●富士通ウラ掲示板(その158)●

な · 2018/10/05(金) 20:44:04.46

前スレ
●富士通ウラ掲示板(その157)●
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1538082180/

**名無し** · 2018/10/06(土) 01:13:23.83

内定者で配属希望出さないといけないんだけどおススメの本部教えて

**名無し** · 2018/10/06(土) 01:13:47.84

事務系で文系だからスキルや専門性は0です

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 01:16:43.76

>>142
希望が通るなら人事がベスト
富士通では一番の出世コース（他社だと人事は落ちこぼれ部署だけど富士通は逆）

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 01:16:59.90

>>132
営業だから打たれ強いだろうな
いや、もうパンチドランカーか
ボタン自分で留められなくなったとか...
10月発表で忙しいだろうな

**名無し** · 2018/10/06(土) 01:36:55.75

>>143
人事って一言でいっても、
採用
マネージメント
だったり多岐にわたると思うんだけど人事部ならどんなことに携わってても優遇されるの？

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 01:48:16.83

>>145
部で評価の枠が決まってる
だから高い評価を得やすい部にいくだけで優遇される

そもそも仕事内容の希望まで通ることは考え難い。面談で話すから何をやりたいかは考えておく必要があるけど、その仕事をできる確率は低い

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 01:49:12.47

毎日定時退社が一番だよ

**名無し** · 2018/10/06(土) 01:59:14.27

>>146
なるほど。
ありがとうございます

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 02:09:42.11

>>147
あなたいつも「平均年収790万円」って書き込んでる人だよね？
実態は>>98だから分が悪いとみて、「毎日定時退社」に切り替えたね笑
確かに最近は働き方改革で残業0の部署がほとんどだからそれは実態に近いよね
そのかわり給料は－100〜200万円だけどね

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 04:26:40.24

最近、人事の工作が激しくなってきたな

搾取 · 2018/10/06(土) 04:41:13.55

>>52
30代後半から40代前半が最悪世代だお

搾取 · 2018/10/06(土) 04:44:27.84

>>63
会社はホワイトだよ。コンプライアンスうるさいし。
給与があり得ないぐらいブラック

搾取 · 2018/10/06(土) 04:53:41.07

>>117
88年入社のシニアマネージャーが昼寝、たばこ、定時ダッシュの役満です。
1200万くらいか？

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 05:27:09.17

>>152
自殺や鬱発症が日常茶飯事の会社がホワイトなわけあるか！

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 05:43:45.53

この会社がふざけているのは、働き方改革といいつつ、やってるのは残業規制だけ

本来なら複雑な社内事務処理とか、うんこのような操作性の社内システムとかを見直して
事務処理負担を軽減すべきなのに、その辺は何にもせずにひたすら残業を減らせと圧力かけるだけ

間接部門が要求してくる無駄なレポートとか、複雑な事務処理とか、各種の無駄な調査依頼とか無くせよ
仕事量が減らないのに残業時間だけ減らすとどうなるか子供でも解るわな
フィールド部門では顧客対応がおざなりになりつつあるぞ　時間かけられないし

それで「働き方改革を推進してます」なんてPRされても、全く響かないよ

**名無し** · 2018/10/06(土) 05:46:52.12

若手の最速出世なら給与もいいだろうって、そりゃそうだろう。
ただなぜそれをうちでやる必要がある？
本当に実力あって成果が出せるなら何もわざわざ苦労して富士通でやる必要はない。
それこそ外資に行ったほうがいいよ。同じ成果出せば２倍から５倍貰えると思ったほうがいい。
だいたいそんなもん同期に１人〜２人か、もっと言えば２〜３年に１人ぐらいのもんだろ？
そのぐらい優秀な人が３５歳で８５０万ぽっちしか貰えないってのもむしろ低すぎるって感覚だけどな。
比較対象はおかしいと思うが同年代の起業社長とかプロアスリート、芸能人、風俗嬢などなど本当の高年収層なんて３５歳頃には既にウン億稼ぎきってるだろうに。
本当に優秀だと思うんなら違う道探したほうがいいと思うけどな。

**通りすがりの名無し** · 2018/10/06(土) 05:56:41.44

>>154
事実ならば、なぜ三菱電機とかのように報道されないの？

G4 · 2018/10/06(土) 06:58:57.32

>>152
それな

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 07:09:00.20

>>44
実賃金はだいたいあってるな
50代は役職離任後の非幹部、旧制度での高齢高止まり層が相当含まれる
この層が、年齢的にも数的にも、浪費度が大きい

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 07:15:50.85

>>86
20代比で、30～40代が4倍以上、50代は2倍以上

30代ほぼ全域が定数採用時代であることを加味すると、40代、50代が異常に多いことがわかる
順調に行っても、逆ピラミッド構造は20年以上解消しない
70歳定年になれば30年以上

若年層は、昇給抑制や残業規制による賃金の削減、退職金や年金の剥奪、福利厚生の改悪を受け入れざるを得ない
実労働配分として、現高齢層の退職金や年金を稼ぎ続けることになる
働けど働けど我が生活楽にならざり

搾取 · 2018/10/06(土) 07:18:13.11

50代のバブル入社組なんて、ほんといらないだろ。早期退職優遇制度でも損失だしても処分すべき

**通りすがりの名無し** · 2018/10/06(土) 07:39:38.19

https://twitter.com/toukatsujin/status/1047986597067542534
トヨタがソフトバンクと提携した。どれだけ中身が伴う協業になるか分からないが、
IT企業とユーザー企業の垣根を越えた提携は今後増えてくるはず。
そう言えばトヨタはMSやセールスフォース、それにLINEとのも提携しているな。
一方「どこまでもトヨタ様についていきます」と言った某SIerは提携とは無縁。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 07:41:07.37

最近の発表を見ても焦りが見える

PoC、実証実験やりました、協業します、目指します、取り組みます、開発に着手報告
それも何年も先のものまで含まれている
半年で技術や市場が変化するIT業界で、何年も先の話をしても全く意味をなさない

いいものが出来ていれば、発売日を発表すればいいだけだろ

目標未達で、発表することで最悪の評価を免れようという意図
何でもいいから発表しとけとか、その程度の指示

そんなことに金を使うなら、まともな製品やサービスの一つでも作った方がいい
妙なもんを作り、営業やSEに無理やり売らせる商売は早くやめるべき
客の商売をも棄損する

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 07:42:53.40

>>161
質でなく量で採用したからな
日大（福島工学部）、国士舘大、日工大etc
漢字読めない書けない、分数できない、地図よめない

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 07:50:11.61

大口客からも捨てられ始めてるからな
従来SIの大規模は、今年のM銀が最後
そこで数字が出なければ終わる

T社は下請けへの目利きは得意
最初は少しづつ各社へ依頼し実力を試す
そこで振り落とされてしまったんだろう

何かあったら頼ってくれるとは思うが、頼り先が増え、下手すると切り替えられてしまうかもな
その兆候が今回なのかも知れない

ホンダはAWS、VWはAzure
波は確実に近づいている

**元社員** · 2018/10/06(土) 07:56:09.49

富士通って（他社の真似を）ちょっとやって駄目っぽいと推す訳でもなく止める訳でもなくズルズル放置するよね
ま、新しいビジネス育たんよね

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 07:59:24.55

>>164
40代後半以上の幹部には高卒もいる
50代の上級幹部でも四流私大卒だ
最近入社している若手は驚くかもしれないが、事実はそうだ
だからTOEICなど課しても、普通の頭なら通過できる点数さえ取れない

当時はIT就職バブル時代と言っても過言ではない
大学も、情報系が無かったり出来始めた頃だから人材が少ない
情報や電子ではなく、電気や文系まで取っていた
高卒や専卒に頼らざるを得なかったのだ
そしてバブル、ITバブルで自動昇格

自分たちが苦労してきた分、温室育ちの高学歴を目の敵にする心理があるのも否めないだろう

**元社員** · 2018/10/06(土) 08:00:52.75

そんでその駄目ビジネス考えたリーダーがMになっていつの間にか居なくなって、さらにその上司は出世して知らんぷりどころか後任を締め上げ

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 08:04:01.02

劣等感を持った頭の弱い人間に、役職や権限という銃を持たせたら、何をするかわかるな

F · 2018/10/06(土) 08:14:54.19

>>162
中身なくて、パワポ資料だけ作っているの、顧客にバレバレだよ。
で、少し開発お願いしてみたら、バグだらけでボロボロ。。。
あ～あ～、っていう感じの目で、お客様に見下されるのがたまらん。

**名無し** · 2018/10/06(土) 08:54:29.65

>>162
丁稚扱いか、、、

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 08:56:16.30

>>166
単なるポジション作りのためにやってるからな
新しいポジション作って異動先が決まるまでは放置だよ

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 08:57:47.64

「どこまでもトヨタ様についていきます」

これ、誰が言ったの？

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 09:14:14.63

>>156
若手最速出世（5%のみ）はそこそこの給与もらえる。それでも他社なら若手平均よりちょっと上とくらい

若手平均でみるとすげー低い>>44
若手給与を同じSI業界で比較しても福利厚生もふくめればNTT DataやNRIは+300万円とかもらえる

結婚、出産、子供の養育、車・家の購入など若手は次々とライフイベントをこなしていく必要があるが、富士通の若手は一人の収入では、こなすことは不可能
開発部署にいるからかも知れないけど若手全然結婚してなくない？感覚的には32〜33歳過ぎても7割は結婚してない。仕事が忙しいとか単純に魅力ないってのもあるかもだが、金がないからじゃね？

300万円違ったら全然生活が違う。
同業種同規模の会社の給与なのにこんなに違うなんて、親会社と3次受けくらい若手給与に差があるじゃね？

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 09:16:09.54

>>42
４種類の食べ比べって、少し寂しくない？

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 09:16:10.80

>>174
書いてみて気づいたけど、富士通若手最速出世でも、NTT DataやNRIの若手平均に届かないね
優秀だと自認するなら外に行った方がいいな

**不二子**(dion軍) · 2018/10/06(土) 09:16:30.10

今朝築地が終わったな
ちょっと仕事で行ってたが
青果部門のコンピュータシステムの工事やってた

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 09:27:38.79

>>161
なんでリストラやらないんだろうねぇ？
富士通の将来なんてどうでもいいと思ってるのかね。

うちの経営陣は経営者ってか、単なる管理者だよな。
管理者だからリスクを取るっている発想がない。投資してもショボい額。リスクなんて取ってない

管理者はすでにあるパイをどう振り分けるか考えるだけ。老人パラダイスを壊さないよう金を配分すると>>44のように、若手給与が異常に低い配分になる
日本企業は全部その傾向だけど富士通はひどすぎる

富士通の経営陣に少しでも期待するのが間違いに思えてきた
彼らには会社を変える力はないな

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 09:45:30.91

平均年収ランキング（電機機器）
http://www.ullet.com/search/group/16/ranking/50.html#group/16/ranking/50
日立製作所　871万円　34,925人　41.7歳
東芝　　　　815万円　 3,462人　43.5歳
富士通　　　790万円　32,969人　43.3歳
日本電気　　788万円　21,010人　43.4歳

平均年収ランキング（情報通信）
http://www.ullet.com/search/group/16/ranking/50.html#group/25/ranking/50
野村総合研究所　1166万円　6,130人　40.2歳
電通国際情報　　 897万円　1,405人　40.9歳
オービック　　　 876万円　1,848人　36.2歳
ＮＴＴドコモ　　 873万円　7,767人　40.2歳
ＣＴＣ　　　　　 855万円　4,117人　40.5歳
新日鉄住金ソリ　 836万円　2,899人　39.4歳
ＮＴＴデータ　　 819万円 11,263人　38.4歳
大塚商会　　　　 808万円　7,080人　40.7歳

平均年収ランキング（商社）
http://www.ullet.com/search/group/16/ranking/50.html#group/26/ranking/50
三菱商事　　1540万円　6,129人　42.7歳
伊藤忠商事　1459万円　4,285人　41.6歳
三井物産　　1418万円　5,859人　42.1歳
丸紅　　　　1322万円　4,436人　41.6歳
住友商事　　1303万円　5,091人　42.7歳

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 10:02:29.24

上級幹部の同期や先輩が高齢者だから容易に切る事ができない
適切な成績をつけ、降格することさえできない
企業として自浄作用がない
人間関係や社内政治が重要と思わせられている時点で、老害の術中にハマっているのだ

本業赤字で投資する金も期間も限られているが、
役員の異常な多さで、集中投資もできない
戦線を広げすぎ、20年前の武器を持たされ、全ての領域で補給も断ち切られている状態だ

ゴリオが20年遅れていると言ったことだけは、あたってるかもな >>99

産業 · 2018/10/06(土) 10:15:55.12

顧客へのプレゼンには大名行列
デモは「あれ、すみません。調子が悪いみたいでお手元の資料で説明します」
顧客からの質問には「持ち帰ってお答えさせてください」←もちろん放置

これが富士通スタイル

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 10:23:07.29

>>181
大名行列でいくのって意味ないよね
他の企業は担当者だけとななのに、富士通だけ幹部社員が大挙して参加
そういう仕事の取り方をしてきたから踏襲してるんだろうけど、もうそれで仕事取れるような時代じゃないのにな

N · 2018/10/06(土) 10:24:30.36

>>181
どーして、紙チラシのスタイルを改善しないの？
他社さんはパワポだけじゃなくて、動く完成品をもってきてデモ見せてくれるのに、Fはくだらない紙チラシだけ。
毎回同じような話を聞く方が辛い。
バカなのかな？

**通りすがり** · 2018/10/06(土) 10:25:02.44

>>早期退職の割増があったら、すぐにするよ。

搾取 · 2018/10/06(土) 10:26:06.39

50代のライン外れた幹部とか、きょうそうWSとか無駄なものに出張。
報告書なしで、時間潰しのようだ。
こんなのに1000万以上払っているとか、もう末期だろ

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 10:28:21.83

笑った
産流、エンプラは特にそうだな
会議室確保で客に迷惑
客2名、弊社10名

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 10:46:24.25

↑富士通スタイル
・大挙してプレゼン、報告
・何でもかんでも水平展開
・○○殿は最近解消されたらしい

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 10:48:18.62

組織だけはでかいから、
ジャンボジェット機のような
動きしかできない
ジャンボだけど、中身はスカスカ

**元社員** · 2018/10/06(土) 10:57:12.87

転職先で富士通のSI使ってた人に言われたこと
・大名行列の割には全体像を把握してる人が営業の担当者だけ
・若手が殿でメール送ってきやがる

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:02:11.92

>>187
大好きだよね水平展開
要は他部署の工数を使って自分達の成果にするってことでしょ
お互いが水平展開したがってばかりで誰も協力しないからものになった試しがないよね
陣地取りと変わらん

水平展開できるのは皆が会社「全体」を良くしたいってマインドがあるのが前提だよな
部署毎の縦割りで外のことなんて知らんし、そもそも給与が安すぎて愛社精神皆無。

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:04:31.99

>>189
・大名行列の割には全体像を把握してる人が営業の担当者だけ

これな。だったら幹部は来るなって話だよな。

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:06:46.21

社会基盤ビジネス本部に、
【日本工業大学卒】の人がいると聞いたことある。マジ？

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:11:29.01

>>181
デモ動かないケース多くね？
実は一回も動いたことないんじゃないかと疑うレベルで頻出

エクセルパワポマンしかいないからこうなる。紙芝居ならきれいにできても、デモや製品を見せろとなったら途端にしょぼくなる。

他社と真逆だよな。力入れるポイントを間違えてる。原因はエクセルパワポマンしか評価しない制度の問題

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:12:33.38

>>192
まじなの？
スーパーFランじゃん
ここまで落ちてしまったか…

あ · 2018/10/06(土) 11:15:44.98

ギャグとしか思えないんだけど新人にはTOEIC600点を要求して幹部には500点とか何考えたらこうなるのか
その程度取れない頭の奴が幹部て笑い話にもならん

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:16:39.42

日本工業大学
千葉工業大学
東京工業大学
大阪工業大学
福岡工業大学

田中 · 2018/10/06(土) 11:21:57.09

社長が理科大な時点であれだな

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:25:20.37

ここの会社成果の横取り見にくいよね。
上手くいっているのに交通整理ってしゃしゃり出てくる奴や自分の提案でもなかったのに
自分の報告にしたり。
ノーベル賞みたいに起点になった発明を表彰するように。起点になった人を評価してあげないと。
ゴール前に陣とって動かないやつばかり

わ · 2018/10/06(土) 11:28:49.65

ここに書きこんでるのってコンピ1か2の先輩しかいないんですかね。

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:30:03.65

ビジネス戦略部のKさんね。
確か転職組だったはず。

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:33:42.69

>>198
犬平さんの悪口はもうやめてください！
仮にも本部長代理なんですよ！

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:34:13.00

>>155
富士通　→　世間
共創　→　御用聞
働き方改革　→　残業規制
評価制度　→　昇給抑制
間接部門強化　→　官僚的
クラウド　→　コロケーション
AI　→　Githubのプログラム
プレゼン　→　通販番組
〇〇殿　→　〇〇様

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:35:51.01

>>199
コンビ4だよ
グレード上がらず据え置き
成果出してて、上の奴らが明らかに無能なのに給料あがんねぇからブチ切れてる

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:45:31.51

>>198
感覚的にピッチに立ってる11人の内、4人はゴール前待機。3人は必死にディフェンス。4人は中盤をタラタラ走って試合に参加してる振りをしている。

楽 · 2018/10/06(土) 11:49:36.48

ここまで楽できる
会社ってほかあるの?
転職すべきか迷う

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:54:34.47

北海道ブラックアウト１カ月　迫る冬の需要期電力リスク潜在
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181005-00000000-fsi-bus_all

北大　4PFLOPSのスパコンシステムを構築　（2018年12月に稼働予定）
https://japan.zdnet.com/article/35119890/

時代遅れのオンプレクラウドなど採用するからこうなる
この状況ではもう動かせないだろう

買って放置
その間に新チップが出て計算力、消費電力は時代遅れ
鉄屑行き

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:57:07.79

>>205
確かに一切何もしなくてもクビにならないから、諦めてしまえば楽になれる
何も仕事しない前提ならうちでもいい気がするね。
めちゃくちゃ安い給与も、何もしないで椅子に座る業務の対価としてはそれなりだからね。

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:58:10.35

>>199
ほとんどの社員が定年までＧ４の２か３だよ
まれに４
５は上への橋でしかない
それもこれからは下がる

N · 2018/10/06(土) 12:07:57.18

東大の電気電子情報の就職先が、トヨタ・NDと並んで弊社が4位(19名)なのだが、OBとしては全力で止めたい。
人生の道を誤る被害者を減らしたい。

http://www.ee.t.u-tokyo.ac.jp/j/course/aftergraduation.html

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:14:56.66

>>209
ええ…まじでか
まあ東大と言っても全員がGoogleやMicrosoftにいけるわけでもないから、ちこぼれを集めて入社させてるんだろうな
少し調べれば若手給与が異常に安いことや、業界としても、富士通のビジネスとしても先がないことはわかるだろうに

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:20:19.32

>>209
就職先のリストみたけど、東大電気電子系とは言っても就職失敗組は一定数いるんだね
富士通にたくさん入っているのは、単純に規模がでかいからたくさん入っているだけ
東大同級生に恥ずかしさを抱えながら富士通に入ってくると思うとかわいそう。
といって多分他には受からなかった人達だから、富士通に来ないほうがいいとも言えない。
腰掛けで何年かしたら転職しかないな

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:21:07.05

東大医学部（看護）とかじゃねーの？

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:21:19.94

>>209
OBなら連絡とって何とか入社を阻止して欲しい
富士通を潰すためにも。

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:28:29.67

ほっといても潰れると思うでｗ

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:31:46.47

>>213
他に行くところがない人達なんだよ、きっと…
でなければ富士通なんてこないよ

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:40:12.17

君たち残業ばかりしてないで人生楽しまないとだめだよ

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:40:34.77

東大なら出世するだろうと勘違いしてきて、
四流私大、高卒専卒の幹部にアゴで使われ、使えないやつの烙印を押され終了
東大なのに使えないという、酒の肴にされる文化ができるくらいだからな

**uek** · 2018/10/06(土) 12:52:12.49

>>217
東大卒とかを使えないとか笑ってる奴は大概声が大きいだけや外注へ丸投げ責任押しつのうまいやつ。こいつら結局何も生み出してないからいらないんだけどな。

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:54:05.11

残業規制なんてあんの？
営業はそんなのないんだが

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:58:09.77

>>219
逆にないの？
今はそっちのほうが少数派
ていうか営業も残業規制やってるよね？
じきに君の部署もそうなるよ

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:58:46.72

ゆでガエルにされた人々の逝く先

整理解雇要件
（1）赤字であるといった人員整理の必要性
（2）経費削減や配転など解雇を回避する努力
（3）被解雇者を選定する場合の合理性や妥当性
（4）労働組合との協議、労働者への説明

法的には赤字即整理解雇可能
(2)(3)(4)は要件としてあるだけの事務手続き

デバイス、半導体事業は実際そうなった
PC、携帯、ISPなどは赤字でもないのに、残った人間を養うために捨てられた
悲痛な叫びはVorkersなど参照のこと

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 13:04:42.57

このスレはいつ来ても更新されてるから、退屈凌ぎには最高だね

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 13:29:25.30

成果主義だから社員の年収に差があるのは普通だよ。

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 13:35:05.27

どんな成果を上げたのか謎な何処の馬の骨かわからん輩が主観的に評価する成果主義ね

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 13:39:41.96

成果が毎月上司のゴルフに付き合ったとかだったりするしな

**名無し** · 2018/10/06(土) 13:44:11.17

ゾゾみたいに全員一律の給料でよくね？

>>219
今は60時間以上は禁止だな。

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 13:51:35.55

>>223
差がつくのは幹部登用コース（同期5% ）だけ
そもそも平均がこれでは話にならんよ
>>44
他社行って平均ぐらい貰えれば富士通の評価上位5%よりたくさんもらえる

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 13:57:00.99

評価委員会も大変だよなあ、幹部のボーナスだけじゃなくて、部下から文句言われたくないから上にアピールしないといけないし。
極力争い事はさけたいから、部長以上は仲良し人事になるのは頷ける。
そういう意味ではb要因固定になるのは致し方ないんだろうな

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 14:14:33.98

>>228
10年くらい前の「言ってみよう聞いてみよう」で、当時のパソの人が「どうして俺がBなんだ」と激昂して書き込んだことがあった。
掲示板上では、上司が目標の設定は本人の同意を取ってる云々を回答して、それでクローズなんだけど、
その後が恐ろしいことになった。
何故かその期にAに上がった奴が誰かバレて、「貴様がAなど分不相応だ」と糾弾会に。
指示された作業以外は何もしない、何も改善しない、特許を出さないとか約束させられてた。

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 14:15:02.82

>>228
生贄がないと成立しない評価制度だからな
しかもその評価になるかは上司、業務に強く依存する
成果を出しにくい仕事、アピールしようもない仕事になるともうキャリア終了

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 14:17:54.55

>>229
皆大人だから黙ってるけど、内心不満タラタラ
そもそもAの枠が少ないし、評価の指標が曖昧だから、適正な評価になってない

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 14:21:27.78

要するに優秀な社員同士の熾烈な競争があるってことだね。

**名無し** · 2018/10/06(土) 14:27:01.93

残業ないなら転職活動しやすいね

**名無し** · 2018/10/06(土) 14:27:59.88

3年くらい転職活動してるけど見つからないね
30近いところが難しいや

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 14:28:55.08

会社の為にならない、斜め下の方向への競争がな

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 14:30:04.14

組合も氏ね
Ａとるのが当たり前な前提で話をするな。

な · 2018/10/06(土) 14:33:14.35

成果主義の前提がそもそも崩れているのにまだやるの？

成果は適切に評価できるの？
部分最適の個人成果の追及は、事業部、本部、会社としての全体最適につながるの？

いずれも否だな。

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 14:43:51.55

>>237
成果主義は幹部だけに適応するのがあるべき姿だよな
外資はたいていそうだし

株主 · 2018/10/06(土) 14:44:48.73

問題を放置している田中達也をはじめとする歴代社長
仕事をしないなら役員報酬を返納したまえ

**名無しさん** · 2018/10/06(土) 14:45:54.02

>>232
>>233
>>234
アカウント使い分けてきたな…
ご苦労なことだ