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大作曲家になれなかった魅力的な中作曲家語ろうぜ
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0001名無しの笛の踊り
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2021/10/13(水) 20:58:14.03ID:hh3ysXtq
ゲーゼ
アッテルベリ
ブルッフ
バックス
ワインベルク
アルヴェーン
ケルヴィーニ
エネスク
ホルムボー
カンチェリ
クルシェネク
ランゴー

あたり
0952名無しの笛の踊り
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2022/11/16(水) 12:15:08.64ID:xYoLY5MU
結局、作曲技術の高さよりもある意味「悪趣味」な作曲家の
方が現代に残りやすいって事だ。

ヴェルディの例は極端としても、ブラームス、モーツァルト、
シューベルト、ビゼー、ショパンetc…みんなそれなりに悪趣味だ。
0955名無しの笛の踊り
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2022/11/21(月) 16:53:24.57ID:8ofa4g/i
オレはわかるよ
時代は違うがチャイコフスキーとグラズノフの間の超えられない壁はそれ
0956名無しの笛の踊り
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2022/11/22(火) 08:38:47.59ID:Jo8FZrMz
>>955
それはグラズノフもチャイコフスキーも基本的には似たようなレベルの作曲家だけど、
チャイコフスキーにはグラズノフにはない趣味の悪さがあるから大作曲家として
残ったとでも言いたいわけ？

わからんな、まったく
0958名無しの笛の踊り
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2022/11/22(火) 13:12:55.36ID:iZU8vJSI
趣味の悪さっていうかそれを狂気と言い換えてもいい
理解力ないようだからもっというと
ハイドンにおける茶目っ気
モーツァルトに於ける悪戯心
ベトにおける執拗さ
シューマンにおける狂気

まだまだあるがどれも同じことで
行儀良いだけの優等生で一流はいないでしょ

まあチャイコフスキーが一流じゃないっていうアホに何言っても平行線か
0959名無しの笛の踊り
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2022/11/22(火) 13:18:21.22ID:iZU8vJSI
狂気で一般化するのは良くなかった
（というよりアホどもの揚げ足取りの余地を残すので）
迸る表現欲求とでも言い換えておく
チャイコフスキーもドヴォルザークも常人なら赤面するようなフレーズ書いてるだろ
でもそれを抑えてしまったら炭酸の抜けたビールみたいに味気なくなる
0960名無しの笛の踊り
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2022/11/22(火) 19:38:55.72ID:WOaHq5c0
チャイコフスキーが一流じゃないなんて誰も言ってないと思うが…
自分で誰にも賛同されないようなアホな文を書いておいて叩かれたら読解力の無いアホが悪い！とキイキイ喚いているのは滑稽
0961名無しの笛の踊り
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2022/11/23(水) 00:35:16.59ID:hpUni8zV
20世紀の魅力的な中作曲家 個人的top5
スーク
モーラン
ヴァーレン
ランゴー
ミゴ
0962名無しの笛の踊り
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2022/11/23(水) 16:54:18.49ID:hpUni8zV
19世紀の魅力的な中作曲家 個人的top5
ブルッフ
ゲーゼ
グノー
ショーソン
オッフェンバック
0963名無しの笛の踊り
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2022/11/23(水) 17:02:56.84ID:hpUni8zV
18世紀の魅力的な中作曲家 個人的top5
フィッシャー
ゼレンカ
ファッシュ
ハッセ
ペルゴレージ
0964名無しの笛の踊り
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2022/11/23(水) 17:06:13.40ID:LFs/W/N+
ショーソンは長生きしてほしかった
かわうそ過ぎる
0965名無しの笛の踊り
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2022/11/23(水) 17:06:30.09ID:hpUni8zV
17世紀の魅力的な中作曲家 個人的top5
カリッシミ
シュメルツァー
ダングルベール
シャイン
ロック
0966名無しの笛の踊り
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2022/11/23(水) 17:27:31.43ID:hpUni8zV
16世紀の魅力的な中作曲家 個人的top5
ゴンベール
ジョヴァンニ・デ・マック
クロード・ルジュヌ
ルッツァスキ
メールロ
0967名無しの笛の踊り
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2022/11/23(水) 17:36:44.12ID:OEiqTj13
>>958,>>959
作曲家の具体例を挙げてもらったら確かにそれらが彼らの魅力だというのがわかった
しかし、それらが「趣味が悪い」とは思わないけどね
ハイドンの茶目っ気が趣味が悪いとか、日本語大丈夫か？

しかし、モーツァルトには悪戯心の感じられない作品も多いと思うけど、
その中にも傑作は多いと思うけどな
たとえば最後のピアノコンチェルト27番や同じ年のアヴェ・ヴェルム・コルプス、
更にはレクイエムのどこに悪戯心があるのだろうか
0968名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/11/23(水) 18:03:33.30ID:hpUni8zV
15世紀の魅力的な中作曲家 個人的top5

さすがにちょっと無理でした
0969名無しの笛の踊り
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2022/11/23(水) 18:22:54.92ID:8N5Go0Lj
>>967
悪戯はなくともアヴェヴェルムコルプスの終盤の和声遷移なんてなかなかサプライズ好きという気がしてしまう
0971名無しの笛の踊り
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2022/11/25(金) 14:21:41.35ID:AF7dVrpO
>>969
モーツァルトの晩年に近い作品には、和声進行や転調の実験がそこかしこにあるね
40番シンフォニーの終楽章の展開部とか、額を見ながら聞いているとよくやるなあと思う
もっともそういう意味ではバッハも縦横無尽に転調を駆使してるけどね
一方シューベルトの転調は実験を意識してるとは思えないような、いわゆる天然の感じがする
「え、そんなところに飛んじゃうの？」という感じ
0972名無しの笛の踊り
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2022/11/25(金) 20:21:05.57ID:0nqwAFow
>>971
バッハはインベンションみたいな作品でもけっこうキワドい瞬間があって和声進行分析してると驚かされる
モーツァルトの晩年（）は実験心が感じられるものが目立つね
もうちょい長生きしたらもっと面白かったかな
シューベルトは理論が弱い作曲家の筆頭格と思ってるw
0973名無しの笛の踊り
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2022/12/02(金) 23:36:45.20ID:8nA5AkLh
しかし単に新しいことしただけだと後で埋もれるから難しい
0974名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/12/06(火) 10:46:21.61ID:WgsfIZHB
交響曲で比較する限り、メンデルスゾーンとゲーゼの優劣は付けがたい
0975名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/12/06(火) 12:54:13.18ID:cKU6sjp7
ゲーゼの8番カッコいいよな
0977名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/12/07(水) 09:14:11.51ID:YDZcjBkd
ゲーゼは日本語だとゲーゼ、ガーゼ、ガーデと表記ゆれしてるから情報を調べにくいのが難点
0978名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/12/08(木) 13:03:35.90ID:KWSafAvT
ゲーテもギョエテと呼ぶことあるしね
0979名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/12/08(木) 13:39:49.43ID:Q4rIb9/H
デンマーク語の作曲家の名前はムズイ
ノアゴーとかランゴーもアルファベット読みできない
0980名無しの笛の踊り
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2022/12/08(木) 13:59:31.87ID:hCaHXKEW
童話のAndersenはアナスン
0982名無しの笛の踊り
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2022/12/08(木) 14:52:05.07ID:hCaHXKEW
クムハウンって感じだな
デンマーク語は文法が英語に近いらしいが
発音は全然違うね
0985名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/02/20(月) 21:08:14.39ID:Km19iAuo
DaCapoのラインナップを試聴していると、近代デンマークに中レベルはウジャウジャ居るように思える
0986名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/02/25(土) 19:12:57.82ID:/7id6edX
2月25日土曜
ＮＨＫＦＭ 午後7時20分〜 午後9時00分
クラシックの迷宮▽一柳慧生誕90年（追悼企画）〜NHKのアーカイブスから〜

大じゃなくて、中でいいですよね。
0987名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/02/25(土) 19:37:33.60ID:9gGF+gAc
>>963
ゼレンカは中作曲家というより裏・大作曲家だと俺は信じてる
昔は苦手だったが今や宗旨変えしてすっかり大ファンだ
0988名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/02/25(土) 20:22:23.96ID:v2xXt7tR
18世紀の作曲家は、今後再発見されて一般からも大作曲家扱いされる人が何人か出てくるだろう
0989名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/03/03(金) 11:11:22.20ID:xwLM4Vt+
>>988
再発見はあるだろうけど、大作曲家まではなれないと思う
18世紀は前半にバッハ、ヘンデル、中期から後にハイドン、モーツァルト、
ベートーヴェンだからね
その間に割って入るのは無理だね
0990名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/03/03(金) 12:18:36.42ID:JTJdJoGo
>>1
やっぱりベートーヴェンだな
0991名無しの笛の踊り
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2023/03/03(金) 16:54:25.13ID:y9+GSAvq
18世紀というより大バッハ以前の作曲家の再発見だね
中作曲家レベルなら何人も出てくるだろう
0992名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/03/03(金) 19:14:30.63ID:xwLM4Vt+
>>991
それは１８世紀じゃなくて１７世紀だろ
0993名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/03/03(金) 19:24:47.50ID:Ek0dkXhL
>>992
だからそう書いた

18世紀というより大バッハ以前だと



ついでに17世紀だけではなく16世紀後半も範囲に考えてね
ダウランドみたいな作曲家もいる
0994名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/03/03(金) 21:00:09.02ID:GCTbL+yA
そういえば〇〇年代の作曲家みたいな表現の〇〇年代って、活動時期と誕生時期とどういう意味で使うのが一般的なの？
0995名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/03/03(金) 22:14:49.42ID:Ek0dkXhL
活動時期で語るのが多いかな
バルトーク（1881年 1945年）を20世紀の作曲家としたり、SixTONESを令和のジャニーズアイドルとしたり
0996名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/03/05(日) 20:33:41.82ID:T9wZxaAZ
>>636
メキシコならチャベスがいる
6曲ある交響曲はどれも楽しい
2番が一番有名
0998名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/03/07(火) 16:34:13.92ID:78QMAXkH
>>873
室内楽にもいい曲残してるよ
ヴァイオリン・ソナタ1番以外にも色々聞いて見てほしいわ
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垢版 |
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