マイナー交響曲８

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/27(火) 16:54:40.82

マイナーな交響曲(に限らずオケ曲)を語り合うスレです

前スレ
マイナー交響曲７
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1491914672/

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/27(火) 17:03:20.49

くだらんスレ立てるんじゃねえよ、チョン公！

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/27(火) 17:04:33.70

アンタル・ドラティ作曲の交響曲放送されとったな。自作自演のだがBISのCDらしい、ちょっと欲しくなったものよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/27(火) 18:27:07.00

シュルホフの交響曲第1番がめっちゃすこ

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/27(火) 22:54:28.57

776：名無し募集中。。。：2021/07/27(火) 14:36:52
よろしくお願いします。
【板名】クラシック
【板URL】https://lavender.5ch.net/classical/
【スレッドタイトル】マイナー交響曲８
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/27(火) 23:01:32.11

>>1
前スレまだ100近く残ってるのに、なぜ立てたのか

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/27(火) 23:28:22.97

>>6
頭悪いからだと思う

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/28(水) 05:01:58.71

完走する前に落ちそう
まあ落ちていいけど

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/10(金) 09:16:36.09

よし、まだ落ちてないな

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/11(土) 21:39:52.88

前スレの皆様ありがとう
アッテルベリは盲点だった

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/11(土) 21:43:16.30

＞ドラクエを久しぶりに遊んでいて
＞ロ短調の交響曲は駄作は少ないのに
＞ト短調の交響曲は傑作が3曲、しかも全てメジャーな曲(モーツァルトの25、40とカリンニコフの1番)しかない事に気が付いた
＞ト短調のマイナー交響曲でお薦めあります？
＞ステンハンマルは好みじゃない
＞モーランのト短調には彼の残した室内楽ほどには感動しなかった
(一部修正済み)

一行目から二行目以降への繋がりがよくわからなかった

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/11(土) 22:36:04.53

もうこの話題は終わりにしよう。とにかくト短調の交響曲を探すという何の実りもないレスに終始してしまう。

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 04:58:26.15

俺はト短調交響曲探すことより何故最初にドラクエを出してきたのかが気になってるんだが

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 05:56:42.38

ドラクエにロトという名の登場人物が出てくるからそこからの連想だと思う
すぎやまこういちはクラシカルな交響曲のフォーマットでは交響曲を描いていないね

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 06:37:50.69

新スレ用のテンプレ欲しいな
スレで評価が高いマイナー交響曲作曲家のリストとか

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 10:45:43.62

要らぬ

スレの評価なんてものはない
書いた人にとってよかっただけのこと

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 12:25:45.94

>>14
あなたとても素敵な頭脳をお持ちなんですね　素敵です

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 12:43:19.56

>10=>14＝>17

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/25(土) 16:07:28.23

ルースギップス気に入ったわ　ええわこれ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/27(月) 19:38:28.62

マーラーの9番は
バーンスタイン指揮イスラエル・フィル(フェスティバルホール)
ノイマン指揮チェコ・フィル(シンフォニーホール)
の2回生演奏で聴いた事があります。
1985年9月3日のバーンスタインの時は特に思い出に残っています。
私は1型糖尿病を患っていたのですが、バーンスタインの演奏中、インスリン
の効力が切れて、急激な血糖値の上昇で意識が遠のき、猛烈
尿意とも戦いながらなんとか最後まで聴き通しました。最後はリアル
にersterbendでした。
翌日、担当医から「このままでは死ぬよ?」と言われて速攻で入院、
退院したのは11月23日。あのときほど、「死に絶えるように」という
マーラーの指示を身近に感じたことはありませんでした。

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/27(月) 19:39:59.33

>>20
誤爆しました。
失礼いたしました。

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/28(火) 21:39:54.04

探せばヨーロッパ系で2流の作曲者なんかはいるだろうけど
名曲なら表舞台に出て称賛されているはず。
したがってマイナーな曲は、たいした曲では無いという事だ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/29(水) 23:35:24.64

ブルックナーも昔はそんな言われ方だった

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/30(木) 05:50:51.81

ゴードン・ジェイコブの交響曲第1番爽快で豪快で
朝聴くのにピッタリだ
今日もこの国で一番優秀な学生たちを教えてきますよ～

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/01(金) 05:07:37.91

パラウの交響曲第2番いいぞ、聴け

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/01(金) 06:02:14.49

偉そうに

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/10(日) 08:29:53.30

大澤壽人の1番良い

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/17(日) 15:59:08.13

1番と言えばブライアン
絶望的につまらない曲なのに何故か年に1度無性に聴きたくなる時があって聴いてしまう

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/17(日) 16:52:14.76

そう言われると是が非でも聞きてみたくなるなw

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/18(月) 12:19:07.21

>>28
最初だけカッコいいよね

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/20(水) 12:47:58.84

Naxosで全集出てるフレイタス・ブランコってどうよ？

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/21(木) 19:48:18.42

ペルトの交響曲１番

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/22(金) 13:33:41.46

アラン・ブッシュの4番が穏やかな作風の中に象徴主義も垣間見えて興味深い作品
デュレと同じように共産主義にかぶれて楽壇から離れて行った人

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/24(日) 11:15:35.08

>>28

ゴセックの17声の交響曲もなかなかに無駄に長大で詰まらない曲と思ってしまう

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/24(日) 11:42:28.80

そのブライアンの後援者でもあったロバート・シンプソンの交響曲は？

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/24(日) 12:34:52.50

シンプソンは面白いでしょ
イギリスのブルックナーとかいうレッテルを気にせず聴けば十分楽しめる

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/24(日) 13:36:53.59

シンプソンは英国のニールセンというのが正しい
ブルックナーを思わせる要素はほとんどない

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/24(日) 14:13:30.16

>ニールセン
これだけで聞く気が失せる

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/24(日) 14:39:49.63

それは勿体ない

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/24(日) 17:12:11.41

ニールセンつながりなら推すのはライフ・カイサ（Leif Kayser）
dacapoから全集出てる。2,3番はそこまででもないが1,4番は純粋に曲が面白いし明解で聴きやすい。
19歳で書いた1番はショスタコのそれと同じくらい面白い。モロにニールセンの4番や6番とクリソツのオーケストレーションが出てきて笑う。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/25(月) 20:55:56.46

バンスタとピストンの師弟丼いただきます

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/26(火) 19:45:06.67

交響曲って基本的なフォーマットは一緒の筈なのに
どうして出てくる音楽に国民性が出るのだろう
お国柄が国をこえていろんな人種や言語の人の魂を揺さぶるし
本当に不思議だ

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/26(火) 21:48:40.48

樽は同じでも中に入れる酒はそれぞれの土地のものだから

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/26(火) 22:39:53.19

ソナタ形式の一般性とか緩急のバランスのよさなのかね
中間楽章にゆったりした歌と活達な舞曲というエンターテイメント性も
フォーマットからはみ出しすぎると却って面白くないよね
いざという所で少し踏み越えるくらいがいい

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 10:08:33.81

マリピエロのおすすめ教えてクレメンス

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 10:09:47.83

12星座云々て交響曲ですかね

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/06(土) 20:36:39.82

このスレに書き込むのは本来はばかられるほど有名な曲だけど
カリンニコフやグレチャニノフの1番を聴いた後にグラズノフやRKの交響曲群を聴くと
形はご立派だけど、その中には何の情熱も閃きもないただひたすらに空っぽな作品だなと思ってしまう
そこがRKやグラズノフが名前だけは有名だけど僅かな例外を除いてその作品の殆どが母国以外では殆ど無視されている理由だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/06(土) 22:06:55.93

>47
「技術的に完璧な演奏＝人間味がない」「技術的に未熟な演奏＝人間味があって味わい深い」って捉えるタイプだな。
グラズノフやリムスキーの作品を聞いて空っぽと感じるなら聞く耳がなさすぎる。
母国以外で無視されているのは断然カリンニコフやグレチャニノフだろ。
グラズノフやリムスキーは国際的にも通用する作曲家だし後世に与えた影響も大きい。
ただそこが逆にアクがないというか、深みがないなどと言われる原因にもなっているかとは思う。
言っておくが、カリンニコフやグレチャニノフの交響曲は好きだよ。ただ偉大な作品だとは決して言えないだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/06(土) 23:32:22.76

シンフォニアは元来単楽章
20世紀の単楽章交響曲はある意味先祖返り
中でもB.A.ツィンマーマンが秀作だ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/07(日) 01:01:00.29

20世紀の単楽章交響曲と言えばアラン・ペッテション。
ただ好き嫌いがハッキリ出る。
この作曲家、スウェーデンの芸術家にとって最大の光栄となる
文学と芸術メダルを国王から1977年に授けられている。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/07(日) 01:18:22.18

バロックから古典派にかけてのイタリア人作曲家は、シンフォニア（Sinfonia）を独立した交響曲ではなくオペラやバレエなどの劇作品、オラトリオやカンタータの序曲として書いた。
サリエリはすべての劇作品で序曲に当たるシンフォニアを作曲し、その多くが単一楽章で、ソナタ形式を用いない。
演奏時間は3～6分と短いが、音楽は多彩で、卓越した管弦楽法が聴き取れる。
CD等では英語でOvertureと表記されているが、サリエリは序曲をSinfonia、フランス・オペラのそれをフランス語でOuvertureと称した。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/07(日) 02:37:19.70

>Ouverture

フランス式序曲となると、型がガッチリ決まっているけどね

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/07(日) 17:26:42.87

>>49
あれはよいものだ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/09(火) 11:32:25.55

カレン・ハチャトゥリアン（アラムの息子）も交響曲書いている。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/09(火) 11:33:33.60

>>54
すまん。アラムの息子でなく甥。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/09(火) 12:56:54.64

20世紀単楽章交響曲の元祖
シェーンベルク：室内交響曲第一番

シュレーカー：室内交響曲(1916)もなかなか良い

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/09(火) 16:48:27.73

シェーンベルクファンとしては室内交響曲は1番も2番も駄作

クルシェネクの交響曲すこ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/09(火) 18:38:55.73

コロナ禍で少しは室内交響曲を含む管弦楽曲の演奏の機会が増えるかと思ったがそんな事はなかったぜ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/09(火) 20:15:02.29

近代独墺系ならフォルトナーやボリス・ブラッハーにも交響曲がある

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/09(火) 20:17:00.76

それとアイネムのフィラデルフィア交響曲。
この系列に諸井三郎もぶちこみたい

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/11(木) 06:47:11.56

シュミットメジャー説は重々焼き肉

2021年11月13日午後6:00 - 8:15（135分）
N響演奏会 ▽N響第1942回定期公演

ウェーバー：歌劇「魔弾の射手」序曲
リスト：ピアノ協奏曲第2番イ長調 (*)
フランツ・シュミット：交響曲第2番変ホ長調

ピアノ：アレッサンドロ・タヴェルナ (*)
指揮：沼尻竜典
管弦楽：NHK交響楽団

～2021年11月13日東京芸術劇場から生放送～

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/11(木) 15:21:22.67

>>61
マエストロが結構録音しているし
クラシック板では人気だけど
それでもメジャーになれない悲しさがある

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/11(木) 17:26:04.56

なんか、ツェムリンスキーはもうメジャーだけどフラシュミはまだマイナーっていう感じがする

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/11(木) 18:25:53.78

ドイツ系のマイナー交響曲の作曲家は
何かきっかけがあればブームになるポテンシャルはあるのに
同時代のとがった人たちの陰に隠れてしまった感がある
今山梨でやっているシダネルとマルタン(画家)のように

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/11(木) 18:49:40.67

https://www.youtube.com/watch?v=0v-2VETr8LM
ブリリアントの新譜を調べてたった今発見した動画
作曲家は何でもメトネルの母方の従兄らしい
保守的だけど優しくて甘美

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/11(木) 19:42:58.83

シューベルト没後100周年作曲コンクールの優勝作がアッテルベリの交響曲第6番で第2位がフランツ・シュミットの交響曲第3番だっけ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/12(金) 00:28:38.12

ゲディケって交響曲書いてたんだな。後でゆっくり聴いてみる。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/26(金) 17:52:58.09

新譜が出ないからレスがない(´・ω・`)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/26(金) 18:32:16.94

交響曲の新譜なら毎月何かしら出てるでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/26(金) 18:56:32.68

目新しいシステムも枯渇気味なんで

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/27(土) 21:14:17.81

メンデルスゾーンの１番

メジャー作曲家によるマイナー交響曲の代表かな

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/27(土) 21:33:26.09

んー、メンデルスゾーンの1番は交響曲全集で録音されまくってるからいまいちマイナー感が無い…
アマオケも時々演奏会でやってるし第2番「賛歌」よりは演奏されてる印象

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/27(土) 21:37:09.73

それを言うとサンサーンスの1番と2番もマイナーってことになるな。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/27(土) 21:47:50.76

サンサーンスは交響曲全集の録音も少なくてオルガン付き以外はマイナーでいい気がする
ちなみに全集は番号の無いイ長調とヘ長調「ローマ」も含む模様

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/27(土) 21:51:17.90

有名な作曲家のマイナーな作品について語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1624144165/

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/27(土) 21:53:21.24

「メジャー作曲家による」←ここに重点が置かれてます

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/27(土) 22:12:43.55

だからそういうのは>>75のスレに書けばいい

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/27(土) 22:13:27.96

それならドヴォルザークの交響曲第１番「ズロニツェの鐘」が代表
「新世界より」の超メジャーっぷりとの落差も凄まじい

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/27(土) 22:14:53.85

ドボなら弦4はもっとギャップあるよ
やたら気合入ってるんだがとにかく面白くない

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/29(月) 15:22:41.99

1番というのはどんな作曲家も気合いを入れる
無名作曲家でもともかく1番は聴いてみる
有名作曲家ならまずハズレはない

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/29(月) 17:04:39.58

ランゴー、ウォルトン、ヴォーン・ウィリアムズ

うむ、確かに

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/29(月) 17:08:58.80

力作を書いても、そのあと全然違う作風になっちゃう人はいるけどな

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/30(火) 19:28:33.42

皆が感動のあまり楽譜を取り寄せた交響曲はある？
自分はトゥビンの3番を買った事があるよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/02(木) 18:11:00.01

俺は聴くだけで楽譜読まる人スゲー！
ちなみに愛の手帳4度持ちです。

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/15(水) 17:55:31.51

グリーディのピレネー交響曲はもっと有名になってほしい

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/15(水) 22:59:23.71

今日はルトスワフスキの1番を鑑賞
彼の中ではマイナーなほうだろう

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/16(木) 19:54:33.46

>>83
ランゴー第１、ロット、ブライアン第１～第３、メニン第８、第９、シンプソン第１～第３、第５、第７～第９、
W・シューマン第３、第１０、ハリス第３、ハンソン第２、C・ルース第１、第２、ペッテション第１３、
フレンニコフ第１、オフチンニコフ第１、バックス全部、M・アーノルド全部、ピストン第２、第７、
ラウタヴァーラ第７、P・M・デイヴィス全部リャトシンスキー全部(全集)、ミャスコフスキー第６、
スタンフォード第３、第４、第７、パリー第５、グリエール第３、ビーチ、コリリアーノ第１、
ティシチェンコ(多分)全部、ヘンツェ全部、アルウィン全部、フルトヴェングラー第２、アイヴズ第４

トゥビンは第４のみ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/17(金) 06:59:19.42

タクタキシヴィリ第一番
ゴンチュクシュムラ第一番

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/18(土) 12:24:50.56

マイナー交響曲聴いてて残念なときー
交響曲なのに声楽が入ってきたときー

マイナー交響曲聴いてて残念なときー
交響曲なのにピアノがシャシャリ出てくるときー

まあマイナーに限らないけど
ランゴーの2番3番続けて聴いてて書きたくなった

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/18(土) 21:53:29.12

コーラスなんか入れるから演奏困難でメジャーになれないんだよなあ

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/19(日) 04:18:30.17

第9「えっ？」

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/19(日) 04:50:35.82

完全にメジャーの地位を確立したメジャー作曲家が渾身の最後の交響曲で声楽使うのとマイナーな立場の作曲家が交響曲に声楽使っちゃうのを同列に考えちゃいかんぞ

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/19(日) 07:09:43.48

第九だって年末にやる習慣がなければレア演目だったかもしれんぞ

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/19(日) 10:33:56.95

>>92
びっくりするほど結果論

合唱やピアノが入ってるかどうかが問題じゃねぇよ
それでがっかりするのは、聴いてるヤツが嫌ってるだけ

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/19(日) 10:59:05.08

交響曲に声楽が入る場合、
ラテン語やドイツ語やフランス語やロシア語なら別に構わない
フィンランド語やスウェーデン語やデンマーク語になるとやめてくれよ……となる

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/19(日) 11:47:40.90

スレ違いだが、ブゾーニのピアノ協奏曲は終楽章に合唱を使ったインパクトが最近再認されて、かなり録音も増えてメジャーになってる。こういうケースもあるかと

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/19(日) 13:15:00.95

アマチュアオケだと、合唱が入ってるほうがチケットがたくさんはけてウマーとなる。
鬼畜オケだと、惑星の合唱にオケ員と同じノルマ課したりする。

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/19(日) 15:14:14.71

>>97
www

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/20(月) 05:18:58.64

イタリア語を伴う交響曲は殆どないな
器楽曲と声楽曲は別物というイタリアの作曲家のこだわりがあるのだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/20(月) 05:19:19.91

イタリア語を伴う交響曲は殆どないな
器楽曲と声楽曲(オペラ含む)は別物というイタリアの作曲家のこだわりがあるのだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/20(月) 07:02:03.78

>>95
涅槃交響曲はおｋなのか

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/20(月) 13:53:25.44

イタリア語と言ったらオペラだしな。

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/20(月) 14:05:55.52

>惑星の合唱

ドビュッシー「夜想曲」と惑星でプログラム組めば良いと思うんだよね
どっちも歌詞無いし

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/21(火) 10:31:17.06

合唱入りの交響曲は実演では合唱に素人が使われるから嫌で仕方ない
コロナでプロしか使わないようになって有難い限り

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/21(火) 12:44:45.66

少数精鋭か大人数で賑やかにか
年末のお祭りだと後者になりがちね

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/22(水) 18:20:19.82

>>95
強烈な差別意識だなぁ… メジャー言語じゃないと認めないとか？　鬼畜米英言語帝国主義っぽい

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/22(水) 18:37:22.49

どうせ何語だろうが歌詞なんてわからんのだから一緒なのにな

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/22(水) 19:01:55.34

>>95
北欧ばかりだな
何か北欧に嫌な思い出でも？

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/22(水) 20:39:14.17

最近、N響が定期演奏会で取り上げたフランツ・シュミット
この作曲家の交響曲はマイナーなのか、そうでないか
どっちですか　教えてくさい　なお、Ｎ響は２番でした

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/22(水) 21:27:26.27

めじゃー

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/22(水) 22:36:59.63

このスレの住人的にはメジャー
一般的なクラシックファンにとってはマイナー

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/23(木) 06:39:33.17

同意ー

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/23(木) 12:55:24.85

大作曲家になれなかった魅力的な中作曲家語ろうぜ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1634126294/

F.シュミットあたりならこちら↑が適当かも
少なくとも交響曲全集が複数出てる時点でね

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/23(木) 22:24:00.93

フローラン・シュミットの交響曲ならマイナーなんじゃないか？

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/23(木) 22:37:18.53

フローランのシンフォニーなら2番

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/23(木) 22:40:10.97

>>109
フランツ・シュミットの交響曲第2番というとアッテルベリの交響曲第6番が優勝した作曲コンクールで2位になった交響曲か

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/23(木) 22:42:17.59

シュミットはN響でもやったけど最近聴く機会が多い
でもメジャーになるには力不足な気もする
演奏スタイルが確立するかどうかも大きそう

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/24(金) 21:28:41.22

>>115
コンチェルトかもしれないけど協奏交響曲は破壊的悪魔的力強さがあってそちらも魅力的ですよね。
再来年日本初演予定。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/12(水) 19:31:21.90

マイナー作曲家で交響曲が作品1の作曲家はいるのだろうか？
メジャーどころで申し訳ないがリムスキー＝コルサコフとストラヴィンスキーくらいしかいない

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/12(水) 21:50:33.58

なんでそんなことが気になるの？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/12(水) 22:16:53.45

>>119
ブー・リンデの交響曲第1番がOp.1

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/12(水) 22:25:14.07

ただ作曲しただけでなく、初めて出版して世に問うた「作品1」がどのジャンルか、
というのは面白い着眼点かもしれない
たとえばラフマニノフの作品1がピアノ協奏曲なのも、この人らしいと思えるし

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/13(木) 03:38:33.76

橋本国彦第一番

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/13(木) 12:43:12.41

>>123
名曲すなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/14(金) 23:49:29.65

DGが米黒人女性作曲家の交響曲をリリース

Florence Price: Symphonies Nos. 1 & 3
Philadelphia Orchestra, Yannick Nézet-Séguin

https://www.youtube.com/watch?v=V-bLUQ2Ec9E

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/16(日) 15:25:56.55

リヒャルト・ヴェッツの交響曲1番を聞く
ブルックナーの交響曲を聴いているかのような感覚に襲われる
ウィッキーさんに答えが書いてあったわ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 09:07:00.68

ここに書くにはメジャーすぎるかも知れないけれどアルヴェーンの第4番本当に好き
合唱を伴わないし、ソプラノとテノールはヴォカリーズで言葉の壁はそんなにないし、
日本のオーケストラも定期に取り上げてよい曲のように思う

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 09:14:33.57

>>127
ソリスト予算はコンチェルトだけで一杯

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 10:09:37.55

アルヴェーンって3番だけやけにわかりやすい古典的構成だよな

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/08(火) 14:56:01.73

マイナー交響曲あるある

緩徐楽章の出来がいいと他の楽章がダメでも許してしまう

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/10(木) 12:31:25.57

RVW:ロンドン交響曲ピアノ連弾版
Lynn Arnold, Charles Matthews
https://www.prestomusic.com/classical/products/9264066--vaughan-williams-a-london-symphony-and-other-works

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/12(土) 12:42:08.36

https://www4.nhk.or.jp/classicmeikyu/x/2022-02-12/07/74917/4756475/
2月12日土曜
ＮＨＫＦＭ午後7時20分～午後9時00分
クラシックの迷宮 ▽ショスタコーヴィチの好敵手～ガヴリイル・ポポフ没後50年～

「交響曲第1番作品7」
ポポフ:作曲
（管弦楽）モスクワ交響楽団、（指揮）ゲンナジ・プロヴァトロフ
（42分25秒）
＜OLYMPIA OCD576＞

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/12(土) 23:20:48.96

エルンスト・トッホの三番、やっぱり名作
スタインバーグ指揮ピッツバーグ響のレコード

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/16(水) 12:12:42.09

マイナーな交響曲を聴いた後にマーラーの大地の歌やブラームスの4番を聴くと
メジャーにはメジャーの
マイナーにはマイナーの理由がある事を痛感させられる
メジャーもマイナーも関係なく交響曲について総合的に語れるスレ誰か立ててよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/16(水) 13:06:24.95

>>134
古典的ネタスレだが「交響曲」のスレ
制約が多いのはやはりネタスレだからか

【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1618115599/

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/16(水) 13:54:49.62

おめえら無知な低学歴バカは、ますは「ドイツ3R」の交響曲だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当時は、ラフは同時代のベートーヴェン以上の人気と尊敬をヨーロッパで集めてたらしいしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい、バカゴミども、分かったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/16(水) 15:48:08.94

>>135
よくそんなスレを紹介しようと思ったなw

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/16(水) 15:52:37.58

交響曲である必要があるのか？

「中作曲家について語るスレ」ならあるけど

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/20(日) 14:51:07.66

Jadassohn 交響曲1-4
H Griffis/Brandenburgisches Staatsorchester Frankfurt

ていうのがApplemusicにあったので聴いている
これぞドイツロマン派って感じでなかなか良いですわ

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/20(日) 15:49:35.44

https://www.youtube.com/watch?v=r1bOSlJTsM8
最近のお気に入り
低弦が太くて気持ちいい

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/21(月) 23:37:26.65

アラン・ペッテションはこのスレでは既にメジャー？

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 17:44:07.25

そうだね

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 17:47:58.27

ヴァインベルクと共に語られ尽くした感があるね

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 20:20:27.49

スウェーデン国王から文化人として最高の勲章を授けられたし
北欧やドイツでは知られまくってる。

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/22(火) 21:37:59.50

7番しか知らないけどいい曲よね

あんまり悲惨な生い立ちとかにこだわって紹介するのはどうかと思う

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/15(火) 14:54:41.31

他のスレッドでロシアのロジェストヴェンスキーが
イギリスのヴォーン・ウィリアムズの交響曲の全集を録音したのは
奇特なことというレスがあって少し笑えた。

一応マイナーな交響曲の話題をしておくと、アメリカでトスカニーニは
マルトゥッチというイタリア以外では知られていない
作曲家の交響曲などの管弦楽作品を頻繁に取り上げて、批判されていた。
イタリア人作曲家の作品ではケルビーニの交響曲が正規録音で
残っているが、ケルビーニはわりと有名だが交響曲に関してはマイナーだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/15(火) 15:13:55.08

ロシアっつうか当時まだソ連だったというのが奇特さを一層際立たせてるというか

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/15(火) 15:58:31.09

スェーデンといえば(マイナーでもないが)
ベルワルトの2番3番マルケビッチ/BPO
というのをApplemusicで発見した
色々な演奏を聴いてきたがかなりの名演奏だと思う
何しろオケがべらぼうに上手いし
モノラルながら音も悪くない

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/15(火) 17:47:21.10

マイナー交響曲にはなんか音質とオケの巧さを求めてしまう

せっかく一種類だけ録音があっても演奏や音質がイマイチだったら作品自体の評価に直結してしまうのがマイナー交響曲の性

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/15(火) 17:50:26.92

マルコポーロレーベルから出てた音源は微妙なの多かった印象

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/17(木) 14:18:39.54

ヴァーレンの1番を聴いた
なんとも微妙な曲

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/18(金) 12:28:36.39

微妙とは、どういう意味で？

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/04(月) 21:53:58.89

デュティユーの1番2番を聴いた。
オネゲルっぽいね

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/11(月) 19:10:34.55

https://www.youtube.com/watch?v=Cjyr0l_7RPM
ガブリエル・ロドの交響曲第2番
グリーディのピレネー交響曲が好きであのように心和む交響曲はないかなと思って探したら見つけた作品
師匠のタンスマンからの影響はさほど感じられないけれど

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/18(月) 17:23:55.89

シューマンの義弟(クララの種違いの弟)のバルギールの交響曲があったので聴いてみた
ノスコフスキが典型的な例だが
室内楽ではいい仕事をするのに管弦楽作品では何故借りてきた猫になってしまうのだろう

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/19(木) 14:04:31.82

交響曲に限らずマイナーな作品を聴いていると
名もなき作曲家の作品と思えば傑作だけど
一度でも「これはブラームスの、それはチャイコフスキーの、あれはシベリウスのエピゴーネンだ」と思うと
こんなもので時間を浪費したくないンだわと途端に聴く気が失せない？

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/19(木) 14:25:05.09

ワーグナーのパルジファル

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/19(木) 15:22:51.83

19世紀マイナー交響曲の初録音でめぼしいものはだいたい出尽くしたのかな？
20世紀前半マイナー交響曲はまだまだ秘宝が埋もれている気がする

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/19(木) 16:23:29.72

マイナー交響曲聴いたあとメジャー交響曲聴くと魅力にビビる
ハイドンとかやべえよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/20(金) 22:36:59.60

ハイドン良いよね。102番はシューベルトと後期シベリウスの間を埋める知られざる秘曲と言われたら騙されそうな曲想と抜群の作曲力で一気に病みつきになったし、後期ロンドン交響曲はどれも甲乙つけ難いし、ほかも当時の平均点高めの曲だなと思って聴いてたら鼻歌みたいな主題がとんでもなく展開する場面が散見したり、意表を突く一発ネタが仕込まれていたり、交響曲ではないけど「七つの最後の言葉」の最終楽章なんか20世紀作曲家と思うようなキレッキレの発想が飛び出したりして、かなり中毒性高い。

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/21(土) 01:53:11.80

3B聴いてた人がいつか還るのがハイドンと言われるからなぁ。
朝比奈隆もアマチュアオーケストラにハイドンをもっと演奏して欲しいと言った逸話があるね。

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/22(日) 01:54:41.54

ハイドンはマイナー作の多いメジャー作曲家

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/22(日) 04:29:22.55

>>159
ハイドンと同時代のマイナー交響曲聴いてるとモーツァルトがあっという間に追い付いた以外はなんだかパッとしないのばっかりでこの二人の突出ぶりがよくわかる

短調の交響曲ならヴァンハルも魅力的な作品を乱発してたけど交響曲作曲から引退したのが早すぎて残念だ(ハイドンのパリセットやモーツァルトの三大交響曲が出てくる頃にはもう筆を折っていた)

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/22(日) 12:52:47.28

>>159
ハイドンは13番とか24番みたいなマイナー交響曲聴いても魅力にビビるよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/22(日) 13:17:48.73

初期で有名なの、6.7.8の朝昼晩だろうけど、
その前の3番とかも変わってて面白い
>>161の朝比奈も2番を採り上げて録音残ってたよね

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/22(日) 22:29:21.94

CPEはハイドンやモーツァルトの先を行っていた男

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/23(月) 05:20:47.25

CPEバッハの交響曲はハイドンに影響与えてたんだろうけどハイドンほどの魅力を感じないんだよなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/23(月) 19:51:31.26

グリエールではイリヤより第2番の方が好き

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/01(水) 15:00:56.34

マイナー交響曲の楽しみは石の中から宝石を探すようなものだからな
ハイドンのマイナー交響曲を聴くのは宝石の中からでかい宝石を探すことだから趣が異なる

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/01(水) 15:58:37.56

ジョリ・ブラガ＝サントスの交響曲第1番が好き

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/05(日) 20:59:37.70

ヴィットの14番「イエナ交響曲」良いね

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/17(金) 14:15:13.15

>>171
ベートーヴェンの最初の交響曲と誤認されていたぐらいだからね。

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/19(日) 00:50:36.44

パウル・ヴラニツキー交響曲集
ベルリン古楽アカデミー

モーツァルトと同年か
音楽は常識的に聞こえる

**名無しの笛の踊り** · 2022/07/01(金) 20:58:24.14

ペア・ノアゴー90歳。8曲の交響曲を収録した新しいCDボックスが登場

90歳の誕生日を記念し、Dacapo Recordsは8つの交響曲を4枚のCDに収録した初の完全版ボックスセットをリリースする。

www.dacapo-records.dk/en/news/per-norgard-90-years-new-cd-box-collects-the-eight-symphonies

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/19(金) 19:02:36.36

バラキレフの第1番はマイナーじゃないかな

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/19(金) 21:12:01.16

そうね
いい曲だ

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/24(水) 20:54:57.44

シンプソン1番～5番を聴き直した
「いろいろ凝りすぎて伝わらない」スタイルというか

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/24(水) 20:58:34.86

近い世代だと同じ英国で活動したパヌフニクがいるが、こちらは見通しの良さが際立ってるね

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/24(水) 21:10:47.59

シンプソン9番以降がシンプルでよくない？

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/24(水) 21:52:13.72

だね。9番10番は名作と思う。日本で演奏希望

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/01(木) 06:53:56.77

セッションズの第二交響曲、ピストンの第二交響曲共に良かった
セッションズは出だしから乾いた音型が生き生きと動き出していて音色も多彩
ピストンは第一楽章に沢山の楽想が出てきて飽きない、緩徐楽章も真摯な美しさ
そして両者ともエネルギッシュな終楽章が素晴らしい
コープランドがこの二人のことを並べて「ヨーロッパ音楽の語法に忠実に従う二人」
みたいな評価を下しているんだけど、やはり曲の勢いは1940年代のアメリカならではだなぁと
ブロムシュテット/SFSとMTT/BSOという優れた演奏で聴けて嬉しい

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/05(月) 12:02:38.87

シンプソン6番を聴き直した
ニールセンファンならピンと来るものがあるだろう

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/05(月) 17:07:15.54

ピストンもシンプソンも７番が好き
シンプソンの６番にニールセンみを感じるの同感

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/05(月) 18:30:54.00

ラッブラの1番、2番あたりにニールセン味を感じる
ラッブラなら7番、8番、10番、11番が好き

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/05(月) 20:59:00.69

ラッブラは二番と七番をよく聴いた。七を聴き込んでいた頃、
ワーズワース（二番、三番）もよく聴いていたのを思い出した。

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/06(火) 10:16:58.00

>>183
ピストンの第3番は芥川の香りがする

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/06(火) 17:13:30.81

三番、二楽章とかフィナーレとかかな＞芥川っぽさ

ピストンといえばエローラの二年後（１９６０年）、
ミュンシュ＆ボストンが来日して六番を演奏したらしい。

フィラデルフィアは團の四番持ってきたそうな（１９６７年）。
当時の聴衆の感想が聞いてみたいと思うことがある。

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/06(火) 17:58:36.66

ミュンシュの来日ライヴはCDになってたな
スタジオ録音のも聴いたが、印象は無い

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/06(火) 20:06:00.87

出てた出てた。その音源は聴いてないのでなんとも言えんが。
同ツアー、別日程でブラックウッドの一番も演奏したそうだ。

ピストンやブラックウッドで何となく思い出したんだが、
この夏はつべでNDRエルプフィルの「世界の調和」ばかり聴いてた。

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/08(木) 14:57:16.17

>>188
岡村喬生の妨害

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/08(木) 14:57:46.26

ああ、ベトじゃないのか失礼

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/09(金) 05:15:06.62

ここ数年で一番の収穫はなんだろうと思って考えてみた
今のところリチャード・アーネルの五番かなあと思う
ゴリラという副題はどうかと思うけど
（動物園のゴリラが超然としているのにインスパイアされたらしい）

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/09(金) 06:28:27.71

スレチかも知れんが、ペーテル・ルジツカの新作ヘルダーリン交響曲めっちゃ良かったよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/09(金) 06:59:39.98

ヘルダーリン交響曲、同名のオペラからの抜粋かな？探してみるわ。
ルジツカといえば最近エネスコの四番、五番を補筆完成させていた。
未聴だが。cpoから出ている。

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/09(金) 07:12:00.58

エネスコはCPOがボックスにしたから持ってるけど4番も5番もピンと来なかった
聴き直してみる

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/09(金) 13:05:58.64

>>192
私も前ゴリラのサムネに釣られて聴いちゃったww
アーノルドの流派の人ﾀﾞﾅｰと思ったね

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/09(金) 18:14:59.85

>>194
ルジツカでcpoだとペッテションの十五番を思い出す。
内容はあまり覚えていないが。

スウェーデンで一番よく聴くのはルーセンベリの三番。
夏はアッテルベリの三番、冬はヴィレンの三番が増える。
カルステニウスの二番も割と好き（盛り上がらないけど）

>>196
なるほど＞アーノルドの流派
そういえば去年オラモがプロムスでアーノルド五番やってた。
インタビューで「追憶の交響曲」的なことを言っていた。
知らない曲ではないけど、メインに上がることは珍しく、
何度か放送を聴き直した。結構盛り上がっていたように思う。

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/11(日) 15:53:54.65

cpoは「一度聴いてみたい」を叶えてくれるので好きだ。
オランダものをいくつか聴いた。バディングスのシンフォニーが面白かった。
ただ手を伸ばすきっかけになったレントヘンは曲数が多くて若干迷子になっている。

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/12(月) 01:54:25.47

ほとんどの曲は「一度聴いて終わり」だけどな

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/12(月) 17:01:45.62

たしかに一度きりの曲もあるが、それが無名曲であるとは限らないのよね。
他の人にとってかけがえない曲かもしれんので、気をつけんとなと思っている。
昔、価値が分からねえ奴だという類のマウントを何度かくらった。
相手のことはあまり覚えてないが、その時捨てなかった曲は今も大事にしている。