシコ我慢して磨き続けたから福田は日本を代表するギタリストになれたのだろう
タフだわ

285名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1e19-HVA1)2018/05/03(木) 10:32:51.70ID:6h08rR2D0
四十半ばで今更ですけど、ソルフェージュをどうしたもんかと悩んでます。
出来る出来ないというより練習時間が取れない。
アプリで練習しても信用できないし。
諦めた方が余計なストレスためずにすむかな。でも悩む。

286名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-1oBE)2018/05/03(木) 11:08:40.40ID:xV4dDDBN0
>>285
何を目的にするかによるかと
純粋に楽器を弾きたいだけならソルフェージュ全部は要らなくて読譜訓練だけでいいわけだし
耳コピしたいなら聴音訓練もいるだろうし
人に教える立場になりたいなら分析や理論とそれらを結びつける訓練も必要になる
趣味程度なら読譜訓練以外は自己満足の世界だけど
耳コピできりゃ女にモテるかな
後の能力をアマチュアが身につけてもこういう場で素人相手にマウントとれるくらいしか役に立たない

287名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0b14-XJxX)2018/05/03(木) 12:21:18.25ID:5qNPDyk80
>>285
なんでもやってみればいいと思う。
1冊仕上げなければとか、アプリが信用できないとか考えてないで、できるときに少しやったほうがいい。

リズムの練習でも、複雑なものに手を出さなくても、簡単なものを繰り返すことが役に立つ。
いつでもどこでもできるのがリズム練習だし、リズムの練習は、不思議なことに初見の力も醸成する。

288名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0633-XJxX)2018/05/03(木) 12:38:42.26ID:7XdNL8L50
ソルフェージュって最狭義では聴音だけのこと言うと思うけど
音楽理論全般まで入れちゃうの?

289名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0633-XJxX)2018/05/03(木) 12:44:12.97ID:7XdNL8L50
と思ったけど狭義でも聴音というよりは読譜力か

ソルフェージュは楽譜を中心とした音楽理論を実際の音
に結びつける訓練を指す。
これらの訓練を通じて得られる能力

楽譜を見てそのまま音に変換できる力で 確かに楽器で音にする
初見力や読譜力とは別で 実際に自分の声で音程を取れないと
ダメということですね その反面として聴音力も付く(ハズ)というだけ

290名無しの笛の踊り (ササクッテロロ Sp23-yHH6)2018/05/03(木) 13:51:55.15ID:N+YKdHJOp
山下の絵はブリームは絶賛してたけどギリアは
こき下ろしてて音楽家としての格の違いが
でたというか

291名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-1oBE)2018/05/03(木) 14:05:12.05ID:0+7zmCBs0
山下が20歳のときオスカーギリア40過ぎくらいか
セゴビアの高弟として業界でトップクラスの人間が20ぽっちのぽっと出の小僧をこき下ろすというのも凄い話だね
山下は40で一線を退くべきみたいなこと言ってるけど自分が若い頃一番活動の邪魔だったのが当時40代くらいの人達だったのかもね

292名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0633-XJxX)2018/05/03(木) 16:14:03.09ID:7XdNL8L50
テスト

293名無しの笛の踊り (ササクッテロロ Sp23-yHH6)2018/05/03(木) 16:15:39.28ID:N+YKdHJOp
ギリアは浦和できいたけど思った以上にうまかった
香津美が退屈そうに聴いてたw

294名無しの笛の踊り (ワッチョイ bba5-XJxX)2018/05/03(木) 17:03:11.45ID:7YVgbmpJ0
>>289
僕は吹奏楽やっていたから簡単なソルフェージュは習っていて
吹くメロディーは歌えます
ギター教室に通っていますがそうした基礎的な指導は受けたことないですね

もっとも管楽器と違って、クラシックギターはフレットのある楽器だからピッチがずれないので
音程を取れる事が必須スキルではなく、そうしたソルフェージュは必要ないのかも
リズム感を醸成して音符の音価を正しく弾けるようになれば、初見は弾けるようになるでしょうし

ただ楽典は、音階と簡単な和声くらいは教えたほうが良いと思います
単音しか吹けない管楽器経験者の僕よりも和音の弾けるギター奏者が和声を知らないというのは問題だと思いますよ

295名無しの笛の踊り (ササクッテロロ Sp23-yHH6)2018/05/03(木) 18:58:51.09ID:N+YKdHJOp
40年くらいダラダラやってるけどハ長の簡単な旋律なら唄えるくらいだなあ

296名無しの笛の踊り (アウアウカー Saeb-oF25)2018/05/03(木) 19:10:23.20ID:Rl24nDtGa
>>294
アコギやエレキからクラギにながれて
きたひとは5線譜よりコード譜が得意
だから和声が苦手なことはない
私と一緒にクラギを習ってるケーオン
出身の女子大生は発表会でソルの月光
を弾いたときに手首に月光のコードネ
ームを全て書いて、先生が苦笑いしてた

297名無しの笛の踊り (ワッチョイ bba5-XJxX)2018/05/03(木) 19:26:57.83ID:7YVgbmpJ0
>>296
いや、コード進行だけ知っていても、ルートとか、解決とかわからないでしょう?

和声課題やソプラノ課題、バス課題などは本来はカルカッシを使っている場合はそこでやらせるべきなんだろうけど
クラシックギターの教則本には何故か載っていない
まあピアノやキーボードが手元に無いと難しいとは思う

でも、あなたが書いているようにポップスやジャズをやっているほうが
和声の勉強には抵抗は無いだろうね

298名無しの笛の踊り (スプッッ Sd33-hAfq)2018/05/04(金) 00:17:26.53ID:lkhZoj9pd
YAMAHAの手工の高級機種てどんな感じでしょうか?店頭に沢山並んでる安価な物で無く。
もしご存知の方がいらっしゃいましたら。
高級機種て受注?みたいなので弾く機会が無いので。

299名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-+mf/)2018/05/04(金) 02:39:38.65ID:+kPM2fg50
まあ俺はジャズ出身だし、店で歌ってたこともあるからソルフェージュとは無縁だな

悩んでるのなら発声練習もやってくれるヴォーカル教室に行くといいかもよ

300名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp23-yHH6)2018/05/04(金) 06:45:40.96ID:LYZHvc8Rp
ジャズ歌手だったの?

301名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-+mf/)2018/05/04(金) 13:18:05.71ID:+kPM2fg50
つまらんことやってないで歌の勉強をするのが一番の近道だよ
声が酷いやつはギターの音も酷い

302名無しの笛の踊り (アウアウカー Saeb-kI6J)2018/05/04(金) 14:06:42.07ID:ykSkohFqa
>>298
値段は高いがなかなかいいよ。
意外と温もりのある真面目に作られた高級品だと思う。
工場生産っぽくなってしまった味の無い日本クラギメーカー最大手のあれよりよっぽどいい。
価格は高いけど。

303名無しの笛の踊り (アウアウカー Saeb-kI6J)2018/05/04(金) 14:12:33.27ID:ykSkohFqa
>>301
いや、上手いクラギ演奏家に習うのが1番だよ。

304名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4a2a-pRpi)2018/05/04(金) 18:22:47.14ID:Rf1Kc+VU0
コード譜ってなんだ?
TAB譜自体はコード理解になんの役にもたたんだろ
五線譜は団子でわかるけど

305名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4a2a-pRpi)2018/05/04(金) 18:31:19.75ID:Rf1Kc+VU0
TAB譜じゃなくてコードだけ書いてる譜面のことか
そんなのクラギと関係ないな
五線譜読めればコードもある程度わかるしわからなきゃ上に書いとけばいい

306名無しの (ワッチョイ 7f81-a7mP)2018/05/04(金) 21:18:44.40ID:Lb0m4N1f0
指板の絵が書いてあるやつだったりして

307名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7b63-XJxX)2018/05/04(金) 21:55:22.38ID:w+gA6JDw0
ジャズの人が使うアレかな?

308名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1e19-HVA1)2018/05/04(金) 22:14:36.44ID:rHNBOKzw0
ソルフェージュで悩んでた者です。
自分の中でモヤモヤしていたものの一つを解決出来そうな本を見つけました。
正しいドレミの歌い方
鳴海史生+大島俊樹 著
アルテスパブリッシング 刊
1800円(税抜)

309名無しの笛の踊り (ワッチョイ bba5-XJxX)2018/05/04(金) 22:34:23.88ID:gDYWMt8h0
ソルフェージュはピアノが無いと厳しいのでは?
ギターはフレット楽器だから管楽器とは違っていて正しい音程で歌える必要はないと思います

むしろ、リズム感トレーニングをやったほうが良いと思います
正しい音符の音価を体得出来れば、初見にも強くなると思います

これはメトロノームが要らないもの
歌、楽器、ダンスが上達! リズム感が良くなる「体内メトロノーム」トレーニング (CD付) 長野 祐亮
https://www.amazon.co.jp/dp/4845630486/

こちらはメトロノームを使うもの
基礎から鍛えてリズム感アップ! とにかくリズムがとれない人のための本 リズムにノッてどこまでも CD付 (楽譜) 五代 香蘭
https://www.amazon.co.jp/dp/4773239875/

ピアノかキーボードがあれば、和声も勉強出来ます

310名無しの笛の踊り (ワッチョイ bbcd-1oBE)2018/05/04(金) 22:55:54.40ID:TRX8HmTV0
自分の中のモヤモヤ
とやらがわからないからとなんとも言えない話だね

311名無しの笛の踊り (ワッチョイ a3b3-pRpi)2018/05/05(土) 00:57:08.80ID:V7pCkoR10
>>308
正しいドレミの歌い方|お詫びと訂正
https://artespublishing.com/news/tadashiidoremi_errata/

312名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0b14-XJxX)2018/05/05(土) 01:01:36.37ID:HUfnuluB0
>>309
正しい音程で歌える必要はない、というのはちょっと乱暴じゃないだろうか?
確かに指が動けば曲にはなるだろうが。

リズムを感じることも大切だけど、メロディぐらいは歌えるようになりたいもの。
弾きながら歌うのは難しいかもしれないけど、練習の前に、どんなメロディなのかは歌ってみたほうがいいと思う。

313名無しの笛の踊り (ワッチョイ bba5-XJxX)2018/05/05(土) 02:14:28.12ID:4G/khFyO0
>>312
管楽器の場合はソルフェージュは必須なんですよ
そうしないと正しいピッチで吹けないから

フレット楽器で、しかも人の声と物理的に高さが違うギターでソルフェージュって難しいと思います
ピアノやキーボードがあれば練習になるでしょうけど

それとリズム感、音価を正しく捉えるトレーニングは何の楽器をやろうと必須です
クラシックギターは独学する人も多くて、そういう人達はたぶん練習していないんじゃないですか?
僕も先生から習ったことないですし
正しい音価を掴めないと聴いた事のない初見の曲は絶対に弾けるようにはならないですしね
僕の場合は基礎的なソルフェージュを習っていたおかげで割とサクサクと進んでいます

あと驚いたのは先生も調弦にそんなに厳しくないこと
僕は管楽器を吹いていたので、ピッチのずれには敏感なんですけど
先生はレッスン中に音が下がってきてもそんなに気にしていないですね
あれは不思議なんですよ、管楽器だと正しいピッチを保つのは基本ですから

314名無しの笛の踊り (ササクッテロロ Sp23-yHH6)2018/05/05(土) 07:52:02.48ID:8SbcJmNJp
セゴビア先生きくとリズムも音価もピッチも気にならなくなります

315名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0b14-XJxX)2018/05/05(土) 11:14:58.92ID:HUfnuluB0
>>313
管楽器で曲の最後まで正しいピッチで吹くことができるの?
フルートの人しか知らないけど、管内の温度が変わるせいか、ギターより大変そうだった。
ギターの先生が生徒の調弦にとやかく言わないのは、レッスン中に調弦の時間を取るのがもったいないからじゃないのかな?

316名無しの笛の踊り (アウアウカー Saeb-oF25)2018/05/05(土) 11:57:12.38ID:OZIc0NIca
>>314
wwwww

アマチュアはピッチとリズムにまず注意すれば
上達が早いよ
そのつぎにアーティキュレーション、自分で
わかってるミストーンは恐れるな
ミスしたところの弾きなおしはミスの練習を
してるようなもの 絶対やるな
弾けないところは音をださずにリズムを体で
とれ
そのためにはメトロノームは必須
練習でメトロノームなしで曲を弾くのは
目隠しして車を運転するようなもの

317名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8e33-pRpi)2018/05/05(土) 12:33:31.17ID:mvlB2l+R0
昔、NHKのギターを弾こうで、芳志戸幹夫は、
演奏中の生徒(少女)の調弦が微妙に狂ってることに気付いた。
(俺はまったく気付かなかったのだが)

彼は、無言で生徒の傍らに歩み寄り、
演奏中の生徒のギターのペグをそっと回して調弦を終えた。
生徒は途切れることなく演奏を続けた。
一瞬の出来事であった。

なんか、かっこよかった。

318名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0633-XJxX)2018/05/05(土) 12:47:21.04ID:kVMnw6qR0
むしろギターは常に自分で音程を音叉で作って
標準音に合わせようとする習慣があるので音程に厳しいよ
ピアノは一々調律できないしので丸々受け入れるしかない
弦楽器の人は全部自分で作らないとならないから意識はしているん
だろうけど音程以前にやることが多いのでアマチュアレベルでは
歌なら音痴みたいな音程で平気で弾いてたりする。もちろん技術的に
はプロ並みの人でもね

管楽器はそこまで音程が上下しない構造だと思うが(トロンボーンとか
完全に耳でやるしかない者は別として)自分で調整できるので
微妙な違いが気になるのかもしれない

319名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-+mf/)2018/05/05(土) 15:36:05.73ID:hr3tjPzF0
>>317
それ、ただのロリコン犯罪者だから

320名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-+mf/)2018/05/05(土) 15:39:02.88ID:hr3tjPzF0
普通に有名なポップチューンが自分ギター伴奏で歌えるようになるだけで音楽家としてのレベルアップになる

英語が駄目なら森山良子やかぐや姫の曲でも良い

自分で美しいと思える声を目指すことが重要

321名無しの笛の踊り (アウーイモ MMcf-1oBE)2018/05/05(土) 16:14:27.43ID:9xy11ng0M
エドゥアドル・フェルナンデス「上手くなりたければメトロノームを今すぐ窓から投げ捨てなさい」
マーク・スキャタデイ「これ(メトロノーム)は機械、私達は人間」

322名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-+mf/)2018/05/05(土) 17:15:20.76ID:hr3tjPzF0
上手くなりたければすぐにヴォーカル教室に通いなさい

323名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-+mf/)2018/05/05(土) 17:16:13.00ID:hr3tjPzF0
ギターはただの楽器、私たちは人間

324名無しの笛の踊り (ワッチョイ bba5-XJxX)2018/05/05(土) 17:40:22.98ID:4G/khFyO0
>>315
基本的には正しいピッチで吹けますが
音程に跳躍がある難しいパッセージや高い音(吹けない音って学生やアマチュアだとあります)だと外すこともありますね
コンクールでやる曲では滅多に外しませんが(外すとミスになります)
吹き慣れていない曲だと合奏中でも外すことはままあります
普通は修正されていきますけど、どうしても吹けない場合は、本番では吹かせて貰えないです

それとギターが調弦にシビアじゃないのは先生のほうの調弦も含めてです
もちろん調弦が狂うと先生も直されますが、直ぐには直されないのでびっくりしています

325名無しの笛の踊り (ササクッテロロ Sp23-yHH6)2018/05/05(土) 18:50:56.72ID:8SbcJmNJp
芳志戸はかみさんが美人で子供も今は30代後半か。。

326名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8e33-pRpi)2018/05/05(土) 18:53:27.07ID:mvlB2l+R0
>>324
要するに、その先生は「甘い」んだと思うよ。いろんな意味で。

一概にそれが悪いとも言えないかもしれないけど、
個人的にはそんな先生は遠慮したい。

先生ってのは、生徒が尊敬できる存在じゃなければあかんと思うの。
そういう甘い先生は、尊敬できないな。

327名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-XJxX)2018/05/05(土) 20:39:59.49ID:8m3PZ0Vra
>>320
美しい声を目指すより、美しいギターの音を目指した方がいいんじゃない?

328名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-XJxX)2018/05/05(土) 20:41:28.08ID:8m3PZ0Vra
>>324
そういう先生もいるのかな。

ギターというのは構造的にピッチが合わない楽器なんだけど、それは承知しての話?

329名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1ecf-EMId)2018/05/05(土) 22:56:14.44ID:mu5wxoyH0
ギターは調弦だけでは正しいピッチはとれない、押えで変わる
サッチモのしゃがれ声は美しい テンポは拍子だけでは決まらない
ジャズは崩す音楽だから、超美人より適当に○スの方がいやなんでも、
教室行けばソルフェージもやるしボイトレのおばちゃんにし○かれる
ミッキーも原点はLPセゴビアのソル・タレガ選集 CDスペイン名曲集が本当の歌

330名無しの笛の踊り (ワッチョイ a3c7-1oBE)2018/05/06(日) 00:24:18.91ID:CKr8hN2A0
今んとこ、このスレで上手くなるために参考になるレスって、上手くなりたいなら先生に習えと>>94だけだな

それ以外は、ギターが材質や太さの違う弦が同じ長さに張られていめ、ほぼ横一直線のフレットがフィンガーボードに打ち付けられているということすら知らないんじゃ無いかという信じ難いレスばかり

331名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0633-XJxX)2018/05/06(日) 06:24:56.80ID:cIum7Sx30
しかし
ジョンのパガニーニのカプリース24番は編曲が凄い

謎の11変奏が本人の作曲ならなお凄いがバイオリンオリジナルでも
あの変奏がないと物足りないくらい
グランドソナタの最終楽章の変奏もオリジナルよりいいので確信犯か

それだけでなく第8変奏のややつまらないものを驚くべきアルペジオの
名品に生まれ変わらせたのも凄い

しかも 今回改めて楽譜を作ってみたら終わりから3小節目からの下りは
オリジナルない音型を入れていてしかもオリジナルより深い

大したもんだ

しかしこんなに才能があったのになぜ晩年はポピュラーモドキに
なってしまったんだろう 残念

332名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1ecf-EMId)2018/05/06(日) 09:30:31.92ID:xbA62Qyq0
日蔭者のなり済ましばかりで殆んど参考にならん

333名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-+mf/)2018/05/06(日) 09:36:58.60ID:kZj6l/3f0
パガニーニよりもポピュラーのほうが奥が深いからさ

しかしジョンのポピュラーは浅い 浅すぎる

334名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-+mf/)2018/05/06(日) 09:38:30.44ID:kZj6l/3f0
経験から言わせてもらえば

声が汚い人はギターの音も汚い

335名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp23-yHH6)2018/05/06(日) 09:49:32.27ID:7YStTYzpp
ジョンのカプリスと鍛冶屋のレコード聴きまくったなぁ

336名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1ecf-EMId)2018/05/06(日) 09:56:38.52ID:xbA62Qyq0
鍛冶屋の音系の変便は効果的だった

337名無しの笛の踊り (ワッチョイ a3c7-1oBE)2018/05/06(日) 11:38:26.27ID:CKr8hN2A0
声が汚い人といえば誰だ?

338名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-XJxX)2018/05/06(日) 11:43:44.15ID:Gfa7XqN3a
>>337
渡辺範彦さんは、きれいな声とはいえなかったな。

ギターの音は、書くまでもない。

339名無しの笛の踊り (アウーイモ MMcf-1oBE)2018/05/06(日) 12:23:17.77ID:hC96Cb+CM
まぁ先生も教則本の執筆者も演奏家であって
本当は自分のやりたい音楽活動をしたいなか、お金が要るからそれをしてる訳で

自分が逆の立場ならどうするかを考えると
教則本の位置付けや先生がなぜそのような態度で授業をしているか見えてくるのでは無いだろうか

音楽の教室なんて歯医者みたいなもんだ
すぐに直しちゃったらお金にならないように全部教えちゃったらお金にならない

先生は尊敬するものでなくまずは利用するものであって、自分が相手のもってるモノを引き出す努力をすべき

それをあなたに教えることによって先生により利益がなければ、そもそも教えてくれるか訳がない

自分が金蔓という自覚が大事

340名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-+mf/)2018/05/06(日) 13:09:42.77ID:kZj6l/3f0
ギター講師の唄が下手ならもっと歌の上手い講師に変えるべき

講師は道具 私たちは人間

341名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8e33-pRpi)2018/05/06(日) 14:03:17.36ID:TL4Z+MMp0
>>339
内田樹の『先生はえらい』って本知ってる?
中高生向けの本だけど、おもしろいよ。

>先生は尊敬するものでなくまずは利用するもの
という考えが変わるかも。

変えろとは言わんがね。

342名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-XJxX)2018/05/06(日) 14:37:37.20ID:Gfa7XqN3a
先生というのは、なぜか生徒の性格や美点、欠点がよく見えるもの。
技術や知識のレベルには関係がない。
利用するのもいいけど、そういう気持ちも見透かされるってことは、知っておいたほうがいいと思う。

343名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-+mf/)2018/05/06(日) 16:24:43.13ID:kZj6l/3f0
講師は道具 私たちは人間

344名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-+mf/)2018/05/06(日) 16:33:14.89ID:kZj6l/3f0
真面目に発声練習に取り組めばギターの音も綺麗になるよ

でも、ジミヘンのような声で演奏するギターの音も捨てがたいけどね

美しさを求めるか魅力を求めるかでも違ってくる

345名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8a47-Hf3I)2018/05/06(日) 18:12:57.55ID:R/IVgYXS0
>>342
美点は見えない教師も多い。
なぜなら欠点を探すほうがずっと簡単だから。

346名無しの笛の踊り (アウアウカー Saeb-oF25)2018/05/06(日) 18:39:22.56ID:Fu9Pt78oa
これからのギター教師はSNSを活用し
世界と繋がるひとが勝ち組
Youtubeを活用して生徒を集める
数十人ではなく何百万人を対象にすれば
誰にでもクラギの秘技、奥義を伝授
できる
そこに将棋や囲碁のような免状をプラス
させる
禁じられた遊びを完奏で初段
魔笛とアルハンブラ完奏で三段とか
免状発行料は段があがることに高くなる
これでギター教師はみんな高額納税者だ

347名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa82-A0bz)2018/05/06(日) 18:59:35.71ID:fCUwJYg1a
クラシックギターの演奏の仕方を、身体の筋肉や関節などの身体的、生理的な側面から詳しく説明されているような本ってありますでしょうか。
英語の本なら見つかるのですが、読むのに時間がかかりすぎてしまいまして。
Classical Guitar Pedagogyとか、The art of classical guitar playingとか、Mastering guitar techniqueのような本を探しております。

348名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8e33-pRpi)2018/05/06(日) 19:45:54.50ID:TL4Z+MMp0
>>347
自分の知ってる限り、そういう類の日本語の文献は、たぶん、無い。

『ギター演奏法の原理』 アベル・カルレバーロ、が近いかも。
指の関節の働きから右手のタッチを分類したりしてる。
ただし絶版.。amazonで中古で買えるが、かなりプレミアついてる。

349名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-1oBE)2018/05/06(日) 19:48:04.03ID:rlhpA/CZ0
>>341
レビュー読んだくらいだけど
ギター教室の先生にどんだけ求めんのよ
今の生活全て投げ捨てて有名な先生のところに転がり込んで弟子入りするくらいの勢いだねw
多分、その作者の想定する先生って先生が本業の人であって
前置きしたように、今話してる先生は本来演奏家なんだよ

350名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-1oBE)2018/05/06(日) 20:04:15.44ID:rlhpA/CZ0
>>342
それが見透かされたからといって何か問題があるのだろうか
見透かしてきて意地悪で教えないってこと?
そんな嫌がらせするような幼稚園児みたいな奴
のとこ、そもそも通いたくないし尊敬する由はないでしょ

351名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1ecf-EMId)2018/05/06(日) 21:45:54.00ID:xbA62Qyq0
カバも権も合理性に富んだ処もあるけど、弟子がロック、ポップだの捻って似てない
のりさんはパリコンでも闊達なセンスでインプロもやってたけど、今の若手にもその位の実力はある

352名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa82-A0bz)2018/05/06(日) 22:36:29.52ID:1xgiZYxHa
>>348
ありがとうございます。
やっぱりアベルカルレバーロの本になるんですかね。
そこから更に最新の知識を取り入れた本が出てきているのに、日本語では出版されないのがもどかしいなあ。
エドゥアルドフェルナンデスの本なんかも読んでみたいけど、時間がかかり過ぎてギターの勉強しているんだか、英語の勉強しているんだかわからなくって困る。
邦訳しても売れないんだろうなあ。

353名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0b14-XJxX)2018/05/06(日) 23:06:41.45ID:bx7pTPB10
>>352
あなたの希望とは直接関係ないけど、カルレバーロに直接指導を受けた日本人ギタリストが高田元太郎氏。
ギタリストとしても教育者としても実績があるけど、カルレバーロに指導を受けて飛躍的に上手くなったのかどうかは知らない。
氏のサイトにカルレバーロ奏法(高田氏改訂決定版)の解説があるので、参考にされたらどうかと思う。

354名無しの笛の踊り (ワッチョイ bba5-XJxX)2018/05/06(日) 23:12:38.45ID:foX4drf10
>>352
カルレバーロの本を持っていますが、写真や説明があってもたいへんわかりにくいです
試行錯誤するにしても映像が無いので余計わかりにくくなっています

メソッドを身につけるためには訳者の高田元太郎先生に付いて習うしか方法はないと思います
高田元太郎先生を個人的に知っていますが
カルレバーロのメソッドに辿り着いたのは筋の発達する幼児期からギターを習っていなくて
そのハンデを克服するためにカルレバーロのメソッドを身につけたそうですよ

https://i.imgur.com/D2B1uZW.jpg

355名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-1oBE)2018/05/07(月) 00:26:12.59ID:bbPFgP1/0
>>352
スマホの翻訳カメラアプリとか使ってみたら?
海外の友人が日本に遊びにきた時使ってて、何だそれ凄え!ってなったけど
自分で使ったことはないのでどのくらい有用かはわからんが

356名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0633-XJxX)2018/05/07(月) 02:44:29.61ID:Y9QYxWC90
パガニーニのカプリース第5番
ようやく何とか弾けるかなと思って足りない音域をどうしようか

なんて思ってほかの人はどう弾いているんだとユーチュ―ブみたら
エレキのあんちゃんがピックで軽く弾いているので萎えた
しかもハイポジションもカットしてあるのでバイオリンの音域もカバー

なんかやるな無くしたな

357名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-+mf/)2018/05/07(月) 05:29:01.13ID:VgbyB2oV0
カッタウェイの入っていないギターを使うことはクラシック音楽への冒涜だよ

358名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-+mf/)2018/05/07(月) 05:30:57.76ID:VgbyB2oV0
サンバボサノバ系であればカッタウェイの入っていないギターで作られた音楽なので問題ない

359名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0633-XJxX)2018/05/07(月) 05:54:40.06ID:Y9QYxWC90
>>357
入っている?入っていない?

360名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp23-yHH6)2018/05/07(月) 11:31:22.49ID:KRCXHSVQp
美味しいお菓子旅がらす〜♫
のCMのギターのカッティングかっこよかったよ

361名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-+mf/)2018/05/07(月) 23:10:03.12ID:VgbyB2oV0
コンテスト用のギターでリサイタルするのは狂っているんじゃないか

362名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-XJxX)2018/05/08(火) 09:16:17.22ID:mBaYCRqva
>>350
遅レスで申し訳ない。

見透かされるというのは、自分を見透かしてくれる人はそう多くはない、という貴重な存在だという意味。
親は子供に対して視野が狭くなってる。
学校の先生は集団の中でしか子供を見ることができない。

ギターの先生は、個人の趣味という、その人の人間が生で表れるところで見ている。
秀吉(茶の湯の生徒)と利休(茶の湯の先生)は、その先鋭化された関係。

そんな意味合いで書いた。

363名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-+mf/)2018/05/08(火) 09:35:43.94ID:w7ry+6Ji0
利休のような講師が居るのなら名前を押してくれないだろうか

もちろん狭いクラシック音楽なんかでは語らない人でな

364名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp23-yHH6)2018/05/08(火) 11:20:44.96ID:PwsC21H1p
n教授

365名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-XJxX)2018/05/08(火) 11:30:38.23ID:mBaYCRqva
>>363
程度の違いはあるにしても、趣味の先生なら誰でも利休と同じ。

366名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-1oBE)2018/05/08(火) 11:31:25.02ID:ozqXpI7a0
>>362
言いたいことはわかるけど
その一方、彼等は先生である前に演奏家であって
先生になるためにギターをやってる訳ではないという事を理解するべきなんじゃないのって話なんだけど

先生と生徒でなく先生と客なんだよ、実際の関係性は
確かにギターの先生は見透かしてくれる存在の一人ではあるがそんなのギターの先生じゃなくても家族や友人、仕事の上司、同僚、部下だってそうだろ他者は自分を写す鏡という言葉もある
ただ立場や関係性でそれを指摘できるできないがあって、ギターの先生はギターに関する事しか指摘できないよ
先生と客という関係性を打ち破ってそこまでギターの先生に求めるなら、それこそ今の生活を投げ打って住み込みでお世話しながらくらいの内弟子のような関係を築かないと

この場合の尊敬なんてのは自分が上手くなりゃ後から付いてくるんだから

367名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-XJxX)2018/05/08(火) 13:07:03.39ID:mBaYCRqva
>>366
先生を尊敬するとかしないとかいうこととは関係がない。
なにを志したのかも関係がない。
ギターを教えたことがある人には、>>362の趣旨がわかると思う。

368名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f14-XJxX)2018/05/08(火) 13:38:41.80ID:X9CpwmdP0
生徒からも先生の考え実力がよくわかる

もちろん素人とプロ中のプロの場合は別だが

369名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-1oBE)2018/05/08(火) 14:18:21.03ID:djb0HQR60
>>367
結局、自分の意見をギターを教えた事のある人というまだ見ぬ見ず知らずの他人に委ねてしまうのか
で、運良く自分の支持者を得て自信を回復したいのだね

どっちが正解か、という事に固執し過ぎじゃない?
あなたと私が共同で何か1つのことをしなければならないなら二人の中で正解が決まるまで話し合うべきだけど、そうではないし

俺の意見に対して何か考えをぶつけてくれるなら、「先生はえらい」みたいな俺の意見と同じ立場や切り口から違う結論に辿り着いている本を知ることができたりして面白いけど

その手のレスはどんな手段を使っても相手の意見を潰してやろうというのが見えてがっかり
ギターを個人レッスンなんかしなくても人間が見透かせてしまうよ
そうなったら終わりだ、スレチだしもうやめよう

370名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8abd-WLdh)2018/05/08(火) 16:02:28.24ID:1er7tHRH0
あまり低レベルな悪口は言いたくないが自分の言いたい事だけは長文で言い尽くした後で「この話題はスレチだからやめよう」
という奴だけはどれだけ馬鹿と言われても仕方ないと思う

371名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-+mf/)2018/05/08(火) 19:44:22.85ID:w7ry+6Ji0
長文書いた挙句、スレチだからやめようとか・・・

どれだけギター講師を馬鹿にしてることやら

372名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-1oBE)2018/05/08(火) 21:58:40.38ID:eyiGr0IV0
>>370
横からならこんなどうでもいい話早く終わってくれって思わないのも珍しいね
また、このスレ特有のマウントとの取り合いが始まったと言われるだけだと思ったが

でも、俺の意見は学ぶ者の立場から考えてるのに対して利休は教える立場からの意見なんだよね
だから教えたことのある人ならわかると利休本人もレスしてるんだけど
教える側が学ぶ者と同じ考えではそれは問題があるよね、なんていちいち反論する必要あるか?
立場が違う考えをこの場でいくら交わしても平行線なのレスする前からわかるだろってイラっとしてレスしたのが>>369なのです

373名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-+mf/)2018/05/08(火) 22:05:39.92ID:w7ry+6Ji0
その程度でイラっとする程度の低い人間なのね

まあ、文章読めば低レベル人間だってわかるが

374名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-1oBE)2018/05/08(火) 22:56:44.50ID:/tTfM6qa0
>>373
低レベルなんてもんじゃないぞ
なんせ誰も別に先生に習いに行く訳でもないし先生に習ってることで悩んでるわけでもないのに議論だけが先行してってるからな
そいつがじゃあそうしますと納得したら決着するような話だが、問題のそいつが居ないからまた飽きるまで無駄にマウント取り合うだけなのに
みんな目に付いたレスに場当たり的に噛み付き過ぎ

375名無しの笛の踊り (ササクッテロロ Sp23-yHH6)2018/05/09(水) 03:13:57.73ID:mhlBJv3ap
なんかすごい煮詰まってるな
くまったもんだ

376名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-+mf/)2018/05/09(水) 04:33:09.93ID:SFxls1uO0
くまもんをdisるな

377名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1ecf-EMId)2018/05/09(水) 06:25:25.05ID:HBzYMo5w0
コンテスタントと写真を撮って自分はえらいと勘違いしてるうまみたい

378名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7b63-XJxX)2018/05/09(水) 11:47:28.52ID:JLZaBQ1R0
ヤマンドゥくまみたいで可愛い
あんなに動かしてよく弾けるね。ギターを手前と奥に動かす人初めて見た

379名無しの笛の踊り (アウアウカー Saeb-oF25)2018/05/09(水) 12:45:02.83ID:AeXk1Htma
>>375
煮詰まる=意見が集約されてる状態

集約されてませんがwww

380名無しの笛の踊り (ワッチョイ 53bd-+mf/)2018/05/09(水) 18:16:02.69ID:SFxls1uO0
音楽家としてやっていくには他の人が出来ないことをやらなければならない

七弦ギターをメインにするのも一つのやり方だね

俺はやらないけどね

381名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0b14-XJxX)2018/05/09(水) 19:51:31.66ID:Om30QES+0
クラシックギターの曲はほんとに少ない。
現代の人にはいいものがたくさんあるけど、残念ながらアマチュアが弾くには難しすぎるものばかり。
ブローウェルのいくつかは敷居があまり高くないけど、他にはなかなか思いつかない。

382名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-Susq)2018/05/09(水) 21:30:44.53ID:HMGYizkqa
>>361
ダブルトップギターか。
あれ音悪いよな。
プロギタリストが弾いても味気のない音が出ているところからして楽器の悪い特性なんだろう。
あの手のギターを所有した人は大抵しばらくすると
手放すんだよな。
飽きるから。

383名無しの笛の踊り (ワッチョイ ab1e-a7mP)2018/05/09(水) 21:32:41.20ID:ATsr+x4J0
私の嫌いな物◆フォークギター◆

384名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1ecf-EMId)2018/05/09(水) 21:39:15.14ID:HBzYMo5w0
大阪でー生まれた ♪ 去年より君は  にてるな
I ll follow the sun to the next stage

385名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa11-li4Q)2018/05/10(木) 10:32:59.04ID:E0rPywpSa
>>380
7弦ギターはショーロ演奏の場合は
必要な楽器で、たくさん弾くひとが
いる。珍しい楽器ではない。
ただこのスレでショーロはスレチ扱い
されるんでヤマンドゥに触れない方が
平和に進行するよw

コストやレゴンディが使用した?という
8弦ギターを実際に
弾いてるひとの意見が聴きたいな

386名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9b33-k37M)2018/05/10(木) 13:45:24.75ID:jp6C7BZU0
しかしやはりクラシックギターのハイポジションを
カットしてもっと高音域までフレットを作るのは音を壊すのかな?

387名無しの笛の踊り (ワッチョイ c514-k37M)2018/05/10(木) 14:11:27.65ID:xpiSDRXq0
>>386
あまりいい音のギターを見たことはないね。
全般的に高音の伸びがなくなるのかな。

388名無しの笛の踊り (ワッチョイ 55bd-Xr03)2018/05/10(木) 16:53:03.41ID:uKBeF7Qf0
真面目に作ってないだけだろ
それとエレアコとアコを比べるもんでもない

実際に弾いてみると分かるが7弦ならメインギターとしての安心感はあるが
8弦をメインにするのは見世物以外の何物でもない
 
もちろん、見世物性が無ければプロとしてはやっていけないんだがな

コンテスト用のノンカッタウェイ6弦アコースティックナイロンギターは
選択肢の一つではあるが、自分の音楽人生を考えた場合はこだわるのは危険かも知れない
コンサートやライブを想定してそれで行けるのかどうかは常に考えなくてはならない

コンテストと言うものはスタートラインを一線にしたものだが、年を取ると競えなくなる
音楽と自分で人生設計をしなければならないとすれば、
エレアコ、サイレント。ミディ、あるいは弦の数などでの差別化は必要になる

または、音楽ジャンルを多様化させて自分だけの音楽空間を創り上げるかだ

389名無しの笛の踊り (ワッチョイ 55bd-Xr03)2018/05/10(木) 16:57:35.63ID:uKBeF7Qf0
特に20歳を過ぎてからクラシックギターを習った人はもう競うのは無理

だからと言ってあきらめるよりは独自の音楽を追及する方が合理的だ

クラシックに合理性など要求してはいけないと言うのなら20歳以上の生徒は断らなくてはならない

390名無しの笛の踊り (ワッチョイ 25cf-DvUU)2018/05/10(木) 17:16:39.78ID:cHucQ1oy0
つーかここは60スタートとかがメイン層だろw

391名無しの笛の踊り (ワッチョイ 55bd-bgeQ)2018/05/10(木) 17:52:52.90ID:jD79fHDr0
山下みたいに見世物でもなんでもとにかく売れて年100回公演して稼ぐだけ稼いで40くらいで一線退いて、後はソルとかがっつり勉強してみたりとかやりたいこと自由にやるというのが演奏家としては理想的だね
福田みたいな大器晩成の計画だと50,60でもバリバリやらなきゃいけないから大変
どちらが良いかというのは言うまでもなく、最近の若手は世界的に山下型が増えてる傾向にあって、福田型はコンクールで勝てない傾向にある
いくら必修となる曲数の少ないギターと言えども古典から現代までみっちりでは10代20代でそれが板につくほど浅いものでも無く、コンクール適齢期に間に合わない
日本勢が最近コンクールで勝てなくなってきてるのも、その状況を無視して未だに福田型の教育が礼賛されてるからではないかと思う

392名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa11-CNzM)2018/05/10(木) 19:19:23.60ID:VVkhNQt/a
>>387
あとラティスとかの爆音系もモコモコしていまいちだよね。

393名無しの笛の踊り (ワッチョイ 25cf-DvUU)2018/05/10(木) 19:21:39.37ID:cHucQ1oy0
じーさんは耳遠くなるからなw

394名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa11-CNzM)2018/05/10(木) 19:54:15.91ID:VVkhNQt/a
>>393
逆だよ。
ラティスとかダブルトップ系は繊細な音が出ないから初心者ジジイにはウケる。
お前がジジイだろw

395名無しの笛の踊り (ワッチョイ 55bd-Xr03)2018/05/10(木) 20:08:56.94ID:uKBeF7Qf0
初心者ジジイはクラシックはあきらめろ

396名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa93-bFqk)2018/05/10(木) 22:05:01.35ID:T2iZjMOea
で、おまいらの使ってる弦ってどこのよ(´・ω・`)?

397名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa11-hLqe)2018/05/10(木) 22:53:24.69ID:a++8rLzwa
アランフェス コンサートシルバー

398名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbcf-dEwb)2018/05/10(木) 23:13:14.45ID:SLnARyva0
アジアの比較か、、クラギひきのバロメーターはセゴビア編のシャコンヌやガボット、ラグリマだよ どんだけ豊かに
まあかっこいいぽく聞こえるのもあるけど。山下が高校の頃のデニーズの時給が300円代だったから、ギタリスト
にもアドバンテージがあったけど、あんちゃんはクラシックで稼いでたぜ、コンクールもあれだな
ひけるのは掛布さんくらい、ピアノは内田さん  今度ゴヤのカプリチョやるからみんなで礼賛してあげようぜ

399名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1bff-7mG0)2018/05/11(金) 01:20:59.43ID:fcGazPhl0
よみにくい

400名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5bd-RZDq)2018/05/11(金) 06:12:10.83ID:o/+KVcfp0
曲を覚える,って,どんな感じ? オレの場合は,
譜面から指板上の流れに置き換え,それを上手く弾けるようにひたすら練習して,目と頭と,手が覚えていく,という感じみたい。
ドレミで覚えるのが苦手みたいで,特に和音,
まあ,それでも十分楽しいんだけど,もっといいやり方があるのかなと思って。

401名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa93-bFqk)2018/05/11(金) 09:03:07.74ID:gcO9AEkBa
>>397
お、さんくす。買ってくる(´・ω・`)

402397 (アウアウカー Sa11-hLqe)2018/05/11(金) 09:48:05.93ID:arp11JDba
>>401
俺はいい弦だと思っているけど、好き嫌いは分かれる。
とにかく張りは強いから覚悟して。

403名無しの笛の踊り (ワッチョイ 55bd-Xr03)2018/05/11(金) 09:57:25.48ID:TfrdzFwQ0
曲は歌いながら覚えるものだよ

唄が気持ち悪い人はヴォーカル教室へGO

404名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4b04-lCcV)2018/05/11(金) 17:26:44.72ID:gHFhYPUB0
>>402
そうかな?昔よく使ったけど、そんなに強くは感じなかったが。
低音巻弦がすごくしなやかでブリッジに取り付けるのが楽だったなあ。
あのタイプの弦は他に無いね。プロアルテもオーガスチンもバシバシしてる。
巻の密度の違いかね?

405名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4b47-LzRd)2018/05/11(金) 17:46:54.84ID:4ni35je30
アランフェスはテンション強いだろ。
ふにゃふにゃに感じたのはサバレスのピンクの奴だな。
あの低音はなんとも言えん特徴的だ。

406名無しの笛の踊り (ワッチョイ 051e-uwJI)2018/05/11(金) 18:34:17.74ID:J74qUQ/o0
私はヤマハのグランドコンサート弦がよい。
バランスが素晴らしい。
海外の弦のように雑に作ってない。

407名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa89-k37M)2018/05/11(金) 18:47:13.19ID:NqNF9vjBa
弦はオーガスティン系しか使ったことがない
特に不満はないし他も知らないし変えるのもめんどくさいから

408名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4b47-LzRd)2018/05/11(金) 19:20:17.65ID:4ni35je30
グランドコンサート良かったな。今は知らないけど。
かつて海外弦の精度が散々な頃でもいちおう安定していた。
さすが日本の品質管理だと感心したものだ。

409名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa93-k37M)2018/05/11(金) 21:12:36.67ID:sopenSx5a
弦一つとっても、以前は国産と海外製では歴然とした差があったな。

いまは知らない。

410トレモロ君 (ワッチョイ f581-uwJI)2018/05/11(金) 21:32:21.58ID:RQiIurpF0
複数の楽器に同じ弦を張っている人ならわかると思うが、
張りを強いと感じるか弱いと感じるかは、楽器にもよるのでは?
たとえ、ナット・サドルの高さ、ネックの反りが同じような状態でも。
たぶん楽器側からの反発作用のような何かがあるような気がする。

411名無しの笛の踊り (ワッチョイ 051e-uwJI)2018/05/11(金) 21:38:07.29ID:J74qUQ/o0
日本製なら河野ギターが最高なんだよね。
高いから買えないけどさ。

412名無しの笛の踊り (ワッチョイ 252a-PLAg)2018/05/11(金) 22:59:00.93ID:9hhymlQc0
ほかに禰寝や中野やらあるよ。

413名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23c7-BsV1)2018/05/11(金) 23:12:38.25ID:ffrYCwZY0
河野桜井、確かに安定感があり耐久性が高いから高評価するが
どうしてもこれ一本でとなると満足できない。サブに使うなら使い勝手が良くて最高なんだが。
日本の気候にもあってるし、車で言えばトヨタのような感じだな。

ネジメも中野も良いけど、近年の尾野は特に良い気がする。田邊もあまり見ないがなかなか素晴らしい。
星野引退で寂しいが、今井は相変わらず良い楽器作ってるわ。同じ100万出すなら今井買う。

414名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23c7-BsV1)2018/05/11(金) 23:17:51.15ID:ffrYCwZY0
今日、オークションのラミレスは結構良かった。650mm、80年の松の楽器。
ちょっと、気持ちが大きくなって新規アカでガンガン吊り上げちゃった。
面白い事に自動延長なしだったから、取れれば買おうと思って最後でギリギリ入れて遊んでみたが
タッチの差で落札できず。久しぶりに興奮した。終わってみるとまあ買わなくてよかったんだが。

415名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1bff-7mG0)2018/05/11(金) 23:53:16.39ID:fcGazPhl0
つまらん

416名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b1e-hLqe)2018/05/12(土) 01:45:54.05ID:CHK3YueM0
100マン出すなら野辺もいいよ。

417名無しの笛の踊り (ササクッテロロ Sp21-7ies)2018/05/12(土) 09:15:36.16ID:mGxp/5FAp
蜂蜜と遠雷ドラマがないね退屈だたよ

418名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7d1e-lIv/)2018/05/12(土) 11:38:03.67ID:44447BrF0
>>417
余計なお世話かもですが「蜂蜜と遠雷」ではなく「蜜蜂と遠雷」ではありませんか?

419名無しの笛の踊り (ワッチョイ ab33-ozpK)2018/05/12(土) 12:40:26.55ID:1wDUdeWn0
俺は、音楽の解釈にドラマを持ち込むのが陳腐だと思った。某ソムリエ漫画を思い出した。

420名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Sp21-7ies)2018/05/12(土) 13:16:32.75ID:LCkYt5tlp
間違えたw蜜蜂と遠雷だよん

421名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Sp21-7ies)2018/05/12(土) 13:35:07.40ID:LCkYt5tlp
解釈に何か思い浮かべて弾くのはなんだかなあと思いました

422名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9b33-k37M)2018/05/12(土) 13:39:32.22ID:6SbUkvR/0
>>421
何も考えずに楽譜の音を並べるならmidiで十分
別に物語とかドラマとかじゃなく 楽譜それ自体に作曲者の
表現内容(それは一義的なものではなく一般的抽象的で幅があるのは当然)
があるのだからそれに感応しないで弾いても何の意味もない

423名無しの笛の踊り (ワッチョイ c514-k37M)2018/05/12(土) 13:47:49.09ID:qA7YG1hx0
音楽というのは感情を動かすもの。

なにかを思い浮かべるにしても、それに対する感情をその音楽と結び付けている。

424名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Sp21-7ies)2018/05/12(土) 13:57:14.23ID:LCkYt5tlp
作曲家の意図て本当のところわからんからなあ
大切にしたい人はすればいいだけじゃないかい
蜜蜂の作者も色々かいてたね

425名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9b33-k37M)2018/05/12(土) 14:00:32.26ID:6SbUkvR/0
>>424
もちろん楽譜から逆算して推察してそれに盛り込むのだから
正解はない
ただあまりにずれていれば聴く人には変に聴こえるかも
という程度

426名無しの笛の踊り (ワッチョイ 55bd-bgeQ)2018/05/12(土) 14:10:27.64ID:wgzSOn0Q0
解釈をドラマ仕立てにすると暗譜も捗る

427名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa11-li4Q)2018/05/12(土) 17:35:50.92ID:S7yL1AQqa


ラグリマ A
プラタナス舞う冬の小道を1人歩いていた

ラグリマ B
ふと街角のカフェを見ると初恋の彼女が
イケメンと楽しそうなお茶の時間

ラグリマ A
カフェのガラス窓に映る自分の頭は、冬の
木立のように寂しく、一層心が落ち込んでいく

428名無しの笛の踊り (ワッチョイ 25a5-k37M)2018/05/12(土) 17:56:01.84ID:awIPFvP50
>>413
低音の鳴りっぷりの良さなら中出敏彦さんでしょ
国産にしては昔からよく鳴る
以前は高音弦との繋がりが変だったけど90年半ば以降に製作されたものはスムースな繋がりになっている

河野櫻井はどれを買っても大きな外れが無い安牌だとは思うけど
あと河野櫻井は国産ではリセールバリューが一番高い
まあクラシックギターは手放す時には大きく買い叩かれちゃうけどね
ギター人口が大きく減っている証拠だろうな

429名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4b04-SJX8)2018/05/12(土) 18:14:53.90ID:awIPFvP50
GWにスペインに行ってきた。
グラナダで元ヤマハの江崎さんが修行したフェレールの店は閉まっていた。店の前はそんなに荒れた感じじゃなかったけど、もう廃業したのかも。
グーグルマップ上のマリンの工房はただの民家でギターの気配など何もなかった。ホントにここなんだろうか?
マドリードのラミレスの店はこじんまりとして特に珍しいものもなく、店員がカウンターでエレキの修理をしていた。1aを試奏したけど普通だった。
事情に詳しい人と行かないとダメだな。

430名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23c7-BsV1)2018/05/12(土) 18:19:24.44ID:QAAcChAa0
敏彦さんはもうキャリアの最後の時期。100号以上のクラスなら手に入れてもいいかな。
昔の敏彦さんのハカランダ使った楽器は重くて鈍いのがあった。ローズの方がずっと好きだった。
近年のはスペイン風の乾いた低音が特に良かったね。確かにあれは日本人ばなれしていて素晴らしい。
高音は昔からちょっと細い感じもあるけど、あれが低音の鳴りとバランス取れていると思う。
キャリア終盤の楽器では良い水準を保っているよ。

それから、輝明さんの出来の良い楽器もなかなか素晴らしいよ。もう中出一門も終わりなのだね。寂しい。

431名無しの笛の踊り (ワッチョイ 55bd-Xr03)2018/05/12(土) 19:13:35.64ID:mLRjdP9u0
G線上のアリアは誰のアレンジが一番いいかな?

有名なのはデビッドラッセルかな ショット社のバッハ集のもいいな

432名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Sp21-7ies)2018/05/12(土) 19:57:05.14ID:LCkYt5tlp
ハッセルホフか

433名無しの笛の踊り (ワッチョイ 55bd-Xr03)2018/05/12(土) 20:37:30.10ID:mLRjdP9u0
ナイトライダーかよ

434名無しの笛の踊り (ワッチョイ c547-LzRd)2018/05/12(土) 22:05:43.15ID:ZhV54Vt60
>>427
アラビア イントロ
がーん!!衝撃の出会い!!御近所にアラブ一家が引っ越してきた。お嬢さんかわいい。ぐへへへw
あの子はいくつなのかな?10才くらいかな?

アラビア A
はぁはぁ・・・会いたい・・・切ない・・苦しい

アラビア B
ちょっとお話ができた。いい子だなぁ・・・・・でも手握ったらひっぱたかれて逃げられた。しくしく・・・・
でもくじけないぞ!!うりゃぁぁぁぁぁ!!ギンギンだぜっ

アラビア C
へっへっへっ、やったねw 俺って天才w あなたが好きよってさ。
わが世の春だっ春がキターーーー 小学生最高!!w

アラビア A
・・・・・・言葉はよくわからんがあっちの家の人がすごく怒って会わせてくれない。
他の御近所の人達もまたお前かいい加減にしろ!!って怒ってる。
会えない・・・・・辛い・・・・会いたいな・・・でももうだめだろうな
しょぼーん・・・・・

435名無しの笛の踊り (ワッチョイ c552-8lMK)2018/05/12(土) 23:13:49.00ID:f2X2n8C80
突然ですが質問があります
とあるギタリストを探しているのですがなかなかたどりつけません
クラシック系の演奏家(作曲者)でかなりワイドストレッチなフォームでひいたり
またクローズヴォイシングな音の並びを演奏しちゃう、それらの特徴で有名なギタリストなのですが
(もう亡くなっている方だったと思います)
誰だと思われるでしょうか? 

436名無しの笛の踊り (ワッチョイ c547-LzRd)2018/05/12(土) 23:29:59.94ID:ZhV54Vt60
>>435
・ハゲかどうか?
・メガネはかけているか?
・ガタイはどんな感じ?
・どんな曲で有名?
・活躍してたころの年齢や時代は?

437名無しの笛の踊り (ワッチョイ c547-LzRd)2018/05/12(土) 23:32:15.15ID:ZhV54Vt60
あと、どこの国の人か?
東洋とか西洋とかでも。

438名無しの笛の踊り (ワッチョイ c552-8lMK)2018/05/12(土) 23:53:56.62ID:f2X2n8C80
ヨーロッパ系(東欧?)だったと思います
めがね・・はげ・・・あいまいです
長髪ではありませんでした ガタイはすっとしてるような
いづれも一枚のLP(?)のジャケット、
正面から見て右向きで、ギターを構えて少しうつむき指版に目を落とし弾いている
そんな感じの(あいまいです)腰から頭部までをとらえたジャケットからの印象、記憶です
曲のレパートリーや活躍年齢はわかりません
時代は50〜80ぐらいじゃないかなぁという記憶です

前スレの782でも質問したので見てみてほしいです
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519918220/782

439名無しの笛の踊り (ワッチョイ c552-8lMK)2018/05/12(土) 23:55:21.04ID:f2X2n8C80
あと顔は縦長で、少し奇妙な印象をうける顔つきでした

440名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa93-k37M)2018/05/12(土) 23:59:31.04ID:6JIwIiVKa
>>438
ステファン・ラックは少し近いかな?

441名無しの笛の踊り (ワッチョイ c552-8lMK)2018/05/13(日) 00:10:05.96ID:HknJ3P7X0
>>440
調べてみましたがこんなに好印象な人物ではなさそうでした
もっと昔の人かもしれません

442名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa11-7xra)2018/05/13(日) 00:15:11.63ID:iAroa+NZa
>>435
すまんその用語がわからん

443名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa93-k37M)2018/05/13(日) 00:31:59.09ID:MDm7ktpua
>>441
別人なんだろうが、ステファン・ラックは嫌われ者で有名だよw

444名無しの笛の踊り (ワッチョイ 55bd-Xr03)2018/05/13(日) 04:15:00.00ID:8nUqLIBi0
>>438
カルロス・バルボサ=リマ の特徴そのものなんだが

フランスの印象派の作品集を出してる

タレガやバリオスやっても密集音とワイドストレッチで編曲している

445名無しの笛の踊り (スップ Sd03-1AJl)2018/05/13(日) 05:37:59.61ID:3zaiL0Kdd
日本製のギター、私もいいのがあるとは思うのだが(河野など所有)、なんだかんだでトッププロの方に使われてるのは河野桜井、今井、くらいなのだろうか?
やっぱり耳がすごく良いトッププロの方々からしたら差は大きいのだろうか?
まぁ私の耳には聞き取れない音の成分とかがあるんだろうなぁ…

446名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23c7-BsV1)2018/05/13(日) 05:58:08.55ID:LzFb4I+80
河野桜井、好きな人と嫌いな人に大きく分かれるギター

プロは飛行機に乗っていろんな場所に持って行くし、環境や温度湿度に左右されにくい
頑丈で耐久性の高い、安定感のある楽器を選ぶのだと思う。
それと弾きつぶれても替えが効く楽器。当たり外れが少ない事。
音も全域に渡って太く、大きな会場でも鳴ってくれる安心できる楽器だから。

レオナルドブラーボがアグアドと桜井使ってるのは、そういう事なんじゃないかな。
大萩とかフクシンとか、松尾俊介とか、枚挙に暇がない。費用対効果と実用上ではベストという事なのでは。
プロでサブにこの楽器を選ぶ人は結構多いように感じる。地方の先生クラスの人にも多い。

ただね、この楽器を全く好きでは無い人もいるんだよね。昔の河野なんかボロクソに言う人もいる。
逆に、年配の人であの音を大好きな人もいるが。今の桜井の高い機種、かなり良いレベルだと思う。
アマチュアの弾き手にはちょうど良い楽器ではないかな。コントロールしやすいという意味で。
自分にも聴こえやすいし。弾き易いでしょう。その辺がトヨタっぽいんだよなあ。

447名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23c7-BsV1)2018/05/13(日) 06:12:36.22ID:LzFb4I+80
あと、今のプロはもういろんな楽器使ってるよ。
昔と比べて凄い選択肢が増えて、それぞれの好みで使ってる。
河野桜井、今井ばかりというのは有り得ないな。古名器の方は減っているかもしれないが。

>>私の耳には聞き取れない音の成分とかがあるんだろうなぁ
そんな事はないと思う。ただ、音の分離の悪い楽器はダメでしょうな。倍音過多、音に芯のない楽器など。
ダブルトップ、ラティスなど、すぐに飽きて手放す人も多い。伝統的な楽器と比べて音色の変化が欠しい。

448名無しの笛の踊り (スップ Sd03-1AJl)2018/05/13(日) 06:53:15.89ID:3zaiL0Kdd
うーん、トッププロ使用ギター、と言うとスモールマン、ジェイコブスン、フレタ、ブーシェ、ダマン、マリン、ハウザー、ラミレス、ロマニジョス…あたりかなぁ?と。
河野桜井、今井以外の日本製のギターを使ってるトッププロの方て存じ上げ無かったのですが。
私の勉強不足ですね(^-^;。

449名無しの笛の踊り (スップ Sd03-1AJl)2018/05/13(日) 07:03:18.63ID:3zaiL0Kdd
私も尾野氏やネジメ氏等の物は楽器屋で弾いたことはあって、私の耳には普通に良い(笑)
しかし何故に日本のプロの方に選ばれ無いのだろうか?
きっと私の耳には判別できない部分があるのだろう、とは思っています(笑)

450名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2316-HfrX)2018/05/13(日) 07:27:45.31ID:FXm+ibYh0
>>438

演奏家ならフィスク https://www.youtube.com/watch?v=30hf1ws8dRk

編曲者ならリマ https://www.youtube.com/watch?v=oD0NbtF-FsA

あたりか。

451名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23c7-BsV1)2018/05/13(日) 07:29:43.73ID:LzFb4I+80
トッププロの定義をどの程度にするかで、解釈が変わるように思うが
とりあえず、現代ギターの愛器は語る でも参照されたし。

452名無しの笛の踊り (ワッチョイ 55bd-bgeQ)2018/05/13(日) 08:15:51.55ID:KMVDqCSF0
>>438

https://www.youtube.com/watch?v=lmMSuMgp-8g&feature=youtu.be&list=PLH74VWN4E0nJNmPHHFUU_6wsIuyW_RTvZ

見た目だけなら完全にこれ

453名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa93-Y3nH)2018/05/13(日) 15:21:33.82ID:Lo5S5GERa
>>447
前に東京国際で優勝した人も使っていた某ラティスギターも1年位であっという間に
中古市場に出回っていたな。
やっぱり飽きるんだろう。
知り合いのプロも最近ラティス売っぱらって伝統楽器に戻していた。
ラティス、ダブルトップは音量だけだな。

>>449
稲垣さんは晩年に尾野も使ってたんじゃないかな?

454名無しの笛の踊り (アウーイモ MM89-bgeQ)2018/05/13(日) 18:39:20.40ID:9SkJ5sMAM
2010年以降発表されたクラシックギター作品で、これは名盤だと思うものってありますか?

個人的には
バッハ:ギターのための編曲集-ジュディカエル・ペロワ(2011年)

伊福部昭を弾く-鈴木大介(2014年)

バリオス独奏曲全集-クリスティアノ・ポルケッドゥ(2011年)

ソル ギター伴奏による歌曲集-エラ・ベネケ(2017年)

バッハ、シューベルト、シューマン編曲集-ラファエル・アギーレ(2012年)

あたりが何気なく再生回数が多いです

455名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6d14-k37M)2018/05/13(日) 21:13:26.77ID:qxQ8kcvU0
>>454
アギーレにそんな盤があるとは知らなかった

ナクソスに出てないのはもう聴かなくなったしなあ

456438 (ワッチョイ c552-8lMK)2018/05/13(日) 21:31:34.74ID:Qd/VzbTC0
>>444さん
探していた人とは違いましたがこの人をはじめて知りました
そしていくつか動画を見たりして、感動、しました
いろんな感情、感覚が沸いてきました 偶然ですが知れてとても良かったです
>>450さん
フィスクさんは顔の縦長感は、確かに近かったです
フィスクさんの演奏も聴いてみます
>>452さん
うわ〜・・・そうです 完全にこの人です!!まさに見た画像もこの動画のサムネ、写真です(まだご存命の方でしたね・・・)
ありがとうございます
誰だったのか気になっていて定期的に検索するもたどり着けなかったのですが誰だか判明して良かったです
ご助力いただいた皆さんどうもありがとうございました

457名無しの笛の踊り (ワッチョイ c514-k37M)2018/05/13(日) 22:45:22.47ID:W0EOCMcD0
>>456
ロベルト・アウセルか。
鎌田慶昭さんの先生だったかな。
そういえば大変な才能だったけど、鎌田さんはもう引退したんだろうか?

458名無しの笛の踊り (ワッチョイ 55bd-bgeQ)2018/05/13(日) 23:58:37.34ID:3bykkcuG0
>>455
アップルミュージックだとバッハ、シューマン&シューベルト:編曲集となっていますがシューベルトの曲は入っていないので誤解させたかも
https://www.youtube.com/watch?v=WLAVlQCxGSY&app=desktop
ちなみにパッケージにはただ"編曲集"とあるだけ

459名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp21-7ies)2018/05/14(月) 00:55:32.87ID:RgfD3dy9p
ロベルトアウセルなつかしす

460名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9b33-k37M)2018/05/14(月) 08:32:40.18ID:dOrrERVs0
>>458
アリャリャ
YouTubeにアルバム全部挙がっているんですね
太っ腹
これはナクソクにないです。ありがとうございます。聴いて見ます。
冒頭のスカルラッティから良さげですね。

461名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp21-7ies)2018/05/14(月) 16:24:17.90ID:RgfD3dy9p
アギーレうまいね
音綺麗
知らんかった

462名無しの笛の踊り (ワッチョイ 55bd-bgeQ)2018/05/14(月) 17:52:50.18ID:LbLTbIER0
アギーレのそれもそうですが
平成も終わるってのに未だに手に入らない録音があるというのがもどかしい
ジュディカエル・ペロワにアスペン組曲ってフランス専門誌で激賞された録音があるのらしいのですが
どんなもんかとずっと気になっているけど未だに聴くことができない

463名無しの笛の踊り (アウーイモ MM89-7mG0)2018/05/14(月) 17:58:12.84ID:kJcmGZpxM
平成になんか意味あんの?

464名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp21-7ies)2018/05/14(月) 18:18:43.21ID:RgfD3dy9p
あんぐらい弾けたら楽しいだろうねえ
クラギ弾くの苦痛が8割だだよ

465名無しの笛の踊り (ワッチョイ c514-k37M)2018/05/14(月) 18:21:35.39ID:mGEe/HbA0
>>464
やさしい曲を弾けばいいんじゃない?

難曲にチャレンジとか、20代で終わりにしといたほうがいいと思う。

466名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6d14-k37M)2018/05/14(月) 18:27:01.98ID:70lqxWGM0
>>461
この人とかハラスとか
音が綺麗でバランスが取れてて技術的にも凄くてアナもなく
音楽的にもノーマルな人はぼちぼちでてきて頼もしいし嬉しいところ

ただせっかくの演奏なのに何か均等に美しく弾くことに意識が
あり過ぎて その曲の感興やメロディ・バスの歌い上げなどは
余り力点を置いていないようなのが物足りない

その点往年の巨匠は凸凹だったりいろいろ難はあってもここぞという
聴かせどころでは心に迫るものがあった

なんてのは爺の繰り言かな

467名無しの笛の踊り (ワッチョイ c514-k37M)2018/05/14(月) 18:35:36.21ID:mGEe/HbA0
>>466
ギターにバランスなんか求めても無意味だからねえ・・・

468名無しの笛の踊り (アウーイモ MM89-7mG0)2018/05/14(月) 18:36:00.36ID:kJcmGZpxM
感情をたかぶるのも時には良いが、それ以上に、冷静に、端正に、美しく奏でるのが好きだ

469名無しの笛の踊り (ワッチョイ ab33-ozpK)2018/05/14(月) 18:37:34.34ID:NGkBZLzj0
>>466
禿同

470名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp21-7ies)2018/05/14(月) 19:01:24.07ID:RgfD3dy9p
>>465
優しい曲だと良い音で弾けるもんでもなくてなあ
ペシペシ弾いて和音はスカスカ味気ない

471名無しの笛の踊り (ワッチョイ c514-k37M)2018/05/14(月) 19:08:15.16ID:mGEe/HbA0
>>470
セゴビアもブリームも、やさしい曲を録音してる。

やさしい曲でも、弾き方しだいだと思う。

472名無しの笛の踊り (ワッチョイ 55bd-bgeQ)2018/05/14(月) 19:11:29.08ID:ZUsZTK+60
アギーレのこの録音はピアノをテーマにした作品なので均一性というのをかなり意識してるのは間違いなく、ご指摘はかなり的を射たものであると思います
これでもマルシン・ディラとかリカルド・ガレンらへんと比べると楽曲も演奏もかなり攻めた内容だったりします
なかなか往年の巨匠のようなタイプは出てき難いのが現状なのかもしれないですね
日本に紹介されてないだけかもしれないですが

473名無しの笛の踊り (ワッチョイ abae-lCcV)2018/05/14(月) 20:54:13.93ID:E2Legn4G0
とんちんこ。爺さん耳が

474名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbcf-dEwb)2018/05/14(月) 22:32:54.26ID:p0xVLR2H0
471は婆さんかもな
ピアノとは煮てもあれでなんでもない。ピアノはもっとクラシカル

475名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9b33-k37M)2018/05/15(火) 00:07:16.32ID:yM7FBFl80

476名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbcf-dEwb)2018/05/15(火) 05:57:31.49ID:6raz7lwG0
ふくしん系のフォームみたいなのがよく来るな
クルーナーならBing Crosbyもやっぱりよろしい、最晩年のも慈愛と自然体の美しさ

477名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa11-li4Q)2018/05/15(火) 11:49:05.45ID:XImlmSika
独学でやってきたんで人並みに
ソルのエチュードをやろうかと
セゴビアの20選を始めた
10番あたりまでは初見でも、
なんとかやれたが、12番をアレグロ
からプレストまでのテンポで弾くの
はちとむずかしいね
面白い

478名無しの笛の踊り (ワッチョイ c514-k37M)2018/05/15(火) 13:01:34.17ID:Pu4+V8TF0
>>477
セゴビア編10番まで初見かあ・・・
凄いな。
12番をプレストで弾けるなら、山下並の才能なんだな。

479名無しの笛の踊り (ワッチョイ 25a5-k37M)2018/05/15(火) 14:32:32.89ID:C/UWkkjw0
ソルの20は先生につかないとまるで意味がないよ

技巧だけじゃないから

練習曲あげる間だけで良いから素直に先生に習えば良いのに
たぶん世界観が変わると思う

480名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4b04-SJX8)2018/05/15(火) 16:46:06.85ID:C/UWkkjw0
良い先生ならね。

481名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa11-7xra)2018/05/15(火) 16:49:02.59ID:ga9TVdrSa
ソルのエチュードはギター界では立派な作品だと思うが、いざ弾き込むとかまとまって数曲弾こうとすると、いい曲が少ない。
17番やイ長調の三度スケールの、ト長調のセーハの連続曲などはいいが、後は月光か。イ長調の弦楽四重奏風のもいいがちとダレる。

482名無しの笛の踊り (ワッチョイ 25a5-k37M)2018/05/15(火) 16:59:22.67ID:C/UWkkjw0
>>480
あなたといつもIDがかぶるんだけど
ひょっとしてリモートホストが同じなのかな?

うちはNUROなんですけど、同じですか?

483名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6d47-LzRd)2018/05/15(火) 17:46:21.16ID:9aoB01gd0
>>478
たぶん言いたかったのはそこだけw

484名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23bd-VyaO)2018/05/15(火) 22:00:27.56ID:xR0Oc8XP0
いつもの人だろ
10年前は40年練習しても一番すら弾けなかったが、50年練習したら弾けるようになったのかな


500年練習したところで何も変わらないか

485名無しの笛の踊り (ワッチョイ 55bd-Xr03)2018/05/16(水) 05:05:36.15ID:2bL+/0AQ0
ソルは作曲家としては六流だからなあ

486名無しの笛の踊り (ワッチョイ 55bd-Xr03)2018/05/16(水) 05:06:51.11ID:2bL+/0AQ0
タレガは四流 バリオスは五流だ

487名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9b33-k37M)2018/05/16(水) 06:19:21.13ID:bLZyaNaZ0
>>486
タレガは作曲家としては二流又は2・5流
バリオスは3流(三流が最低それ以下はない)というより
そもそもクラシック音楽と言えるか疑問
フォルクローレに毛が生えた程度

ソルもせいぜい二流だろう

488名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp21-7ies)2018/05/16(水) 08:45:03.11ID:xB/fW85Sp
バリオスはなんか弾いてる演奏家まで安くみえなあ
ジョンがバリオス引き出して調子わるくなった
腹心も程度かしれる

489名無しの笛の踊り (ワッチョイ 55bd-bgeQ)2018/05/16(水) 09:11:35.68ID:zO4/Ktdy0
音量が小さいなどと上手くいかないのを楽器の所為していたと思ったら今度は作曲家や楽曲の所為にし始めてたか

クラシック音楽において楽譜への忠誠や作曲者の意図が尊重されるのも、指揮者が偉い作曲家が偉い、いやいや客が居なきゃ話にならないから客が偉いというような勝他の念を超えた、音楽への奉仕の精神が通念として根底にあるからであって
それこそがクラシック(一級品)の品格というものだと考えるが
そこへ来て、少しでも心得ある者たちが奉仕の精神を忘れ、まるでそれらが我が物であるかのように三流四流と貶すことこそ、否クラシック的で三流四流の致す所業ではないかというのがあなた方のレスを読んでて感ずるところだ

490名無しの笛の踊り (ワッチョイ 55bd-bgeQ)2018/05/16(水) 09:21:04.76ID:zO4/Ktdy0
バリオスは民族音楽的でクラシックではないと考える人は全曲耳を通してから物言って頂きたい
民族音楽的な性格のものがよく取り沙汰され、プロデューサーの意図で民族衣装を着させられたというバリオスの写真が広く知られてしまったことも手伝ってそのイメージが先行しがちであるが
彼の曲にはクラシック然としたものも多く残されている

また民族音楽的な曲ばかりを取り上げて紹介したのはジョンがクラシックギターだけじゃなく、広くクラシック音楽の時流をしっかり読み解き当時のその流れにクラシックギターを乗せようとしていた結果だろう

491名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9b33-7xra)2018/05/16(水) 10:52:14.91ID:bLZyaNaZ0
>>490
全く理解されてませんね

492名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9b33-k37M)2018/05/16(水) 11:14:36.09ID:bLZyaNaZ0
フォルクローレに近いと言っているだけでクラシックではないとは
私は言っていません。上の方で5流だ4流だ6流だと言っている
人は知りませんが。
タレガの真価は演奏(及びその技術)の革新と編曲にあり
作曲自体は余技に近い というのはセゴビアも言っているある程度
公知の評価

何でもかんでも絶賛すればいいというのではクラシック音楽はやれません。

バリオスも何曲か高水準の曲もありますが概ねちょっと昇華度合いがそれほど
高くないというだけです。

クラシックで2流というのは大作曲家がきら星のようにいる一般音楽業界
の水準での話で シュポーアとかと比較しての同じくらいの水準かなと
いうだけで別に一方的に腐しているわけではありません。

493名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa11-li4Q)2018/05/16(水) 11:53:09.87ID:MOjn6wD6a
まーた、クラシック>一般音楽
なんていってるひとがいるなw
一流の音楽はどんなジャンルの
二流より優れてるんですよ

494名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9b33-k37M)2018/05/16(水) 12:02:48.75ID:bLZyaNaZ0
>>493
一般音楽の中で一定の水準を言ったものの中にクラシック音楽として
残ったものがあることも事実
クラシック音楽以外に一流の音楽もあるのも事実
そんなに物事は単純ではありません。

495名無しの笛の踊り (アウーイモ MM89-bgeQ)2018/05/16(水) 12:08:55.36ID:kz3FhOQiM
>>492
そのような意見を見ると毎回不思議なのは
何故か三流四流と口汚く貶すことだけを批判しているに過ぎないのに=絶賛を強要されてるかのように言い換えてくることだ
あなたのような方々の世界では批判以外には絶賛しかないようで、いつも良いか悪いかの二元論なのだ
どんだけ言い飾り文字を挙げ列ねようが結局、言ってることは正解か不正解のどちらかでしかないから薄っぺらいのだ
他と比較するのは分析の方法の1つではあるけれど
それも結局のところ最後は優れているか劣っているかで、そこへの収束ありきで話すから不確かでご都合主義の駄文となる
一般音楽業界というあなたが勝手に思い描く都合の良い虚構の中の水準というあなたが勝手に思い抱く都合の良い自己尺度がそれだ
比較は優劣でなく差異で語らない限りは、それはただ単にあなたがどちらが好きかがわかるだけである
比較で何かを評価するというのは実は非常に難しい

496名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9b33-k37M)2018/05/16(水) 12:11:01.19ID:bLZyaNaZ0
>>495
はあ?
どこが口汚く貶しているのでしょうか?
 読解力のない人と議論する暇はありません。

497名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2333-Sx4V)2018/05/16(水) 13:06:43.46ID:Ps9uc88Q0
みんな急激な暑さで 頭がおかしくなっちゃたんだね

498名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b1b-P7e1)2018/05/16(水) 13:38:40.03ID:4yIMd3Tz0
クラシックの特に古典音楽なんてどれも
現代人の耳からしたら陳腐で退屈でしょ。
ただ、そいつらが生きてた当時はモツでもべトでも一流と言われた人気者だった時代があったってだけ。
だから、ソルは6流、タレガで4流
まあバリオスは1流といってもいいと思うが。

例えばコブクロやスピッツとかドリカムとかのほうが多くの古典的クラシック作品より
ずっと質が高いし聴いていて面白い。これが現実だよ。
そういう意味で上のジャズおじさんの意見は正しいね。
現代ではゲーム音楽や映画音楽やアニソンがもっとも質が高いね。

499名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp21-7ies)2018/05/16(水) 13:46:51.50ID:xB/fW85Sp
奉仕とかいっとるからつまんなくなる
俺の演奏きけ〜♫ぐらいじゃないとな
バリオスはジョンの名演だから聴けたんで
どれも習作レベルという感じやなあ
でも武満はバリオスを誉めてたよ

500名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa89-k37M)2018/05/16(水) 19:29:50.15ID:EaA9fNk9a
結局
クラシック音楽とそれ以外の音楽の区別と関係
純文学と大衆文学など他の分類との関係
など

好き放題の観点で思い込みでそれぞれ勝手に言っているだけだから
いつまでたってもまた同じ議論になるだけ
無駄でしょう

501名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23bd-tl5z)2018/05/16(水) 19:51:01.40ID:49Mlql7V0
>>498
お前がクラシック音楽理解できない人間なだけ

502名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbcf-dEwb)2018/05/16(水) 20:20:08.37ID:Xi0A6EOD0
ダレない音でひけばいい
拍もへんな間があいたり、おくれたりしない 

503名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23c7-BsV1)2018/05/16(水) 20:50:22.56ID:t1crMaJg0
この中に与太さんがいそう

504名無しの笛の踊り (ワッチョイ 25a5-k37M)2018/05/16(水) 20:54:47.20ID:25TrQ3k90
バリオスはどの曲も難易度が高くて
まともに弾けて聴衆に聴かせられる曲はフリア・フロリーダくらいだな
難易度が低ければ、沢山遺された作品は宝の山なのでとても残念

505名無しの笛の踊り (ワッチョイ c514-k37M)2018/05/16(水) 21:51:37.53ID:S6WOTIvi0
>>502
ダレない音ってなんだかわからないけど、拍もへんな間があいたり、おくれたりしないのが大衆音楽だよね。
演歌みたいなのも、実は単調なリズムに乗ってる。
森繁久彌を除いてだが。

506名無しの笛の踊り (ワッチョイ c547-LzRd)2018/05/16(水) 21:57:20.76ID:jnL/qBAY0
じゃぁセゴビアはやっぱりクラシックの巨匠だな。

507名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbcf-dEwb)2018/05/16(水) 22:53:56.18ID:Xi0A6EOD0
じゃあは飯釜だけにしとけ

508名無しの笛の踊り (ワッチョイ 051e-uwJI)2018/05/16(水) 23:28:57.52ID:cO0ijqTL0
至宝のギター音楽●フェルナンド・ソル●

509名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7623-qXRP)2018/05/17(木) 01:20:17.20ID:qRIBaHYq0
ソルが作りそうな曲
古典派チックなメロディに声部が動く。
https://youtu.be/SzeZXpTO6J8

510名無しの笛の踊り (ワッチョイ ee33-NEzo)2018/05/17(木) 08:40:08.65ID:xfLKKu9a0
ちゃんとクラシックギターの王道で活躍するギタリストがもっと多数出ること
を期待します。
これからがクラシックギターの時代や

511名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa4d-40sb)2018/05/17(木) 09:35:34.40ID:PqU/ptiZa
ブローウェルの永劫の螺旋の譜面を
畳一畳ぶんにコピーして額縁をつけ
てもらった
5万円かかったが、リビングに飾って
みると、ちょっとした現代アートで
部屋が引き立った
楽譜はそれ自体芸術品でもあるよね

512名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7514-NEzo)2018/05/17(木) 10:05:15.54ID:5joBrehs0
>>510
いまは正道みたいな意味で王道という言葉を使う人もいるけど、本来は楽な道という意味。

学問に王道なし、という言葉からきているそうだ。

513名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-SZ2i)2018/05/17(木) 10:32:00.33ID:ITdEoZhU0
>>511
ちと高いがセンス良いですね

514名無しの笛の踊り (ワッチョイ b604-r/v7)2018/05/17(木) 10:36:26.35ID:VoQsb7aI0
>>504
バリオスは良いとこまで行ってるのになんか途中でだれるんだよね。
ワルツ3番?だっけ、前半からトリオ(と思える)まではとてもいい曲なのに、その後の何か訳の分からない半音階で移行する部分が余計者でせっかくの曲を台無しにしてるように思う。
他にも同じパターンで時間稼ぎだけにしかなってない部分がある曲が多いと思う。
セゴビアの趣味じゃなかったのは確かにそうだろうと思える。

515名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7514-NEzo)2018/05/17(木) 10:42:38.01ID:5joBrehs0
>>514
バリオスは楽譜も残さない即興演奏なんだから、自分で適当に変えればいいんじゃないか?

516名無しの笛の踊り (ワッチョイ 05a5-NEzo)2018/05/17(木) 12:10:07.77ID:VoQsb7aI0
>>511
うちはヨーロッパで買って来たネウマ譜を額縁に入れて飾っている

ネウマ譜は教文館でも売っている
https://shop-kyobunkwan.com/neuma02d.html

517名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7514-NEzo)2018/05/17(木) 12:20:22.90ID:5joBrehs0
壁に飾るぐらいならいいけど、うちは壁紙にエジプトの象形文字を使った。
鬱陶しいから変えたいけど、めんどくさい。
皆さんも気を付けてw

518名無しの笛の踊り (ワッチョイ 458b-NEzo)2018/05/17(木) 13:24:19.79ID:cV+mSxvf0
壁紙は飽きたら変えるの大変w
ピクチャーレール取り付けて額装に凝るくらいが丁度いい
楽譜+フランス額装とか楽しそう

519名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-lNZz)2018/05/17(木) 14:39:34.91ID:4myBWsan0
ところでソルって人は曲と言えるほどのものを一つでも残しているのだろうか?

19世紀のクラシック音楽の曲として恥ずかしくないものをだ

520名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp75-k0Kg)2018/05/17(木) 15:28:18.86ID:YgyUvVopp
ソルのエチュード色々ええやん
これとか好き味わい深い
https://m.youtube.com/watch?v=1khYANOk1G0

521名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp75-k0Kg)2018/05/17(木) 15:35:11.05ID:YgyUvVopp
まちがえたこっち
https://www.youtube.com/watch?v=duXHNv8OiaI&app=desktop&persist_app=1

522名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-lNZz)2018/05/17(木) 15:35:29.62ID:4myBWsan0
バリオスの進化系がバーデンパウエルである

彼も作曲家としては一流ではないが、素晴らしい不完全な演奏を大量に残しているので

バリオスのように編曲したうえで譜面化すればクラシックギターの大量のレパートリーになりえる

編曲できるレベルの人が存在すればだが

523名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-SZ2i)2018/05/17(木) 16:06:23.19ID:uk6xah8W0
>>522
>>515の言う通り
バーデン・パウエルやバリオス本人からすりゃ適当に弾いてるだけかもしれんものを
編曲できないレベルの人が編曲できないレベルの人に向けて一流じゃないやら不完全やなんや理屈こねてどうすんねん
俺ならこれを一流に仕上げれるくらい言ってくれんと寝言でしかないで

524名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-lNZz)2018/05/17(木) 17:09:33.20ID:4myBWsan0
ところがバーデンパウエルをクラシックのレパートリーにまで昇華できる人は

いまだ世界に一人もいない

まあまあのレベルに行った人は、日本人のジョアン杉田くらいかな

525名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-lNZz)2018/05/17(木) 17:15:33.42ID:4myBWsan0
佐藤正美 → コピーが出鱈目 編曲のセンス悪すぎ

江部賢一 → そのまんまのコピー 編曲できない 演奏できない

両者とも個人なので名誉挽回のチャンスは無い

526名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-lNZz)2018/05/17(木) 17:23:48.19ID:4myBWsan0
ネットで無料で手に入るバーデンパウエルのコピー譜
息子が編纂したと言われている

雑だが骨格は正しいのでこれをもとにクラシックレパートリーに完成させれば
クラギにしか出せない音楽が大量に増えることになり
クラシックギターの世界は格段に広がりを見せることになる

なにより重要なのは、一般人にも分かりやすいと言うこと
これを逃したらおそらくクラギに未来は来ないだろう

527名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-NEzo)2018/05/17(木) 18:14:02.16ID:C91saWpSa
>>521
すばらしいの一言だね。

ポップス系の荒らしは、惨めだな。

528名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-SZ2i)2018/05/17(木) 19:54:12.86ID:qb2S60jM0
わかりやすさというのも時には大事かもしれないが
それより先に、表現やメッセージというのは適切な場所や人に向けて発信することを考えなきゃいけないんだなって>>526をみてて切に思うよ

529名無しの笛の踊り (ワッチョイ ae1b-8Ubb)2018/05/17(木) 21:07:41.31ID:4h/deaxd0
ボサノバやサンバ風アレンジはピアノでは簡単なんだよなあ。
覚えた曲ならわりと即興でできる人が大量にいる。

>>501
ピアノと違ってギターはクラシックを学ぶ土壌がないからわからんね。
ソナタもピアノと比べてかなり少ないからクラシック音楽の良さを知る機会もない。
ピアノも弾くからいくつかモツやべトをやったけどつまんなかったなあ。

ソルのエチュードはいくつかポップでいい曲があるが大曲はそもそも
しんどいだけ。
後は指の訓練や音楽的な素材の練習としていくつか重要だといえる。
色々移調して練習するとあらゆる調でのコードワークと押弦パターンが身につくからつかえる。
気がつけば簡単な即興は余裕でできるようになるからな。

530名無しの笛の踊り (ワッチョイ 551e-KqYp)2018/05/17(木) 21:31:42.71ID:BdtJWdYp0
クラシックとかロックは【激しい要素】を持つけど
ボサノバのように均一なリズムテンポと緩やかで粋なムードは
いい感じ。

531名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-RYnA)2018/05/17(木) 22:33:26.67ID:XYpF8VFl0
今日の朝日新聞に、最近出版された山崎正和の『リズムの哲学ノート』が紹介されてて、
こりゃおもしろそうだと思って図書館に予約入れたら、すでに4人予約入ってる状態。
2ヶ月近く待たなければ読めない。まあ、あわてて読む必要もないわけで、ゆっくり待つけどね。

この本では、クラーゲスの『リズムの本質』などにも言及されているらしい。
クラーゲスの本は、ずいぶん昔に読んだが、要するに、
メトロノーム的な機械的・正確な反復はリズムではなくて、
そこから逸脱していくものこそがリズムなのだ、みたいな主張だったような気がするが、
どうだったろうか。

532名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa4d-40sb)2018/05/17(木) 22:37:12.70ID:Xo6uj1Vca
ソナタ形式の古典的なギター作品って
両手の指で数えられる程度と福田さんが
かいていたが、ソルの一番、二番、
グランソロ、ジュリアーニの作品15、
大序曲、ディアベリのブリーム改作の
他にありますか?
小学生の頃によく弾いてたカルッリの
オーバーチュアが典型的な単一楽章の
ソナタだったんで、あの頃をなつかし
んでソナタ全作品に挑戦しようかと

533名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa4d-40sb)2018/05/17(木) 22:42:36.93ID:Xo6uj1Vca
ソナタのつづき

トロバとかポンセ、ホセ等の近代以降
ではなく古典派でお願いします、

534名無しの笛の踊り (ワッチョイ 76cf-WjJr)2018/05/17(木) 22:54:59.73ID:PdoVNlxh0
ちぎれた愛は歌もフリも全部覚えたけど、ポップスの懐メロとしてはローラなんだよな
全盛期某所で偶然スタジオ入りで入ってきて女の子がキャーて、おれも釣られて○○キーて
おめら何にも、クラギ、アコギ、カスタムもあれだけど スケール、アルぺ、理論なんかあとあと
単音がわかればプロでもあまでもチャンスは何度もあるよ   合唱 One Voice

535名無しの笛の踊り (ワッチョイ 76cf-WjJr)2018/05/17(木) 23:17:58.20ID:PdoVNlxh0
Mikuka prezent Sonata en la de F X Dusek 。。

536名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4199-KP14)2018/05/18(金) 00:13:50.51ID:jlV0ST300
>>532

ソルにもう1曲、単一楽章のソナタ。番号を忘れたけど幻想曲(第7だったか?)の最後の部分がソナタ形式で書かれている。
ジュリアーニにはソナタエロイカ、ソナチネが3曲あったかと。
ディアベリもブリーム編ではなくオリジナルで確か3曲あるのでは。

537名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7514-NEzo)2018/05/18(金) 00:45:02.69ID:4sdTForU0
>>529
即興の練習するより、グランソロの練習をしたほうが、音楽愛好家としてずっと成長できると思うよ。

538名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-lNZz)2018/05/18(金) 00:59:43.69ID:7H85Qmbj0
なぜそう思う?

自分が即興出来ないだけだろ

539名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7514-NEzo)2018/05/18(金) 01:17:14.51ID:4sdTForU0
>>538
即興演奏で良い演奏を聞いたことがないからだよw

540名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-SZ2i)2018/05/18(金) 01:27:18.91ID:pwEK2DVS0
この人の言い分ではピアノにはクラシックを学ぶ土壌があるはずだが
そのピアノをベトやモツに取り組めるくらいのレベルにあるのに
クラシックギターにはクラシックを学ぶ土壌がないから自分はクラシック音楽がわからないという

なーに言ってんだこいつ

541名無しの笛の踊り (ワッチョイ ee33-NEzo)2018/05/18(金) 02:25:28.62ID:QjpauB9B0
これもクラシック音楽
ハイブリッドだ

アサド兄弟のニャタリ「肖像」第4番

https://hamanoshigeki.net/douga/?p=3199

542名無しの笛の踊り (スッップ Sdfa-e9nj)2018/05/18(金) 02:34:39.12ID:CjAvR2Odd
座りかたがダサい

543名無しの笛の踊り (ワッチョイ ee33-NEzo)2018/05/18(金) 04:27:44.60ID:QjpauB9B0
クラシックの普通のフォーム
これがダサいと感じるということは...察し

544名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa4d-40sb)2018/05/18(金) 06:58:05.16ID:8nbwM/Kda
>>536
ありがとうございました。
ソナタエロイカ忘れてましたw
ソルの幻想曲は譜面もってたのに
気づかなかった。情けないw
ディアベリもオリジナルでやり直し
ますね。
カルッリも多作家だったんでソナタ
形式の曲を沢山かいてたんでしょうね
誰も弾かない、譜面も流布されない、
先生も教えない、で忘れがちになるw
単純で技巧的でもないけど、奥が深い
作曲家ですよね

編曲になるかもしれませんが、パガニーニ
のグランドソナタイ長調も大好きで昔、
良く弾いてました

545名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-SZ2i)2018/05/18(金) 08:07:49.50ID:WTo9zFpk0
>>543
という反応が予想できたからwi-fi切ったんだろね
そのちょっと前に知ったかぶって偉そうにレスしたのとIDが同じだとマズイとなったのかもね
条件反射でレスせずにはおれない我慢できない性格なんだろね

546名無しの笛の踊り (ワッチョイ ee33-ALwE)2018/05/18(金) 08:09:52.12ID:QjpauB9B0
なんだそれ?自作自演常習者か?俺は541だ
アホか

547名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-lNZz)2018/05/18(金) 09:25:52.98ID:7H85Qmbj0
>>542
は、バーデンパウエル派かパコデルシア派か?

本当はかぐや姫派なんだろw

548名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9147-gyej)2018/05/18(金) 15:35:00.04ID:Q5JVmwDf0
>>541
クラシックっていちいち変な顔しないと弾けないもんなの?

549名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa4d-ALwE)2018/05/18(金) 16:35:49.56ID:fs1RZ9qma
これは本人のノリ
クラシック関係ない

550名無しの笛の踊り (ワッチョイ 458b-NEzo)2018/05/18(金) 18:05:15.74ID:LExOdkGc0
>>541
素晴らしいデュオだね

551名無しの笛の踊り (ワッチョイ dac7-36Ai)2018/05/18(金) 18:18:31.74ID:UqAfdj+30
https://www.youtube.com/watch?v=6R6rY6-xae0

この人の演奏中の表情を見ていると、息が詰まりそうになる。
本人も気づいていないのではないか。誰か教えてあげて。

552名無しの笛の踊り (ワッチョイ b604-YmFn)2018/05/18(金) 20:49:37.51ID:m2yoDUqo0
誰か知らないけどうまいねえ。
右手が良いね。

553名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9114-NEzo)2018/05/18(金) 23:49:27.35ID:ebqRDfnP0
自分で貼っといてなんだが
ファーストとセカンドが張り合い過ぎてお互い音量のバランスが
ちょっと悪くて喰い過ぎてるのが御愛嬌だな
レコーディングてはそうまでは目立たなかったが
ライブでノリノリだからかな

554名無しの笛の踊り (ワッチョイ 691e-JF3g)2018/05/19(土) 09:17:10.65ID:YQySgNrI0
>>551
その人、今年のシニアギターコンクールで1位だったよ。
音楽で大切なのは顔じゃない、演奏だよ。

555名無しの笛の踊り (ワッチョイ dac7-+LnA)2018/05/19(土) 09:59:00.68ID:sXIG8JtM0
表情が歪むのは
どこかに余計な力が入ってる証拠
事実、顔の筋肉が強張っているわけだから
そこに力みが表出している。ここまでくると癖のようなもんだな

556名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-SZ2i)2018/05/19(土) 10:40:13.00ID:Dcm4nxR70
脱力はただ力を抜けば良いことにあらず
必要な分だけ過不足なく力を入れることが究極であり
両手の押弦發弦の全てを同時に加減するから奥義となる
顔が強張るのは譜面を追うのと同時にそれらの必要な力それぞれを探りながら調整しようと常に試みてる表れでもあるように感じた
この(人に聞かせられる)レベルに達するには自分の演奏という現実を自分で見て聞いて受け止めた上で、上手いと思う人の演奏と何が違うのか綿密に研究しなければ達することはまず無理だろう
動画サイトに挙げる前から自分の演奏を録音または録画し自分で見返す習慣がもともとあったのではないだらうかと、その演奏レベルの高さから察する
しからば、どの箇所のどの指がどの様に力んでいるのかを細かく指摘できてはじめて意味あるものとなると考えるところ
ただ顔が強張ってるから力抜けよ、ではこの人の演奏意欲をイタズラに下げる行為でしかない
そんなん俺が一番わかっとるけど、それが難しいんじゃ、ボケ!という内心の動きが十分に予想できるだろう

557名無しの笛の踊り (ワッチョイ ae1b-8Ubb)2018/05/19(土) 11:14:00.00ID:zsjFJZ6+0
>>537
そんなつまんないことする時間あれば
Jポップやゲーム音楽のアレンジやコピーやるよ。
20倍くらい役に立つ。

>>540
・・・??
寝言は寝てるときに言えww

558名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-SZ2i)2018/05/19(土) 12:49:44.47ID:m97Ht9dx0
留学中の日本の若手
秋田勇魚くんと斎藤優貴くんが国際コンクール制したとのこと
おめでとー

特に斎藤くんは前にギタリストが他楽器に劣等感を抱く人が多いというのに疑問を投げかけてて、おっこいつ見所あるなと思ってたが
やっぱ次世代はこういう人が活躍すべきなんだ

斎藤くんはこの優勝でユーロストリングスとの契約が決まったらしい

https://www.youtube.com/watch?v=ZndB_o3OLfQ&app=desktop

559名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp75-k0Kg)2018/05/19(土) 15:38:41.69ID:8Qq5eu4Ip
斎藤優貴は音きれい

560名無しの笛の踊り (ワッチョイ ee33-NEzo)2018/05/19(土) 16:31:15.02ID:NRPjpCfY0
>>558
凄い支持具だな
こんなんでよく弾けるな

561名無しの笛の踊り (バットンキン MMea-h81N)2018/05/19(土) 16:40:33.74ID:M6R0ieetM
髪型なんとかしろw

562名無しの笛の踊り (ワッチョイ 69df-NEzo)2018/05/19(土) 18:15:37.67ID:QZJqmnLS0
90年代以来久しぶりに見たパイナップル頭w
しまし凄くうまくてうらやましい

563名無しの笛の踊り (ワッチョイ 69df-NEzo)2018/05/19(土) 18:16:00.31ID:QZJqmnLS0
×しまし
〇しかし

564名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-NEzo)2018/05/19(土) 18:39:25.71ID:uFZtUOhea
>>558
はじめなにかの現代曲かと思ったら、バッハだったんだね。

コンクールで優勝してるらしいから十分に正当な解釈なんだろうが、曲が流れないのでちょっとなじみにくい。

565名無しの笛の踊り (ワッチョイ ee33-NEzo)2018/05/19(土) 18:42:08.95ID:NRPjpCfY0
その後にアレグロもアップされていた。

正攻法だがだからかなり難しく感じる
これを自由曲にして何か賞取ったの?

566名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-SZ2i)2018/05/19(土) 19:34:28.98ID:pFCdjMwX0
>>564
最初の入りは彼なりの宣戦布告であり自己紹介みたいなもんじゃないかと思ってます
俺は人とは違うことするぞ聴いてくれっていう
コンクールではやらないでしょうw

567名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-NEzo)2018/05/19(土) 19:41:47.19ID:uFZtUOhea
>>566
そういうキャッチの方法もあるのかもね。

髪型や表情を含めて、目立ちたがるのは良いことだと思う。

568名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-SZ2i)2018/05/19(土) 20:18:50.65ID:yAn80xIC0
本人はツイッターで最近はその動画の演奏よりもっとクレイジーに演奏してるって豪語してますね
日本帰ってきたら9月からツアーやるとのことなのでタイミング合えば聴きに行きたいところ

569名無しの笛の踊り (ワッチョイ dac7-36Ai)2018/05/19(土) 23:22:02.49ID:CpM3/+I30
>>556
本人、乙

570名無しの笛の踊り (ワッチョイ 76cf-WjJr)2018/05/20(日) 20:00:44.99ID:6gf2TCaX0
やました + ソルの20 → セゴビア
山下 − ソルの20 → 展覧会の絵

571名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-lNZz)2018/05/21(月) 02:38:40.55ID:6gq2dIW20
健康のためにギターは立って演奏することをお勧めする

572名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp75-k0Kg)2018/05/21(月) 06:15:54.39ID:V8dLEYzNp
牛車もいいな展覧会

573名無しの笛の踊り (ワッチョイ da33-Ewew)2018/05/21(月) 10:11:44.51ID:ViUXSqOQ0
 練習曲をたくさんこなしたひとは やっぱり ちがうね

574名無しの笛の踊り (ブーイモ MMde-PioB)2018/05/21(月) 12:47:48.35ID:xDGpfRWDM
バッハのシャコンヌですが、オススメの楽譜とかご教示頂ければありがたいです。
自分が持ってるのはセゴビア版と阿部保夫版の2種です。
あと2か3ほど追加したいと思って聞いてみた次第です。

575名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4590-NEzo)2018/05/21(月) 12:56:16.66ID:JI0qK+rB0
これからクラシックギターを始めます
予算10万前後でおすすめのギターを教えてください

576名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-NEzo)2018/05/21(月) 13:53:17.73ID:36xqQvyxa
>>574
イエペス版、山下版、原典版。

577名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-NEzo)2018/05/21(月) 13:56:08.67ID:36xqQvyxa
>>575
ホアン・エルナンデスのエスチューディオ

578名無しの笛の踊り (ワッチョイ ee33-NEzo)2018/05/21(月) 13:56:22.21ID:GFiwKKmI0
いずれにしても原典版は必須ですね。

今回楽譜をOCRしたものを加工して色々疑問点を解決した自己演奏版を作ろうと
したら いろいろ学べて且つ疑問点が続出したけど 結局は原典を見て解決できたことが
多かった。

579名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-NEzo)2018/05/21(月) 14:13:18.55ID:36xqQvyxa
>>578
原典に忠実とかより、ギターとしての効果が高い方がいいと思う。

その意味で、やっぱりセゴビア版。

580名無しの笛の踊り (ワッチョイ ee33-NEzo)2018/05/21(月) 14:48:43.63ID:GFiwKKmI0
いやあくまで演奏の前提の参考ということで 効果はまた全然別の話
セゴビア編で意味がよくわからないところを原典版で確認する など
原典版をそのまま弾くということではありません。

581名無しの笛の踊り (スッップ Sdfa-rZhM)2018/05/21(月) 14:57:44.09ID:a3phcoNhd
だいたいギター教室へ行くと
【クラシックギター】
メロディからスタート

【フォークギター】
コードからスタート

最終的にはどちらもやるけど

582名無しの笛の踊り (スッップ Sdfa-ZY9B)2018/05/21(月) 15:08:52.70ID:JMiFjPHbd
>>577
ナット幅が50mmみたいだけど、いいかな?
初心者こそ52mmの方が良くね?

583名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-NEzo)2018/05/21(月) 15:34:10.68ID:36xqQvyxa
>>582
ナット幅は知らない。
試奏した限りでは、幅が細いという印象はないな。
いくつか10万円前後のギターを試奏したことがあるけど、音は一番気に入った。

584名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4590-NEzo)2018/05/21(月) 18:52:02.32ID:JI0qK+rB0
>>577>>582
お教えくださりありがとうございます
初心者こそ大きめのナット幅をあえて選ぶ方が良いのでしょうか?
試奏できそうな店が近場にないのでとりあえず1本買ってみます

585名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7619-PioB)2018/05/21(月) 19:12:15.74ID:F/T3hVWq0
>>576
返答ありがとうございます。
ところで原典版とはどういうものでしょうか?
バイオリンの楽譜ということでしょうか?

586名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-RYnA)2018/05/21(月) 19:52:39.83ID:tXtQw8pr0
>>585
>>576とは別人だが、カルレバーロ版超おすすめ。

587名無しの笛の踊り (ワッチョイ ee33-NEzo)2018/05/21(月) 20:08:54.06ID:GFiwKKmI0
バイオリンの楽譜もバッハの楽譜(自筆譜あり。)をそのまま忠実に再現したのが普通原典でしょう。

冒頭のテーマからして上声のメロディー部分のみがずっと歌われるけど和音は第一拍だけで後は
2分音符になっていたりするし 何より一番違うのが「アルペジオ」と指定されている部分。

第一部分の広大なものは基本バスの動きと二声のメロディ・中間部の3声でしか書かれていない。
途中から4声となっている。最初の部分だけ このように弾く という感じのアルペジオ音型が一小節
のみ示され後はない。この辺のバスの意味がテーマの動きと違うので今一つ分からなかったが
アルペジオ前の高音の細かい動きのモチーフを長い音符にしたりその逆展開で表現しているようで
やっと謎が解けた。

中間部の長調部分の締めの部分もやはりアルペジオと書いてあり 基本4声途中で3声となっている
部分もある。

ただ一般のヴァイオリン譜では通例に従って具体的にアルペジオ音型がリアライズされているので
それがオリジナルと思っている人もいる。セゴビアなどのアルペジオ音型も基本はヴァイオリンの通例を
そのままなぞっている。ジョンは第二部分のみ普通のアルペジオにしたりしている。
山下の楽譜はアルペジオ部分の原点をそのまま書いているので参考になる。

588名無しの笛の踊り (ワッチョイ 05a5-NEzo)2018/05/21(月) 20:10:15.26ID:ZT0Nkj6H0
>>584
10代じゃないのなら、もう弦長は640mm以下のほうが良いと思うよ
60号を買った時に先輩から「650mmで頑張るべき」と言われたけど
今、650mmで苦労している
精神論で成長期を過ぎた人間に650mmを勧めるなよと今では思っている

589名無しの笛の踊り (ワッチョイ 75cf-h81N)2018/05/21(月) 20:12:42.69ID:zq2QuBpQ0
音が糞なので650オンリー

590名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4590-NEzo)2018/05/21(月) 20:40:09.68ID:JI0qK+rB0
>>588
後だしで申し訳ありません
ギターは10代からずっと弾いているので指は動きます
ボサノヴァを弾くので右もなんとか(多分フォームはおかしい)
今あるタカミネのエレアコが650oです

TAB譜しか読めずまともな音楽教育を受けたことが無いのでクラシックの教室に通ってみようと思った次第です

591名無しの笛の踊り (ワッチョイ 75bd-sNmm)2018/05/21(月) 21:50:56.82ID:p77dlq8U0
いつのまにかナット幅からスケールの話に変わっていてワロタ
ナット幅は弾き心地に影響し,オレはすごく気にする。手がでかくて指が太めだから,やっぱり52mmが好き。
よく,「狭いナット幅で楽に弾ける」なんて売り文句があるけど,オレにとっては逆。
そして,スケールは,弦のテンションに影響し,テンションは音色に影響する。
まずは普通のナット幅,スケール,ボディ寸法のやつで練習して,それから自分好みのを選ぶ方がいいと思うけど…

592名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4590-NEzo)2018/05/21(月) 22:26:28.72ID:JI0qK+rB0
なるほど解りやすいです
やはり試奏しに行ったほうが良さそうですね
上で紹介して頂いたのと同じでなくても、ナット幅やスケールの好みは弾かなきゃ判らなそうですね

593名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa4d-40sb)2018/05/21(月) 23:28:24.75ID:e8b2F394a
シャコンヌのホ短調版をネットで
見つけた(編曲者はわからない)
ニ短調よりギター向きな気がする

594名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-lNZz)2018/05/22(火) 05:52:18.09ID:tGTK6RmZ0
>>590
クラシックをある程度学んだらポップスに行ったほうがいいと思うよ

ボサノバとジャズを中心にして

595名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-SZ2i)2018/05/22(火) 07:07:15.28ID:pvhLshXx0
>>594
競争率の低いクラシックギターの方がまだ活躍の場がありそうなのに、何故?
即興演奏って歳取ると見ててイタイタしいときもあるし
人生100年、趣味として考えてるならこのままクラシックギターでレパトリーを広げるのもありでしょう
日本人はなんたかんだ無難で美しいメロディーが好きだぞ

596名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-lNZz)2018/05/22(火) 09:44:45.59ID:tGTK6RmZ0
競争率はクラシックのほうが100倍くらいある
なぜなら、簡単な曲が少ないのでみんな同じ今日ばかり演奏するからだ

ポップスは江部さんと竹内さんのアレンジを集められるだけ集める
国会図書館や違法サイトになる場合もある
どの曲もフリアフロリダ〜ワルツ第4番のあいだくらいのレベルで、
有名な客を選んでレパートリーにしていけば充実した演奏人生を送れる

石田忠さんのyoutube演奏の江部編曲でも観て参考にしてみれば
青木一男は竹内編曲の適当演奏だが悪く無い

597名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-lNZz)2018/05/22(火) 09:47:26.94ID:tGTK6RmZ0
今日⇒曲 客⇒曲

ロシア系の人たちが、江部、竹内編曲を演奏しているのは相当上手い

598名無しの笛の踊り (ワッチョイ ee33-NEzo)2018/05/22(火) 09:51:33.24ID:DuBsyfFL0
竹内さんのはユーミンの頃のは弾きがいがあったがその後の名曲集1・2は
今一
最近のは知らない

599名無しの笛の踊り (ブーイモ MMa1-PioB)2018/05/22(火) 10:20:45.34ID:8FqIF3QmM
いま弦長650のを使ってるんですけど、短いものを試したいと考えてます。
それで640と630がありますけど630の方が違いは顕著でしょうか?
640を考えていたんですけど意外と違いが少ないような情報があったりするし、割と高価なので630にしようかと思ったりしてます。

600名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-lNZz)2018/05/22(火) 11:19:35.73ID:tGTK6RmZ0
竹内さんのは3巻からが本番 1,2も味があっていいが

映画音楽全3巻も良いラテンも良い 21世紀ものは現ギなので国会図書館

601名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-lNZz)2018/05/22(火) 11:28:15.70ID:tGTK6RmZ0
ギタードリームの竹内アレンジはネットのどこかにある
まずは「ポピュラー集」7冊くらいを全部集めることだ

江部さんのは古いものほど良い 最近のは息子が書いているもの 南澤レベル
石田さんの江部アレンジはネットにあることはある 有料違法サイト

江部竹内以外は相当落ちるが、参考にはなるだろう
同レベルなのはジョアン杉田くらいかな

602名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-lNZz)2018/05/22(火) 11:33:19.11ID:tGTK6RmZ0
以前、面識のないクラシックギター講師に突然電話して相談に乗ってもらったら

どっさりコピーを送ってくれた 送料も何も要らないと言われた

603名無しの笛の踊り (アウアウオー Sac2-NEzo)2018/05/22(火) 12:55:43.22ID:PO9sVWZGa
>>587
>セゴビアなどのアルペジオ音型も基本はヴァイオリンの通例をそのままなぞっている

ヴァイオリンでよく聴くアルペジオは、セゴビア編曲とはだいぶ違っているんじゃないかな。
イエペス版が一般的なヴァイオリンに近い。

もともと詳細な指定がないから自由なアルペジオでいいと思うが、当時のヴァイオリンのアルペジオの習慣をもとにしてるんだろうか?
通奏低音でも、いわばコード譜のように演奏者の自由だった。
当時のアルペジオも、装飾音と同じように、演奏者の好みに任されていたんだろうか?

ピリオドに詳しい人がいたら教えて欲しい。

604名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-lNZz)2018/05/22(火) 13:06:09.64ID:tGTK6RmZ0
他には、増田博という人がいてyoutubeに大量にビートルズ演奏を上げている
世界で最も多くビートルズをアレンジした人
CDを一枚買えば編曲譜面のキーが外れてダウンロード可能になる

基本はドンカマを聴きながら一定のテンポで演奏するナイロン弦ソロ奏者
ライブでは一人でノリノリの演奏をする

605名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-lNZz)2018/05/22(火) 13:11:21.54ID:tGTK6RmZ0
ナイロン弦ギターでポップスの利点と言えば
20曲も出来れば一人でライブが可能と言うことだね
ジャズ系のアドリブが出来れば良いが、実際に出ている人は居ないので焦る必要は無い

スナックなどの夜店や昼下がりの喫茶店、海の見えるレストラン、公園で演奏など
夢が膨らむ

ボサノバなら、江部版ボサノバ曲集と竹内版ボサノバラテン曲集から始めれば良いだろう

606名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-lNZz)2018/05/22(火) 13:17:56.37ID:tGTK6RmZ0
ポップスを弾くためのクラシックギターは

カルカッシ教本(0p59)とタレガのプレリュードや小品、だけでいいかな
もし、アラビア風奇想曲が出来たなら、それ以上の練習はいらないと思う

607名無しの笛の踊り (アウアウアー Sa7e-SZ2i)2018/05/22(火) 14:02:24.47ID:3azDX3Wsa
この人いつも一人で話し続けるからきっとすごく寂しいんだろうなあと同情してしまう
自分のやってる事を遠慮なくぶつけても快く受け止めてくれる人が周りにおらんのやろな
まあそういう相手というのは年とともに得難くなるから他人事でもないが

直接講師に電話するのはここで質問するより遥かに賢い解決の方法だし、その行動力や勇気も凄いと思うが
ただやってる事自体がなかなか理解を得られずらいというのがねぇ
ジャズやらボサノバやらポップスやるならクラシックギターではなくてエレキやるもんなぁ

608名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-lNZz)2018/05/22(火) 14:25:59.12ID:tGTK6RmZ0
それだけポップスをやる人が圧倒的に少ないんだから

30以上でナイロン弦に転向した人はねらい目だね

とりあえずクラシックギター教室には行ったほうがいい
運が良ければポップス系も得意な講師がいるから

609名無しの笛の踊り (ワッチョイ 05a5-NEzo)2018/05/22(火) 15:31:55.91ID:M8Br4XYq0
>>607
> ジャズやらボサノバやらポップスやるならクラシックギターではなくてエレキやるもんなぁ

40過ぎてクラシックギターを始めた人がネットにいて
その人は早々にボサノバに転向してしまったよ
ブログも削除してしまった
参考にしていたんだけどね

610名無しの笛の踊り (ササクッテロロ Sp75-k0Kg)2018/05/22(火) 16:39:57.05ID:5XtQBkDQp
ツベで竹内のアレンジ聴いてみたけど言うほどいいと思えん。オーソドックなよくある。ユーミンの持ってたけどあれは海を見ていた午後以外無理やり編曲した感じだた。
江部という人もひまわりだけじゃないかい。
これはいいというのあればツベ貼ってみ

611名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-lNZz)2018/05/22(火) 18:04:54.10ID:tGTK6RmZ0
無知にもほどがある

612名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa4d-40sb)2018/05/22(火) 18:19:23.77ID:bMoJ5D/5a
サンスのパバーヌって1番、3番は
有名ですが全部でいくつあるんで
しょう?
セゴビアが自身の初リサイタルで
パバーヌから始めた(指ならし)と
いう記事を読んで興味をもったので

613名無しの笛の踊り (ワッチョイ 41e4-RYnA)2018/05/22(火) 18:36:04.59ID:QmG81WFq0
久しぶりにスレに来たけど、相変わらず極少人数が延々とマウントの取り合いで平行線の議論をしてて萎える

614名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-SZ2i)2018/05/22(火) 19:02:40.28ID:L4XELJav0
まともな話題が提供された時はちゃんとうまく流れるからみんな良い人ではあるんやで
提供される話題自体が妄想や憶測による決めつけだと議論の実態がないままマウントの取り合いになる
話題自体に実態や目的がないからみんな言いたい放題の空中戦がいつまでも続いてしまうんやろな

615名無しの笛の踊り (ワッチョイ dabd-S4fd)2018/05/22(火) 23:28:39.33ID:EqakbICi0
>>613
↑マウントという言葉を使ってマウントを取りに来た人

616名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a47-gyej)2018/05/22(火) 23:32:28.02ID:52USaACR0
直接マウントボジション取らずに傍観者みたいなスタンスが
一番タチが悪いマウント。

617名無しの笛の踊り (ワッチョイ 05a5-NEzo)2018/05/22(火) 23:40:33.99ID:M8Br4XYq0
>>616
傍観者を装いメタなポジ取りをしてdisるのは年期のいった悪質なはてなユーザーに多いよねw

618名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7514-NEzo)2018/05/23(水) 12:18:28.92ID:5AhiqPNO0
>>613
久しぶりにスレに来ただの、マウントの取り合いだのって、つまらない自演だなあ・・・

619名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa39-RYnA)2018/05/23(水) 12:43:47.80ID:0RYI9pcxa
結局「自演ガー」と、「マウントガー」でしか盛り上がらないスレw

620名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa4d-40sb)2018/05/23(水) 19:05:53.39ID:WbRnrc2Ka
高校三年生wwwww

621名無しの笛の踊り (ワッチョイ 75cf-h81N)2018/05/23(水) 19:50:42.44ID:MwezP4Bm0
痴呆老人センターw

622名無しの笛の踊り (アウアウアー Sa8b-mB6P)2018/05/24(木) 00:03:14.26ID:QO887nWIa
冷え冷えやんけ
どうすんだよこの空気

623名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13c7-nI8o)2018/05/24(木) 02:16:12.54ID:lQWf/cw40
https://www.youtube.com/watch?v=yf2Fonez9LM

これの最初の曲、何て言うの?
音色とタッチと曲がマッチして素敵やわ

624名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9bd-CQPk)2018/05/24(木) 05:08:04.71ID:Qw4p5lmX0
バーデンジャズ組曲

非常にセンスの悪い曲で、こんなの聴いてるのはどうかと思うが

バーデンパウエルの本格的な音楽への入り口としては糞耳さんにはいいかもね

625名無しの笛の踊り (ササクッテロロ Sp05-LWXn)2018/05/24(木) 06:13:33.86ID:Re1HUDxxp
良い爪じゃ

626名無しの笛の踊り (ワッチョイ fb33-vxiR)2018/05/24(木) 07:40:34.91ID:8XkLl5DJ0
いやあ

ボッケリーニのファンダンゴ
ブリーム編と対比してギターと弦楽との合奏譜にするのにえらい苦労したわ

物凄い改変しているけど原曲の良さも取り入れると大変だわ。
楽譜作成のOCRソフトがないととても無理だったな。

627名無しの笛の踊り (スップ Sd73-CZLf)2018/05/24(木) 09:37:02.62ID:9QfHFR+6d
ミスについての話題も過去あったと思うのだが、まとめとか、無い?
ちょっと調べたら、このページがわりと的を得ていると思った。
http://guitar.livedoor.biz/archives/51755701.html

628名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9bd-CQPk)2018/05/24(木) 09:51:06.56ID:Qw4p5lmX0
ギター講師を選ぶときは、闇雲に近くのとか行かないで、

そういうブログやyoutubeの演奏で納得できる人を選んだほうがいいね

酷い講師に当たった場合は、ろくに教えられないくせにギターやCDばかり買わせようとする

629名無しの笛の踊り (ワッチョイ f1e4-Ockd)2018/05/24(木) 18:44:36.38ID:lidQpMwP0
>>628
気負いすぎ
合わなきゃ辞めればいいだけ
いい演奏家がいい先生とは限らない

630名無しの笛の踊り (ワッチョイ 19cf-Aq8L)2018/05/24(木) 18:51:18.67ID:TkjJFkUl0
まともな演奏が出来ん奴に習っても時間の無駄

631名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa63-vxiR)2018/05/24(木) 21:31:49.53ID:fcf7OWQna
>>630
まともな演奏かどうかがわかるくらいなら、習う必要もないんだろう。
習ってみて、自分がうまくなったと実感できれば、それがいい先生。
相性を含めて、出会いに期待するしかない。

632名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa95-p7sZ)2018/05/24(木) 21:36:21.86ID:97ivKCD5a
初心者レベルが山下和仁に習いに
いっても、なぜ君はこれが弾けない
の?と不思議がられるだけ
福田進一やアントニオ古賀は教える
のがうまそう
優しくツボを押さえたアドバイスが
できると思う
ギターが上手いのと教えるのが上手い
のは全く別

633名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9bd-mB6P)2018/05/24(木) 22:05:17.76ID:X/e8poLE0
福田は何でそれを練習しなきゃいけないか、それを練習する事によって何が出来るようになったか的確に教えてくれそうだよな
レシピを的確に分析してその時その時最も美味しくできる調理をする料理人タイプ

山下はそもそもそういう疑問が湧くこと自体が理解できないだろうな
そこに音楽があるから弾く登山家タイプ
ギターは1日中弾いても疲れない上に譜面は一度見たら完璧に弾けて二度目弾く時は暗譜出来てる奴に習ってたら身がもたない

634名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa63-vxiR)2018/05/24(木) 22:18:35.45ID:fcf7OWQna
故渡辺範彦氏も福田進一氏も、多くの優れた演奏家を育てている。
その優れた演奏家の数の何倍か、演奏家にもなれなかった人を教えているのだろう。
優れた演奏家に育った人たちも、他の人に教えてもらったとしても、やはり優れた演奏家になったかもしれない。

635名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13bd-AXhY)2018/05/24(木) 22:18:52.87ID:pdi6hm9p0
山下は子供は上手く育ててる
教育者としても実は超優秀かも

636名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa63-vxiR)2018/05/24(木) 22:33:20.19ID:fcf7OWQna
>>635
ギタリストになったのは1人だけじゃなかったっけ?

637名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5347-5yv3)2018/05/24(木) 23:01:47.62ID:+F3be2YZ0
>>631
ヤブだけど接客の上手いのは名医みたいなもんか。

638名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8bcf-UdP/)2018/05/24(木) 23:42:32.62ID:FtxX08p60
おまえらに山下氏のようなチョモランマ登頂は似合わん、降りろ

639名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa95-p7sZ)2018/05/25(金) 06:14:52.13ID:uTgCUpOya
>>638
はいw
高尾山か筑波山を目指しますww

640名無しの笛の踊り (ワッチョイ 538a-Ockd)2018/05/25(金) 07:03:14.62ID:6NKQM4GR0
ちょもらんま〜 ってネタがありました

641名無しの笛の踊り (ブーイモ MMcd-533m)2018/05/25(金) 12:46:11.09ID:v5GHU55cM
マスタークラスとかじゃなくて基本的なところのレベルあたりを45分ぐらいで良いから福田進一さんに習ってみたいなあ。

642名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp05-LWXn)2018/05/25(金) 13:29:26.35ID:D+1Pe6aHp
腹心は自分の真似さすんじゃなく生徒に独力で音楽表現できるよう導いてるのが素晴らしい

643名無しの笛の踊り (アウアウウー Sadd-vxiR)2018/05/25(金) 16:30:49.62ID:3E09OC4Ma
え?

644名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9bd-CQPk)2018/05/25(金) 16:41:45.49ID:BqAHM4/v0
とりあえずだが、youtubeに一つもアップしてない講師は論外だよ

アップしてたら見て決めることだ

645名無しの笛の踊り (ワッチョイ d91e-HY9j)2018/05/25(金) 16:49:25.11ID:DLvtHfqZ0
俺はクラシックギターでブルース弾くよ。
いくらクラシックギターでもクラシックにこだわりすぎるのは
もったいない。
自由に弾く方が幅が出る。

646名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9bd-CQPk)2018/05/25(金) 17:26:45.82ID:BqAHM4/v0
クラギでブルース、ジャズ、ボサノバ、ポップスなら

Bill Piburn という人のアレンジ集が優れてるよ

完ぺきではないと思うので自分でアレンジして演奏するのが良いと思うけど
素晴らしいアイディアの宝庫だ

647名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9bd-CQPk)2018/05/25(金) 17:29:47.11ID:BqAHM4/v0
クラギの音で映えるインプロ理論はジャズのPat Martinoかな

無国籍サウンドなのでバッハからケイティペリーまでなんでも合う

648名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9bd-CQPk)2018/05/25(金) 17:36:26.20ID:BqAHM4/v0
さらに突き詰めたい場合は

チャーリーパーカー、ビルエバンス、ハービーハンコック、チックコリア

など、ギター以外のジャズプレイヤーが参考になる

649名無しの笛の踊り (アウーイモ MMdd-mB6P)2018/05/25(金) 18:14:40.39ID:BSrzigRMM
傍観者ぶってマウントとるのを散々非難して冷え冷えの空気になったのを目の当たりした矢先
このクラシック板のクラシックギタースレでジャズ突き詰めるとか自らマウント取られに行くような発言はあかんやろ
というか、この人他人の芝生は青いという言う話ししかしない

650名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9147-5yv3)2018/05/25(金) 18:20:35.08ID:YHd6T9xo0
わらべうたもわすれないでください

651名無しの笛の踊り (ワッチョイ f1e4-Ockd)2018/05/25(金) 18:45:17.60ID:hBCseGBv0
毎度毎度ポップスポップス五月蠅い奴は同一人物か?
お前の好みを押しつけんな
勝手に自分の好きな曲弾いてろ

652名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9bd-CQPk)2018/05/26(土) 12:37:00.68ID:VfP0D4F50
学生ならともかく、社会人がギターでクラシック一筋とかありえないだろ

あらゆる音楽に対応できる楽器なんだから

対応できないのはギター講師だけ

653名無しの笛の踊り (ワッチョイ 39a5-vxiR)2018/05/26(土) 13:21:48.08ID:LNJvcLCR0
>>652
クラシックギター歴うん十年だけど、ボサノバなんて知らないw
ジャズで聴くくらいで、飛行とは思わないね
それとコードを知らないから伴奏も出来ないよ

654名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3933-HY9j)2018/05/26(土) 20:27:47.84ID:bU+6Y3Rp0
ボサノバ知らないとか
不幸にも程があるぜ。

655名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa63-vxiR)2018/05/26(土) 21:42:53.05ID:0Ws34ReFa
クラシックギター教室の発表会に行くと、ほんとに若い人が少ないね。
若い人が多いのは新堀系ぐらいかな。

新堀系は、たしかにジャンルを問わない。
そのかわり楽器も問わない。

合奏用ギターとキーボードやエレキや管楽器とのアンサンブルなんていうのも珍しくない。
ギターはアンプを通すから、それはそれでバランスがとれないことはない。

要するに、特に若い人にアピールしたければ、どんなジャンルの曲を弾こうとクラギでは無理ということだね。
クラギに残されたささやかな道は、クラシックしかないだろうな。

656名無しの笛の踊り (ワッチョイ fb33-vxiR)2018/05/27(日) 00:14:28.32ID:l3A+BAW40
>>655
現代ギターの写真記事だけ見てると一杯若い人がクラギ界でしか知られてない
曲弾いてるように見えるけど
幻?

657名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa63-vxiR)2018/05/27(日) 00:19:53.33ID:Chq4a15pa
>>656
現代ギターの写真記事?
なんの記事?
あなたの周りに、クラギでポピュラーを弾く若い人が大勢いるの?

658名無しの笛の踊り (ワッチョイ 01b3-ckq7)2018/05/27(日) 00:37:01.84ID:I7OqwW5G0
>>655
こんな支離滅裂な書き込み初めてみたw

659名無しの笛の踊り (ワッチョイ fb33-vxiR)2018/05/27(日) 02:51:47.23ID:l3A+BAW40
>>657
物凄い頓珍漢
社会生活送れてるかあ?

660名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa63-vxiR)2018/05/27(日) 17:47:43.59ID:G53BIqqta
>>658
1行でまとておくよw

クラギでポピュラー弾いても貧相でつまらないから、クラシックを弾くしかクラギの生き残る道はない。

661名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa63-vxiR)2018/05/27(日) 17:48:58.59ID:G53BIqqta
>>659
>一杯若い人が

どこにその若い人がいるのか聞いてるんだけど?

662名無しの笛の踊り (バットンキン MMd3-Aq8L)2018/05/27(日) 18:03:34.32ID:VzHrMk50M
多分>>659よりも若い65歳以下を若者と呼んでいるんじゃね?w

663名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa95-huhd)2018/05/27(日) 19:00:24.35ID:RNHeKYLda
ゲンギも読んでないんだな

664名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa63-vxiR)2018/05/27(日) 19:07:53.71ID:G53BIqqta
>>663
読んでないよ、そんな本w

665名無しの笛の踊り (ワッチョイ fb33-vxiR)2018/05/27(日) 19:36:30.80ID:l3A+BAW40
>>662
>>664
>>661
現代ギターの記事に毎月載っている写真にいっぱい出ていると言ったことに
対する反応がこれw

確かに社会の脱落者しか書いてないなここw

666名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa63-vxiR)2018/05/27(日) 19:42:41.42ID:G53BIqqta
>>665
だからさ、その書き方だとどんな写真がどんな記事として載ってるのかまるでわからないだろ?
あれがこうだから、若いやつが多いんだぜ、とかイキってもまるで説得力がない。
少しは一般社会で通用する日本語を使わないとねw

ところで、現実に、クラギを弾いてる若い奴はどこにいるんだよ?

667名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8b19-8C9+)2018/05/27(日) 20:10:37.59ID:FLOEymbv0
少子化だから若い人が少ないのはしょうがないなと思うんですけど、基本的に覇気が無い感じがしてます。
で、上手い子はどんどん伸びてそうじゃない子はそのまま低空飛行という。
歳の近い子が少ないから競争心が出ないし、周りの空気を読みすぎて自分を出さない。
どうやったら今時の子に好奇心を持ってもらえるか悩みどころ。
そもそも音楽への興味が少ないのが怖い。

668名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8b19-8C9+)2018/05/27(日) 20:21:12.46ID:FLOEymbv0
若い人の分布は西高東低かなと。
雑誌とかテレビに出てくるような子はそれが全てで他に居るとは思えない印象です。

669名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1947-5yv3)2018/05/27(日) 20:27:09.66ID:5CfZ7BvG0
それより>>655がクラギ教室の発表会みたいなものを見に行っていることに驚いたw

670名無しの笛の踊り (ワッチョイ 19cf-Aq8L)2018/05/27(日) 21:12:47.60ID:weNHxgZf0
自分が出てんだよw

671名無しの笛の踊り (ワッチョイ 19cf-Aq8L)2018/05/27(日) 21:28:38.24ID:weNHxgZf0
親にやらされない限りガキはロックに行くよ、クラギはジジイになってからで十分w

672名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1914-vxiR)2018/05/27(日) 22:37:43.53ID:vnfFpH6V0
>>669>>670
今は教室に通っていないけど、以前の教室や仲間の教室の発表会を見るのは楽しい。
どこも高齢者以外の生徒は減ってる。
若い人はほかに愉しみが多いということもあるだろうし、収入が少なくて、習う余裕がないということもあるのだろう。

派手な曲を選ぶ生徒が多かったり、アンプで音量を上げたりする教室もあるけど、自分としてはどちらも好きではないな。
そういう曲や増幅された音を聞くなら、クラギである必要がないというか、素人の演奏でももっと楽しめる楽器や編成がいくらでもある。
新堀もその一つだ。

クラギとその教室の試行錯誤は続くんだろうが、きれいな音で表現できる曲を弾く、という原点に帰るのが一番いいんじゃないかと思ってる。

673名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9bd-mB6P)2018/05/28(月) 00:12:12.66ID:sGJqLSO50
少子高齢化は間違いないが定年迎えた団塊の世代にターゲットにすれば安泰なんだからギター教室はこれから20年はそんな考える事ないでしょ
その先はクラシックやギターに限らずやばいから今話してもしゃーない

健康になるとかボケ防止になるとか謳っときゃガポガポやで
現ギもそういう記事バンバン載せりゃいいのに
福田も最近せっかく痩せたんだから某CMみたいにギターライザップみたいな企画やれや

今、テレビの関ジャムって番組でエレキギター特集してたが
ええ年したおっさんが茶髪にロン毛で中学生みたいな衣装で一生懸命顔芸してはしゃぎながらギター弾いてる姿をみるとクラシックギターという選択は間違ってない確信できるぞ

674名無しの笛の踊り (ワッチョイ 39a5-vxiR)2018/05/28(月) 00:42:28.78ID:GoSbLonz0
>>673
> 定年迎えた団塊の世代にターゲットにすれば安泰なんだから

団塊の世代ってもう70くらいになっているよ
後期高齢者になると認知症とかも出て来てぽつぽつと止めている人達も出て来ている

最近、定年を迎えつつある世代は年金支給が65歳からになっているから
働き続けなければならず、昔のリタイア世代と違って習い事をする時間的余裕は無い

それに俺の通っている教室は子どもがいない
小学生はいるけど、中学で部活が始まるとみんな止めちゃうからね
中高生は2人しかいない
現状、危機的な未来像しか浮かんでこない

したがってギター教室が安泰とは言えない

675名無しの笛の踊り (ワッチョイ fb33-vxiR)2018/05/28(月) 01:02:22.60ID:yOJWvzz50
ところで
自然ハーモニックスはどうも普通の弾き方と違ってアポヤンド的に
表面板方向に深くタッチしてもいい音が出ず
アルアイレ的にむしろ横又は上の方に弦を弾くように弾いた方が音が明瞭に
出る というのは常識的なのかもしれないし 実際そうだと実感しているんだけど
これは何か発音原理的に説明できる人いますか?

676名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9bd-mB6P)2018/05/28(月) 01:07:38.90ID:6fwddvbf0
>>674
その割にゃトレーニングジムとか一時やばくて典型的なブラックと化してたけど、シニアターゲットにして今はかなり景気いいらしいやん
年金受給年齢の引き上げだなんだ言っても、結局、リタイア世代は明らかに若い世代より金持ってるし時間あるし何より頭数多いんだから
これをビジネスチャンスと考えないなら少子高齢化以前の問題だろそのギター教室経営者は

人口ピラミッドを考えても団塊から以降の人口に対して相当の割合を締めてる人たちがこれからも続々と定年してくんだから、どう考えても今考えるべきはその人らを如何に抱き込んでいくかでしょ

団塊も時間も金もないからといってそれよりも枯れてる魚のいない池で釣り針垂らしても仕方ないやろ

677名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa95-p7sZ)2018/05/28(月) 06:11:36.51ID:uqnihpKxa
澄みわたる空
我がギターの音色響く
美しきかな

ラグリマの
如く歩みし我が人生
気高き心に
一点の曇りなし

678名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp05-LWXn)2018/05/28(月) 07:32:08.55ID:JNNFV5bwp
腹心ちっとも痩せとらんわ

679名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1947-5yv3)2018/05/28(月) 08:14:57.92ID:Ub6qeDtv0
>ラグリマの如く歩みし我が人生

事件起こすなよw

680名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa95-p7sZ)2018/05/28(月) 09:02:49.91ID:qodH6h0ja
アデリタのごとき
清楚なひとの熱き視線に
こころときめく

戯れにギター爪弾き
澄んだ音色に
こころ癒され

目に青葉
ギターの響き
青汁を飲む

681名無しの笛の踊り (スプッッ Sd33-CZLf)2018/05/28(月) 09:17:32.34ID:RSkPdYccd
爪に頼っちゃダメ、って新堀時代に先生に言われたわ。

682名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp05-LWXn)2018/05/28(月) 11:16:07.45ID:JNNFV5bwp
セゴビアはリアリストだから爪だめなら
クラギやめろみたいな事いってたよ。
教師とかはそんな事言ったら
食扶持無くすから爪はあんまり関係
ないみたいなこと言うんだけど
極めるなら爪に恵まれなけりゃ苦しいだけだよ。たわむれに弾く分には関係ない。

683名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa95-p7sZ)2018/05/28(月) 13:02:13.16ID:53dJYm+Za
目を合わせ
静かに弾きだす
プレリュード
これがふたりの
愛の始まり



玉蹴りに
騒がしき世間には
我関せずと
ギター手に取り
愛を奏でん

684名無しの笛の踊り (ワッチョイ fb33-vxiR)2018/05/28(月) 13:04:58.24ID:yOJWvzz50
>>682
爪が薄くペコペコになって欠けるようになって年齢のせいか肝臓機能低下のせいかと諦めていたけど

騙されたと思って納豆を一日最低一回は食べるようにしたら数か月で回復
付け爪要らずになった。 嘘みたいな話

685名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13c7-nI8o)2018/05/28(月) 13:40:55.42ID:UQh9lQD10
>>684
だから言ったじゃん。豆乳とか納豆はツメに良いと。
納豆は一日2パックまで。豆乳もコップに2杯くらいまでだね。
ツメに良いからといって異常に摂取すると、体が女性化する。

それと、肉体と精神を強化するのには、長期の完全な禁欲が一番効果がある。
体の疲れも取れやすくなり、傷の治りも早くなる。集中力もアップし、睡眠時間も自然と短縮できる。
目に力が出て輝きが増し、肌の艶もよくなる。性的快楽を放棄する替わりに、日常生活が充実するよ。
騙されたと思ってやってみてほしい。もともと性欲の弱い人や年配者はあまり効果がないが。

686名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13c7-nI8o)2018/05/28(月) 13:47:48.75ID:UQh9lQD10
あ、あと、ハゲにも良いぞ。髪が強くなるわ。

長期禁欲をしていると、肉体的な欲望に振り回されている人を簡単に見分けられるようになる。
そういう人はみんな目が死んでるのよ。一流のスポーツ選手とか観るとわかるけど、禁欲してる連中は目の輝きが違う。
体がまとう気に清涼感があるから、すぐにわかる。最近、特に素晴らしいと思ったのはCロナウド。彼は間違いなく禁欲者だわ。

これはわからない人は一生わからんよ。ただ、ナポレオンヒルも言ってるけど、人生の真の成功者の多くが密かに実践している事でもある。終わり

687名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa95-huhd)2018/05/28(月) 14:58:07.04ID:Wbh4kjqaa
禁欲はギターを弾くなというの同じ
私にとっては意味なし

688名無しの笛の踊り (ワッチョイ d91e-HY9j)2018/05/28(月) 15:39:54.08ID:OimLbceN0
●私の爪は短い●

689名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8b23-CQPk)2018/05/28(月) 17:23:18.63ID:vtbsOhdq0
ボサノバやビートルズなら爪のことはそれほど気にならない

ただ日本人は洋楽を知らないので曲で喜んでもらえるかは保証できない

690名無しの笛の踊り (ワッチョイ 19cf-Aq8L)2018/05/28(月) 17:54:23.62ID:20816XGy0
ほんとボケ老人しか居ねーなここwww

691名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5347-5yv3)2018/05/28(月) 21:40:10.83ID:6lEhwITF0
でもギター弾いてる限りハゲは避けられないんじゃないかな。

692名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8b23-CQPk)2018/05/28(月) 21:52:27.75ID:vtbsOhdq0
公園のベンチで演奏していて
通りがかりの人が、あ、知ってると言ってくれる曲を何曲弾けるかだな

もちろん譜面は見ずに

693名無しの笛の踊り (ワッチョイ 39a5-vxiR)2018/05/28(月) 22:49:11.19ID:GoSbLonz0
>>685
豆乳が爪に良いのならソイプロテインも爪に良いはずだよ?

メタボ気味なので今、ダイエットしているからソイプロテインを毎日飲んでいる

694名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa63-vxiR)2018/05/28(月) 22:59:46.23ID:hyq/4jR6a
>>693
スレ違いだし、どうでもいいが、ダイエットというのはカロリーの摂取量と消費量の関係が基本だから、○○を多く取れば痩せるというわけじゃないよ?

695名無しの笛の踊り (ワッチョイ 916e-7zkz)2018/05/29(火) 06:33:28.95ID:lHzpQ5Qd0
>>677
??「ありがたや、ありがたや・・・ (-人-)」

696名無しの笛の踊り (スッップ Sd33-AXhY)2018/05/29(火) 07:33:46.25ID:KSM24FhVd
>>677
まあこの人ラグリマも弾けないけど
ラグリマは「涙」という意味だから相当悲惨な人生という事になるし、その意味をまったく意識していない句
真剣にラグリマ練習していたらこのタイトル意識しないはずはない
「まさかラグリマすら弾けない人間がこの世にいるはずがない」というスキをついたつもりが、実際の知識の無い聞き専の悲しさでボロを出してしまった

697名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa63-vxiR)2018/05/29(火) 07:58:26.86ID:rkhh0Vkva
タレガはロリコンなんだよね?
アデリタとかラグリマとか書いてる人は、自分のロリコン人生を振り返ってるんじゃない?

今だったら逮捕されてるな、いい時代を生きてきてよかったな・・・ という思いの独白じゃないの?

698名無しの笛の踊り (ワッチョイ 39a5-vxiR)2018/05/29(火) 08:53:13.52ID:77U9xs1X0
>>694
ちゃんとカロリー欠損を出したうえで、たんぱく質不足でカタボリックを起こさないようにソイプロテインを飲んでいるから大丈夫
一応、カロリー欠損の計算どおりにきちんと痩せているよ

699名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa63-vxiR)2018/05/29(火) 09:15:43.85ID:rkhh0Vkva
>>698
糖質制限は認知症の元、という研究も話題になってるからね。

700名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1947-5yv3)2018/05/29(火) 10:51:06.38ID:Yut8yFzL0
>>694
プロテインの摂取源を○○にすることによって摂取カロリーが抑えられる
という考え方はふつうだと思うがね?
必ずしもソイである必要はないがステーキ食うよりはカロリーひくいでしょw

701名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa63-vxiR)2018/05/29(火) 12:42:31.50ID:rkhh0Vkva
>>700
同じ量(100g)を食べた場合のそれぞれのカロリーを調べてみた。

霜降り牛 500
赤身牛肉 300
白飯 168
ソイプロテイン 380

ただし、食べる量は人それぞれ。

702名無しの笛の踊り (アウーイモ MMdd-mB6P)2018/05/29(火) 13:11:37.49ID:6YkqE9hEM
某女性プロギタリストが尊敬するギタリストたち

https://www.youtube.com/watch?v=lvZ2-mEKqZs&feature=youtu.be

https://youtu.be/5RkTM92aNyc

https://www.youtube.com/watch?v=pNLBxUMoy64&feature=youtu.be

https://youtu.be/xst_JKHadqQ

個人的にマルシン・ディラには懐疑的
ミスがなく完璧というがそうも思えない演奏も多い
ロドリーゴのトッカータも必死でぎこちないところをみても技術的には既に今の更に若い世代の方が高水準で、それにコンプレックスがあるのか得意な曲しか公演しない

703名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp05-LWXn)2018/05/29(火) 14:59:08.39ID:I9I30Ju4p
二番めのおさんいいね

704名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9114-vxiR)2018/05/29(火) 22:22:08.42ID:h0xXlCmj0
>>703
何だこの洞窟の中で録ったみたいな音は?

705名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9114-vxiR)2018/05/29(火) 22:23:09.21ID:h0xXlCmj0
中間部を編に音を変えているけど原曲のがいいな

706名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9114-vxiR)2018/05/29(火) 22:26:01.19ID:h0xXlCmj0
>>702
一番目のトルコ行進曲は初めてギターで一応ちゃんと編曲演奏できたのを聴いたわ

707名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9114-vxiR)2018/05/29(火) 22:28:02.59ID:h0xXlCmj0
続いて出て来る
エカチャイ・ジェアラクールによってギターモーツァルトのピアノソナタK. 545(第1楽章)

もいいわ。

もう少し音が鼻濁音の美声だといいが それはぜいたくというものか
山下とかもちゃんとこういうのを弾いてくれた方が良かったんだが

708名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9114-vxiR)2018/05/29(火) 22:34:02.62ID:h0xXlCmj0
アランフェスもあるね。

709名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9114-vxiR)2018/05/29(火) 22:47:32.21ID:h0xXlCmj0
5番目のデジデリオもいいね
セゴビアみたいな右手で手の甲の位置が不変でしかも腕全体の
重みが無理なく掛かっている。最近私がやっとできるようになった右手奏法をあっさり達成している。脱帽

710名無しの笛の踊り (ワッチョイ f1e4-Ockd)2018/05/29(火) 23:10:38.50ID:4Kl2s7rS0

ウザイから、まとめて書いてくれない?

711名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1914-vxiR)2018/05/29(火) 23:14:20.17ID:DddtB0Ev0
>>710
いつものカマッテ君だから・・・

712名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9114-vxiR)2018/05/29(火) 23:32:29.26ID:h0xXlCmj0
>>711
>>710
感想を挙げてくれたのでそれに対する感想を書いただけの話
別にそれを見て感想もないような方のコメントは不要です。

713名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9bd-mB6P)2018/05/30(水) 09:46:12.54ID:pLktPhKw0
僕はミスを減らすための練習はしません。練習しても本番いつどこでミスをするかはわからないですし、ミスに気づいた時点でその箇所の演奏はほぼ永久に内向的になります。問題はミスは失敗であるか、意外な味方であるか。

とあるギタリストのミスに対する考え方

714名無しの笛の踊り (スッップ Sd33-AXhY)2018/05/30(水) 14:11:26.76ID:CpQ5QId1d
この人の感想はかなり的確だろう
カネンカイザーのトルコ行進曲は伴奏の省略が多くてソロでは無理かと思っていたがジェアラクールはかなり伴奏も弾いている
テクニックもすごいと思うがちょっと音色が物足りない

715名無しの笛の踊り (ワッチョイ 59be-QPWp)2018/05/30(水) 15:04:12.22ID:peoNdGE/0
流れ切ってすみません。
クラシックギターを12弦(複弦6コース)にして演奏する方法を探しております。

調べてみたのですが、ナイロン弦で12弦のギターというのは製造されておらず、
12弦のアコースティックギターの弦を変えてもネックが細いため違和感がありそうです。
(ロシアの「gran guitar」や新堀ギターの「複弦プライムチェンバロ」などがイメージに近いのですが・・)

もし実際に12弦のナイロンギターをお持ちだったり、
あるいは工夫して実現している方がいらしたら教えていただけますでしょうか?

716名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9bd-5eel)2018/05/30(水) 17:17:15.15ID:DFmXM8Il0
いっそのことリュートをはじめては如何でしょうか?

717名無しの笛の踊り (ワッチョイ 19cf-Aq8L)2018/05/30(水) 19:17:31.05ID:ez8uPz/C0
ぱくちょんのスペインの聞いてるがショボいなこいつ

718名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa63-vxiR)2018/05/30(水) 19:35:49.58ID:r7DbhPROa
>>715
複弦プライムチェンバロの弦をナイロンにできないの?

719名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1316-+F+o)2018/05/30(水) 19:39:24.06ID:MCTw10WX0
ビウェラでいいんじゃないか。

720715 (ワッチョイ 01cf-QPWp)2018/05/30(水) 23:20:53.38ID:UAAtqMeT0
>>718
実は新堀にもその旨を尋ねてみたのですが、
ブリッジの複弦部分が、ナイロン弦を結べる構造になってないと言われてしまったんですよね。
でも今思ったら、クリアトーンとか使えばなんとかなるのかな・・?

あとプライムチェンバロ自体が、新堀ギターの高い新品くらいしか手に入らないという点で
ちょっと気が引けています。

>>716,719
リュート・・考えてませんでしたね。目から鱗です。

ご意見ありがとうございます。

721名無しの笛の踊り (ワッチョイ d5a5-msj4)2018/05/31(木) 00:53:28.77ID:5JfsVSYP0
>>720
12弦コースギターなんて、中途半端なものを欲しがる理由がわからないけど
11コースギターなら売ってるでしょ

https://ssl.apollonmusic.com/onlineshopping/products/detail.php?product_id=1357

722名無しの笛の踊り (ワッチョイ ce33-msj4)2018/05/31(木) 02:04:09.90ID:Wdg5qy7n0
複弦が欲しいという人に...

723名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa5d-QsjS)2018/05/31(木) 07:00:30.98ID:i6CYHOkla
若気の至りで12弦のアコギを買ったが
伴奏で使うには豊かなボリュームがあ
っていいけど・・
なんせチューニングが面倒で・・・・
6弦で充分です

724名無しの笛の踊り (ワッチョイ 251e-sZ2J)2018/05/31(木) 08:26:29.63ID:VVxMdOG80
皆さんはチューニングはどうしてますか?
普通の楽器はAー440Hzあたりですが
ギターの場合「半音から全音」ぐらいまで低い人もいるみたいです。
バリオスやセゴビアはその位低くして演奏していたときもあったらしいです。
その方が甘美な音が出ると言うことで。

725名無しの笛の踊り (アウアウオー Sae2-msj4)2018/05/31(木) 08:53:07.84ID:M4iAnpBca
>>724
基準は時代によっても変わるね。
発見されてる古い管楽器などのピッチから、かなり正確にそれぞれ時代の基準がわかってる。

今は、ギターに限らず、少し高めに合わせるのが流行ってるみたいだ。
絶対音感を持つ人は、基準が違うと気持ち悪いのかな?

726名無しの笛の踊り (ワッチョイ 251e-sZ2J)2018/05/31(木) 09:20:31.60ID:VVxMdOG80
A-440Hzだとかなりシャープな音になる。

727名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7ac7-LPSz)2018/05/31(木) 09:41:20.05ID:cdCYcWm60
A=415Hz の響きが好きだな。
楽器にも指にも優しい。低音の鳴りが深くて気持ちよい
セーハも楽だし

728名無しの笛の踊り (ブーイモ MMf1-YNgm)2018/05/31(木) 10:20:46.86ID:NY3FGIOaM
ブリリアントクラシックスから出てるジュリアーニのギター協奏曲全集だと430でチューニングしているとのことわり書きがありますね。

729名無しの笛の踊り (アウアウオー Sae2-msj4)2018/05/31(木) 11:45:55.12ID:M4iAnpBca
>>727
そこまで低いと、馴染みの曲だと違和感があったり、移調してると思われたりしそう。
でも、バロックピッチの標準なんだろうね。
普通のアンサンブルでは1フレにカポとかすれば大丈夫なのかな?

730名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8e1b-89TH)2018/05/31(木) 12:36:33.99ID:Olll9w5T0
ジャズ弾きの人どこいった?
クラシックの将来性のない話題ばっかでつまらん

731名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8e1b-89TH)2018/05/31(木) 12:40:17.16ID:Olll9w5T0
ところで絶対音感持ってるクラシックギタリストって誰がいる?
ペロワとか山下とか異常な暗譜の速さは絶対音感なのかな?

732名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8e1b-89TH)2018/05/31(木) 13:28:09.48ID:Olll9w5T0
それと和声に詳しい人に質問なんだけど
カルカッシのDマイナーの狂想曲の1小節目の3拍目のdimコードって
ベースがトニックのルートの音が保続音になっていてdimにない音がベースになってるんだけど
ドミナントの3rdと7thが入ってるコードだからトニックに解決するのはわかる
Gdim/Dでいいのかな?
dimコードの構成音の全音上の音はテンションと考えられるけどレの音は半音ずれているから
テンションノートでもない
どういったコードでどういう機能と解釈すればいいのかな?
わかる人、教えてください

733名無しの笛の踊り (アウーイモ MM09-3LpY)2018/05/31(木) 13:44:22.49ID:Qlto5HgQM
>>723
写し間違えとかミスプリとかを疑って調べた結果やはり自筆もそうなってるし
そのような例はカルカッシの曲に散見されるから
なんかしらの意図があるのだろうけど、結局カルカッシ本人に聞いてみなきゃわからん
という結論の理論書をどこかでよんだけど
あれはなんだったかなあ

734名無しの笛の踊り (バットンキン MM8a-XXdk)2018/05/31(木) 15:00:45.16ID:Eob2D/PVM
>>731
山下はサヴァンだろw

735名無しの笛の踊り (アウアウオー Sae2-msj4)2018/05/31(木) 15:02:01.72ID:M4iAnpBca
>>732
>カルカッシのDマイナーの狂想曲

作品番号を教えて。

736名無しの笛の踊り (スップ Sd7a-TEo/)2018/05/31(木) 15:24:06.28ID:j4Q8Tj4Gd
昨夜のパクたんとガブリエルのコンサート、中々良かった!!
ガブリエルのスモールマンの大音量に対抗してか、パクたんはいつもよりも爪をかけて弾いていたように感じた。
スモールマンは、悪く言うとこもり気味の音色だったが、普通のタッチでも十分以上に鳴り響いてた。
それにしても、全く違う音色ではあったが、不思議とバランスの取れた二重奏だったなぁ。

737名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5dbd-3LpY)2018/05/31(木) 15:33:32.98ID:BDiAVw+k0
>>730
ジャズもマイルス・デイビスの頃から将来性がないと言われている音楽なんだが
というかルールに則ってる音楽って将来性もクソもないだろ
全ての可能性はルールから導き出されたしまうのだから
だからクラシック音楽家は何百年も前から理論を追究してるし、ジャズではそれに気付いたマイルス・デイビス等が新たなルール作りに躍起になったわけなんだから
何か他に動機があって(パーカーやマイルス生誕何年とかで)ジャズを取り入れようというなら表現手段の1つとして一定の理解は得られるだろうが
将来性という意味でジャズを取り入れようなんて不勉強と自己紹介してるようなもんだ

738名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8e1b-89TH)2018/05/31(木) 15:39:49.43ID:Olll9w5T0
>>733
ありがとうございます

>>735
Op.59 No.16 Capriccio
https://www.youtube.com/watch?v=bIv4WM93TsE
この曲です

739名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5dbd-3LpY)2018/05/31(木) 15:46:49.33ID:UCcVVL470
全然話変わるけど
なんでクラシックギター関係の人って反与党反自民の人が多いのだろう
マチネ書いた作者もそうっぽいし
多いというかそういう人が何故かやたらにSNSで声高らかなだけではあるのかもしれないが

740名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7999-msj4)2018/05/31(木) 15:59:36.31ID:zn73cxqX0
そうでもないだろ
ネトウヨみたいなこと言っている人も多いみたいだしw

741名無しの笛の踊り (ワッチョイ d5a5-msj4)2018/05/31(木) 16:30:32.96ID:5JfsVSYP0
>>736
なんで水曜日の晩にやったんだろうね(´・ω・`)

朴葵姫は土日祝日にリサイタルを開いて満員御礼という必勝パターンがあるのにな
さすがに平日夜、都内へは行けないよ

742名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp05-3Cpy)2018/05/31(木) 17:58:51.42ID:iDygW2Nyp
もりかけとかうんざりだわ

743名無しの笛の踊り (ワッチョイ 45cf-XXdk)2018/05/31(木) 18:12:37.48ID:eJ2SDztN0
ジジイは基本サヨだからw

744名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5dbd-/C2z)2018/05/31(木) 19:42:47.53ID:fGO9UVxA0

745名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5dbd-/C2z)2018/05/31(木) 19:44:40.64ID:fGO9UVxA0
やっと動画の貼り方を覚えたよ

上はジョアン杉田の「宇宙飛行士」バーデンパウエル作

746名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5dbd-/C2z)2018/05/31(木) 20:03:20.70ID:fGO9UVxA0
Francesco Buzzurro による All Of Me

https://youtu.be/D7ZoB8nDBKs

https://youtu.be/zgqC_OiJF9g こっちは Libertango

747名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5dbd-/C2z)2018/05/31(木) 20:10:30.63ID:fGO9UVxA0
増田さんの I Am The Walrus

https://youtu.be/gCG1ff2qO_g

Across The Universe
https://youtu.be/wJzRSttk8LA

748名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5dbd-/C2z)2018/05/31(木) 20:19:13.54ID:fGO9UVxA0
これは、鳩山さんが現代ギターに載せたビルエバンスのワルツフォーデビーのアレンジを
石村さんという埼玉のギター講師が弾いたもの

https://youtu.be/ORWlw2tf6PU

749名無しの笛の踊り (アウアウオー Sae2-msj4)2018/05/31(木) 20:56:36.25ID:M4iAnpBca
>>738
なるほど。

その曲なら、コードとして捉えるより、3声みたいな横の流れで捉えたほうがいいんじゃないの?

750名無しの笛の踊り (ワッチョイ d619-YNgm)2018/05/31(木) 20:59:58.02ID:pweTLkS/0
クラギ用のジャズ曲集なる楽譜が売られていてナイロン弦のクラギだとどんなもんだろうと思っていたけど、良い!
将来自分のレパートリーに取り入れようっと。
紹介してくれた方に感謝!

751名無しの笛の踊り (ワッチョイ d619-YNgm)2018/05/31(木) 21:07:33.75ID:pweTLkS/0
>>748
何年の何月号に掲載されたものか教えたいただけないでしょうか?
現代ギター社のサイトにはヤーコウ編というものしか見当たりませんでした。

752名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5dbd-/C2z)2018/05/31(木) 21:34:02.11ID:fGO9UVxA0
これはクラシックギタリストとしても超大物

Carlos Barbosa -Lima の Aquarela do Brasil
https://youtu.be/JvVUk_jn09w

753名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5dbd-/C2z)2018/05/31(木) 21:36:27.43ID:fGO9UVxA0
>>751

70年代の現代ギターで創刊後まもなくだったと思う
国会図書館で譜面を手に入れたよ

754名無しの笛の踊り (ワッチョイ d619-YNgm)2018/06/01(金) 00:11:45.39ID:Ru8xmoX70
>>753
そうですか。残念です。他ので我慢します。

755名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8e1b-89TH)2018/06/01(金) 10:32:21.68ID:YfOfPoe40
>>749
ありがとうございます
たしかにそう捉えたらわかりやすい

まあ最終的には本人に聞けよって話なのかもね

756名無しの笛の踊り (シャチーク 0C89-667V)2018/06/01(金) 11:08:59.00ID:zdEs7gZzC
>>738
単純にサブドミントIVでc#は非和声音では駄目なの?

757名無しの笛の踊り (ワッチョイ ce33-msj4)2018/06/01(金) 11:18:59.73ID:D1ClLP620
あっ
間違えちゃった(byカルカッシ)

758名無しの笛の踊り (スプッッ Sd7a-87T7)2018/06/01(金) 11:59:46.64ID:IBbjFMYQd
夜間、自宅での練習用に
ヤマハのサイレント、プレイテックのEC800を考えてるん
もちろんスポンジミュートもするんだが
情報あるかな?

759名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8e1b-89TH)2018/06/01(金) 22:38:08.78ID:YfOfPoe40
>>756
C♯とGがトライトーンの関係にあるけど
サブドミナントでC♯を非和声音と考えるとするとC♯の音は短く切って弾いたらいいのかな?

760名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4514-msj4)2018/06/02(土) 00:48:17.39ID:1At2eud80
>>759
それではアルペジオにならないから、他とバランスが取れない。
カプリスだから変わった響きのまま流れていくんじゃないの?

761名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5dbd-3LpY)2018/06/02(土) 10:30:42.22ID:fIM6Dxfi0
コードで見ると問題はC♯よりもB♭のような
機能的には完全にV7でしょ
前の音形で跳躍を予感させることでうまくドミナント7thを導いて和声的にも旋律的にもうまく繋がるようになってるだけのような

762名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4514-msj4)2018/06/02(土) 13:58:51.10ID:1At2eud80
話題のところをコードで書けば、Gm(+11)じゃない?

当時そういう表記はなかったと思うけど。

763名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa09-gxsI)2018/06/04(月) 03:19:39.50ID:sY5nTcTha
CD買った。
Andres Segovia 1927ー1939 Recordings volume1
total time 61分 アメリカ製 ブックオフ 280円
Bach,Sor,Tarregaなど
演奏技法、感情移入など、すばらしい。
戦前の録音だが、きれいな明瞭な音

764名無しの笛の踊り (ワッチョイ a633-45gj)2018/06/04(月) 22:30:04.14ID:meM05+XX0
BB2Cだと反映されなく、、再送させて下さい。
夏のコンクールで課題曲の録音があり、ソルのメヌエットを何度も録音しています。
下手で恐縮なのですが、アドバイスをいただけると幸いです。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1549768.m4a.html

765名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5dbd-oFck)2018/06/05(火) 02:01:55.71ID:5jHpHim50
スーフェイヤンのカラーズオブブラジルは素晴らしい出来だ

先発の朴のサウダージよりも選曲が洗練され、日本人の酷い編曲が無い分、
全ての曲に聞きごたえがある

766名無しの笛の踊り (ワッチョイ a633-MR1L)2018/06/05(火) 08:34:59.32ID:WStuaRnZ0
>>764
2点、気になりました。
1) pimaのアルペジオで、imaの分離が悪く、団子状になってしまっている。
2) なぜか1弦高音部の音程が不安定。調弦、押さえ方、弦そのもの、ギター本体など、どこかに原因があるはずです。推測ですが、ポジション移動の際に、余計な力が弦に加わった結果ではないかと。

全体的には、なかなかよくまとまっているとかんじました。

767名無しの笛の踊り (アウアウオー Sae2-msj4)2018/06/05(火) 10:34:37.72ID:sG8bsrQea
>>764
音がきれいだし素晴らしい演奏です。

強いて難をあげれば、装飾音とアルペジオ。
メヌエットのリズムを感じて演奏すれば、そのふたつも解決するでしょう。
コンクール期待しています。

768764 (アウアウカー Sa5d-0Xbo)2018/06/05(火) 11:47:10.52ID:AJbbzHwma
ご指摘有難うございます。
アルペジオの部分は自分でも課題で、リズムよく分離させるのが難しく感じます。
指摘箇所を修正し、間に合う様頑張ります。

769名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1604-U7Gj)2018/06/05(火) 15:46:04.47ID:5LJrzfGq0
>>764
とても丁寧に弾いていて好感の持てる演奏ですね。
前半主メロのラ--ドシラシドラ・・のシラはスラーの方が流れが綺麗に思います。原典版には無いけど。
後半のアルペジオは粒立ちが綺麗にこしたことはないけど、肝心なのは低声部のメロディーなのでそんなに存在感は無い方が良いと思う。
低声部の飾りと思ってもっと軽く弾けば自然とダンゴにならずに済むと思いますよ。その代り低声部はmore powerですね。

770トレモロ君 (ワッチョイ 4181-sZ2J)2018/06/05(火) 22:13:07.11ID:YxbVyJuo0
>>764
音は澄んできれいです。知らない曲だし楽譜を見ていないのですが、
>>769の人が書いている、ラ--ドシラシドラ・・のところが、
ラミドドシラシド・・のように感じられるので、ミドをもっと弱く
すればよいのではないでしょうか。

771名無しの笛の踊り (ワッチョイ ce33-NLsb)2018/06/06(水) 05:37:30.76ID:r3dxbKPg0
モーツアルトのトルコ行進曲をほぼ原曲通りギターソロに編曲することに成功した。
こういうのはどうやってアップすればいいの?

772名無しの笛の踊り (ワッチョイ a633-NLsb)2018/06/06(水) 07:31:34.42ID:Kq809N9u0
>>771
DLマーケットなど。無料、有料どっちもいけるよ。
https://score.dlmarket.jp/

773名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp05-3Cpy)2018/06/06(水) 09:19:35.80ID:dmtnJ3Bup
腹心も30年くらい前はトルコ華麗に弾いてたよ
フルートとのデュオだけど。あれならソロでも
いけたんじゃないかな。。

774名無しの笛の踊り (ワッチョイ ce33-NLsb)2018/06/06(水) 11:09:37.79ID:r3dxbKPg0
>>772
自分で作ったのをアップしてダウンロード販売出来るんだ
凄いね
せっかく苦労して作ったからオープンにして弾いてもらおうとしたけどこういうのもあるんだ
どうもありがとう。
>>773
デュオで旋律も弾くんですか?技術的にはソロで弾くことに意義があるんですが。

775名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp05-3Cpy)2018/06/06(水) 13:34:28.64ID:dmtnJ3Bup
>>774
旋律も伴奏も一緒のところをソロで結構な速さで弾いてて

776名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2114-NLsb)2018/06/06(水) 16:37:01.66ID:HtG/Ferf0
YouTubeに動画ないね 楽譜は一部売っているみたいだけど

777名無しの笛の踊り (スップ Sd7a-87T7)2018/06/06(水) 18:25:29.31ID:d2HLn59Ad
弦交換してみようと思うんだけど、今ついてるのはストレートの弦を現状を結わえつけるタイプなんだ
http://www.minehara.com/supertune/images/nylon_guitar61.jpg

これをボールエンドタイプにしたら何かマズいのかな?
http://www.gendaiguitar.com/blog/bridge2.jpg

778名無しの笛の踊り (ワッチョイ d1e4-667V)2018/06/06(水) 19:06:20.38ID:feEjknu10
>>777
Ariaのボールエンド弦かな?
https://www.amazon.co.jp/dp/B01BD0LCG6/

品質も安定してるし、別にいいんじゃない?
守旧派には蔑まれると思うけどw

779名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2147-4cKc)2018/06/06(水) 19:10:20.14ID:AKZdNp1Q0
へぇ、いつのまにかクラギにもボールエンドあるんだ。

780名無しの笛の踊り (ワッチョイ d5ae-btTq)2018/06/06(水) 21:47:03.11ID:ZfYaA60N0
ヤマハのCS40Jでギターを始めてみたいのですが、
練習時間が深夜になるので音の問題を心配しています。

「ガットギターの場合は右手のチカラ加減でかなり小さい音量で弾ける」
「ボディにタオルを詰めて弾けば音はだいぶ抑えられる」
ググってみるとこういう意見がありましたが本当でしょうか?

住環境的には深夜にエレキの生音でピックによるコードストロークは厳しいですが、親指のストロークなら問題ありませんでした。
サイレントギターも検討していますが一本目は本物のギターがいいような気がして迷っています。
ちなみにギターは数年間一本だけで行く予定です。
アドバイスよろしくお願いします。

781名無しの笛の踊り (ワッチョイ a633-45gj)2018/06/06(水) 22:16:40.06ID:pU11M0810
小さな音で弾いても全く面白くないからやめたほうがいいよ。
俺でもクラシックギター弾く為だけに壁式RCに引越した位だから。
せめて戸境壁がコンクリートのマンションなら深夜でもナイロンなら音漏れはないから、
本気でやるなら住環境を変える事を勧めるよ。

782名無しの笛の踊り (ワッチョイ 798c-87T7)2018/06/06(水) 22:46:41.58ID:mqdJnvuQ0
夜間の練習なプレイテックのEC800ってのが良かった
スポンジ挟むと殆ど微音だから気にならない
ヤマハのサイレントは予想外に生音がデカくてダメだった

783名無しの笛の踊り (ワッチョイ 45bd-NiX3)2018/06/06(水) 23:01:32.99ID:ZYnjtQFG0
それなりの音量で弾くことも、大事な演奏表現だからなぁ。
深夜の練習で、小さい音にするのはいいけど、それしか出せない楽器onlyはどうかと思う。
2本目ならいいけど

784名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4514-msj4)2018/06/06(水) 23:15:11.93ID:2H84vl030
クラギの音でも気にしないといけない住環境の人には同情する。
受験生を抱えてるとかいう場合は外出中に限定するか、1、2年練習を諦めるしかない。
アパート住まいの人なら、最近のアパートならクラギ程度は問題にならないから新しいところへ移るほうがいい。
○○パレスは知らないが、普通の新しいアパートなら、家賃も変わらずに防音はきちんとしてる。

785名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa5d-x3ne)2018/06/06(水) 23:51:07.52ID:TohC8UlIa
ブリッジ辺りの弦とボディの間にタオルか何か噛ませとけば音は十分小さくなるから普通のギターでいいよ
常にその状態で練習するのはもちろん良くはないけれど

786名無しの笛の踊り (ワッチョイ eb9a-tOa1)2018/06/07(木) 03:50:03.08ID:Elpm5Lm90
ボコボコって、ね、やだね、あの音
左手の運指練習だけなら良いけど
右手のタッチは悪くなるかも w

787名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b33-LHz9)2018/06/07(木) 03:55:21.40ID:BiDRhlO00
夜中に音しぼって練習してると
本番で人前で大きい音で弾くとき全く感覚が違うのでほとんど練習の意味がない
絞った音で どんな難曲も軽々と弾けて 俺って天才
と思ってても 本番ではズタボロ なんてよくある

788名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11bd-L1ck)2018/06/07(木) 05:52:35.45ID:7vumHXoJ0
>>787
わかる。右手も左手も、違うからね...

789名無しの笛の踊り (ブーイモ MM33-Fjtv)2018/06/07(木) 08:13:00.37ID:ChXBXq2RM
ポコポコミュートはなあ
夜中の練習ならサイレントギターの方がよっぽどいいだろうね

まあポコポコミュートもワンタッチで付け外しできる機構があれば、チェンバロのミュートのような効果に使えるかもしれない
実際商品化したものがあったような?

790名無しの笛の踊り (スップ Sd33-BRHH)2018/06/07(木) 12:27:13.85ID:LoIw9JbXd
ポコポコミュートじゃなく音階は出るくらいでないとつまらないよね

791名無しの笛の踊り (ワッチョイ 81bd-/z4O)2018/06/07(木) 17:16:43.16ID:+uTOAhgz0
ポコポコミュートって言いたいだけやろ

792名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b94-syLZ)2018/06/07(木) 18:11:06.65ID:2zN6MrO/0
ポコポコミュートは、アルペジオの正確さを上げたり、トレモロのつぶをそろえたりする練習法として有効。最大のメリットは、急速なパッセージが、さらりと弾けるようになること。
最大のデメリットは、音質に関する感覚が変質してしまうこと、かな。

793名無しの笛の踊り (ワッチョイ 29cf-z32G)2018/06/07(木) 18:18:16.95ID:gtC80ncR0
相変わらずボケ老人クラブだなw

794名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-DGJA)2018/06/07(木) 19:24:02.79ID:ssN+355Xa
>>770
それは良い指摘でそのとおりだと思う。
ギターの人にはメロディを浮き上がらせる意識が薄い人も多い。
メロディを意識して練習するのは、良い演奏への一番の近道かも知れない。

795名無しの笛の踊り (ワッチョイ b1ae-30Qp)2018/06/07(木) 21:13:32.04ID:DVWhyB7i0
>>781-792
アドバイスありがとうございます。
昼間と深夜で二本のギターを使い分けるのが良さそうですね。
ひとまずギターがないと始まらないのでCS40Jかサイレントのどちらかを先に買ってみようと思います。

もうひとつだけ質問させてください。
この二曲が弾きたくてギターを始めたいと思いました。
Clair de lune Debussy (guitare)
https://www.youtube.com/watch?v=0_RnlOWmZD4
J. S. Bach: Goldberg Variations Aria & Var. 1 Jozsef Eotvos, guitar
https://www.youtube.com/watch?v=nS9wHiYlfd0

基礎練習の合間にコツコツ弾いてみたいと思っているのですが、
ギターを齧ったことのある友人に聞いたところ、
「初心者が最初からこんな難しい曲を練習しても挫折するから簡単な曲から始めたほうがいい」
「この曲を弾きたいならピアノを習ったほうがいいのでは?」と言われました。
自分はピアノを習うつもりはありませんし、一生かかって弾けるようになれればいいや、
くらいの構えでいるのですが、そんなに難しい曲なんでしょうか?

796名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-DGJA)2018/06/07(木) 21:46:38.60ID:ssN+355Xa
>>795
難しい曲でも、意欲が続くなら問題ない。
普通は難しい曲にチャレンジすると、弾けなくて意欲まで失う。
しばらく試してみればいいんじゃない?

797名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9e4-EqDK)2018/06/07(木) 21:58:07.33ID:O41Zy94H0
>>795
個人的見解です。

この二曲を目指して練習するのはいいと思うけど、一から始める人が
いきなりこの二曲を弾けるようにするのは至難の業だと思う。

特に、ドビュッシーとかバッハは、一般的に技巧よりも表現力や精神性が重視される作曲家なので、
「ただ音符どおりに弾く」ことはできても、イメージ通りに弾けるようになるには結構時間が掛かるかな?

でも、「基礎練習の合間に」って書いてあるので、基礎練習と並行してチャレンジを続けるのはいいんじゃない?

798名無しの笛の踊り (ワッチョイ 81bd-CY1b)2018/06/08(金) 01:30:28.55ID:Gmn/k3Nk0
スレチだけどこの曲って誰の曲名か教えて下さい(>_<)
最初の曲です。
https://youtu.be/Um687kDEuTA

799名無しの笛の踊り (ワッチョイ 81bd-CY1b)2018/06/08(金) 01:31:13.97ID:Gmn/k3Nk0
誰の曲名っておかしいですね(汗)
なんていう曲か教えて下さい(>_<)

800名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9e4-EqDK)2018/06/08(金) 01:42:21.69ID:q3R1qXu80
ベートーヴェン; 交響曲第9番ニ短調 Op. 125 合唱付 第2楽章

https://www.youtube.com/watch?v=RTwC0NIbZWQ

801名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9e4-EqDK)2018/06/08(金) 01:43:49.65ID:q3R1qXu80
>>798
クラギで弾くの!?w

802名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11bd-L1ck)2018/06/08(金) 06:29:45.79ID:+WKtSblx0
>>796
わかる。
ヘタレなオレ、発表会とかはないので、一曲通しで録音出来るようになったら完成にしてるんだけど、
難しい曲だと、途中でモチベーションが切れるwww

803名無しの笛の踊り (スプッッ Sd73-BRHH)2018/06/08(金) 12:51:31.42ID:8yifvqk+d
ドラクエのオープニング弾きたい

804名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spdd-weqf)2018/06/08(金) 14:56:05.92ID:9HfOldMfp
ドラ2のエンディングがいいなあ

805名無しの笛の踊り (ワッチョイ b1ae-30Qp)2018/06/08(金) 15:07:36.94ID:m0XXUJ1g0
>>796,797
ありがとうございます。
がんばります。

806名無しの笛の踊り (ワッチョイ d98c-mesZ)2018/06/09(土) 00:42:07.10ID:/tl/Dw7s0
fホールのクラギは何故無いのだろうか?

807名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa2d-34bZ)2018/06/09(土) 10:47:48.38ID:jo9K16aYa
クラギ以前に撥弦楽器にfホールは殆ど無いから、あの形では共鳴し難いんだろう
フルアコは電気増幅だからfホールは飾りじゃね、知らんけど

808名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1114-LHz9)2018/06/09(土) 11:49:46.78ID:FtzvtkCG0
Fホールにしても良い音、大きい音にならなかった。
内部の小修理の時に手が入らず、分解しなくはならないので不便。

カルレバーロ考案のサウンドホールを側面にしたギターも、ほぼ消えた。

809名無しの笛の踊り (ワッチョイ eb19-skBf)2018/06/09(土) 12:45:33.72ID:31d7uGVs0
F字孔
https://blog.goo.ne.jp/smileythejazzcat/e/2a78a67aa2c54470b490a55925c93d21

無い訳じゃないみたいですけど一般的じゃないのは力木が関係してるのかなあと。
できなくはないけどクラギの場合、あまりメリットは無い感じです。

810名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b33-LHz9)2018/06/09(土) 12:54:53.12ID:wKcW5Urm0
そもそもバイオリンの発音原理が謎だしな

811名無しの笛の踊り (ワッチョイ b1a5-DGJA)2018/06/09(土) 13:23:11.52ID:NvN6+x8X0
fホールよりもリュートのような薔薇窓の装飾がないのは何故なんだろう
18世紀ギターだと薔薇窓風の装飾の名残があるような気がするんだけど

812名無しの笛の踊り (ワッチョイ b1e2-7XTW)2018/06/09(土) 16:23:59.92ID:nQPj3WYx0
格子窓とかステンドグラスとか装飾
を第一に作ったら金持ちが買うのに

813名無しの笛の踊り (アウアウアー Saab-/z4O)2018/06/09(土) 16:43:11.80ID:ZWp6KxSta
https://www.youtube.com/watch?v=dMTbnHuXGt8&app=desktop

この人のバリオス曲集が素晴らしかった
最近の若手の録音は解釈次第でバリオスはクラシックとして十分に上等な楽曲になり得るというのを示す演奏が多くて嬉しい
これまであまりバリオスには否定的だったけどここ数年で考えを改めさせられた
ジョンとかアリリオ・ディアスとかバリオスに一家言ある連中が引退して若手も前より自由に演奏できるようになったのが要因か

814名無しの笛の踊り (ワッチョイ eb19-skBf)2018/06/09(土) 16:55:53.16ID:31d7uGVs0
http://www.ochs-gitarrenbau.de/english/guitars/kasha-model/kasha-gitarre.html

側板にサウンドホールがある変わり種。

つべに演奏している動画があるけどいまいちそそられない。

実際に演奏してみれば印象は変わるんだろうけど。

815名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa2d-vu3k)2018/06/09(土) 17:06:57.35ID:+bub/UVza
側面だと自分には聞こえやすくなりそうだけど聞いてる人はどんな感じなんだろ
両方開いてるのはないのかな

816名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b33-LHz9)2018/06/09(土) 17:50:43.78ID:wKcW5Urm0
>>813
蜜蜂しかなかったけど他にあるのかな?
挙がっていたのではグラナードスの私的ワルツ集がいいね

817名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b33-LHz9)2018/06/09(土) 17:57:05.82ID:wKcW5Urm0
ジスモンチの水とワインも上がっているね
69年ラミレスbyセゴビア
とあるけど見た目はもっと後の79年位以降のラミレスみたい。
ギターの正道を行く演奏で嬉しいな

818名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Spdd-weqf)2018/06/09(土) 20:11:48.58ID:oJ6eV23qp
あんまり上手くないぽい
グラナドスが詩的じゃないなあ

819名無しの笛の踊り (ワッチョイ eb19-skBf)2018/06/10(日) 03:26:21.65ID:lrV5YR6W0
ナポレオン・コストについて少し調べたけど、さほど重要な作曲家とは思えない。
彼が作曲したのは今のギターじゃなくて当時の特殊なギターのために作曲してるから当時も今も一般的じゃないと思うんだけどなあ。

820名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b33-LHz9)2018/06/10(日) 04:13:52.31ID:FuhLqv7C0
誰がヴァイオリンを殺したか

という本があるが
誰がギターを殺したか
という本も書かれるべきかな

821名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Spdd-weqf)2018/06/10(日) 17:20:02.42ID:vb4JnggTp
バリオスは長い間きいてきたけど好きになれんなあ。
不味い田舎料理て感じ。美味しい田舎料理は聖母とその御子とかアメリアとか

822名無しの笛の踊り (ワッチョイ d371-tOa1)2018/06/11(月) 07:37:43.51ID:CNFYRNm+0
バリオスのl作品は、指が長く手のひらが大きくないと、弾くには難しいものが多いよね
味付けも、どちらかというと、大雑把かも w

823名無しの笛の踊り (ワッチョイ eb19-skBf)2018/06/11(月) 08:47:00.21ID:MPQzmeyO0
確証が無いので戯れ言ととして。
バリオス先生の功績はソルやコストの埋もれていた作品をよみがえらせたことかなと。
ソルやコストの時代、ギターの形状がバラバラで楽譜もそれにならったものを、現代の6弦ギター用に編曲したみたい。
タレガの作品でもラグリマの中間部をバッサリ削除したのも彼の仕業らしい。
バリオスの作品は自分も好きじゃないけど功績はすごく尊敬してる。

824名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-DGJA)2018/06/11(月) 09:08:02.07ID:G177r9bqa
>>823
たしかに戯言だw

なんでそんなデタラメを?

825名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b33-LHz9)2018/06/11(月) 16:07:05.82ID:zG7wo6CL0
バッハのシャコンヌを始めて編曲して弾いたとか
あるけど結局評判にならなかったんだから負け

826名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-DGJA)2018/06/11(月) 16:27:38.30ID:G177r9bqa
バリオスというのは、マネージャーがさまざまな宣伝をして売り込んでいたと聞く。
マンゴレ(酋長)の末裔を名乗る舞台衣装をはじめとして、天才数学者、ヴィラ=ロボスが絶賛した、セゴビアが怖れた、等々、虚実の判然としないエピソードを並べ立てた。
自筆の譜面が残っていない編曲話も、そうしたエピソードのひとつではないかと思う。

827名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa2d-34bZ)2018/06/11(月) 18:14:19.20ID:16DtSmkua
バリオスの映画のラストで、フリアフロリダを弾いた南米のギタリストがいるが、誰なんだろう。
物凄い演奏だった

828名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa2d-HhE2)2018/06/11(月) 18:17:31.06ID:OsKXS2hGa
月光の三楽章
編曲を試みてるが、やはり凄まじく難しい。メカ自体に革命的改良が必要
でも熱情とは違い、指や音域が致命的に合わないということはなく、悩ましい。

829名無しの笛の踊り (オッペケ Srdd-iAJW)2018/06/11(月) 19:47:35.98ID:tQiDWbt6r
タレガが編曲していたアレとは違うの?

830名無しの笛の踊り (ガラプー KK8d-KyPr)2018/06/11(月) 20:33:14.00ID:FG1/nj3SK
あれは一楽章や

831名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5347-QzlW)2018/06/11(月) 23:25:58.40ID:2FQQHEzf0
>>828
山下とかそういうことするの好きそうだけどねw

832名無しの笛の踊り (ワッチョイ b1a5-DGJA)2018/06/12(火) 00:04:32.67ID:TDkM7knB0
バリオスは作曲した曲の数が滅茶苦茶多いからな
玉石混淆な面は否めないけど
全集のBOXを買っので、次に当たりが出るのはどれだろう?と宝くじが当たる
宝石箱みたいにして愉しみにしながら聴いている

ただ、実際に譜面を見るとテクニック面でもアマチュアでは演奏不能な曲が多いし
手もかなり大きくないと無理っぽい曲が多いかな

鈴木大介のCDと楽譜がお勧め

833名無しの笛の踊り (ワッチョイ e914-LHz9)2018/06/12(火) 00:09:10.79ID:BQyj8SWV0
>>831
いや
意外と山下はそういう器楽曲でちゃんと弾けそうで弾けないというのは余りチャレンジしていない

最初っからそんなん無理やろ って言うのにチャレンジして.....ということ

834名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa2d-7XTW)2018/06/12(火) 07:21:37.33ID:b98q71oba
ベトの7番
タコの5番
クシコスポスト(アンコール)
ウイリアムテル序曲(アンコール)

新人の初リサイタルがこのプログラム
だったら話題沸騰だね

835名無しの笛の踊り (ササクッテロル Spdd-weqf)2018/06/12(火) 07:56:07.22ID:nOT95DNZp
メンデルの真夏の夜の夢とか弾けたらええなあ

836名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6b47-QzlW)2018/06/12(火) 11:18:17.57ID:siGSFEi00
ギターは音が減衰する楽器だから、ロングトーンの多い曲は微妙になるんじゃないかな。
間をもたようとするとトレモロとかになっちゃうし。

837名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b33-LHz9)2018/06/12(火) 11:23:35.57ID:WWAgs8Ak0
何でもかんでも音が出ていればいいって発想では失敗する

ギターのいいところが発揮できるかどうか タレガ・リヨベット・セゴビアがどんだけ苦労したと思ってんだ?
リヨベットも月光の1・2楽章までは編曲したが3楽章には手を出していない

だが 楽譜作成ソフトのお陰で素人でも色々チャレンジできるようになった
これはどう考えても弾けない というところで超絶な運指 オクターブ変更などでまるでオリジナルのように弾ける部分を
発見するとびっくりする

838名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6b47-QzlW)2018/06/12(火) 11:45:05.10ID:siGSFEi00
もしよかったらでいいけどいつか完成したら聴かせておくれ。
特に第3楽章はおもしろそう。
曲相から言って、うまくやれば編曲物のマヌケっぽい感じにはならないような気がする。
個人的にやばそうだなと思うのはむしろ1楽章。
2楽章はたぶん違和感少ないんじゃなかろうか。

839名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b33-LHz9)2018/06/12(火) 12:12:48.77ID:WWAgs8Ak0
>>838
まあ演奏はともかく編曲はどっかに挙げたいと思っている
何より自分自身が熱望しているものだしね

トルコ行進曲
モーツアルトのピアノソナタハ長調(有名な奴)
がビックリするくらいはまって伴奏音もほとんど拾えたので味を占めて
月光に移ったら難易度が桁違いでびっくり

中々時間がないが少しずつ楽しみにやってます。

840名無しの笛の踊り (ワッチョイ 81bd-/z4O)2018/06/12(火) 12:25:44.48ID:d/Oas7wt0
>>833
長崎音楽院の性格からして多分我々が考え得る楽曲は殆どチャレンジしてると思うぞ
そんなかで手応えがあったものだけが表に出てきただけ

841名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b33-LHz9)2018/06/12(火) 12:30:36.98ID:WWAgs8Ak0
まあそれでも自分は自分でやらないと納得行きませんから頑張ります。

842名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6b47-QzlW)2018/06/12(火) 13:42:43.64ID:siGSFEi00
そういえばエリーゼのためにはずいぶん昔から編曲あったな。
近藤さんだったかな。

843名無しの笛の踊り (ワッチョイ b1a5-DGJA)2018/06/12(火) 16:17:18.06ID:TDkM7knB0
>>837
月光の第3楽章なんかギターで弾ける訳ないじゃないw

ピアノでだって難しいのに

鈴木大介のバリオスのCDに月光の第1楽章を弾いたのが入っていたけど
何も無理してクラシックギターで月光を弾く必要があるのかと思ったよ

逆にYouTubeで大聖堂をピアノで弾いている動画があったが、それはそれでアリなんだけど
やっぱり無理してピアノでクラシックギターの曲を弾く必要があるの、と思った

844名無しの笛の踊り (ワッチョイ e914-LHz9)2018/06/12(火) 17:35:11.93ID:BQyj8SWV0
>>843
もちろん 同じように 完璧に
などは弾けないですよ。

弾きたい要求の曲がありそれが自分の楽器の能力の限界を伸ばすのに役立つと思うから
やっているだけです。もちろんそれでうまくいかなければ単なる「練習」「試作・試行」というだけです。

一番難しいのは左手の畳み込む様なオクタープに乗せてアルペジオであってアルべジオでない
主題を力強く弾くことです。

それを右手一本で弾くのはピアノで弾くより数倍難しいことでほとんど不可能に近いことは前提です。

それが意外と想定した以上の効果があると思ったので続けているだけです。

845名無しの笛の踊り (ワッチョイ e914-LHz9)2018/06/12(火) 17:36:15.80ID:BQyj8SWV0
基本は この曲を表現したい この曲にはギターが合う(面がある)と思い込んだというだけです。

846名無しの笛の踊り (アウーイモ MMd5-/z4O)2018/06/12(火) 17:52:34.77ID:ApC0GMPAM
というかやって見なけりゃわからんしね
意味なんてやり遂げてしまえば後からついてくるもんだ
逆に凡そ合わなそうな曲の方が手垢が付いてなくて面白いかもとは思った
ブラームスとか

847名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-DGJA)2018/06/12(火) 18:21:22.95ID:MbOGI4YOa
>>844
>楽器の能力の限界を伸ばすのに役立つ

そこまで気負わなくてもいいんじゃないかな。
気楽に編曲して、楽譜でも演奏でも公開してくれれば、楽しめる人もいるだろう。

完成、というか、発表を待ってるよ。

848名無しの笛の踊り (ワッチョイ 29cf-z32G)2018/06/12(火) 18:21:28.35ID:ObMMhiAs0
とりあえず御託はいいからどんな感じでやってるのか上げてみ?

849名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b94-7cxT)2018/06/12(火) 18:31:32.53ID:liOsPIeT0
ベートーヴェンのピアノソナタは、12番の第1楽章とか、27番の第2楽章などが、ギターに合うような気がする。12番は、確かコストが部分的に編曲していたはず。また、12番の葬送行進曲はタレガの編曲があったはず。

850名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6b47-QzlW)2018/06/12(火) 18:56:36.04ID:+sMFG3wq0
たぶんどの程度バタ臭さがなくなってギターの曲として成立するかがひとつの面白さだと思う。

851名無しの笛の踊り (ササクッテロル Spdd-weqf)2018/06/12(火) 19:24:38.93ID:nOT95DNZp
ハルサイいいと思うけどなあ
色彩豊かな舞踏音楽てギター得意そう

852849 (ワッチョイ 0b33-EqDK)2018/06/13(水) 11:06:04.78ID:vSsc20TG0
コストの編曲版の楽譜がimslpからダウンロードできることを確認したのでurl貼っとく。
http://imslp.org/wiki/Livre_d'or_du_guitariste%2C_Op.52_(Coste%2C_Napol%C3%A9on)
これのNo.26が、ベートーヴェンのピアノソナタ第12番、Op.26。
ただし第1変奏まで。

原曲(楽譜付動画)
https://www.youtube.com/watch?v=Ncs9nJNuFGA&t

ついでながら、このコスト編曲集のNo.23は、有名なピアノソナタ第8番「悲愴」の第3楽章。
ただし、ほんのサワリだけ。

なんとも中途半端な感じ。どうせなら全部編曲してほしかった。

853849 (ワッチョイ 0b33-EqDK)2018/06/13(水) 11:11:28.54ID:vSsc20TG0
※imslpのurlは、(Coste%2C_Napol%C3%A9on)まで含めないと、該当ページに飛びません。

854名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6b47-QzlW)2018/06/13(水) 11:26:35.91ID:H1KRmBNb0
「葬送」が「幸せなら手をたたこう」と似てるのは皮肉なことだ。

855名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b33-LHz9)2018/06/13(水) 11:39:25.65ID:QpCfC2OV0
コユンババが「恋の奴隷」
トローバソナチネ二楽章に咲いた咲いたチューリップの花が
トリーハの冒頭がなんかの曲(題名思い出せない)
なんてのはあるな

856名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b33-LHz9)2018/06/13(水) 11:40:24.67ID:QpCfC2OV0
ショパンの幻想ポロネーズに雪山讃歌あり
もあった。

857名無しの笛の踊り (ワッチョイ d91e-UIeE)2018/06/13(水) 16:50:03.95ID:l0FXVm/A0
>>855
トリーハ→この道〜は、いつか来た道

858名無しの笛の踊り (ワッチョイ 81bd-/z4O)2018/06/13(水) 21:35:43.79ID:7b/8Wv0P0
https://www.youtube.com/watch?v=lJrxxaMqRno

現ギでヤマンドゥやハベーロのような並外れた天才クラスと紹介されてたので聴いて見たが
技術や理論や音が綺麗だなんじゃかんじゃ屁理屈抜きにした個人的な雑感は
バーデンやヤマンドゥのような柔道の有段者と組手した時のような物凄い力で演奏に引きずり込まれるような魅力を感じず拍子抜けの演奏でした
みなさんはどう思われますか?

859名無しの笛の踊り (ワッチョイ 061b-5g47)2018/06/14(木) 10:10:36.75ID:KjeiBbQe0
ヤマンドゥのような並外れた人とは思えないけど
こういうクラギ弾きにない技術や理論の習得術を知ってる人が
クラギ弾きが学べるように理論書や教則本を書いて欲しいな。
現代のポピュラーミュージックの多様性を考えるとクラギのエチュードも教本も不十分すぎる。

860名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa69-GuWd)2018/06/14(木) 11:55:49.39ID:CeRJfxxEa
福田進一も言ってたが、ヴァイオリンやピアノに比してクラギのエチュードカリキュラムは貧弱すぎるよな。
大多数の教室がカルカッシとソル20でエチュード終わって、いきなりアルベニスやらバッハやら弾きだすから、メカニックも音楽性も乏しい。
只今更教育体系は変わらないんだろうなとも思う

861名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-gvEZ)2018/06/14(木) 12:06:02.60ID:6vHq4OQXa
>>860
ピアノだと何年エチュードやるの?
大人で始めるとして。

862名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-Bw3Y)2018/06/14(木) 13:35:29.43ID:IrRY8dbE0
>>860
言うならプロなんだから自分で作らないと

863名無しの笛の踊り (ワッチョイ 99bd-UEAz)2018/06/14(木) 13:50:20.29ID:xgvCM0lF0
今はギターもピアノ必修だから
理論とかはそっちで事足りるというスタンスみたいだね
別にポピュラーやりたいならジャズのメソッドなりアコギのメソッドを学べば良いし
あんまりそこに必要性を感じてる人は少ないんじゃないかなぁ
俺はポピュラーはジャズとアコギの教則本併用してやってるけど弦間ピッチが広すぎてクラギはあんまりポピュラー向きではないと痛感する
手を痛めるフォーム多すぎや

864名無しの笛の踊り (スップ Sdc2-MqIC)2018/06/14(木) 15:05:46.63ID:n5JX3vvld
え? アコギはポップスに向いていて、クラギは不向きってこと?
煽りじゃないです。理由が知りたいです。

865名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4599-Bw3Y)2018/06/14(木) 15:34:23.80ID:y3GzHDPz0
そりゃそれ用に特化して作ってんだから当たり前と言えば当り前
クラシックギターで弾くポピュラーはあくまでクラシックギター奏法を使ってポピュラー音楽を
弾くというだけ

普通のクラシックモダンピアノソロで歌謡曲を弾いたりするのと同じ ピックギターや鉄弦ギターに特化した曲を
それ風に弾くのに向いてるわけない

866名無しの笛の踊り (アウーイモ MMa5-UEAz)2018/06/14(木) 16:08:57.59ID:GUGy3MxWM
>>865
だから弦間ピッチが問題だっていってるじゃない
>>866の言う通りで同じギターでも大きさや構造が違う楽器が前提で曲が作られてるからクラシックギターではエゲツないコードを進行していって物理的にキツイって話
俺は転勤族でクラシックギターの講師がいない地域に転勤になった時はアコギの先生にアコギを習うんだけどネック細いからアコギはやっぱ楽よ

>>865
奏法の問題ではなくて
メロディー残してコード自体をクラシックギターでよく使われるものに挿げ替えるしかないけど
そうすると曲が綺麗になりすぎちゃって味もそっけもなくなってしまうんだよ

867名無しの笛の踊り (アウーイモ MMa5-UEAz)2018/06/14(木) 16:12:03.41ID:GUGy3MxWM
失礼、安価が一個ズレた

868名無しの笛の踊り (スップ Sdc2-MqIC)2018/06/14(木) 17:28:26.07ID:n5JX3vvld
ごめん、よくわからん。
いわゆるfinger styleの曲をクラギで弾いたり、
逆にクラシックギター用の古典曲、連絡曲とかを鉄弦ギターで弾いたりしてる。
どっちも楽しいけど...

869名無しの笛の踊り (ワッチョイ 411e-BQKd)2018/06/14(木) 20:17:34.31ID:PxthraMw0
【私の嫌いなもの】
フォークギター

870名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8947-PwIb)2018/06/14(木) 20:25:38.17ID:bGidEP2y0
>>863
ピアノ必修ってギター教えてる大学とかってこと?
自分がピアノやってる時にうるさく言われたのは「爪をきっちり切れ」だったので
クラギと両立は難しいように思う。実際爪伸びてるとピアノはまともな弾き方できない。

871名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-Bw3Y)2018/06/14(木) 20:41:23.08ID:tr/E2c+La
【私が嫌いなもの】

アコギ

872名無しの笛の踊り (ドコグロ MM62-hzn+)2018/06/14(木) 20:52:03.26ID:BbRJgyOHM
>>870
ピアノどころか、体育の授業も危険

873名無しの笛の踊り (ワッチョイ 99bd-UEAz)2018/06/14(木) 22:46:50.79ID:RlCoB3aR0
音大は国内でも国外でも大概はどんな楽器やってようが入学試験でピアノの実技があるのよ
入学後も副学科で他の楽器を履修しなければならないから大体みんな入学試験対策でやったピアノを履修する
だから音大出のプロはピアノを一通りは弾ける
ピアノ弾けると理論とかの勉強は楽になるし、その為であるなら別に爪が長くても問題ない

874名無しの笛の踊り (ワッチョイ 31a5-gvEZ)2018/06/14(木) 23:32:34.38ID:uIudWtqX0
>>873
うそつけw

芸大とか桐朋クラスだとまた話は別だけど
昨今の音大は全入時代だから吹奏楽上がりの管楽器専攻だと
ピアノをまともに弾けない奴も沢山いるよ?
入試で必修ってこともない
入試でソルフェージュや楽典をピアノ無しにいったいどう対策するんだという話はあるけどな
弾けない層は電子ピアノやキーボードで代用するんじゃないの?

洗足あたりが設けているポピュラー系の学科なんかだとまずピアノ弾けない奴のほうが多いと見るのが妥当

875名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-Bw3Y)2018/06/14(木) 23:44:52.89ID:IrRY8dbE0
日本のクラギストはほとんど音大なんか関係ないところで
出来てるからなあ

小原安正も普通の早稲田の文系学生が趣味でやってて40過ぎてから留学したが
ソルフェージュをやりなさいとかいって理由は自分が出来ないからだとか
阿部保夫
渡辺
荘村も
山下なんて敢えて一般大学行ってまで避けてるし
福田も高田元太郎もポピュラー系出身でその癖が色濃いし

876名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-Bw3Y)2018/06/14(木) 23:45:27.68ID:IrRY8dbE0
コストもフェルテアも軍人が本職

877名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-Bw3Y)2018/06/14(木) 23:45:41.81ID:IrRY8dbE0
〇フォルテア

878名無しの笛の踊り (アウーイモ MMa5-UEAz)2018/06/15(金) 00:43:31.20ID:Msm0c+EXM
>>874
ポピュラー系は専門外だからちょっと分かんないわ
器楽科はどこもピアノ必修だよ

>>875
最近の若手は音大出てない方が珍しいんでないか?
山下が一般大行ったのはギタリスト一本じゃおまんま食ってけないとかそんな理由じゃなかったか
それに山下は長崎の実家の自室にグランドピアノがあるくらいだからそもそも音大関係なく弾けるでしょ

879名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4d6e-5g47)2018/06/15(金) 00:52:54.36ID:DTZbMjAu0
もし、866の意見が正しいとするなら、ジャズギタリストのローリンド・アルメイダもチャーリー・バードもアール・クルーも存在しなかった事になるし、バーデン・パウエルみたいなボサノバギタリストもすべてこの世の中に存在しないことになるね。
この人達は全員クラシックギター(ガットギター)専門のギタリストだよ。

880名無しの笛の踊り (ワッチョイ 99bd-UEAz)2018/06/15(金) 01:05:02.05ID:Vc0XuQ5R0
>>879
気に食わない意見だからって否定するためにムチャクチャ極端に捉えられても困るんだけど
物理的にキツくて向いてないと言ってるだけで出来ないとは言ってないでしょ
逆にだからその人らは有名なんじゃないの?

881名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4d6e-5g47)2018/06/15(金) 01:08:03.83ID:DTZbMjAu0

882名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-Bw3Y)2018/06/15(金) 02:28:50.08ID:3fNzxJ4l0
>>879
その人らは普通のガットギター(クラシックモデル?)にあった曲を作って弾いてるだろ

883名無しの笛の踊り (オッペケ Srf1-6hdQ)2018/06/15(金) 06:24:48.85ID:6hfqLeHPr
881の動画はジャズのスタンダードナンバーだと思うけど。

884名無しの笛の踊り (スップ Sdc2-MqIC)2018/06/15(金) 07:39:21.12ID:O74/St3Jd
定番だと思うけど、
https://youtu.be/gtegKK_719Y
こーゆーの、かなり好き。クラギらしい、いいアレンジだと思う。
鉄弦用だと、もう少し和音が多かったり、リズミカルになるのかな?

885名無しの笛の踊り (ブーイモ MM62-cq14)2018/06/15(金) 08:19:19.31ID:ynCZrv1gM
アコギアレンジの楽譜見るとクラギの編曲より和音の数少ないのが多いな
初心者向けというのもあるけどクラギより音数が少なくてもそれっぽく聴こえる感じ

886名無しの笛の踊り (ササクッテロル Spf1-BMZg)2018/06/15(金) 09:28:00.51ID:1WK4SK4gp
ジョンのつれない心いいね

887名無しの笛の踊り (ワッチョイ 411e-/RsH)2018/06/15(金) 10:37:19.44ID:iT6j+uY30
フェルナンド・ソルのエチュード
弾こうな。

888名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4233-9ull)2018/06/15(金) 11:04:47.76ID:KF7NjUe60
クラシックギターをやると 貧乏になる

889名無しの笛の踊り (ワッチョイ 411e-/RsH)2018/06/15(金) 11:11:34.78ID:iT6j+uY30
クラシックギターなんてゴミだよ。
良い音が出るゴミね。

890名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-Bw3Y)2018/06/15(金) 11:13:40.43ID:3fNzxJ4l0
>>889
ゴミが弾いたり聴いたりするとね

891名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4d47-PwIb)2018/06/15(金) 11:40:45.34ID:tbK9mP7A0
>>888
原因なのか結果なのか微妙ではある。

892名無しの笛の踊り (ワッチョイ e114-gvEZ)2018/06/15(金) 12:54:24.06ID:++GNPSp20
>>878
ギタリストで音大出てる人はあまり知らないな。
海外の音大とか音楽専門学校はピアノは必修じゃないらしくて、大勢のギタリストが留学してる。
日本の音大出のギタリストってどのくらいいるんだろう?

ちなみに、山下のことは知らないが、家にピアノがあるから弾ける、ということはまったくないよw

893名無しの笛の踊り (ワッチョイ e114-gvEZ)2018/06/15(金) 13:02:34.57ID:++GNPSp20
日本では住宅事情が良くないから、都市部の住人にはピアノはハードルが高い(気がしてしまう)。
管楽器やドラムも音としては同様だが、なぜか管楽器をやる中高校生は多く、ドラムをやる中高校生はものすごく少ない。
住宅事情はかなりクリアできそうなクラシックギターも、ドラム程ではないかもしれないが、中高校生ではとても少ない。
人を、特に思春期の子供を引き付けるには、どうしても華やかさが必要だから、クラシックギターという楽器そのものが少女少年たちには向いてないんじゃないかと思う。

894名無しの笛の踊り (ワッチョイ 411e-/RsH)2018/06/15(金) 13:13:09.79ID:iT6j+uY30
ギターは手軽で庶民的なんだよ。
ピアノやバイオリンは金がかかる。
ギターはレッスンでは1万円取る先生もいるけど
楽器がそう高くない。
音も小さいから練習しやすい。音域も中音域で嫌みがない。
ただ、どちらかというとポピュラー音楽向けの楽器ではあるから
クラシックにこだわる必要はない。
ボサノバなど弾けるとかっこいいよ。難しいけど。
クラシックではソルが最高だからね。
いわゆるクラシックというとバッハなんだけど
ギターのクラシックはソルですね。

895名無しの笛の踊り (ワッチョイ e114-gvEZ)2018/06/15(金) 13:58:37.59ID:++GNPSp20
>>894
ピアノはアマチュアとして楽しむだけなら、レッスン料はむしろギターより安い。
音大出の専業主婦がパート代わりに月数千円で教えていることもよくある。
ピアノは楽器の下限が数十万からということで、高いように見えるが、ギターでも数十万以上の楽器を持つ人は多いから、それほどの差でもないだろう。

それから、いわゆるクラシックというのは、モーツァルトやベートーベンといった古典からロマンにかけての曲のことじゃないんだろうか?

896名無しの笛の踊り (ワッチョイ 31a5-gvEZ)2018/06/15(金) 15:45:28.50ID:MnCKQYCX0
>>893
管楽器をやる中高生が多いのは部活の吹奏楽は一大勢力だからでしょ
ただ吹奏楽も卒業しちゃうと続ける子は非常に少ない
練習場所がないというのが大きな理由だろうね
管楽器は音が大きいから、自宅で練習する場合はミュート使うしかないから
社会人楽団で吹いている人達は防音の部屋を作ったりしているようだ
あと、ファゴット、オーボエ、ホルンはスチューデントモデルの上のクラスの楽器になると無茶苦茶高い

897名無しの笛の踊り (ドコグロ MM62-UVdI)2018/06/15(金) 19:00:26.75ID:PaPkiZaPM
カルリのop.114、24のプレリュードやってるけど、いい練習になりますね、これ。これ終わったら次は何をやろう。楽しい。

898名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3de4-m0US)2018/06/15(金) 19:04:38.76ID:e6+0Swgl0
みんなー!
クラギでK-ON!やろうよ!

899名無しの笛の踊り (ワッチョイ e114-gvEZ)2018/06/15(金) 19:32:44.31ID:++GNPSp20
>>898
なにが面白いんだろう?

900名無しの笛の踊り (ワッチョイ 99bd-sRmn)2018/06/15(金) 20:25:18.32ID:8pa7wW1q0
みんなでケーキを食べるのが楽しいんだよ

一流にならないと分からないことだね

901名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2ecf-Bw3Y)2018/06/15(金) 21:27:30.50ID:7/0h+DAT0
つれない心って何?

902名無しの笛の踊り (ワッチョイ fd40-Bw3Y)2018/06/16(土) 08:40:02.66ID:EBXLQCj90
>>895
最近の電子ピアノなんて安くても結構しっかりしてるしな
本物のピアノだと置き場所、遮音対策とか考えると結構なブルジョア

903名無しの笛の踊り (ワッチョイ 31a5-gvEZ)2018/06/16(土) 13:10:19.64ID:e0vuZeTI0
>>902
普通のピアノに電子ピアノを組み込んだサイレントピアノが売れているみたいだよ

904名無しの笛の踊り (ワッチョイ e114-gvEZ)2018/06/16(土) 13:19:29.15ID:Yk+oEObT0
>>903
音は大丈夫だろうが、置く場所という意味では大きさも重さも変わらないんじゃない?

905名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa69-N3XU)2018/06/16(土) 13:28:13.35ID:1IVhSroca
>>904
ソコが問題なら、普通の電子ピアノにすればいいやん

906名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-gvEZ)2018/06/16(土) 16:29:18.52ID:foCnE+lna
>>870
ピアニストになるわけじゃないんだから、まともな弾き方である必要はないだろ?
ソナチネ程度を初見で弾けるようになれば、それで十分。

907名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spf1-BMZg)2018/06/17(日) 10:58:10.40ID:agSTTErWp
ホロの指のばして弾くやり方なら
爪あっても大丈夫かも

908名無しの笛の踊り (ワッチョイ fd40-Bw3Y)2018/06/19(火) 07:23:49.58ID:dOExtbiy0
ピアノの先生から怒られる弾き方だよな

909名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-gvEZ)2018/06/19(火) 08:39:44.63ID:h76vKTHda
>>908
ギターと同じでフォームは人それぞれ。
自分に合ったフォームに自然となっていく。
アドバイスをするピアノ教師はいるが、強制する教師は聞いたことがない。

910名無しの笛の踊り (スップ Sdc2-MqIC)2018/06/19(火) 10:53:49.20ID:Ql9t5v7Hd
40年も前で、オレ子供だったころ、
通っていた新堀のセンセに、フォームはよく注意されたなー。

911名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-BmB+)2018/06/19(火) 11:09:48.34ID:EgCbqm+z0
阿部保夫さんに何度も右手は親指側に傾けると強引に引っ張って矯正されたなあ

912名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-gvEZ)2018/06/19(火) 11:30:51.65ID:h76vKTHda
>>910>>911
そういう時代もあったんだねえ・・・

913名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4147-PwIb)2018/06/19(火) 12:33:22.05ID:m2SA4WPP0
少年の頃、ピアノレッスンでミスした数だけ先生におしりをぶたれた・・・
そしていつしか、わたくしはわざとミスをするようになったのでございます。
レッスンの日は朝から心がときめいていたことを今も忘れない。

みたいな体験談はないか?

914名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4d14-Bw3Y)2018/06/19(火) 23:39:02.92ID:i24n7oIP0
色々他楽器の曲を編曲して今更気がついたが、ギターのオリジナルの練習曲で親指側を他指の高音側と同じ位酷使する曲がほとんどない。せいぜいコストの22?番くらいか

だからアルハンブラの伴奏の分離もなかなか困難だしピアノの曲は常に超難曲になる。

915名無しの笛の踊り (ワッチョイ fd40-Bw3Y)2018/06/20(水) 06:54:30.61ID:WHwUsVnn0
>>909
昭和の時代はピアノでもヴァイオリンでもおかしな教師の話はよく聞いたな
町のピアノ教師のヒステリーとか定番テンプレ

スポーツで言えば、水を飲むな、タイヤ引きずってうさぎ跳びみたいな
前時代な精神論の教え方してる感じ

916名無しの笛の踊り (ワッチョイ e114-Bw3Y)2018/06/20(水) 10:31:44.23ID:7TeEbePL0
>>915
重いコンダラを引くんだろ?

917名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6247-PwIb)2018/06/20(水) 18:07:32.03ID:1fcm8/6k0
ピアノの爪切りはでもまっとうな指導だと思うけどね。
クラギの指頭奏法がかなりキツいのと同じで、
ピアノは基本的に指頭で叩かやきゃいけないので爪伸びてると結構問題。

918名無しの笛の踊り (アウアウウー Saa5-N3XU)2018/06/20(水) 18:16:44.07ID:J9tAPiz0a
ギターでも、左手は爪切伸びてると弾きにくいもんね

919名無しの笛の踊り (ワッチョイ 411e-/RsH)2018/06/20(水) 18:52:14.03ID:ABVk/0Pe0
爪伸びてると
仕事中に割れる。

920名無しの笛の踊り (ブーイモ MM6d-H+RY)2018/06/20(水) 18:57:55.30ID:C6ue1Z7oM
響きで誤魔化されるから絶対ピアノのペダルはふむな、とかね

921名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6247-PwIb)2018/06/20(水) 21:01:29.38ID:1fcm8/6k0
しかしギターの指頭奏法できる人はすごいなと思う。
自分も最初はそうだったはずなんだけどもうやる気にならん。

922名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f14-qn6i)2018/06/21(木) 00:35:11.30ID:psodYkUC0
>>917
ピアニストになるわけじゃないんだからw

923名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f40-GwbS)2018/06/21(木) 06:01:09.53ID:rKB1Odtp0
山下とか曲の中で爪を使わない指頭奏法を音色のバリエーションで使ってるが
あんなに爪長く伸ばしてるのによく弾けるな

924名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff33-OLmX)2018/06/21(木) 08:58:51.78ID:YlLlFfqe0
指頭と言うより、指の腹で弾いてる。たぶん。

925名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa93-nUum)2018/06/21(木) 11:10:10.21ID:0/i0+2uGa
>>922
ギタリストになるわけじゃないけど、爪伸ばしてんだろ

926名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f14-GwbS)2018/06/21(木) 11:22:11.54ID:psodYkUC0
>>925
ギターしか弾かない人はね。

ピアノ中心でやってる人は、爪は伸ばさないだろ。

927名無しの笛の踊り (アウアウアー Sa8f-nUum)2018/06/21(木) 12:31:52.71ID:QjgGAE1La
>>926
え?
ソコが話題になってるんじゃないの?

928名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f14-qn6i)2018/06/21(木) 13:16:11.98ID:psodYkUC0
>>927
ギタリストが、勉強のためにピアノをやるには、爪をどうすればいいかってことだよ?
自分の好きな長さに伸ばしたまま、ピアノを勉強すれば何の問題もない。
両方とも凄いといわれる人もいるけど、やっぱり中途半端な感じは否めない。

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