クラシックギター総合スレPart125

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-sC7m) · 2024/05/21(火) 23:46:12.87

アハーン♡

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b6cf-lB5S) · 2024/05/22(水) 18:11:55.18

ジャズ板を荒らしているのはストローじゃないのかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b6cf-lB5S) · 2024/05/22(水) 18:14:02.49

すまん、89ストローはあんなに下品なアホでは無かった
これは、謝るよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 938f-ZWkU) · 2024/05/23(木) 00:12:03.46

リュートのタブラチュア読める人おる？
きちんと印刷されていたらともかく、あんなにょろにょろ手書きよく解読できるもんだなあ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 76a0-l9Ga) · 2024/05/23(木) 08:43:00.87

>>273
Weissなんかはオリジナルの手書き譜でも比較的筆跡？が綺麗だからなんとか読める

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-sC7m) · 2024/05/23(木) 09:25:38.34

>>273
Classic音楽,リュート,宇宙というサイトの中のLute：タブラチュアについてで分かりやすく説明されている。
ほとんどがaみたいな字だから、多少雑に書いてあっても読み取れるかな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-sC7m) · 2024/05/23(木) 20:28:07.33

組曲５０曲も作ったなんて他にいるのかいな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-yq6b) · 2024/05/23(木) 21:24:15.32

時代が進むにつれ
セゴビア信者が減少していくことはこの上なく嬉しい。
この親父はギターをダメにした張本人だからね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-sC7m) · 2024/05/23(木) 21:32:21.82

>>277
セゴビアがいなければクラシックギターなんてとっくになくなっていてこんなスレ背出来なかったよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff18-3RIi) · 2024/05/23(木) 21:49:15.50

ほんとそれな、歴史を知らなすぎる
それまでバイオリニストが誰もレコーディングしてなかった曲を
セゴビアが弾いてからこぞってリリースしし出したパターンもある

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 938f-ZWkU) · 2024/05/23(木) 21:51:38.39

>>279
具体的には何の曲？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-V3wm) · 2024/05/23(木) 21:53:39.87

180SAなんかなかなか優秀
セゴビアのやった事から逸脱しなければ、結果的にそんなにアレかも
ラミレスのを真似しようとすると難儀だべ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-sC7m) · 2024/05/25(土) 04:20:16.28

音楽の友の過去のクラシックギター関係の楽譜の裏の方の当時の出版目録を見るとこんなにマイナーなクラシックギターを
こんなに取り上げてくれてたんだと今更ながらびっくりする
今ではほとんど絶版か
誰がこんなクラシックギター界にしたのか

こんなに素晴らしいギターをもっと盛り上げようぜ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff9-C5+/) · 2024/05/25(土) 05:44:15.04

日本はまだマシらしいが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-yq6b) · 2024/05/25(土) 06:03:50.29

ギターはクラシックを弾くための楽器ではない。
それに適していない事は、弾いていれば分かるはず。
むしろ軽音楽や民族音楽、ポピュラーを引くのに適している。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-sC7m) · 2024/05/25(土) 11:23:23.92

>>284
こういう頓珍漢が原因か

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f65a-VIB3) · 2024/05/25(土) 17:57:49.43

クラシックギターだけのオーケストラみたいなのは冗談に思えてしまう。
クラシックを弾くための楽器じゃないってのは少しわかる。
バッハとかの宮廷音楽的なものは合うと思うけど。
壮大な音楽を表現するものではないことだけは確かだわ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2366-Sp4t) · 2024/05/25(土) 18:05:49.94

そのバッハにしてもリュートに完敗するという

**名無しの笛の踊り** (JP 0Hb6-pJXI) · 2024/05/25(土) 19:10:02.98

リュートはクラシックを弾くのに適した楽器なんだな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-sC7m) · 2024/05/25(土) 21:38:40.56

クラシックを弾こうと無理をして廃れた楽器がリュート、かな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 49f9-NvvM) · 2024/05/26(日) 03:02:14.14

まあ無理はいかんな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-Av8/) · 2024/05/26(日) 19:29:36.39

結局クラシックギターが全体として低迷しているのは
普通に普及している技術が不足していて、一般の愛好家や場合によってはプロでも普通の曲、た楽器の編曲ものを思うように弾けない、
その技術の開発・指導が進まないことにあるようですね。

少なくとも私自身はそうで、何とかもうちょっと普通に思うように弾けないかなあ　と研鑽はしてきたけどプロでもないし才能もないし時間もなしごとを他に持っていてないし
ということで諦めつつあった状況

ここで、昔取った杵柄　ベテランでございとして　練習しないことを自慢して色々過ごすこともいいけど　もうちょっと頑張ろうと思います。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-Av8/) · 2024/05/26(日) 20:46:30.79

>>291
そうだねえ。
自分では大した練習もしないけど、なんとなく、自分の技術は進んでる気がしなくもない。
でも、ギターは制限が多すぎるから、どんなに上手くなっても他楽器と同じにはなりそうもないな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 73a1-Joww) · 2024/05/27(月) 11:13:05.16

クラギの魅力は音色の美しさに尽きる。人が耳を傾けてくれる演奏は音が美しい演奏。難曲を弾けるテクニック重視の人に音色に無頓着な人は案外多い。
人の居ずまいを正し引き込めるような演奏を目指したい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-Av8/) · 2024/05/27(月) 19:46:55.53

音色はどんな楽器もきちんと弾けばそれぞれ美しい

現状の平均的クラシックギタリストの音色と技術では技術もだが音色の方が
かなり劣化している　音色がいいから技術は追求しなくていいなんて話もなし

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ dbe8-PvFi) · 2024/05/27(月) 20:15:57.51

えらそうに言っているが、何も聴いていないから具体的な話はいっさいできないが
日本人ギタリストで音色のいい人でも挙げたらどうなのか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-Av8/) · 2024/05/27(月) 21:22:44.32

論旨があっちに行っていますヨー

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ db31-sYTo) · 2024/05/27(月) 23:27:13.20

すごくうまくても、おじさんが弾くソロギターだけの演奏をあまり聞きたいと思わない。
ボサノバとかジャズの話全然出ないけど、クラギ引く人ってほとんどクラシック曲しかやらないのかと思ってたら、ここクラシック板だったのか。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9363-kizQ) · 2024/05/27(月) 23:45:01.81

ここがクラシック板だったと、気が付いただけでも立派だな。
クラシックって基本は音の美しさだと思ってるんだよね。
異論のある人も多いだろうが。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ dbe3-Av8/) · 2024/05/28(火) 00:38:55.18

それは最低条件

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7365-Joww) · 2024/05/28(火) 00:55:17.99

>>295
故人だが渡辺範彦、稲垣稔
最近の若手で痺れたのは山本采和

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a100-GD45) · 2024/05/28(火) 07:04:50.25

予算２０万くらいで２本目のギター買おうと思ってるんですけど、マジでド田舎（島）に住んでて試奏はほぼできないです。
今はアリアの5万くらいの使ってて次は杉にするのだけは決めてます。
アストリアスのプレリュードと辻s-1が気になってるんですけど、この２つの音の感じってどう違うんですかね？
Youtubeで聴き比べた感じはプレリュードの方が深みあるけどちょいこもってる、逆にs-1は深みが減るけどこもりが少ないって感じに聞こえました
でも雑魚パソコンなんで信用なりません
あと20万くらいまででおすすめのギターあれば教えて下さい
あと小平の最上位も気になってるんですけど、やっぱアストリアスのがいいですかね？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 49f8-NvvM) · 2024/05/28(火) 10:49:21.59

単音ピロピロなら良い音色だすのはそう難しくない
が曲となると話は別

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 73f4-Joww) · 2024/05/28(火) 22:52:47.92

>>301
20万はハンパな価格
30〜35万くらいお金貯めて手工品買えば？

警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a100-GD45) · 2024/05/29(水) 10:12:49.78

>>303
手工品は詳しくないですけど、塗装ラッカーになりますよね多分。
舞台に立つわけでもないし、俺は正直傷に強いウレタンがむしろいいかなって思ってるんですよ。
大して湿度管理ができるわけじゃないけど常にスタンドに置いておいて気軽に弾けるギターがいいが、
さすがに５万の安物は脱却してちょっといいのが欲しいってので２０万くらいかなと。
アストリアスでも１つランクあげて25万のになるとラッカーになるんすよ。
んじゃ20万のがむしろ俺の需要には合ってるかー？と思うくらい。
あとはまぁ悲しいけど俺の稼ぎじゃ３０こえると気持ち的に気軽さが減るのも結構でかいメリットかなと。
そもそも予算２０万ってかっこつけて言ったけど、定価基準でわかりやすくそう言っただけでぶっちゃけ定価で買う気はないわけで、
小平の１６万５千のギターは１３万くらいで買えそうだし、アストリアスも１７万くらいで買えそうだし、
そうなると手工品３０万は倍の価格なんすよね・・・

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-Av8/) · 2024/05/29(水) 10:17:54.34

>>301
あくまでも一般的な話で、その2機種に当てはまるかどうかはわからないけど、新品で音がこもって聞えるギターは結構多い。
有名製作家のものでも作りたてだと、こもっていたりする。

どんなに乾燥した木を使っても、塗装は塗りたてだし、接着剤としての膠もまだ緩いはずだから、安定するのに1年はかかるだろう。
はじめからカラッとした音のギターは、速乾性の塗料や接着剤を使っているのかもしれない。

どちらがいいとか悪いとかではなく、そんなこともある、ということを考慮してもいいのかと思う。
ただし、素人の思い付きなので全部間違っているかもしれないということも、補足しておきます。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0925-/cnv) · 2024/05/29(水) 10:35:09.45

趣向なら塗装して数か月シーズニングするところはあるね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f1ab-Joww) · 2024/05/29(水) 18:51:21.22

>>304
アコギならウレタン薄塗りでよく鳴るギターが多くあるけどクラギは板が薄いからウレタンでは音に影響がでるのでは？せめてラッカーかな。
手工品も程度のよい中古を探せば10万円台でもあるような。ただし2000年代以降の新しめのモデルがいい。1980年代以前の古いのは避けた方がいい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d1f0-qUJm) · 2024/05/29(水) 19:37:21.97

おれはウレタンでいいや

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4b21-G6xn) · 2024/05/29(水) 21:07:37.55

俺はガンダムでいく

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 091b-/cnv) · 2024/05/29(水) 22:17:30.73

手工はカシューが多い？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d1f0-qUJm) · 2024/05/29(水) 23:10:06.15

308だが趣味でやってるだけだし、人前で演奏することまずないだろうし今の楽器で満足してるわ。上を見たらキリないし金ないし(負け惜しみに聞こえるかもなw)。

よく高そうな楽器で保護のため？腕に変なの巻いてたりタオルみたいなの被せてたりするの見るけどたんなる趣味のアマチュアの自分があんなことするのアホらしい。少々手荒に扱っても頑丈なウレタン塗装の楽器でいいや。

でもやっぱ楽器として予算の価格帯の中でそれなりによい音、良好なレスポンス(音量より重要だと思う)の楽器を選んだ方がよいとは思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a100-GD45) · 2024/05/29(水) 23:33:49.98

>>307
そうなんだろうけど、ウレタンからラッカーに変えてよくなる分の音と扱いやすさどっちとるってなった時に俺は扱いやすさに軍配あがっちゃうんだよな
中古も実物見られるならいいと思うんだけど、ど田舎住んでるから諦めてる

>>311
全く一緒だわ　金ないのも含めｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ db71-sYTo) · 2024/05/30(木) 08:45:30.08

保護のために慎重に扱いすぎるの本当ダメだよね。
お金のとしての価値が下がるのを気にして、
いい音で楽しむ時間を無駄にしているという、
すごい本末転倒さ。

エレキに関しては高いギターと安いギター２つあって、高い方はずっとケースに入ってて
安いギターしか引いてないって状況だわ

クラギはどれも中古で安く買えた手工品で、もとから傷がいっぱい付いてるから
気兼ねなく使ってる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 736b-Joww) · 2024/05/31(金) 10:40:18.16

クラギは手工品でも値段は安いと思う。今国産手工品のエントリー器が30万くらいだが20年以上価格が据え置かれてる。その間木材などの原材料費は2杯くらい値上がりしてる。
アコギではマーチンD-28は20年前で20万、今は45万、コリングスD-2Hは20年前で50万、今は125万だ。国産クラギは安すぎる。製作家もこの値段じゃ生活すらたいへんだろう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c1f0-G6xn) · 2024/05/31(金) 11:28:34.72

>>314
制作だけでは厳しいだろうね
修理でなんとか食ってるなんて話も聞く

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-Av8/) · 2024/05/31(金) 14:59:41.66

クラギ人口が少なくなってるし、特に大きな市場だった団塊以上の世代がリタイアしているから、購買力も乏しくなっている。
すでに定評のあるギターを持っているその世代の人は、新たに買い求めることはしにくい。
それなのに昔と比べると製作家が増えている。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d1f0-qUJm) · 2024/05/31(金) 15:26:47.62

お金に余裕ある人はどんどん手工ギター買ってあげてください！

私はヤマハの安いのしか買えません(涙)

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ db34-sYTo) · 2024/05/31(金) 23:01:42.19

クラギのサドルってトップの部分ってどのくらい弦と接地させたらいいみたいな指標ってありますか？

単純に接地面が広いほど音が大きいってイメージなんですが、
逆に面が狭いほうが振動が一点に集中して温室が良くなるとかそういうのってあるのかな？と

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ db34-sYTo) · 2024/05/31(金) 23:04:24.41

お金が持ってる団塊世代は手工品買いまくってメルカリで安く流してほしいｗ
ここ数年メルカリでしかギター買ってないｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-Av8/) · 2024/06/01(土) 14:37:52.36

>>319
団塊世代（以上）がお金持ってたのは、退職金が入った時だけみたいだ。
持ち家があって子供も就職してるので、手持ち資金に余裕ができた。
ところが、孫が大きくなってきて学費や習い事に費用がかさみ、持ち家の改修費も考えないといけないことがわかってきた。

そうだ、ギターを売ろう、というのが最近の動きｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c1f0-nD4u) · 2024/06/01(土) 19:08:11.14

底辺すぎて話にならない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-l7CW) · 2024/06/02(日) 02:41:09.43

タレガ・セゴビアの全調のスケールを練習している人、させている教室
って今ある？どういう意味があるかな
まあ、どの調でも変・嬰の位置が分かるということはいいけど
それで読譜に役に立つのかな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2df0-MUl0) · 2024/06/02(日) 07:18:37.95

>>318
音質や音量に影響するかは知らないけど、1点で接していたら弦が切れやすくなると思うから
できるだけ広い面積で、なおかつ引っ掛かりがないように滑らかに弦に接するようにしてる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9a-Ec50) · 2024/06/02(日) 08:21:13.04

>>320
老後の貯金は夫婦で5千万だときついよ
お一人5千万は必要

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fed8-hqat) · 2024/06/02(日) 10:20:28.60

すごく余裕のありそうな人がいるんだな
金額だけ提示するみたいな貧乏たらしい事は止めて、せめて聴きに行ったコンサートや買ったギターの話でもしたらどう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8689-l7CW) · 2024/06/02(日) 10:44:14.80

お金がない人はもちろん大変ですが、お金があればあったで、不満が減るというものでもなさそうです。
小平の10万で楽しめる人もいれば（実際小平の10万はとてもいい音がする）、600万のアグアドを弾きにくくて嫌だという人もいます。

お金のない人は、自分の健康に感謝しましょう。
健康に不安がある人は、生きていることに感謝しましょう。

お金のある人は、犬神家みたいに子供たちが殺しあったりしないことを祈りましょう。
子供がいないお金持ちは、買えるだけの名器を買って、別荘で一人静かにギターを弾いてください。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d55a-jaH5) · 2024/06/02(日) 12:45:17.99

最近は廉価モデルでも工作精度上がってるので底辺は底辺なりにじゅうぶんそれなりにクラシックギターで音楽を楽しめます。

余裕がある人は手工品やら銘器といわれる高価なギターにばんばんお金を使いましょう。今ではネットでそれを自慢できるのですんごく楽しいですよね。まあ、音楽とは違う楽しみですけどそういうのが嬉しい人は確実にいるよね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2132-1256) · 2024/06/02(日) 12:52:59.47

自慢してる人なんている？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8689-l7CW) · 2024/06/02(日) 19:51:49.53

技術もない、音楽性もない、音も汚い、そんな私のたった一つの取り柄が、高級ギターを持っていることなんです。

これは自慢になるかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7a81-aR/l) · 2024/06/02(日) 21:11:37.53

上級者向けの難曲を汚い音でただ譜面どおりに弾いて自己満足してる人もいる。それよりはもっと簡単な曲を他人の心に届く美音で弾ける方がいい。
楽器の音は大事だ。もちろん安いギターでも美しい音で鳴るものはあるから値段がすべてじゃない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d55a-jaH5) · 2024/06/02(日) 21:55:56.05

そもそも美しい音ってなんなんでしょうね。

たとえば現代ギターから出てる原善伸氏のソルのエチュード全集、19世紀初頭に製作されたラコートにガット弦を張って指頭で弾いてるそうですけど個人的にはとてもやわらくて味があってよいなぁと思っていて愛聴盤となってるんですが、一方でボソボソとさえない、楽器としてもうるおいのない枯れ果てた音という形容も成り立つのではないでしょうか。

どちらにしても現代においてクラシックギターでよい音、美しい音とされてる音色とはだいぶ違う気がするんですよね。

ちなみにその原氏の弾いたラコートももちろん製作当時はけして現在の枯れた音ではなかったとは思いますけどね。古楽の人がよく主張するオリジナル楽器信仰はちょっと疑問に思っております。

みなさん、どう思われますか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7a81-aR/l) · 2024/06/02(日) 23:12:50.25

>>331
たしかに美しい音とは何かと言われると答えるのはむずかしい。俺のイメージする美音はただ単純に純粋で綺麗なだけでなく人の心に届く音楽的な音ということかな。美しくかつ説得力があって惹き込まれる音というか。
原さんのラコートはソルの時代の音を再現しようとしたのかな？いつもはサントスで全然違うもんね。サントスは古くて枯れた楽器だけど音は太くてよく通るコンサートギターの音。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-l7CW) · 2024/06/03(月) 01:55:46.02

セゴビアの音は　美音などとも言われたが　高貴な音色と言われた

私もそういわれることを目指している　時々お世辞でそう言われることがあったのが励みです。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be6c-WQ8n) · 2024/06/03(月) 13:57:12.91

すごい今更なんだけどクラギの弦って、色付いてる方、柔らかい加工がしてあるほうがブリッジ側であってる？

サバレズのコラムでスチール巻き弦、張ってたら柔らかい加工の部分中身がむき出しになって今にも千切れそうな感じになって不安だ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8689-l7CW) · 2024/06/03(月) 14:23:18.72

>>334
＞柔らかい加工の部分

見たことがないけど、そういう加工してある弦があるのかな？

高音弦の端に色がついてる弦は使ったことがあるけど、滑り止めの役に立つかと思って色のついてる方をブリッジ側に取り付けた。
正しいのかどうかは知らない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8689-l7CW) · 2024/06/03(月) 14:33:26.05

>>334
もし一端が柔らかくなってる弦があるから、それはブリッジ側ではなく糸巻に巻き付けるか切り取った方が音程が安定する気が「する。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be6c-WQ8n) · 2024/06/03(月) 14:48:43.59

うわぁ、調べたら逆だった。
持ってるギター全部逆につけてるわｗ
めんどくせぇ！！！！
10年間知らずにこれでやってたよ・・・。
いくつか弦交換のサイト見てたけど
この間違ったやり方の方で解説サイト作ってる人もいるんだなｗ

>>335
自分もそう思ってたんだけど、
色付き側をヘッドにつけて余分な部分をカットして捨てるのが正解らしいです。
自分はカットはしないけど。

>>336
ありがとう、そのようですね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a5ef-aR/l) · 2024/06/03(月) 14:49:13.35

>>334
それは違うと思う。そうやって張ると金属線が巻かれてない部分がサドルの上に乗ってしまうし、その前に弦をブリッジの弦穴に通すのも難しい。逆が正解だと思うよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be6c-WQ8n) · 2024/06/03(月) 14:50:47.06

へにゃっと柔らかく加工してあるのは、ブリッジに巻きやすくしてくれてるんだと思ってたんだよ。
だが、柔らかい部分と折り曲げる位置が合わないからおかしいなとは思ってた。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a5ef-aR/l) · 2024/06/03(月) 14:51:23.77

あ、もう結論でてたのね。余計でスマソ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be6c-WQ8n) · 2024/06/03(月) 14:54:51.26

>>338
ありがとう。
やっぱクラギのスレだからか、ちゃんと正解教えてくれるジェントルマンが多いな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8689-l7CW) · 2024/06/03(月) 15:39:57.12

>>337
＞色付き側をヘッドにつけて余分な部分をカットして捨てるのが正解

ありがとう。今度はそうします。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 21ae-1256) · 2024/06/03(月) 15:57:43.75

柔らかく加工って巻弦の巻きの密度が少ない部分のことを言ってるのかね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d545-jaH5) · 2024/06/03(月) 17:04:38.38

>>322
セゴビアのスケール練習は思うところあって最近になって始めました。ちなみに先生についてはおりません。

なんの役に立つかと聞かれればやはり指板理解に加えて両手運指の安定性確実性の向上なんですかね。よくわかりませんがw

ひとつのキーにつき7とおりの弾弦方法で練習しろとありますが最後のimamima～がたいへん難しい。

左手運指を全調しっかりおぼえた後にゆっくり克服しようと思ってます。

タレガの全調スケールは知らないです。どういうものでしょうか。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8689-l7CW) · 2024/06/03(月) 23:44:25.71

>>344
セゴビアの全調スケールは、同じ指使いが半分ぐらいあった記憶がある。
技術的には、同じ指使いのスケールは省略してもいいのかもしれない。
ただし、インプロなんかの練習には、全部やった方がよさそう。

セゴビアスケールの一番の特徴は、ただの技術練習ではなく、音のつながりと音質の整え方を考えたスケールであること。
カルレバーロの技術優先の練習法とは正反対だと思う。
ギターの各弦とポジションの音の特徴を大切にして指使いを決めて作編曲したのがタルレガといわれているが、セゴビアはそれを現代ギターとして完成させたということだと思う。

間違っていたら指摘してください。
タルレガの全調スケールについては知りません。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a9f4-4CLV) · 2024/06/04(火) 18:44:49.36

苦手なトレ茂呂
苦手で遅い音階を
教える無能な教師

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-l7CW) · 2024/06/05(水) 01:00:22.25

シューマンのトロイメライ

やっと思うように弾けそうなので楽譜見直したら
タレガ編曲全集　溝渕タレガ作品集？　全部「タレガ編」としか書いてないのに
運指も音も全然違っててビックリ

一番好きなのは阿部保夫の古典ギター全集タレガ編だった
やはり実際にコンサートで弾いて受けていた人は違うね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4a6a-hMM5) · 2024/06/06(木) 11:37:50.90

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n1139012079
これは何だろう
松岡？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4139-MUl0) · 2024/06/06(木) 12:44:42.69

>>348
松岡か俣野か？
いずれにしろ国産の安物だね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fe04-hMM5) · 2024/06/08(土) 12:40:21.46

クラシックギター人口を増やす方法はただ一つしかない
両側ボールピースの弦でワンタッチで弦交換できるギターを
6万円くらいで量産することだ
それもサイレントギターでないと、ほとんどの人は家で弾けない
このタイプのギターはエレキで量産されている
スタインバーガータイプだ
もちろん、中古ギター屋は徹底的に否定しないと破産する

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2180-1256) · 2024/06/08(土) 12:58:19.67

なげクラシックギター人口が減ったのか、その理由を正しく理解しないと
ちぐはぐな対策になると思うよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fe04-hMM5) · 2024/06/08(土) 13:39:14.20

人口が減ったのは、弦交換の面倒くささと音のうるささが理由だよ
魅力ある曲が無いという理由ではない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fe04-hMM5) · 2024/06/08(土) 13:42:44.46

弦交換が簡単で音量が調節できれば、ギターほど便利な楽器は無い

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fe04-hMM5) · 2024/06/08(土) 13:44:32.82

スタインバーガー型クラシックギターとミニエレピのどちっがいいかと聞かれたら
ほとんどの人は前者を選ぶだろう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8689-l7CW) · 2024/06/08(土) 13:54:05.99

タイパ重視の現代では、クラギは効率が悪すぎる。
子供のころから必死に練習して国内タイトルをとっても、演奏で暮らしていけるどころか、教えて暮らすのも大変。

ピアノなら子供のころからやっていれば、どこにでも置いてあるピアノやキーボードで人を楽しませることができる。
クラシックギターは、そもそもおいてある家が激減しているし、ちょっと人に聴かせるには難しすぎて、人を楽しませるまでに至らない。

同じ努力が必要なら、手軽で人も楽しませてあげられるキーボードや華やかなエレキギターが選ばれる。
演奏が異常に難しいというのが、クラシックギターが普及しない理由のすべてだと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2180-1256) · 2024/06/08(土) 14:06:53.88

>>352
ここは匿名らくがき掲示板だからね、どう思い込んで何を主張しても自由
>>355
個人にはよい考察だと思う、同意

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fe04-hMM5) · 2024/06/08(土) 14:22:05.81

それだとクラギにはもう浮かぶ瀬は無いということだね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fe04-hMM5) · 2024/06/08(土) 14:25:35.37

例えば、ピアノでアナ雪を弾いたら喜ぶ人も多いだろう
ところがクラギではプロでもまともに弾けないアレンジしか存在しない
編曲者でさえまともに弾けない
これも事実だろうね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2180-1256) · 2024/06/08(土) 15:10:33.06

正確にいうと弦の交換が面倒だから、効率が悪いから、というのは
クラシックギターの人口が減ってしまった直接的な原因ではないと思う
大昔は娯楽が限られてたから安いギターが庶民に浸透していたんだよね
地上波でも毎週クラシックギターの番組やってたし
趣味の多様化と少子化（習い事をする人口の現象）で減ってきた上に
そもそものギターの扱い難さやポテンシャルの低さも相まってるって感じだと思う

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sdca-hqat) · 2024/06/08(土) 15:44:16.03

弦交換や音量はそれ程問題では無いだろう　
スチールギターを弾く、やりたがる若い人はいっぱいいる。弦や音量の問題はそれと大差ないはず

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7a19-aR/l) · 2024/06/08(土) 16:54:22.82

クラギはアコギのような変則チューニングがあまり使われないね。せいぜい6弦、5弦を下げるくらい。アコギは数々のオープンチューニングのほかにもいろんなチューニングが無数にあり、左手の押弦がかなり楽になる。オープンなサウンドでカッコ良さも演出できる。
マイケル・ヘッジスや押尾コータローのようなスーパースターが出てくればクラギも愛好者人口は確実に増えると思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 15fe-hMM5) · 2024/06/08(土) 19:45:03.53

ラグリマが弾ければ一人前

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be98-WQ8n) · 2024/06/08(土) 20:57:00.96

クラシック音楽自体が退屈だからだと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8689-l7CW) · 2024/06/08(土) 21:34:46.23

>>363
止めて関わらなくていいよ　何で来るの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c189-l7CW) · 2024/06/08(土) 23:32:55.47

>>361
山下和仁というスーパースターが出たけど、クラギ人気には結びつかなかったね。
ギター関係のどの奏者よりも、少なくとも技術的には優れているし、音楽的にも遜色があるとは思えない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c189-l7CW) · 2024/06/08(土) 23:41:34.53

>>361
クラギの変則チューニングというとコユンババが有名だね。
とても効果のある素晴らしい曲だと思うけど、なぜか不人気。
なんでだろうね？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e38f-qUdF) · 2024/06/09(日) 00:41:31.82

>>366
コユンババ、不人気とはいわないがブームが去った、みたいな？
やたら演奏されて耳タコになってたサンバーストなんかもそうだな

タンゴ・アン・スカイなんかはレパートリーとして根付いた感あるけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2334-/DUH) · 2024/06/09(日) 03:48:21.79

山下はレコードは神業なんだが生は下手とは
言わんがめちゃくちゃでとても誰よりも技術があるとは思えません

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sd1f-owHh) · 2024/06/09(日) 06:22:29.82

>>365
押尾やヘッジスは真似できるが山下は真似できないから

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c323-0NsG) · 2024/06/09(日) 07:58:50.72

>>369
カバジェロやアギーレですら、山下の曲弾いたらこんなものか…ってレベル
真似は大半の人が諦める
アイドルギタリストの方が、クラギ人気には貢献したかもね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2334-/DUH) · 2024/06/09(日) 08:45:42.36

369、370
絵の生聴いたことないでしょ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 636e-+fPf) · 2024/06/09(日) 09:08:02.60

展覧会の絵の生って昔からトロントコンサートのものがつべにずっとある。（最近山下公式で出したが別に変わらない）
もちろん観客も熱狂しているし、他の生で聴いた有名ギタリストも絶賛している
あれに何か問題あるのか、あるいはお前の聴いた生とどこか違うのか
少しは具体的に書いたらどうなのか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2334-/DUH) · 2024/06/09(日) 09:14:03.32

やっぱりなw
生聴いたことないなら
もう山下語らなくていいよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-80qZ) · 2024/06/09(日) 09:22:23.09

ぼぼぼくはギターよりもおおお
おにぎりの方がすす
すきなんだな
だからお
おにぎりください

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf28-hQFC) · 2024/06/09(日) 09:45:01.26

名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2334-/DUH)
山下を貶めることありきのササクッテロ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9381-mztR) · 2024/06/09(日) 11:40:38.76

超絶イケメンとか美女のギタリストが登場して
SNSとかオールドメディアでバズればワンチャン
ブーム来るかもしれんな、一時的にだけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-7AaF) · 2024/06/09(日) 14:43:03.91

生で聞いて評価はしたが　これじゃない　でもこれを超えないとギターの未来はない

と思ったのがむしろ多数派だったと思うが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1389-7AaF) · 2024/06/09(日) 18:08:39.38

>>377
なるほど。
新世界の生を聴いたことがある。
技術的なことは分からないが、音楽としては素晴らしかった。
オーケストラで聴くより、むしろ完全な統一感があって堪能できた。

問題は、たしかに、なぜギターなのかというところだと思う。
新世界もギターも聴きなれている自分には、オーケストラの音像がはっきりと聴こえた。

しかし、さて、オーケストラだけしか聴いたことがない人にとってはどうだったのか。
つまり、なぜギターで新世界を弾かなければ（聴かなければ）ならないのかという思いも出てきた。

山下和仁という天才が、ギターに納まらない音楽を抱えていたのはたしかだ。
新世界や展覧会などの実験的な（？）試みは、もう終わってしまったのだろうか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 037a-80qZ) · 2024/06/10(月) 14:34:22.77

山下の話は他所でやってよ。
超絶テクだと思うが音に魅力を感じない。ゲテモノの類いだと思うわ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 03fe-u5ZD) · 2024/06/10(月) 18:39:07.32

山下なんて50年も昔の話だからね

**名無しの笛の踊り** (JP 0H7f-3clb) · 2024/06/10(月) 18:42:24.92

>>379
ほー。それはあなたの感想であって、排除する理由にはならんよね。オレはあんたが気に入らないから、よそに行ってくれないか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8f17-0NsG) · 2024/06/10(月) 19:58:39.94

おそらくバロックギターなんかの弾き方でクラシックギターを若干特殊に弾く方がいるんだがめちゃ下手だといつも思う。どう下手か自分で分からないものかな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc2-80qZ) · 2024/06/10(月) 20:24:37.45

>>381
山下スレあるじゃん

**名無しの笛の踊り** (JP 0H7f-3clb) · 2024/06/10(月) 20:59:47.38

>>383
そういう問題じゃない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8f17-0NsG) · 2024/06/11(火) 13:15:39.46

>>382

その下手くそな奏者は手の甲をブリッジ側に極端にかたむけて弾くわけだが、

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6ff6-u5ZD) · 2024/06/11(火) 13:17:44.86

エレキの弦交換は簡単だ、スタインバーガーは片手でもできる
クラギの弦交換は大変だ
これが、クラギが普及しない原因のすべてである
スタインバーガー風クラギで簡単に解決できる
終わり

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6ff6-u5ZD) · 2024/06/11(火) 13:19:39.60

スタインバーガー風ならチューニングの狂いもかなり改善する

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6ff6-u5ZD) · 2024/06/11(火) 13:21:31.70

音量の問題も非常に大きい
アマチュアのエレクトリックギタリストはヘッドホンで練習している
ヘッドホンアンプは売れまくっている

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8f17-0NsG) · 2024/06/11(火) 13:21:49.68

>>385

良い点としては、m指なんかが肉に当たるタッチにしやすいという利点はあるものの、弾弦したときの響きがこもった音になっていていくら名器を使っても台無し。

技術的な話でいうと弦からの指の距離がi指が遠く、m指が近くになって、例えば音階などで
i-m-i-mと交互に弾くときにチグハグな動作になりそれが音楽にも現れてしまう。　

学生時代なんかでもこういう人いたけどまさかプロでそれやってる人がいるとは思わないし10年くらい見ててもいっこうに上達しないの不思議である。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6ff6-u5ZD) · 2024/06/11(火) 13:24:00.94

忙しいサラリーマンや子育て主婦がクラギの弦交換をするかと言うと
おそらく、二度と手にすることは無い

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8f17-0NsG) · 2024/06/11(火) 13:44:56.34

野球人口もサッカー人口も減少傾向にあって、
クラギだけ上昇するとは思えないし、クラギブームとか普及とか云々よりも、それも大事だけど、個々の奏者が好きなように活動出来ればいいのではと思うようになった。それを支えるのは実際に会場などに足を運ぶファンの数だとは言えるかもしれないけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc2-80qZ) · 2024/06/11(火) 14:01:20.79

アコギ・エレキから20年前にクラギに持ち変えたが昔聞いた渡辺範彦の素晴らしい音は耳に残っていたものの、アカデミックなクラギの演奏は概して嫌いだった。なんか技術の競技に挑んでいるようで音楽として楽しめなかった。今でもコンクールとかグレードなんぞにはまるで興味がない。
ある日クラギというかナイロン弦ギターの音色にやられた。アール・クルーとかジョン・ノールスなんかのリラックスした粋な音色に憧れるようになり、アンドリュー・ヨークを聞くにおよんでまともなクラギを購入して教室に通うようになった。
誰も聞きたくないよな俺のギター遍歴w

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6300-u5ZD) · 2024/06/11(火) 14:27:53.56

クラギの弦交換が無理だってんなら、アコギエレキの弦交換も無理だと思うんだけどなー。
クラギは弦交換無理でやめたけど、アコギエレキは弦交換簡単なんで続けられましたなんて人聞いたことない。

てかクラギやってるやつら弦交換面倒って言い過ぎだと思う。人口少ないって嘆くくせに過剰なネガキャンになってると思うわ。
確かにアコギエレキに比べればクラギは交換面倒だけど、アコギエレキに比べて交換頻度低くていいってメリットもあるんだから、弦交換にかかる時間てトントンくらいじゃね？って思ってる。
正直初めて弦交換するとき、散々めんどいって脅されてたから、さぞ時間かかって難しいんだろうと思ってビクビクしてたけど、全然そんなことなくて拍子抜けしたくらいだし。
今は無料で良質なレクチャー動画も上がってるし、弦交換大変アピが一種の定番嘆きネタみたいになってるのかもしれんけど、見るたびに言い過ぎじゃね？って思ってる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe3-7AaF) · 2024/06/11(火) 14:33:19.61

アコギ・エレキからの転向の人は基本はクラシックもクラシックギターも好きじゃないんだよね

隙あらばそっちの話をしてくる　いいんだけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6ff6-u5ZD) · 2024/06/11(火) 15:10:05.45

クラシックギター界の本体は中古ギター売りだから
初心者が入りやすい新型ギターが出来たら失業するんだよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f377-80qZ) · 2024/06/11(火) 16:33:59.35

>>394
隙あらばじゃなくてガチでアカデミックなクラギじゃ魅力も伝わらないしクラギ人口も増えないって言ってんだよ。
クラギ好きにはクラギにのめり込んでる自分への陶酔感みたいのが強くて、一般人は思わず引いちゃうんだよ。クラシック音楽好きが酒に酔って指揮者のマネ熱演したりすると呑み仲間がドン引きするだろ？それと同じこと。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-7AaF) · 2024/06/11(火) 16:55:07.67

ならか関わらなきゃいいだけ

クラシックギターによる音楽が他の音楽と同等以上に好きだからやってるだけ
アコギにのめりこんでいる方は引かれていなと思うんだね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9335-mztR) · 2024/06/11(火) 16:59:42.03

クラギに挫折した人がここで逆恨みしてる感じかな？
ドンマイ、としか言いようがないｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3ee-0NsG) · 2024/06/11(火) 17:04:45.37

洋楽をギターソロアレンジしてるクラギ奏者などは有望だと思う。売れてないプロの人にいるけど。

例えば、杉浦友紀アナウンサーは洋楽好きをアピールしてるから

インフルエンサー✕洋楽好きにアプローチするのが良い手だと思う。

そういう人を100人、1000人と見つけて、ソロギターアレンジしたので聴いてくださいって営業活動したら自然と広めてくれる人も現れると思う。

ピアニストの清塚信也さんも売れてなかった頃に営業活動してた苦労話とかしてたからね。

クラギ人口云々の前に売れてる人が少ないかも。それには営業活動の量よ。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-7AaF) · 2024/06/11(火) 17:07:59.53

>>398
挫折なんて誰も行ってないのに言うってのがアコギ好きでクラギ音痴の通例だねw

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-7AaF) · 2024/06/11(火) 17:08:27.86

〇言って

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9335-mztR) · 2024/06/11(火) 17:18:36.44

いや>>396に言ってる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3ee-0NsG) · 2024/06/11(火) 17:31:30.73

>>399
ギター王道曲を弾いて聴かせたい人には使えない手だわね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-7AaF) · 2024/06/11(火) 17:55:13.45

>>392
まあ、クラギの本流じゃないことは確かだな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-7AaF) · 2024/06/11(火) 17:56:49.07

>>396
＞アカデミックなクラギじゃ魅力も伝わらない

それならクラギには存在価値がないということですね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f377-80qZ) · 2024/06/11(火) 18:02:58.48

>>402
いや俺はクラギに挫折なんてしてないってw
もともとクラギに興味なかったが20年前に教室で習うようになって今はクラシック系のレパートリーもそこそこある。クラギはアコギやエレキよりも表現の幅が広い楽器だと思ってる。
挫折して病気拗らせてるのはあんたたちだろ？人を惹きつけるだけの音も出せないくせにw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f377-80qZ) · 2024/06/11(火) 18:06:51.77

>>405
いやそういうことでもない。
音に魅力がある人の大聖堂はギター知らない人の心に訴えかけると思うよ。
でも弾き手の自己満足のグランソロはギター知らない人の98パーセントくらいはいい加減に早く止めろとイライラしてるだろう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-7AaF) · 2024/06/11(火) 18:08:46.61

>>406
横だけど、ほとんどの人は自分の楽しみのために楽器を練習してる。
自分の演奏で他人が楽しんでくれれば、それはとても嬉しいが、本当の目的ではないかな。
もちろん、プロは別だけど。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f377-80qZ) · 2024/06/11(火) 18:11:17.99

>>400
あ、クラギ挫折者発見！
後ろ暗いことがあるとつい反応しちゃうもんだねw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f377-80qZ) · 2024/06/11(火) 18:13:00.06

>>408
なんか寂しくないかな？
ギターやってるんなら人前で自分の音楽表現してみたいと思わないの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f377-80qZ) · 2024/06/11(火) 18:14:05.98

しばらく黙るね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-7AaF) · 2024/06/11(火) 18:15:57.19

>>407
うーん、どうかなあ？

個人的には大聖堂はそれほど聴いて面白いとは思わないな。
弾くのは、いくつかの旋律を見つけることができるから、謎解きみたいで楽しいけど。
セゴビアが嫌った理由は構成の弱さにあるんじゃないかと思ってる。

グランソロはユージェル版でもアグアド版でも構成を組み立てるのも楽しいし、他人の構成のしかたを聴くのも楽しい。
クラシック音楽の一つの基本は構成にあるし、古典はいうまでもないけど、ロマンや近代でも構成がしっかりしていないと個人的には興味をそそられない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-7AaF) · 2024/06/11(火) 18:17:49.74

>>410
あまり思わないな。
普通の人になら、歌を歌った方がよほど受けがいい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-7AaF) · 2024/06/11(火) 18:19:12.48

>>411
じゃあ、またね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f377-80qZ) · 2024/06/11(火) 18:20:37.75

>>412
セゴビアが嫌ったのは大聖堂の曲じゃなくてバリオス！セゴビアの判断を基準にするなよ。ギタリストとしては素晴らしいが人間としては欠点だらけだ。
ってもうしゃべっちゃったか今度こそ黙る。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9335-mztR) · 2024/06/11(火) 18:25:19.95

>>406
図星乙ｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8f17-0NsG) · 2024/06/11(火) 19:41:18.46

どうでもいいけど、大聖堂はそれほど聴いて面白いとは思わないの主語は「私は」かな。「知らない人は」ではないよな。どうでもいいけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-7AaF) · 2024/06/11(火) 19:52:14.20

>>415
セゴビアはバリオスの宣伝方法も嫌ったけど、音楽も嫌いだったんだよ。
バリオスの音楽にはきちんとした構成がなく、気分のままに音をつなげるところがあるから。
それに、あなたはセゴビアと付き合いもないのに、なぜセゴビアの人間性を語るの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8f17-0NsG) · 2024/06/11(火) 20:10:25.53

音に魅力がある人の大聖堂はギター知らない人の心に訴えかけると思うよ。

この「ギター知らない人」とはセゴビアのことではないよなw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6fef-jdRS) · 2024/06/11(火) 20:21:10.47

セゴビアの名演みたいのあったら張って欲しい。
誰も知らない状態だから、セゴビアのじゃなくてもいいんだけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-7AaF) · 2024/06/11(火) 20:32:20.00

>>409
そういうことにしたいという挫折者の典型ねw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f67-80qZ) · 2024/06/11(火) 20:33:40.92

>>419
そうだったりしてw
セゴビアは最初バリオスの弾いた大聖堂を気に入ったらしいけどね。そのあと機嫌を損ねてバリオスを干しにかかった。
名ギタリストも自分を権威だと思い上がると害悪になる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8f17-0NsG) · 2024/06/11(火) 20:39:58.16

一般ウケするクラギ曲は何か？というお題に対して「大聖堂」って回答するのは何らおかしいことではないよな。セゴビアも最初は気に入ってたらしい？？？んだとしたら。ずっと聴いてると飽きるかもしれんがそこら辺が構成力云々言うなら言いたいこととしては分かるけど。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 63f1-xov0) · 2024/06/11(火) 22:11:21.37

ほほぉ、まだクラギ弾きの残党どもが数名は残ってたかw
痛々しいが、ちょっとだけ盛り上がってるじゃん、頑張れw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-7AaF) · 2024/06/12(水) 00:03:50.77

自分はクラギのクの字もわからんし興味もないけどアコギでも居場所がないし出来てるふりして人をからかって自分を慰めるだけの
人だと自白しちゃったね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f67-80qZ) · 2024/06/12(水) 00:40:28.95

>>425
誰のこと言ってんのかな？
アンカーくらいつけろよ。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-7AaF) · 2024/06/12(水) 00:50:19.25

自分のことを言ってるんだろw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe3-7AaF) · 2024/06/12(水) 02:47:40.59

>>427
ほらねw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f67-80qZ) · 2024/06/12(水) 08:04:07.02

>>427
そうか自分から自白しちゃったのかw

**名無しの笛の踊り** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-f0lc) · 2024/06/12(水) 08:09:11.77

クラシックギターって一生続けられるいい趣味だな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0383-EIEE) · 2024/06/12(水) 08:23:24.56

>>430
ほんとだね

お友だちがいなくても一人で楽しめる

お友だちがいれば二重奏やらアンサンブルでもっと楽しいんだろうけど一人きりでもそれなりに楽しい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-/DUH) · 2024/06/12(水) 10:43:00.26

アコギとクラギ挫折したのか

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-7AaF) · 2024/06/12(水) 14:37:13.63

数十年も前のクラギ大ブームを思い出しながら現状を嘆いてもしゃーないw
取って代わって今や大ブームのアコギ界を妬んでるのは、ここのクラギ爺さん達だけだろう
三味線でもウクレレでも、魅力を感じる人達は少数ながら皆その楽器を大いに楽しんでる
それでいいじゃないか、比べる必要はない

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-7AaF) · 2024/06/12(水) 14:44:42.32

同じ歌唱の世界でも、演歌と流行りのJポップを比べても無意味
どちらのジャンルも良いものは良いし、つまらないものはつまらない
どう評価するかは聴き手次第で、好みも人それぞれ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-mztR) · 2024/06/12(水) 16:15:59.91

クラギをディスって心が晴れたかな
遠慮しないで思う存分、不満をぶちまければいい
実社会で他人に迷惑かけるよりよっぽどマシ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-7AaF) · 2024/06/12(水) 17:45:59.98

クラギはソロ楽器としてはとても面白いけど、合奏をやるには他の楽器との音量差がありすぎる。
普通の音楽シーンに登場するのが難しいということになる。
つまりソロコンサート以外の仕事がほとんどない。

仕事がないということは、クラギに触れる機会がある人が少ないということでもある。
クラギ2世の素晴らしい演奏家は何人もいる。
2世ではない人も、親がアマチュアでクラギを弾いているという人が多いようだ。

クラギの音が好きになって教室に通い出す人は、いまどのくらいいるんだろうか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-80qZ) · 2024/06/12(水) 18:48:33.27

>>435
ワシはディスったつもりはないがw
クラギ再興のための課題を指摘したのみ。
それをディスりと取る頑なさや閉鎖性が問題なんじゃないの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a355-mztR) · 2024/06/12(水) 18:52:05.45

>>437
そういうとｋは
「反論できません、ゴメンなさい」
でOK

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f398-xov0) · 2024/06/12(水) 22:34:51.73

クロマティックハーモニカ使いのカワイ子ちゃんとコラボしたいなー、楽しいだろうなー
https://youtu.be/srboXMw94jo?si=N_I7eqsbFS0ISScd

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e38f-qUdF) · 2024/06/12(水) 22:51:48.68

クロマチックハーモニカってけっこう音域広くてフルートぐらいあるんだよね
一度ハーモニカによるタンゴの歴史を聴いたことあるけどしびれたわ

材質によっては100万円超えるようなモデルもあるようだけど、
「プロでも3万円ぐらいの楽器でレコーディングしてる人いますよ、消耗品だし」
と聞いたので、ちょっと欲しくなった

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-80qZ) · 2024/06/13(木) 00:24:50.72

>>438
イミフなんだがw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a355-mztR) · 2024/06/13(木) 00:40:33.49

>>441
あららｗ何一つ否定できずに、その幼稚な言い訳てｗ
どう生きたらここまで惨めなジジイに育つんや……ｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-80qZ) · 2024/06/13(木) 08:21:02.98

>>442
なにがいいたいの？君あたおか？？
コミュニケーション成立してないよw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a355-mztR) · 2024/06/13(木) 08:25:59.18

>>443
煽り抜きで底辺の中のド底辺のゴミって感じで笑うわｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-80qZ) · 2024/06/13(木) 08:32:21.67

くだんのあたおか君は現実の社会で誰にも相手にされないコミュ障なんだね。ネット世界で生き延びようとするがもともとの障害がかくせない(◞‸◟)
譜面読めてほんとにクラギ弾けてるのかもギモンw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-80qZ) · 2024/06/13(木) 08:34:57.47

>>444
相手に何も伝わらない罵言で一人悦に入る脳傷コミュ障あわれ。
いつまでもいってなw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a355-mztR) · 2024/06/13(木) 08:35:35.97

>>445
>>446
知能が低くて語彙がないから返しが思いつかないｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-80qZ) · 2024/06/13(木) 08:45:15.66

>>447
だから何について返して欲しいのよ？
IDもワッチョイも変わってるからどれがあたおか君のか分かんないんだよ。
あらためてワシに質問してくんない？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a355-mztR) · 2024/06/13(木) 08:45:32.86

>>448
何一つ言い返せずに顔真っ赤でもはや会話にすらなってない返しをしてくるｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-80qZ) · 2024/06/13(木) 08:47:28.21

>>449
もうスルーするね。
脳傷コミュ障には付き合いがたい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bf55-mztR) · 2024/06/13(木) 08:50:24.18

>>450
顔真っ赤で子供みたいな幼稚なレッテル貼りしか返せないｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fff3-u5ZD) · 2024/06/13(木) 09:27:27.67

ギターの練習しようと思って弾き始めると咳が出るのだが、同じ症状の人いる？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3ee-0NsG) · 2024/06/13(木) 10:38:18.99

このスレにいる人たちって常に喧嘩腰だよね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3ee-0NsG) · 2024/06/13(木) 10:55:48.09

今や大ブームのアコギ界って何なんだろ、俺が知らないだけかな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3ee-0NsG) · 2024/06/13(木) 11:10:20.13

取って代わって今や大ブームのアコギ界を妬んでるのは、ここのクラギ爺さん達だけだろう

この発言はクラギディスりと言われてもしょうがないのでは。

つーか今や大ブームのアコギ界って何？
井草聖二さんとかのこと？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3ee-0NsG) · 2024/06/13(木) 11:16:32.55

>>455
google trend で比較すると20年前の押尾コータローと現在の井草聖二だと知名度で天と地ほど差があるから違うか。アコギブームとか20年前の話と思ったぜ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3ee-0NsG) · 2024/06/13(木) 11:18:25.62

>>456
井草聖二をディスってるみたいに見えたらすまん。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe3-7AaF) · 2024/06/13(木) 11:56:05.00

殆どアボーンになったか何の問題もないな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3fe4-80qZ) · 2024/06/13(木) 12:10:23.75

jギターでアコギとクラギの掲載数や売れ行きを比べたらクラギ<アコギは一目瞭然だ。アコギはフィンガーソロだけじゃなくブルグラ、ヨーロピアンフォーク、弾き語り、ロックなど用途が広い。
クラギはアンサンブルもあるがソロがメイン。逆にソロ演奏における表現の奥深さがクラギの魅力だろう。そこを世に広めるにはどうしたらいいのか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bf55-mztR) · 2024/06/13(木) 12:15:23.08

>>459
友人皆無で毎日根暗にネットにコメント書くだけｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-80qZ) · 2024/06/13(木) 13:45:40.33

>>460
自分の悩みをこんなとこに書くなよw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8f17-0NsG) · 2024/06/13(木) 13:48:21.45

>>459
貴方が世のクラギ奏者のためにお金をたくさん支出すればいいんじゃないんですか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bf55-mztR) · 2024/06/13(木) 13:50:23.81

>>461
今度は年寄り特有の異常な思い込みと被害妄想拗らせ始めてるｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-80qZ) · 2024/06/13(木) 14:46:48.15

>>462
なぜワシのことがそんなに金持ちだと？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bf55-mztR) · 2024/06/13(木) 14:50:21.94

>>464
また子供みたいにムキになってオウム返しｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3ee-0NsG) · 2024/06/13(木) 14:54:06.99

>>464
はい？クラギを世に広めたいと思ってるならまず行動で示したらいいんじゃないですか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3ee-0NsG) · 2024/06/13(木) 14:54:06.99

>>464
はい？クラギを世に広めたいと思ってるならまず行動で示したらいいんじゃないですか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3ee-0NsG) · 2024/06/13(木) 15:07:10.71

金持ちじゃなくてもたくさん支出する人はいるし、自分がまず行動すればいいんじゃないかな。自分がこういうことをしてるって示してほしいもんだ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6faf-jdRS) · 2024/06/13(木) 15:41:17.89

かっこいいってイメージが必要だと思う。
Youtube見てると、しょぼくれたじーさんが自己満足でやってたり、
北朝鮮の子供が習わされてる時代遅れのジャンルってイメージ。

自分がクラギ触るようになったのは
青葉市子さんの影響と、ボサノバ弾きたいってところからだし。