●富士通ウラ掲示板(その158)●
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平均年収ランキング（電機機器）
http://www.ullet.com/search/group/16/ranking/50.html#group/16/ranking/50
日立製作所 871万円 34,925人 41.7歳
東芝 815万円 3,462人 43.5歳
富士通 790万円 32,969人 43.3歳
日本電気 788万円 21,010人 43.4歳
平均年収ランキング（情報通信）
http://www.ullet.com/search/group/16/ranking/50.html#group/25/ranking/50
野村総合研究所 1166万円 6,130人 40.2歳
電通国際情報 897万円 1,405人 40.9歳
オービック 876万円 1,848人 36.2歳
ＮＴＴドコモ 873万円 7,767人 40.2歳
ＣＴＣ 855万円 4,117人 40.5歳
新日鉄住金ソリ 836万円 2,899人 39.4歳
ＮＴＴデータ 819万円 11,263人 38.4歳
大塚商会 808万円 7,080人 40.7歳
平均年収ランキング（商社）
http://www.ullet.com/search/group/16/ranking/50.html#group/26/ranking/50
三菱商事 1540万円 6,129人 42.7歳
伊藤忠商事 1459万円 4,285人 41.6歳
三井物産 1418万円 5,859人 42.1歳
丸紅 1322万円 4,436人 41.6歳
住友商事 1303万円 5,091人 42.7歳 上級幹部の同期や先輩が高齢者だから容易に切る事ができない
適切な成績をつけ、降格することさえできない
企業として自浄作用がない
人間関係や社内政治が重要と思わせられている時点で、老害の術中にハマっているのだ
本業赤字で投資する金も期間も限られているが、
役員の異常な多さで、集中投資もできない
戦線を広げすぎ、20年前の武器を持たされ、全ての領域で補給も断ち切られている状態だ
ゴリオが20年遅れていると言ったことだけは、あたってるかもな >>99 顧客へのプレゼンには大名行列
デモは「あれ、すみません。調子が悪いみたいでお手元の資料で説明します」
顧客からの質問には「持ち帰ってお答えさせてください」←もちろん放置
これが富士通スタイル >>181
大名行列でいくのって意味ないよね
他の企業は担当者だけとななのに、富士通だけ幹部社員が大挙して参加
そういう仕事の取り方をしてきたから踏襲してるんだろうけど、もうそれで仕事取れるような時代じゃないのにな >>181
どーして、紙チラシのスタイルを改善しないの？
他社さんはパワポだけじゃなくて、動く完成品をもってきてデモ見せてくれるのに、Fはくだらない紙チラシだけ。
毎回同じような話を聞く方が辛い。
バカなのかな？ 50代のライン外れた幹部とか、きょうそうWSとか無駄なものに出張。
報告書なしで、時間潰しのようだ。
こんなのに1000万以上払っているとか、もう末期だろ 笑った
産流、エンプラは特にそうだな
会議室確保で客に迷惑
客2名、弊社10名 ↑富士通スタイル
・大挙してプレゼン、報告
・何でもかんでも水平展開
・○○殿は最近解消されたらしい 組織だけはでかいから、
ジャンボジェット機のような
動きしかできない
ジャンボだけど、中身はスカスカ 転職先で富士通のSI使ってた人に言われたこと
・大名行列の割には全体像を把握してる人が営業の担当者だけ
・若手が殿でメール送ってきやがる >>187
大好きだよね水平展開
要は他部署の工数を使って自分達の成果にするってことでしょ
お互いが水平展開したがってばかりで誰も協力しないからものになった試しがないよね
陣地取りと変わらん
水平展開できるのは皆が会社「全体」を良くしたいってマインドがあるのが前提だよな
部署毎の縦割りで外のことなんて知らんし、そもそも給与が安すぎて愛社精神皆無。 >>189
・大名行列の割には全体像を把握してる人が営業の担当者だけ
これな。だったら幹部は来るなって話だよな。 社会基盤ビジネス本部に、
【日本工業大学卒】の人がいると聞いたことある。マジ？ >>181
デモ動かないケース多くね？
実は一回も動いたことないんじゃないかと疑うレベルで頻出
エクセルパワポマンしかいないからこうなる。紙芝居ならきれいにできても、デモや製品を見せろとなったら途端にしょぼくなる。
他社と真逆だよな。力入れるポイントを間違えてる。原因はエクセルパワポマンしか評価しない制度の問題 >>192
まじなの？
スーパーFランじゃん
ここまで落ちてしまったか… ギャグとしか思えないんだけど新人にはTOEIC600点を要求して幹部には500点とか何考えたらこうなるのか
その程度取れない頭の奴が幹部て笑い話にもならん 日本工業大学
千葉工業大学
東京工業大学
大阪工業大学
福岡工業大学 ここの会社成果の横取り見にくいよね。
上手くいっているのに交通整理ってしゃしゃり出てくる奴や自分の提案でもなかったのに
自分の報告にしたり。
ノーベル賞みたいに起点になった発明を表彰するように。起点になった人を評価してあげないと。
ゴール前に陣とって動かないやつばかり ここに書きこんでるのってコンピ1か2の先輩しかいないんですかね。 ビジネス戦略部のKさんね。
確か転職組だったはず。 >>198
犬平さんの悪口はもうやめてください！
仮にも本部長代理なんですよ！ >>155
富士通 → 世間
共創 → 御用聞
働き方改革 → 残業規制
評価制度 → 昇給抑制
間接部門強化 → 官僚的
クラウド → コロケーション
AI → Githubのプログラム
プレゼン → 通販番組
〇〇殿 → 〇〇様 >>199
コンビ4だよ
グレード上がらず据え置き
成果出してて、上の奴らが明らかに無能なのに給料あがんねぇからブチ切れてる >>198
感覚的にピッチに立ってる11人の内、4人はゴール前待機。3人は必死にディフェンス。4人は中盤をタラタラ走って試合に参加してる振りをしている。 ここまで楽できる
会社ってほかあるの?
転職すべきか迷う 北海道ブラックアウト１カ月 迫る冬の需要期電力リスク潜在
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181005-00000000-fsi-bus_all
北大 4PFLOPSのスパコンシステムを構築 （2018年12月に稼働予定）
https://japan.zdnet.com/article/35119890/
時代遅れのオンプレクラウドなど採用するからこうなる
この状況ではもう動かせないだろう
買って放置
その間に新チップが出て計算力、消費電力は時代遅れ
鉄屑行き >>205
確かに一切何もしなくてもクビにならないから、諦めてしまえば楽になれる
何も仕事しない前提ならうちでもいい気がするね。
めちゃくちゃ安い給与も、何もしないで椅子に座る業務の対価としてはそれなりだからね。 >>199
ほとんどの社員が定年までＧ４の２か３だよ
まれに４
５は上への橋でしかない
それもこれからは下がる 東大の電気電子情報の就職先が、トヨタ・NDと並んで弊社が4位(19名)なのだが、OBとしては全力で止めたい。
人生の道を誤る被害者を減らしたい。
http://www.ee.t.u-tokyo.ac.jp/j/course/aftergraduation.html >>209
ええ…まじでか
まあ東大と言っても全員がGoogleやMicrosoftにいけるわけでもないから、ちこぼれを集めて入社させてるんだろうな
少し調べれば若手給与が異常に安いことや、業界としても、富士通のビジネスとしても先がないことはわかるだろうに >>209
就職先のリストみたけど、東大電気電子系とは言っても就職失敗組は一定数いるんだね
富士通にたくさん入っているのは、単純に規模がでかいからたくさん入っているだけ
東大同級生に恥ずかしさを抱えながら富士通に入ってくると思うとかわいそう。
といって多分他には受からなかった人達だから、富士通に来ないほうがいいとも言えない。
腰掛けで何年かしたら転職しかないな >>209
OBなら連絡とって何とか入社を阻止して欲しい
富士通を潰すためにも。 >>213
他に行くところがない人達なんだよ、きっと…
でなければ富士通なんてこないよ 君たち残業ばかりしてないで人生楽しまないとだめだよ 東大なら出世するだろうと勘違いしてきて、
四流私大、高卒専卒の幹部にアゴで使われ、使えないやつの烙印を押され終了
東大なのに使えないという、酒の肴にされる文化ができるくらいだからな >>217
東大卒とかを使えないとか笑ってる奴は大概 声が大きいだけや外注へ丸投げ責任押しつのうまいやつ。こいつら結局何も生み出してないからいらないんだけどな。 >>219
逆にないの？
今はそっちのほうが少数派
ていうか営業も残業規制やってるよね？
じきに君の部署もそうなるよ ゆでガエルにされた人々の逝く先
整理解雇要件
（1）赤字であるといった人員整理の必要性
（2）経費削減や配転など解雇を回避する努力
（3）被解雇者を選定する場合の合理性や妥当性
（4）労働組合との協議、労働者への説明
法的には赤字即整理解雇可能
(2)(3)(4)は要件としてあるだけの事務手続き
デバイス、半導体事業は実際そうなった
PC、携帯、ISPなどは赤字でもないのに、残った人間を養うために捨てられた
悲痛な叫びはVorkersなど参照のこと このスレはいつ来ても更新されてるから、退屈凌ぎには最高だね どんな成果を上げたのか謎な何処の馬の骨かわからん輩が主観的に評価する成果主義ね 成果が毎月上司のゴルフに付き合ったとかだったりするしな ゾゾみたいに全員一律の給料でよくね？
>>219
今は60時間以上は禁止だな。 >>223
差がつくのは幹部登用コース（同期5% ）だけ
そもそも平均がこれでは話にならんよ
>>44
他社行って平均ぐらい貰えれば富士通の評価上位5%よりたくさんもらえる 評価委員会も大変だよなあ、幹部のボーナスだけじゃなくて、部下から文句言われたくないから上にアピールしないといけないし。
極力争い事はさけたいから、部長以上は仲良し人事になるのは頷ける。
そういう意味ではb要因固定になるのは致し方ないんだろうな >>228
10年くらい前の「言ってみよう聞いてみよう」で、当時のパソの人が「どうして俺がBなんだ」と激昂して書き込んだことがあった。
掲示板上では、上司が目標の設定は本人の同意を取ってる云々を回答して、それでクローズなんだけど、
その後が恐ろしいことになった。
何故かその期にAに上がった奴が誰かバレて、「貴様がAなど分不相応だ」と糾弾会に。
指示された作業以外は何もしない、何も改善しない、特許を出さないとか約束させられてた。 >>228
生贄がないと成立しない評価制度だからな
しかもその評価になるかは上司、業務に強く依存する
成果を出しにくい仕事、アピールしようもない仕事になるともうキャリア終了 >>229
皆大人だから黙ってるけど、内心不満タラタラ
そもそもAの枠が少ないし、評価の指標が曖昧だから、適正な評価になってない 要するに優秀な社員同士の熾烈な競争があるってことだね。 3年くらい転職活動してるけど見つからないね
30近いところが難しいや 組合も氏ね
Ａとるのが当たり前な前提で話をするな。 成果主義の前提がそもそも崩れているのにまだやるの？
成果は適切に評価できるの？
部分最適の個人成果の追及は、事業部、本部、会社としての全体最適につながるの？
いずれも否だな。 >>237
成果主義は幹部だけに適応するのがあるべき姿だよな
外資はたいていそうだし 問題を放置している田中達也をはじめとする歴代社長
仕事をしないなら役員報酬を返納したまえ >>232
>>233
>>234
アカウント使い分けてきたな…
ご苦労なことだ 上期評価のFBでまた社内の雰囲気は混沌とするんだろうな。
最近だと高齢g4のコンピ下げが多いらしいじゃん、どんどん雰囲気悪くなってくぜw >>241
ザマァといいたいところだが、別にそれで若手が上がりやすくなるわけでもないからな…
会社が金を絞ってるだけたな >>198
ほんと最悪だよね・・・
そういう文化が罷り通っていて、
人の成果を横取りすることを悪いとも思ってない
人が努力してなんとか道筋付けたのに、
途中で出てきて上から目線で口出し始め・・・で、「僕やりました」と
それが「有能」だと思ってるんだから始末に負えない
バカばっかし そういえば、面談もシート作成もやってないや。
毎期最低評価できまっているから省略かな？w
昔は評価あげようと必死になって書いて、評価のフィードバックがストレスになっていたが、毎回評価最低とわかっていると以外と気楽になるもんだ。
あと、ロスタイムが17年か、長いな >>230
>成果を出しにくい仕事、アピールしようもない仕事になるともうキャリア終了
仕事振ってるのは上司で、敢えて「成果の出ない仕事」を圧しつけて置いて、
それで「他の人より劣ってる」って平気で言い放つんだからなあ
こんなの刺されて当然と思ってないとおかしいぐらい
流石に社員もバカじゃねえし、騙されてねえよと >>244
評価は最初から決まっているのでどんな良いことアピール書いても評価は変わらないよｗ 東大卒は地頭がいいから仕事覚えるのも早いし作業も早いよね
Fに入ってくるのは進振り失敗して、さらに就職も失敗したような奴しか入ってこないけど
ただ、上司ウケするかっていうと別で、
この会社だと冷遇されてたりする >>243
横取り名人が高評価だからな
これが幹部になる5%の正体
なんとか筋道つけた人間は、腐るかやめるかする。結果社内に手を動かす人間はいなくなる
よい事業が立ち上がらないのは、成果がつかないから手を動かす人の気持ちが入らない成果物だから。いいものなんてできるわけない。
その高評価5%も社外にいったら評価されない。横取り名人は世間じゃ泥棒と呼ばれる
仕組みがダメだと人間もゴミになる >>246
このあいだ上司にはっきり言われた
何書いても変わらないって 開発で良いものを作っても、評価につながるわけじゃないから、最低限のものを作ることにした。
昔は、より良いものを作ろうと思ってたんだけどね。 >>250
適当に作ってもまあそこそこ動くしな
デモでは動かないかも知れないけど 俺も、自分が努力して顧客にも指名されるぐらいに仕事やったのに、
なぜか幹部が「俺の上の無能」をアサインして来て、
そいつが全部俺の成果を持って行くようにされてしまった(俺はかなり抵抗したんだが)
顧客と個人的な信頼関係も築いていたんだけど、
あまりにもバカげてるから、アウトプットも「形にしない」ようにして、
最低限度の仕事しかしないようにした・・・
その泥棒に横取りされないように
で、その泥棒はこんどMになるんだとww
こういうことが今まで自分の周囲でも結構あるんだけど、
これ、結局会社にとってもマイナスでしかないんじゃないの・・・？
ほんと意味が分からん >>240
おいおいマジじゃないか
いよいよ何か大きな力でも働いてきたか？w 内定辞退がめちゃくちゃ多いらしい
人事も情報隠蔽しきれず焦ってる >>192
日本工業大学：偏差値３５〜３７
日本大学 工学部（福島）：偏差値３５〜３７
います。 >>255
ヤバいな
NDやNとかも同じ傾向あるのかな？ >>255
今年、上司がその話してるのきいたわ
すごい勢いで辞退してるらしい。
一度そういうイメージがつくと払拭するのに、実態を伴う努力が必要
富士通は誤魔化すことしかできない会社だから、学生にこびりついた富士通ブラックのイメージを払拭できる日は永遠にこないよ
年々新人の質が下がってるのはもう止められない
新しいことはおろか今の業務すら回らなくなるよ 近年の内定者はFラン多いよな
ヤバイ奴しか入ってこない 売り手市場のこの時代
いくら富士通にしか内定もらえなかった奴でも
大手にこだわらなければ内定でるからね
いままで富士通みたいなブラック大手は
就活雑誌やテレビCMに広告宣伝費かけて
学生を騙して取り込んできたけど
vokersとかで簡単に内情が分かるいまとなっては
そういう手が通用しなくなったわけだ
逆に中小でも隠れ優良には
スポットライトが当たる時代になった >>257
内定辞退って、要はもっといいとこ決まったからそっち行きますってことでしょ
SI業界を志望する学生で、富士通が第一志望の学生なんていないから、続出してる
NDはSI業界ではトップクラスだから第一志望の学生はいるよ。SI業界自体が落ち目だからセンスねぇとは思うけどね
Nは…うちと同じぐらいかねぇ
でも若手給与はいいし、膿も出し切りつつあるから、そこまで考えてあえて決めるやつもいるかも >>260
ガチで新入社員の大学レベルが落ちまくってる
以前ならほとんどきかなかった聞いたことない大学のやつが多い
旧帝大は知ってる限りだと数えるほど >>259
イメージ払拭も何も
本当にブラックだからな ここ最近平均年齢が上がってるのは、やはりわかてが辞めてるから？ >>265
若手の給料がね…
もう中小企業の方がいいんじゃないかっていうレベル
知り合いに大企業だからたくさんもらってると思われるのが恥ずかしくてならない 富士通の内定式を迎えた諸君
君たちはバカだ。それも大バカだ。間違いない。
だが一つだけ忠告をしてあげよう。
苦しくなったときは思い出したまえ。
「自殺だけは絶対にするな！！！」
以上よろしくお願いします >>266
それも大きい要因
あとは単純に一番人数が多い50代（全社員の3割）が一年ずつ歳をとっているからかね
ちゃんと計算すれば要因を割合で特定できるけど、面倒くさいんで勘弁な ヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイ
ヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイ
ヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイブラック企業ブラック企業ブラック企業ブラック企業ブラック企業ブラック企業ブラック企業ブラック企業ブラック企業ブラック企業ブラック企業ブラック企業ブラック企業ブラック企業ブラック企業ブラック企業ブ
ラック企業ブラック企業ブラック企業ブラック企業ブラック企業ブラック企業ブラック企業ブラック企
業ブラック企業ブラック企業ブラック企業ブラック企業ブラック企業ブラック企業 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>271
最近は30超えてもできるよ
それもオリンピック景気が続くまでかもだけどな >>262
なるほどね
この業界自体あかんからNDへ行く学生も
GAFAとか戦略コンサル行けなかったか、
えぬてってーで安定してそうと思うバカか >>275
そう。富士通ほどではないにせよ、NDも新入社員は劣化（GAFAやコンサルにいけなかったやつ、安定思考でチャレンジする気のないやつ）してるはず
いまどきSIに来るやつは単なるマヌケ >>262
>>275
>>276
その辺のバカ学生を日経の木村がつぶやいていたわ
https://twitter.com/toukatsujin/status/1037847900909268992
「SIer大好きセグメント」の就活生は草食系で、親の言う事もよく聞くとのこと。
で、親の間ではNTTデータの受けがことさら良く「NTTでしょ、そこにしなさい」となる。
そう言えばNRIのコンサルが「うちも『親が子供を入れたい会社』になったしまった」と嘆いていたな。
確かにコンサルには不向きかもね。
https://twitter.com/toukatsujin/status/1037537318494556160
就活生に「SIer大好きセグメント」が存在すると聞いて驚いた。
SIerの関係者によると、SIerだけを志望する学生が相当数いるとのこと。
表向きの志望理由は「客と対話しながら仕事がしたい」だそうだが、本音は安定志向。
NTTデータやNRIの業績を見て人月商売のIT業界を志望するらしいが、将来は知らんぞ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>277
いるんだなぁSI志望のやつ
電気電子系だとメーカは調子悪いのが多いからもうダメ、だからといってコンサルとか外資はつらそう→SI企業なら行けるんじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
