ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その39

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/23(月) 07:32:17.63

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/19(日) 07:59:36.64

>>133
>>132だが、とても意見が合ってありがたい。自分も君と同じような全集ばかり聞いてる
５チャンでここまで意見が合うのは初めてで、とてもうれしいぜ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/19(日) 08:08:48.42

アルフレッド・パールが入っていない点で、5ちゃんらしくないな

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/20(月) 14:07:26.25

>>133
昨今のコロナ禍で久しくご無沙汰だけど、
妻vs俺と単独さん3～4人でちょくちょくやりますよ。
マンコはスキン必着だけどアナルと口は生&射精okの3穴同時。
マンコ担当がはっきり言って一番大変かな？
俺は妻が犯されているのを見てるのと口が一番好きw
妻のアナルと口から他人の精子が溢れだす様は本当に興奮します。

早くコロナ収まんないかな・・・

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/20(月) 17:39:25.94

どこの誤爆だよw

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/21(火) 18:59:31.18

>>133
ホントそうですね、そこに挙がってるもの以外ではバックハウス、エル・バシャ辺りもたまに聴いています。現在はサブスクでブッフビンダーの新録を聞いています。カウンターメロディを強調する演奏でなかなか面白いですよ。ライブ盤なので音質は好みの分かれるところ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/21(火) 20:36:41.43

横山幸雄を検討しています
どうでしょうか

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/22(水) 13:12:58.00

医院で内科医
ちょうど再発売されるし
SACDならもっと良かったけどね

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/22(水) 14:57:41.52

あの値段ならSACDで出してほしかった
一寸聴きでは熱情とか月光とか凄いんだよね
ワルトシュタインとかだと2020年物がYouTubeでみれるけど
右手のパラパラ具合がチャーハンだったら絶対うまい
熱情・10ペストとかなら「ピアノぴあ3」で400円弱でポチれるんで
あとは3大ソナタの抜粋盤でガマンしようかな

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/23(木) 14:09:33.85

レヴィットのBOXに飽きたり、また聴きたくなったり、もの足りなくなったり、
また聴きたくなったり・・・・。

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/25(土) 11:12:10.09

最近よく聞くのはコバセビッチ、メジューエワの1回目

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/26(日) 04:15:57.99

おまえら、どのソナタの何楽章が好き？　俺は後期を除いては田園の1楽章。ヨーロッパの凄い田園風景をイメージして涙出る。

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/26(日) 09:30:43.28

田園は2楽章の方が好きです。
演奏はペライアがとてもいい。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/03(日) 10:01:00.30

ソコロフの30番31番聞いてみたい。
レコーディングして欲しいなぁ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/11(月) 11:45:10.57

ゼルキンDGの30番、大変素晴らしい。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/15(金) 02:04:48.16

ゼルキンはソニーのほうが好きだ

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/20(水) 17:09:52.00

外国の掲示板によると
The Kempff mono version of the Beethoven Appassionata is missing several bars corresponding to a repeat sign in the last mvt.
ということがold 8 cd box にも80 cd Kempff Editionにもあるらしい
でも1980's lp release which does not have this problemということだが
ケンプはステレオ箱しかしか持っていないので検証できない

とりま
ケンプの昔発売メンブラン箱にモノ熱情1951があったので聴いてみた
終楽章で2個所繰り返しを省いているが、はぁそないでっかの印象
これはこれでありだが、たぶんもう聴くことはないなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/02(火) 20:55:49.24

メジューエワ1回目買ってみます。
女流の全集は1つも持っていないので
仲道はショパンはいいと思うけど、ベトベンは期待できない気がする

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 12:26:31.30

今どき女流って…。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 12:32:00.44

>>150
ニコラーエワ、メジューエワ、仲道、小菅を持っているがその中ではメジューエワが一番いい。
ピアノの音も美しい。
しかし、やはりポミエやコバセビッチ、レーゼルなどを聞くことの方が多いな。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/13(土) 15:07:54.85

メジューエワ、上手いし奇を衒ったりしないからいいよね。
初期ソナタの展開部くり返しが、ちょっとくどいけど。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/20(木) 13:25:16.44

2000年以降で誰の全集が良かった？
私はレヴィット
アメリカ系は嫌い

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/20(木) 13:56:03.67

二〇〇〇年以降なら、誰が考えてもコヴァセビチ一択だろ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/20(木) 14:07:02.47

Paul Lewis

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/22(土) 01:39:50.30

Paul Lewis時々Levit

Lewisの後期Brahmsもいいな、おい

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/22(土) 12:17:42.22

>>155
コヴァセビチはなかなかいいな

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/04(金) 01:51:20.95

https://www4.nhk.or.jp/bescla/x/2022-02-04/07/72914/4858283/
2月4日金曜
ＮＨＫＦＭ午後7時30分～午後9時10分
ベストオブクラシック ▽ペーター・レーゼルピアノ・リサイタル

高山久美子 2021年10月13日東京・紀尾井ホールで録音

楽曲

「ピアノ・ソナタ変ホ長調 Hob.ⅩⅥ:52」
ハイドン:作曲
（ピアノ）ペーター・レーゼル
（21分12秒）
～紀尾井ホール～

「ピアノ・ソナタ第32番ハ短調作品111」
ベートーベン:作曲
（ピアノ）ペーター・レーゼル
（27分34秒）
～紀尾井ホール～

「ピアノ・ソナタ変ロ長調 D.960」
シューベルト:作曲
（ピアノ）ペーター・レーゼル
（38分36秒）
～紀尾井ホール～

「「6つのバガテル作品126」から「第1番ト長調」」
ベートーベン:作曲
（ピアノ）ペーター・レーゼル
（2分55秒）
～紀尾井ホール～

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/04(金) 19:06:30.59

オウムアニメ　超越世界1〜10

https://youtu.be/2hH547DGhVk

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/18(金) 03:55:40.29

月光3楽章
誰おすすめ？

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/18(金) 11:00:15.55

>>161
https://www.youtube.com/watch?v=o6rBK0BqL2w

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/19(土) 14:34:34.77

>>161
グルダは別格
https://www.youtube.com/watch?v=Z7KQxLFWlS0

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/12(火) 19:09:29.84

名演と呼ばれる過去の全集にもおかしなのはある

例えばグルダのアマデオ、告別みたいな名演もあるのだが、
名演というより珍演みたいなのもある、ワルトシュタインとかな

リヒテル、１番第四楽章など、時々スピード自慢みたいな爆速で演奏してる
やりすぎだな、まあ名演もあるのだが；

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/13(水) 18:59:04.16

ワーグナーのパルジファル

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/21(木) 13:16:31.60

ナクソスのシチェルバコフのベト全はかなり良い
現役ならシチェルバコフ、ルイス、レヴィットあたりだろう

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/21(木) 13:51:22.66

リスト版交響曲全集なら持ってる

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/25(月) 19:30:35.50

「ピアノ・ソナタ第3番ハ長調作品2第3」
ベートーベン:作曲
（ピアノ）吉川隆弘
（26分09秒）
～浜離宮朝日ホール～

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/26(火) 16:20:40.57

きいた。昨晩。
ちょっとうっとうしいくらいの演奏だった
全体にまともだったけど和音の叩きが・・・

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/26(火) 20:15:29.91

何のことか分からないわ

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/28(木) 07:04:42.67

>>166
シェルバコフが全集出していたの知らなかった。
ちょっと興味あるね。ヤンドーしか聴いてなかった

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/28(木) 20:14:28.92

ワーグナーのパルジファル

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/29(金) 03:55:25.42

シェルバコフのはどこかで確認してみる
味わい深いといいな

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/19(木) 11:31:01.41

シェルバコフかロルティの全集を買うことにして
結局ロルティにしました。これはこれで悪い選択ではなかったと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/21(土) 00:28:32.95

ワーグナーのパルジファル

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/21(土) 06:31:19.84

ワーグナーのパルジファル

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/22(日) 01:14:56.69

ワーグナーのパルジファル

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/23(月) 19:51:29.80

「ピアノ・ソナタ第17番ニ短調作品31第2「テンペスト」」
ベートーベン:作曲
（ピアノ）広瀬悦子

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/24(火) 19:36:24.07

「ピアノ・ソナタ第28番イ長調作品101」
ベートーベン:作曲
（ピアノ）伊藤恵

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/24(火) 23:10:47.15

あ、お聞きになりながらの投稿だったのですね。

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/25(水) 10:47:56.38

広瀬も伊藤もどっちも聴いていた。

伊藤はリズムの入りが甘かったな。もっと楽譜通りに性格にリズムを
刻まないと。あの副付点のリズムはもっともっと鋭いはずだし。

広瀬はちょっと緩いテンペストだった。これまたリズムに甘かった

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/29(日) 07:19:38.17

テンペストの第一楽章のレシタティーヴオは、誰のをお好みですか。

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/29(日) 08:17:06.10

オレよ、オレ。オレのがいちばん！　と思って弾かなきゃ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/31(火) 11:10:16.52

そのレシタティーヴォには
con espressione e semplice
(表情豊かにかつ単純素朴に)
とあるんですよね。

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/03(金) 10:24:22.51

で？

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/03(金) 17:16:30.93

ベトさんのこの指定、なんだかむつかしくありません？

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/03(金) 19:06:23.56

そんな指定、弾き手が満足すればそれが正解じゃん。

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/04(土) 22:29:25.60

児玉麻理のペンタトーン全集音質素晴らしい
指もよく回ってるし、女流にありがちな打鍵の弱さも感じない
ハンマークラヴィーアはしっかり勢いあって素晴らしかった

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/05(日) 21:11:07.71

>>187　それでは音楽記号というものが無意味になってしまうのでは？
>>188　op.106の終楽章ほど難解なものってないかもしれませんね。
ボーナスしだいでは買ってみたい気がします。

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/06(月) 00:21:22.34

もう打ち込みでええやん

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/06(月) 05:13:31.79

>>75
気楽っていうかホッとできるテレーゼもいいよね。
いっこ前のアパショナータとの落差すごい。

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/06(月) 19:58:15.02

>>191 そして、次のOp. 79の第2楽章の舟歌とか。
たまにふっと弾きたくなるときがある。

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/08(水) 21:42:05.01

教則本にあった19番(op.49-1)をさらったことがあります。
で質問なのですが、16番(op.31-1)の第一楽章、グードの演奏では、特徴的な
小節最後の32分の入りが遅すぎるように思うのですが、
ああいうのもアリなのでしょうか。

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/08(水) 23:15:48.60

聴いてないのに言うのも何ですが、いろんな弾き方があっていいと思います。
本人がそれでいいと思ってるんだから、まあいいじゃないですか。
自分は別に弾けばいいんだし。あくまで参考程度に聴くのがいいかと。

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/09(木) 21:25:40.70

>>194さん。そうするとピアノの先生が生徒にピアノを教えるのは
不当なことをすることだ、ということになりませんか？

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/09(木) 22:03:08.77

いいえ。まずは一人の先生について基礎を固めるべきです。
何事も、はじめからあれこれブレるのはおすすめしません。

その後はいろんな演奏に触れ、いろんな弾き方を勉強すべきです。
でも、師匠に教わったことが一番のベースになってると思います。

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/10(金) 23:02:22.94

はいはいすごいすごい

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/28(日) 13:18:01.71

過去スレ読んでたら、こんな楽しいイベントがあったんだな
行ってみたかったな

https://web.archive.org/web/20090228171845/http://www.concert.co.jp/ticket/details/beethoven/index01.html

トップバッターの小林愛実さんって、あの小林愛実さんだよね？
当時13歳！

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/03(土) 20:11:32.04

こことHMVでやたらに推されているアルフレッド・パールの全集、
廃盤かなと思って探したら某店で新品未開封2050円でゲット
聴いてるけど、良い音で奇を衒わない、いい全集ですね

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/07(水) 15:47:30.79

895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/09/05(月) 09:48:35.99 ID:mFVKhRNM
前にこのスレでベートーベンの悲愴挙げてた奴居たが、１、https://m.mymusicsheet.com/video/69626
これ普通に良い
（これがベートーベンの悲愴の第三楽章と突き止めるのに少し手間暇掛かったが😅）
ベートーベンの曲とは思えないぐらい艶感が有ってキレイな響き
しかし、同じ曲で同じくバイオリンなのに２、
https://m.youtube.com/watch?v=PACF8UwPvI0
これは少し暗くて微妙
そんでピアノだと３、
https://m.youtube.com/watch?v=tWtHbs-zufo
全然駄目😁
ただ陰気臭いだけ 😁
まータイトルが悲愴だから、暗くて当たり前なんだが😁
そんでベートーベンはこの曲をピアノソナタとして作ったんだよね
だからベートーベン的には３
結局、アーティストの意図なんて気にして音楽聴いてても良い事無いという見本だな😁
クラシックピアノは音が籠り気味だから、暗い曲は暗い部屋に閉じ込められるような不快感が出る
バイオリンだとキレ、解放感、躍動感が出るから陰気臭くなりにくい
特に１の人は結構音を加工するらしいけど、音色そのものが割りと明るいし
やっぱアーティストの意図や伝統に囚われてたら良い音楽は聴けないな😁
ベートーベンの時代は世の中が暗かったから暗い曲が良しとされただけ
古くて汚いものや暗いものなんて世の中のゴミなんだから、遠慮なく切り捨てたり修理したり手を加えて矯正しないとね😁
歌詞の内容も、どうせ大半は下らない人間の邪念なんだから基本無視で良いんだよ😁
歌詞なんかまともに聴く奴が邪念まみれの汚物精神のゴミばかりなのは、zard信者が一番のソースだからな😁

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/07(水) 15:48:03.34

22 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2022/09/07(水) 15:46:35.29 ID:vSCelVdM
ベートーヴェンは
ジジ臭い
頭でっかち臭い
暗い

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/19(月) 20:39:20.48

エリザベス女王の葬送行進曲がソナタ12番

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/25(日) 23:05:53.59

その次のメンデルスゾーンの葬送行進曲は無言歌集第5巻 Op.62-3 葬送行進曲

原曲がピアノのものを楽隊に編曲

**名無しの笛の踊り** · 2023/01/23(月) 10:25:35.43

>>200
こんなのに突き止めるだってよーーーーー

**名無しの笛の踊り** · 2023/02/17(金) 05:51:17.19

福澤諭吉って１万円出す時めっちゃ恥ずかしかっただろうな

**名無しの笛の踊り** · 2023/02/17(金) 11:55:20.43

聖徳太子は似てないから平気だったってさ

**名無しの笛の踊り** · 2023/02/17(金) 23:33:35.57

今さらだけどメジューエワの2回目全集いいね。1回目は未聴。

**名無しの笛の踊り** · 2023/02/19(日) 11:06:08.72

>>207
一回目の方がいいと思う。
２回目より音もいいし力強さがある。

**名無しの笛の踊り** · 2023/02/22(水) 18:22:42.30

女のベトソナ全集は持っていないので、仲道さんのでも買おうと思っていたが、たぶんメジューエワにする
仲道さんはどんな演奏するか想像がつくし

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/25(土) 22:43:19.35

鐡百合奈のベートーヴェン／ピアノソナタ全集の上下巻が出揃ったが、トールサイズのパッケージと言いアー写と言い、
アダルトビデオに間違えてしまいそうw

https://tower.jp/item/5363795/
https://tower.jp/item/5679480/

マルチ失礼

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/21(金) 12:36:25.65

しょうもない人生だなw

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/11(日) 21:48:08.35

3大ピアノソナタが悲愴・月光・熱情なのは妥当か？

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/12(月) 13:29:04.09

そういう評判は、素人ウケしやすいという要素もあるからなぁ。
一体誰が決めたんだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/12(月) 15:22:59.64

レコード会社

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/13(火) 06:12:12.84

テンペスト・ワルトシュタイン・告別

裏3大ソナタです

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/15(木) 16:04:34.53

29番、31番、32番

真の3大ソナタです

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/15(木) 20:49:10.93

4番、7番、11番

若さあふれる3大ソナタです

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/15(木) 21:28:42.14

>>212
ミーハーっぽいからテンペストも加えて４大ソナタでいいような気もする。

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/16(金) 09:43:04.06

29番、30番、31番、32番

真の4大ソナタです

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/16(金) 15:09:16.41

19、20「時々でいいので、僕たちのことも思い出してください」

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/16(金) 15:27:04.34

>>212
売りやすさ3大ピアノソナタ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/16(金) 20:22:17.88

>>220
20は愛されてるでしょピアノ練習用に
ソナチネアルバムに載ってるから

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/17(土) 14:04:50.71

14番・17番・32場があれは他はいらないと言えよう
知らなかったと言ってほしくない

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/17(土) 14:55:21.32

>>223
そんなわけねえだろと言えよう。

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/27(火) 08:44:55.01

22番の過小評価ぶりは異常

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/27(火) 15:17:55.76

何番とか、作品番号、ケッヘル番号だと、たぶん知っているのだろうが
どの曲かすぐわからない

もうちょっと違う曲の表し方はないか
歌曲や小説なら作品名、俳句なら夏草やみたいにすぐわかる方法
メイン旋律の最初の３，４音名くらいでも番号よりわかりやすいが、反対多数の予感

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/28(水) 06:24:08.74

>>226
バカ
好きに覚えたらいいんだよ

自分で覚えられないやつは他人が決めたもので覚えられるわけがない

バカ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/28(水) 21:11:23.38

ピアノの新約聖書

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/29(木) 06:35:36.41

つぎはぎのウソだらけって酷い比喩だよなw

**名無しの笛の踊り** · 2023/07/13(木) 19:54:22.18

若い女性がしびれる悲愴２楽章w

**名無しの笛の踊り** · 2023/07/13(木) 20:49:36.08

婆さんはエレキにしびれてる

**名無しの笛の踊り** · 2023/07/16(日) 01:46:08.91

俺の経験からして悲愴２楽章が好きな女の子
キャバ嬢
コンビニの店員の女の子
スーパーのレジの若い女の子
これだけそろってたのだから
悲愴２楽章は若い女性がしびれてることに間違いないんだよw

**名無しの笛の踊り** · 2023/07/16(日) 01:58:59.78

NHKのドキュメンタリーを見ていたら認知症研究の権威の
医師が悲愴第2楽章を好みしばしば聴いていたな。

**名無しの笛の踊り** · 2023/07/17(月) 01:09:44.19

超易しい曲なのに、聴かせるレベルにするのは超ムズだね