クラシックギター総合スレPart100
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512 クラシックギターとその音楽について語るスレです。 勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど 粘着は徹底スルーを心がけましょう。 前スレ クラシックギター総合スレPart96 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1502343407/ クラシックギター総合スレPart97 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519918220/ クラシックギター総合スレPart98 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1524107670/ クラシックギター総合スレPart99 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1530399897/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>621 理論が異なる音楽は同時に熱中できないということですね なんという珍論w もっと御自身の見聞を広めた方がいいですよ >>622 それ、被害妄想に近いよ。 僕は ID:xIBF2FKK0 じゃないw >>623 理論じゃなくて実際の音楽のことだよ? 理論というのは現実の音楽を分析、分類した結果だから。 >>624 仮になりすましが俺の被害妄想だとしても、あんたの自説が崩れたことに変わりはないんだから、見苦しい言葉替えで自説にしがみつくのやめたら? >>626 いや、全然崩れてないんだがw クラシックと古賀政男を両方好きだという人は見たことがない。 どちらかを、しかたなく、聴いたり弾いたりする人はいる。 >>627 > いや、全然崩れてないんだがw だからそれはお前の中では、ってことだろう ま、いいや、どうせ先々他の人も笑われるんだろうけど、知ったこっちゃないし >>628 あぁ、「他の人も」→「他の人からも」の間違い >>628 爺は死んでも自説を曲げない(謝ったら死ぬ病)から、論破しようとするだけ無駄骨ですよ >>624 それは俺だが全く頓珍漢で会話にすらなっていない またいつもの人だろうが 古賀政男ってクラシックギター界ではそんなに重要人物何ですか、凄いです ギターって他のクラシックとは別世界なんですね >>616 上にも書いたけど、子供の頃、親が、終戦記念日あたりや年末の懐かしのメロディーを観てて、 一緒に観てたから、藤山一郎、岡本 敦郎、霧島昇あたりは結構好き。 アントニオ古賀のコンサートは一度だけ行った事ある。 荘村さんも2回生で聞いたし、一度は山野楽器でのサイン会で最前列で聴いた。 朴ちゃんのサイン会も券は持ってたんだけど、インフルエンザにかかって泣く泣く行けず。 一方で、子供のころからクラシックは聴いてるし、来月はドレスデンでシューマン、 あとウィーンフィルも本体と室内楽で4公演行く予定。 ウィーンフィルだけでも、40回は行ってるかな。 自慢話になっちゃうけど、カルロスクライバーのばらの騎士を生で観たっていうと、 クラシック通でも結構羨ましがられる。 「自慢話になっちゃうけど、」w 「結構羨ましがられる。」ww >>636 ご質問ですが、ギターではどんなクラシックの曲を弾かれてますか 曲の解釈や分析のために、どの程度まで理論を学ばれていますか? 地元の公民館でやっているギターサークル、どんなものかと思って調べてみれば 13人ほど人がいて、月1回、二時間のグループレッスンで月に4000円も取られる これなら月4回、各30分or月2回、各1時間、月1万3000円のギター教室に習いに行ったほうが絶対に上手くなると思うけど 年金生活者だと絶対額が安いほうにしちゃうんだろうね(´・ω・`) >>598 ふと純粋に疑問に思ったんだが、古賀政夫以外の作曲家の演歌だと日陰者のイメージはないのか? もしないなら、なぜ古賀政夫だけがそのイメージになる? >>640 講師を貶めるつもりはないけど、相当高いね。 2時間で5万2000円の収入。 最難関国家資格の公認会計士でも、1日10万にしかならないのに。 >>595 サイモン&ガーファンクルは、コンサートでファンに執拗に何度もサウンド・オブ・サイレンスをアンコールされて、キレたことあるそうな ジジババは喜ぶけど、演歌全般嫌いだし、やっぱり苦痛だわ クラシックにどっぷりハマっているものです。 刷り込みもあるだろうしめちゃくちゃ好きというわけではないけれど 古賀政男、アントニオ古賀はそれなりに好きですよ。 何より弾く快感を得られる作品やアレンジということもあるし演奏効果もある。 (ギターの他にピアノやホルンを演奏しています) どちらかというとソルやジュリアーニ、コストやメルツあたりに、佳品ももちろんあるけれど、 ギターにあまりなじみがない聴衆にとっては世界観が限られている作品も見られると思うかな。 この後猛烈に叩かれるのだろうが。 そういう意味ではセゴヴィアレパートリーは本当にいい仕事をしているけれど、 なんか最近軽んじられてちょっぴりポップな曲がもてはやされている気がするのが クラシックギターやその関係者たちがセゴヴィアの思惑と外れたところで 自分の居場所を拡大してきた感じがする。 >>638 初心者だからそんな弾けない。 音楽理論は、高校の時にクラブの時間(部活ではなく、週に一時間自由に選べる科目)で、 ソルフェージュを選んで和音やコード理論を少し教わった程度。 週一程度の科目だからね、初歩の初歩だけですね。 誤解を恐れずに書くと、理論は嫌いでね。 理論の理屈に嵌りすぎて、クラシック音楽は滅んだと思ってる。 旋律美を求めるイタリア音楽から、理論ばかり求めて理屈ばっかり求めるドイツ音楽にシフトして、 もちろんそれでブルックナーなどの名曲も生まれたけど、 理論に嵌り過ぎてやる事がなくなって、今度は理論を壊したくなって、 旋律美を忘れてクラシック音楽は死んだと思ってる。 イタリアだとオペラやコンサートが終わると、飲みに行って歌手や演奏家の感想を語り合う人が多いけど ドイツだと曲の解釈やら演出について議論を始める人が多い。 そんなドイツの音楽愛好家の方は好きになれない。疲れるだけだ。 個人的にギターで一番弾けるようになりたいのは、ウィーンのシュランメルンかな。 >>645 30点てとこだな。 ドイツ音楽とはなんのことを指すのかよくわからないが、音楽史と照らし合わせるとおそらくベートーヴェンの事を言いたいのだと解釈する。 ベートーヴェンは確かに音楽史塗り替えるレベルの影響力を持ってたが、別にそれはイタリアやフランス等ヨーロッパ諸国の音楽のローカリズムを破壊するに至った訳では無い。 武満徹はクラシック音楽はローカリズムが強過ぎると批判しているし、 それに行き過ぎたドイツ音楽ならブルックナーよりワーグナーのトリスタンとイゾルデを挙げるべきだろう。 しかし、これによって旋律美を忘れたとは言い難い、その後ドビュッシーやらドボルジャークやらチャイコフスキー、ドイツならヨハンシュトラウス等稀代のメロディメイカーをクラシックは輩出しまくってるわけで 問題は実は旋律ではなく、解決せずひたすら和声を機能させ続けるしかない、和声の限界こそが近現代へと音楽の歩を進ませる要因となる。 最近、内田光子がシューベルトのピアノソナタの新譜出したけど聴いてみ? 本当にドイツの音楽が理屈だけの音楽か? >>646 さすがに他人の感想に点数付けるって気持ち悪すぎるからやめろ >>645 は質問されたから答えただけだしギターに絡めているが このスレでギターに関係無いレスされてもそれこそ点数の付けようがない、0点だから >>645 クラシックが好きだということはよく分かりました 美を忘れたというより、美を拡大しようとしたのでしょう 音楽だけではなく、美術、音楽、美学そのもののトレンドだったから 和声だけじゃなく、旋律や、構造、音楽の定義さえ未知の領域を求めた大航海の時代だった >>648 旋律美にのみ焦点を当てている30点 旋律美を忘れたからクラシックは死んだ0点 ドイツ音楽が理屈っぽいからクラシックは死んだ0点 で合計30点で妥当な評価だと思うが それに君も結局俺に点数付けてくる気持ち悪い奴じゃない それに>>646 はギターなんて最後突然出てくるだけで内容はギターとは無関係だから君の評価基準だと>>645 も0点となるね 叔母さまは由紀さおりさんですか、、叔父さまは吉幾三さんですか >>642 調べ直してみたら教えている会場が4箇所あって(それぞれ30分から小一時間かかる)月に2回が基本だけど 会場のグループレッスンは何度出てもよいみたいだ 個人レッスンがどんなものかわからないけど経歴を見るとギター教室にあちこち通っていた素人さんだから まあ大学のギタークラブよりも落ちる程度のレッスンだと思う >>644 ポップな曲はクラシックギターには向かない。 古賀政男、アントニオ古賀のような「嫌味な」メロディーやリズムには向いているとは思う。 だから余計聴くのが気持ち悪くなるのかも知れない。 >>654 知らないのに貶しちゃいけないよw 大学のギター部はにはレッスンらしいレッスンなんかないんじゃないか? 本人たちが若いエネルギーと負けず嫌いで必死に練習するから、とても上手くはなる。 誉める意味で、エレキバンドの連中と同じだが、バンドの連中は理論までゴリゴリ身に着ける。 理論のところでは、大学のギター部でもクラギ教室でも、バンド連中にかなわない気がする。 なにか議論になってるけど、素人演奏家の音楽理論という意味では、クラシック系よりバンド連中の方が遙かに上だ。 エレキ系はクラギ奏者と比べるとレベルは数段上。 リズム感はいいし、耳コピできるし。 インプロも自在だしね。 >>656 ジャズや作曲とアドリブをやるバンドの人達はコードとスケールの理論にとても詳しいですよね クラシックギターは教室に通っていてもカルカッシの教本を使わないところだと和声とスケールは駄目でしょうね セゴビアスケールはやっても和声はやらないでしょう クラブでは音名を知らない人とかいましたし ただ件のギターサークルはもちろん理論なんてやりませんね (テキストというものを調べたところ、ハ長調しかやらないです) >>658 クラギに限らず、クラシック系のアマ(音大生含む)に欠けているのがリズム感だよね。 クラシックと軽音ではリズムの在り方が違うといっても、基本のリズムが刻めないとどうにもならない。 素人クラギは論外として、音大生でも、大半はリズムって美味しいの?状態。 リズムがいいと思うと、すぐに一般受けするポップスに行きたがるし、クラシックにこそ本当のリズムの根源があるということに気付いてないんだろう。 >>661 素人クラシックギターのリズム感が壊滅的に駄目なのは同意するけど 音大に入るためにはソルフェージュが必須だから、音大生は流石にリズム感はあるよw (ソルフェージュは前提としてリズム感トレーニングが必須だから リズム感が無いと音価を正確に捉えられないので、 受験に必要な初見を弾くことが出来なくなる) 最近のレス見てクラ爺が嫌われる原因がよくわかった 要は頭が堅すぎるんだな 古賀が陰気臭いとか嫌みとか、そんなどうでもいい個人の感想にしがみついてりゃそりゃ嫌われるわな 音大生のリズム感不足というのは単にアンサンブルの経験不足に過ぎないでしょう 一般音大生の理論音痴は知ってるけど、学生なんてそんなものだと思っている 経済学部の学生が経済を知らないのと同じようなものだから それにしても長年クラシックをやってるアマが、理論を知りたくならないのが不思議 どのようにこれらの音が組み立てられているのか知りたくならないのかな ロックみたいに感性だけで曲を捉えられると思ってるのかな? >>664 スマホに変えた?(笑) だから、音大へ行くような奴はクラシックギター弾きとは違っていて 子どもの頃から、ソルフェージュの前段階としてリズム感トレーニングを受けているし 受験に必須の副科ピアノもクラシックギター弾きよりはどう考えても巧いから 「音大生はリズム感が欠如している」なんてクラシックギタースレの住人が偉そうに言う資格はないよ? >>662 音大生のアンサンブル聴いてごらん。 ああいうのはリズム感があるというんじゃなくて、テンポを合わせることはできる、というんだよ。 >>665 マジレスするけど、ロックかなんかやってる素人バンドの連中と音大生ではどっちがリズム感があると思う? クラシックとロックではリズムの取り方が違う、という答えは無しでさ。 >>669 実は、そのアンサンブルが楽しめなかったんだよ。 よく音大生が数人集まって一般向けの無料コンサートをやってる。 ポップスやなじみのある曲ばかりのはいいんだが、平板でリズムに乗らない演奏ばかり。 これならバカでかい音に耳栓しながら、下手くそな素人ロックを聴いてるほうがマシ、というのが率直な感想。 >>670 クラシック技術でポップスをやるのは実は難しい クラシックギターの技術で映画音楽を一定水準以上で弾くのは クラシックギターオリジナル曲を弾くのより難しいのと同じ なのに安易に弾くから益々つまらなくなる まだ普通のクラシックの名曲をちゃんと弾いてくれた方が楽しめるよ >>671 それ同意。 クラギにもきれいな楽しい曲がたくさんあるよね。 クレタ島に生まれ、子供頃ナナと呼ばれる アルハンブラ、アランフェス、ブラジル風バッハ等 ジョンウィリアムズの演奏が評価されるのがどうしても理解できなかったんだけどこういうことだったのか >>672 クラギにもきれいな曲とか、まだクラシックの方とか、いったいどっちが好きな人たちなんだか? >>670 素人のロックバンド聴いたことないでしょ? 下手くそなんてレベルじゃねーぞ 耳栓つけてりゃ我慢できるなんて甘い甘い 奴らはその遥か下をドヤ顔で披露するから >>675 あなた、日本語の理解力が不足してるみたいですよ。 コミュ力不足だと、周囲から浮いちゃいますよw ソルと言えば今月のクラギのブリリアント・クラシックのソルのソナタについての寄稿はなかなか良かった ソルのフォームとアールクルーのフォームは近い ジョーパスはセゴビアに近いかな だってここ、クラシック板じゃねえの? ジョーパスとかアルクルーとか古賀政男とか、わけわかんねえ >>685 そうなんだよな。 ここはクラシック版のクラギスレ、 クラシック音楽としてクラシックギターを語り合う場なんだから、 クラシックギターを用いた音楽全般ならば、楽器・作曲板だろ。 >>687 バッハなら、ブーレ、じゃない? 半年で弾ける人もいる。 >>688 そ、そうなんだ ピアノ20年習ったのに、クラシックギターで初心者教本も満足にひけないことが情けない >>689 ピアノでブーレだとバイエルの最初ぐらい? ギターだと大変だけど。 >>674 ジョンの演奏は、平坦そのもので まるで面白くない。 一定以上の識者で 心底ジョン信者って聞いたこともないし、 あったこともない。 ずっとピアノ弾いてきて、ギターを弾き始めたのは最近の初心者だけど、ギターを弾く前に聞いていたギタリストはセゴビアだけ 今では好きになれるギタリストを色々さがしているが、一番のお気に入りは真面目にクラシックを弾いているジョン お遊びやお仕事でポップ系とやってるのはヨーヨーマと同じで無駄つまんなくて、ジョーパスとか最悪だな 宴会芸としてはこれ以上ない贅沢だろうけど >>696 ピアノ得意だと爪どうしてる? クラギと両立できまい。 Roland Dyens: Nuages - Django Reinhardt https://youtu.be/YXaR4WBUYlY >>691 ジョンはギリギリ最初のバリオスの録音辺りまでが チャンと弾けていた最後 知的解釈は元々ないが 音がしっかりしていて低音とのバランスも凄かった。 その後とかスカイ以降はただのギター好きでギターが弾けちゃったオジサン 山下和仁もこのくらいしっかり弾けてればよかったんだけどね https://youtu.be/lhTAyG-m5PA >>703 ただのギターを弾けないおじさんじゃんか All of Me - Francesco Buzzurro https://youtu.be/D7ZoB8nDBKs クラシックギターでポップスが弾きにくいのではなく お前らが例に挙げているジョンとが下手過ぎるだけだろ >>705 これをジャズギタースレに貼ったら さすが、クラシックギタリストは素晴らしい!って評判だった >>698 さすがに爪は伸ばせない だからいわゆる本格的なクラシックギターは弾けないが、ギター名曲も好みではないからそれほど困らない ピアノでもアンドレプレヴィンのジャズば絶品だけど、グルダのジャズは下手くそだよ だからといってグルダのクラシックがダメなわけじゃない >>706 >>707 >>705 スレチという外ない これを素晴らしいと感ずるクラシックギタリストはいない クラシックギターという観点を離れればいい演奏だと思うよ ロマンチックな演奏が好みではないからジョンが好きなんだろうな Francesco Buzzurro がクラシックギタリストなのかどうかを 討論するときが来たようだな https://youtu.be/vHuCNCZBKSc >>712 ボサノバの人という認識だったが違うのか もうこの人はクラシックギタリストってことにしてもいいんじゃないか? Baden Powell - Samba Triste https://youtu.be/TSUNbvb-DWg 70年代までのジョンは本当に素晴らしかったのだが、スモールマン以降は 妙に軽薄になってしまったな。ジョンが下手とか言う奴はカプリス24番とか ドッジソンとか聴いてみて抜かしてみろっつの Francesco Buzzurro はクラシックギタリストがジャズ、ボサノバ、タンゴを取り入れただけ フュージョンクラシックなんだからクラシック以外のジャンルには入れない人 バルボサ-=リマ 、異次元だよね。真の超絶技巧だわ。 若いころセゴビアに賞賛されたのも分かるわ。 Buzzurroとかゆうオッサンなんてそれに比べりゃ赤子だね。 ラグリマいいな マリアもいいな マズルカいいわ タレガがいいな バルボサ=リマ ここで何度か言われて又見てみた。 確かにいろいろな意味で凄い。伴奏部分などを手を抜かずに きちんと弾ききってリズムなどもキチンと再現するのは凄い ただ残念ながら伴奏(ピアノで言えば左手部分)を完璧にすることを優先 しているのでほとんどの部分のメロディーパートは薄い鼻歌的 固い音で終始していてギターとしての魅力が十分出せていない ゆっくりした曲でメロディーをしっかり歌う場面でどのような音で弾けるのか 判らないが こういう演奏でこういう音で良しとしているのであれば あまり期待は出来ないかな そろそろクラシックギタースレじゃなくてソロギタースレに変わってきてるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる