クラシックギター総合スレPart100
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クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
粘着は徹底スルーを心がけましょう。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>937
理由をあげたいのはやまやまですが僕には無理です
だから聞いた
素人だからそこは許してほしい
クラギオタクの講釈が聞きたかった
それが頓珍漢であろうとなんであろうとかまわない
いろんな人の考え聞ければいろいろわかるし活気もあっていいだろうとおもただけ・・・
クラシック音楽って何だろうと考えるけどいまいちしっくりくる答えが自分のなかでまとまらないのよ
活気を必要としないといえば誤解されるかもしれないけどニッチなのもクラシックかとも思える
閉鎖的で排他的だよね
昔は主流だったのかな
クラオタ(クラシック愛好家)は他の音楽ジャンルに比べて知能が高いのはまず間違いないでしょう
だから期待も込めて聞いてみた >>939
あなたがクラシックだと思う作曲家は誰？
ブリテンはクラシックの作曲家ではない？ ＼
￣￣￣￣￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
_,, ---一 ー- ,,,_
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ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ ヽ_,
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＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
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（＿彡三ミ彡ミミﾐ' ヽ、 ノ ＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ｪｪｪｪｪﾝ | |彡ン=-＝
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'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 ` >>940
ブリテンは直感的にクラシックと感じた・・・というか
もう少し聴かないとわからないかも
とっつきにくい
とっつきにくさもクラシック？？？
aikoの曲が直感的にクラシックと感じないのは
なぜなのかわからないのよ
スレ地といわずになぜなのか教えてほしいわ ウォルトンのパガテルもいい曲だとは思うが
９０２
には入れ難かった
入れる基準は 全くの音楽素人若しくはクラシックファン
他分野の音楽だけ知っている人
そうした一期一会の人に これがクラシックギターの曲だよ
と一曲だけ弾くときの候補として後悔のないもの
かなりハードルが高いです。
そうそうピポーの歌と踊り第一番
が抜けてた。 >>942
僕の考えを書くにしても、まずあなたと会話が成立しないといけない。
音楽をいくらかでも言葉で説明するには、少しは共通の言葉が必要。
さて、質問を続ける。
あなたがクラシックの作曲家だと思う人は誰？ >>945
では、もう僕の説明は不要？
それとも質問に答えてくれるの？ >>944
たくさんいすぎるのですが、中学校の音楽で習った人たちがまず思い浮かびますね
バッハ、ベートーベン、ショパンなどなど >>947
それぞれがクラシックの作曲家だと思う理由を、なにか思いつかない？ >>949
中学校でクラシック音楽だと教育されたから、という意味？ なんかおじさん達のマウント取り大会やってると思ってたら、ポエム大会始まってて草
いよいよ頭おかしくなったか？
タモリが夜に手紙を書くと変に盛り上がっちゃって、朝読むと死にたくなるから夜に文章は書かない方が良いと言ってたぞ。 >>951
では、僕のクラシック音楽の考えを書くね。
クラシックという言葉とは裏腹に、その時代の先端の音楽、ということだと思ってる。
メロディは様々だが、リズムも和声も、前の時代の音楽を否定して新しい音楽の価値を創造しているのがクラシック音楽。
現代音楽が、普通の人になじみにくいのは当然だろう。
ちなみに、大衆的な音楽は、その前の時代の音楽。
こういう考え方だけど、少しは言葉が通じるかな？ >>955
現代音楽が −＞ メロディまで否定する現代音楽が ポエム書きたいならマイポエム帳に書け
朝になったらそれを声に出して読め
そしたら恥をかかなくて済む
ポエムのつもりがないなら病院行け
この時期は鬱になりやすいからな
診断書もらって暫く休め >>957
誰に向かって書いたか知らないけど、ポエムは音楽の根源だよ？
まあ、音楽にもポエムにも縁のないお年寄りには、それがわからないのもしかたがないが。 >>955
なかなかかっこいい考え方だとおもいます >>955
>ちなみに、大衆的な音楽は、その前の時代の音楽。
ん？
ということは前の時代のクラシック音楽は大衆音楽ということになるけど？ 折角自分なりの言葉で表現しようとする人をいつものように上げ足取って揶揄するだけ
の人 ノクもフォも最近の現代音楽からしたら聴きやすいし
ロマンチックだよなあ >>961
上の方でさんざんごたついたネタをまた振るか >>955
レトリックとしてはおもしろいけと、なんとも穴だらけ
最先端を走るのがクラシックというより、権威主義で周りのランナーが誰もいないことにして、自分のトップを主張するといったほうが正確なような 通りすがりの人間を「間違い探しゲーム」に引き込む道しるべとしては興味深い
前段で、しつこく同じ質問を繰り返したことも後だけで正当化することもできる >>566アルハンブラで質問した者です。
素人なので偉そうに聞こえたら申し訳ないですが、結局、朴ちゃんみたいにセーハ無しの方で。
>>569さんの解説通り、音がクリアなのがいいかなぁと。
第３４小節最後の２弦開放弦のシの音が、３５小節で３弦でシの音になると、
弦の太さの違いによる音の変化が、なんか好きになれず。
上の映像や手元の音源を聴き比べても、イエペス御大のみシの音が割と変化ないのに、
他の人たちは、同じ音でも突然太い音になるのが、なんか気に入らなくて。
異論反論はるかたはどうぞ。当方素人なので、お手柔らかに その辺りは自由にしたいようで良いんじゃないの。
トーレスにガット弦の時のタレガの感覚なんか今の我々には実感出来ないもの。 ナクソスにソルのピアノフォルテ作品集が上がった。
ソル：フォルテピアノ作品集（ロジャー）
http://ml.naxos.jp/album/CANTUS9618
評価する能力がないが、こういうのが普通に聴けるようになったことはいいことだな >>972
試聴してみたよ。どの曲もギター曲のピアノ編曲版であるかのように聞こえてしまうのは、ソルのギター曲に洗脳されてるからでしょうかね。
以前読んだソルの伝記によると、『シンデレラ』っていうオペラが傑作らしくて、これはぜひ聞いてみたいな。
楽譜はどこかの図書館に残ってるらしいから、そのうち再演される日が来るかもしれない。 不思議なのはスペインは文学、美術とあんなに輝かしい歴史をもってるのに、音楽はなぜローカルの域を超えないのだろう 音楽がローカルの域とか、何わけわからんこと書いてんだ スペイン音楽はスペイン音楽であって、いわゆる西欧音楽と異なった肌触り、アフリカ〜アラブ成分のようなものがプンプンしている
それに病みつきになるかどうか
ソルはそこから逃げ出したい気持ちとアイデンティティの狭間で苦しんでたんだろな ＞＞アフリカ〜アラブ成分
いいねえ。大好きだわ。でもスペイン成分もあるからいい訳で、アラブオンリーだとキツイ。 シンデレラのマーチはギターに編曲してるよね、ソル
スペイン音楽ってローカルなのか？ ボッケリーニのどこがスペインローカルなんだよ？(´･ω･`) マズルカなんか聴くと、ショパンと親交あったのかな知らねえけど
やっぱり小品のソルだな、さすがに編曲意欲にかられるのはないな
ソルはアンダンティーノが好きで、ギャロップなんかも書いてるけど
ギターらしい音の曲と言えば、op2の3 メロディーと和声がきちんと歌えれば最高 >>973
ナクソスを調べたらソルの管弦楽曲で他に
「カリプソ島のテレマコ」
ヴァイオリン協奏曲
があった。前者は伝記や解説では見ていたけど音で聴くのは初めて。
評価は．．．．わかりませんｗ 何度も聴いてみます。
>>979
ボッケリーニのファンダンゴとかは民俗学派の先駆けと言われていますね。
>>980
むしろショパンの先駆けと言われているようですね。 >>981
ボッケリーニは素晴らしい選択ですね
イタリアに生まれ、ウイーンやパリで活躍したのちにスペインに移り住んで、西洋音楽の中心地から離れた場所でユニークな曲をつくり続ける
作風は自由で形式に乏しく、主流であったソナタなどは不得意であったため評価が低かったが、近年ロマン派の先駆けとして再評価されてきている
イタリア人なのに、まさにスペイン音楽のアイコン 音楽、形式、辺境、クロスカルチャー、ロマン主義
これらのワードでスペイン音楽の小論文が書けそう >>976
国、地域にはそれぞれの音楽がある。
他の国、地域からの影響もそれぞれ。 小論文って・・・
一体誰がそんなもん読みたいと思うと思うんだ？ というかそこら辺の音楽史研究してる人が卒論とかで書いていそう リストの伝記みたらリストはハンガリー語すらほとんど話せなかったのにハンガリー人である事に強い誇りを持ちハンガリー独自の音楽を創造したいと熱望していたそうだ
リストがファリャ、アルベニス、グラナドスなどの音楽知ったら感動するだろう。あれだけ民族の精神を音楽に昇華できた例も少ないだろうし >>981
ボッケリーニがスペイン民族楽派の先駆けのはずがないじゃん
チェロ・ソナタや協奏曲やシンフォニアを聴いたことあるの？
スペイン色なんて微塵の欠片もないよ？
ボッケリーニはウィーンやパリでも活躍していたから
奉職先がスペインだったというだけの話だよ？ >>990
あのねえ
そういう学者の理解もあるのですよ。
ファンダンゴほかの民族的曲も普通の弦楽４・５重奏曲もチェロソナタも
みんな聞いてそのように学者も私も判断しているんですよ。
ファンダンゴは普通のクラシック愛好家に聞かせると一体いつの時代の音楽なんだと
衝撃を以て受け止められる名曲です。
はずがないじゃんとかどんだけ思い込みだけの感想なんｗ また勘違いされると思うからもう一言すると
ボッケリーニ作品が全部民族音楽的だなどと誰も言ってませんよ。
ほとんどの曲は古典的作風で有名なメヌエットなども民族的要素はゼロですよ。
そんなこと言ったらソルやジュリアーニだって民族部局そのままを取り入れた
歌曲もありますがそれで民族楽派だなどとは言われてません。
あくまで「先駆け」的部分がありそういう位置づけもできる という意味です。 「そのように学者も私も判断しているんですよ。」
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ここは笑うところですか？ >>976
>ソルはそこから逃げ出したい気持ちとアイデンティティの狭間で苦しんでたんだろな
よく知らないがもうこのスレも終わるから書いておくが、ソースも無しにこんな事書いたらまずいだろう
どんな人間でも故郷は大切だと思うが、ソルがスペイン音楽を嫌っていたというソースがあるのかな >>996
個人の感想・考え自体を否定するのはおかしいだろ 別に個人の感想を否定しているわけではなくて、
>>976が「ソルはスペイン音楽から逃げ出したかった」と書いてあるわけだから、そこは疑問持たれても当然
そもそもソルの内心を他人が書いていいのかどうか。「音楽聴いてそう感じた」と書き方ならともかく
俺としてはソルは最後までスペインに愛着を持っていたと思うが。ギターだってスペインの楽器だし >>939
＞クラオタ(クラシック愛好家)は他の音楽ジャンルに比べて知能が高いのはまず間違いないでしょう
誰も否定しないのねｗ
平均的な知能は多少高いかもしれないけど上澄みは多ジャンルと大差なし又は劣っておるのじゃないかな
特にクラギは分母が少ないから・・・
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