●富士通ウラ掲示板(その169)●
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>>451
>基本的に@なら、仕事は変わるが今の労働条件を維持できて
その仕事が変わるのが大問題だろ
間接の使えない奴が営業・SEに配置転換されても使い物にならない
客に罵倒され、周囲からは冷たくあしらわれて、すぐ辞めるだけ
会社もそれが狙いなんだよ >>455
そんなに甘くない
精神的に追い詰められて自主退職する事になる
間接のぬるま湯仕事してきた連中には耐えられないよ こんなことしたら優秀な新人や中途の採用は絶望的になるのに、あほやな。
もう、今の経営陣が逃げ切ることしか考えていない 昔直接部門バリバリにやっていたけど、諸事情で体調崩して
間接に移動した人で、今は体調戻りました。
という人なら@大丈夫じゃない?
そういう人も若干いるだろ。 >>478
そんな奴はごく少数だし、間接でぬるま湯に浸り駄目になってるよ
昔とはシステム関係も全然違うし、各種ルールもがんじがらめになってるし、復帰はほぼ無理だよ >>475
意図的にパワハラしてやめさせたりしようとしてくれば、それを逆手に取って取るもの取ることもできるけどね。
ただそこまで信頼関係失われた中で働き続けるより、割増もらってほかへ行くのが正解かな。 NECなども含めて結局日本企業に就職しても終身雇用されないことが分かって来ると
どうせなら給料の高い外資系ITにしようと思う新卒は増えるだろうね >>480
間接の奴はどうしてそういう考えなんだろな
パワハラなんてされないよ
皆、自信を喪失して辞めていくんだよ
客からは評価されない、数字を上げられないから周囲からも評価されない
会社に行っても仕事が無い(営業・SEは自分で仕事を獲得しないと仕事は無い)
周囲の人が普通に出来る事が自分は出来ない
自分は駄目な奴だ
給料泥棒だ
自分自身にどんどん精神的に追い詰められてゆくのさ
前の構造改革の時に営業・SEに配置転換された人たちは自主退職していったよ
今回もそれが繰り返されるだけ >>448
部署ごとなくなると言われている部署って20代30代にもメールが来ているの?
45歳以上にしか来ていないなら何かおかしいけどね
本当に部下思いの沈没船の船長なら20代から先に逃してやるでしょ
20代で職種転換や転職なんて余裕なのだから 3の中身が、このスレで言われているような最悪の環境だったとしたら、
20代30代で、3選んだら最悪だろ。 富士通UTはブラック企業というのは本当でしょうか?
給与は現状維持できるのでしょうか?
できないなら無期雇用違反ですよね >>485
ブラックかどうかわからないけど、
無期雇用違反じゃないのかって、組合に訴えたら? >>485
給与は、派遣先がそれ相当のアウトプットを出していると
認められれば、維持できるんじゃない?
不満なら、自分で交渉する。 3は再雇用者および役定の人向け
Max 40%給与で成果見合いで働ける みんな大変そうだなぁ。正月の準備どころじゃないね。 僕は数年前に転職して給料は2、3万円下がったけど、でも頑張って転職してよかったよ。 @45歳以上のバブル入社組の一部
A45歳以上の希望者(バブル入社組、再雇用、役職定年)
B60歳以上再雇用全てと役職定年の一部
※余剰なバブル入社組と再雇用者と役職定年がターゲット 部門によっては、
既にある子会社を活用しての自助努力で
UTは対象外かも・・・
SI部門 → FJQW
通信部門 → FNSE 煮え切らない、ぐずぐずしていると、呑気にしていると、
45歳若くても消去法でBだぞ <<483
45歳以上しかいない管理部(室)、推進部(室)
いっぱいある
部署ごと異動のタイミングで一人二人抜けて別の行き先へ異動もある Aもたぶん枠があるだろうから、
締め切った後は自動的にBなんだろうね 同部署で@にエントリしたヤツが書類選考で落とされた。まぁ万年準B要員だから無理もないが。まぁ@は手を挙げれば簡単に行けるものではないね。 >>書類選考で落とされた
え?手を挙げれば皆行けるんじゃなかったの? 営業経験ありで関節に飛ばされた奴で、再度営業の奴はまだ救いがあると思うけどね、あの特殊で複雑なSIの提案営業を知ってる知ってないは大きい。
むしろ間接業務を知っているが故に営業一筋よりも俯瞰的に仕事に取り組むとも言える。
あとは精神的に耐えられかどうかだけ。他社の異業種で揉まれるほうが辛いと思うよ。 会社都合で正社員を派遣に切り替えるのも、会社都合でクビにするのもだめなんじゃないの?
なのに@が書類選考で落とされるってどういうこと? 富士通が今のファーウェイのように猛烈社員の頃
お客さまにバケツで水を掛けられた
それでも食い下がり、やっと商談にこぎ着けた
昼飯はいつも山手線の電車の中で資料をみながら
そのころの役員でも、駅の立ち食いそばで一緒に食べた >>487
45過ぎて今までと全く部署に配置転換、給料にみあったアウトプットがだせるはずない。人事権の乱用に相当する 営業なんて、SEに提案させればいいじゃん。
見積りもSEにやらせてその金額にチョット味付けするだけ。
商談打ち合わせは、SE同行必須。SEが主体で進める。営業は何もしゃべらない。
営業は、見積書作成・発注・請求書送付・検収処理だけをやればいいじゃん。 UTはいやだよー
フィールドはいやだよー
間接でぬくぬく定年まで勤める予定だったのに。
なんてこった Bは部署によってはUTなんでしょ?
派遣会社の正社員という扱いなのか 今は間接ざまあみろみたいになってるけど、今後SEや営業だっていつリストラ対象になるかわからないけどね。
業種で労働者を分断して順次切っていくのはリストラの常套手段。
今回のだけでは利益の改善効果は限られてるし。 >>500
社内募集の要項には必要スキルなど書いてあったから駄目な人は駄目だろう >>509
「部署によっては」じゃ無いと思うよ
「原則全員」だと思う
面談してる患部によってブレが有るだけ
リストラ面談なんて相手が激高するかも知れないから、
「派遣会社に」なんて気安く言えない >>463
出世コース乗れるのは全体の5%程度
95%は安い給料 >>508
@でも、人数は少ないけど間接っぽい求人あったよね。
何で応募しなかった? >>510
そんな決まり無いけど
マナーならともかく、食って悪いなんて決まりは無い
勝手なこと決めるな >>504
相応の研修とか、ジョブチェンジのためのフォローを会社が怠ったなら、パフォーマンスを発揮できなくても労働者の責任とは言えないよね。
入社後二十年間、様々なスキルアップの機会を与えられ続けた生え抜きのSEと、44で初めてSE業務に就く人が対等であるわけがない。 やっぱりBは
面談で初めからキチンと説明(労働環境大幅変化・給料減の覚悟)してほうがいいと思う。
来年裁判沙汰なり面倒な事になる可能性がある。 >>516
電車で食うんじゃなくて、食ったものを戻す輩もいっぱいいるしね。 >>467
>>466
嘘だな
ホントだとして、30歳でこの給料は同期最速でかつ年間残業500時間はしないと届かない
最速出世自体が全体の5%弱点(部署によっては枠が0)な上、残業規制がかかっているからここまで残業は許されない
富士通を擁護したいのはわかるが嘘はいかんよ 今月年末調整で、給料多かった。
嬉しい。毎月これくらいもらえればな、、 >>500
書類選考のあと面接がある。人事データの良くない人は面接までいけない。結果、ぶら下がり社員は辞めるかBしかない。 >>522
わかってたことだけど、配置転換って完全にリストラだね
たっちゃんは嘘ついたってことだな >>516
グリーン車ならともかく在来線は迷惑だろ
JRは公式で禁止してないけどさ >>515
ソシオネクストとかいうブラック会社だったので。 >>517
労働者の責任ではないので、新人SE以下でもG4の給与は保証すべき
家族やローンありなんだぞ、こっちは 結局、日産のゴーン社長就任時のリストラと同じなんだろうね。
あの時は、武蔵村山の工場まるごとなくなったからね。 >>524
電車の中で飯がどうこうとかマジでどうでもいい 二日酔いで書いていたらスレ間違ったので書き直し。
あるときの目標設定&成果評価。
前からしつこく聞いているのに目標設定提出の指示が出たのは半期末前日。
目標設定の面談はなし。
すぐに成果評価の面談やってずっと承認状況を見ていたら
賞与振込日の前々日まで一次評価者止まり。
それで評価ができて振込手続きまでできるなんて、すげー会社だなと思った。
ここまで露骨にやられるとさすがに引いたけど。 >>526
>>家族やローンありなんだぞ、こっちは
↓
そんな言い訳は通用しないよ。
まず、家を任意売却。奥さんに働いてもらう。
これくらいの覚悟はないと。
※任意売却
返済焦げ付きで競売にかけられる前に、手を打つ手法。
競売よりは、高く家が売れる。
ローン残高額>売却額でも大丈夫。 >>529
きまっているだよ。幹部にあげるやつがいい評価
それ以外は頑張っても報われないからレールを外れたやつはどう手を抜いて仕事をするしか考えない >>530
子供の学校はどうなる。
駅から遠い場所にアパートをかり、学区も変わり、教育ローンか。
人生詰んだ。
すべて秋草が経営を間違ったせいだ 550万の低賃金に耐えてきたが、いよいよ貧困層に落ちる 追い打ちをかけるように、
ニュースにもあったように、
富士通はまた談合がらみの不祥事を起こしたからね。
(入札金額漏洩)
これは、ただじゃ済まないよ。 >>533
馬鹿なのか?
本来は、整理解雇するところを、教育つきで配置転換のチャンスを与えます、と言うところだぞ。
「本当に転職されたら会社としては困るけど、転職できるぐらいスキルを磨いてください」と入社時点で言われたろ?
条件が悪くなる程度でわめいてたら、次はホントのリストラ。 >>493
研究所のカナリヤももう鳴いているのにな >>531
そう。
それなら、あんな下らないエクセル書かせるなってのと
目標で1時間、評価で1時間も面談で拘束すんなってこと。
組合だかで目標承認日と評価承認日のチェックとかやったら
埃出まくって結構笑えると思うが、やらないだろうな。 >>505
どこの営業を指しているか知らないがゼロから商談を掘り起こし獲得する力がないと務まらないよ
SEが出してくる費用も最初はリスク係数と利益載せ過ぎて商談取る気ある?という費用だからSEの上級幹部と折衝が必要
>>511
売上予算必達が利益を出す必須条件で後が無いから直接でも売上維持が見込めない部署は今後そうなる可能性があることに気付いてないよな
入社以来直接で上と揉めて間接に異動したので直接にいる昔の同僚や同期に声掛けられたけど
売上の上がる顧客は今居る担当が抑えて他社顧客の新規開拓をメインに同じ売上予算持たされるのが既定路線なのと割増条件が良いから断ったわ
FJUTという転籍先を作ったことでコストカッターのやり方が良くわかったしな >>536
FJU、人開も今回のリストラ対象だからリソースシフトに際して手厚い教育は期待しない方がいいよ
OJTと、ともかくやってみようの精神で覚えるしかないね
外部研修期間に委託する可能性はあるかも知れないが >>540
え?ユニバも対象なの?
会社まるごと?? @で営業選択しても、0から仕事取ってこい!か
残酷だね。 あまり書くと特定されるからもう書き込み控えるわ
特定自体は構わないがそれを理由に割増を削られたらたまらないからな >>543
そうだね。俺もこれ以上のカキコ、やめよ。
ROMってよ。 最後
>>542
ゼロから仕事をとってくるのは、転職しても起業、独立しても必要だからそれ自体は厳しくない
冷たく断られるのを何とか入り込むプロセスも発想を変えれば楽しめる
キツいのは新規開拓選任部署以外のライン営業は優良顧客を担当する奴と同じ予算を持たされること
ゼロから開拓して半年で数億の売上行くわけないじゃんw
でも予算行かないと何故行かないのか?でB評価だからなw 働かずに給与が出るのを当たり前だと思っているあたり間接ざまぁでしかない
田中はもっとやっていいぞ、俺は技術職だから行き先はいくらでもあるし一向に構わん 川崎とフロンターレLOVE@dorian5963
いくら「働き方改革」やってても、皆表面的で変な方向の施策しかやってないから、その根底にある根本的な問題(周辺駅の混雑解消、踏切の無謀横断、サービス残業防止など)には何の解決にもなっていない。
まあ、いつまでも勤める会社じゃないよね。
11:08 - 2018年12月29日 >>510
富士通がIBMをリプレース商談に成功した時代
40年前だから山手線も田舎だった時代 >>545
そうだよな
事務所の机に座
机に座っていると浮くよ、体が悪いのかと・・・
新規商談!新規商談!開拓開拓、客周り客周り >>546
25年間、間接部門で立派に働いてきたぞ。おもに、パワポの仕上げ係や予算申請など >>552
で、それは開発の新人以下の価値だから切られたんやなくて? >>291
50歳以上の対象者の割増月数少ないし年金、退職金も少ないしで辞めたくても辞められない
60歳以上は65歳になるまでの月数分貰え、退職金、年金も減額無しだから、不公平感は尋常でない >>554
若者の時に成長の機会を与えず、会社が悪い >>555
ほんと老人牧場だよな…
いうて50代は今の20,30代からするとすごい恵まれてるよ
20,30はほんと中小企業並の待遇だから もう、富士通ではないけどね
●富士通、川崎フロンターレ優勝記念オリジナルPCを受注開始
価格は、2連覇にあやかり222,222円。
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0020/id=80793/ >>558
そだね!
唯一の福利厚生の残業代タイムカード通り支給がないんだから
残業なかったら賃貸アパート代等々10万円はなくなるからね
残りで生活だ・・・早く(人間)幹部社員になりたい >>460
「コンサルタントが言ってます」。だから何?
普通「攻めの構造改革」って能力150の集団を180にすることだろ?
-50が-30になるだけなのに、どこに「攻め」の要素があるんだ? @の選択肢ってリソースシフトの社内応募の話だよね、グループ会社の案件多かったなー。 もう、色々考えなくてもいいよ。遅かれ早かれ君達は全員クビだ! >>562
読解力ないなw
>今後、10年でRPAとかで間接部門は相当いらなくなるから、業界関係なく厳しくなる予定。
と書いてやったろ。
今進めているのは、A.I.、RPA化に向けた間接部門のあり方を変えるための攻めの構造改革だよ。
進んでいけば直接部門にもメスが入る。
海外だと普通にやってるし、日本語で開設してくれてるサイトもあるから探してみな。 ジンライで逆転は?
そういえば、K5の発表時、AWSにすべての点で勝っているという役員インタビュー記事があったと思うが、K5失敗してどうおもっているのだろう 来年度年初を無事に今の部署で迎えても、その先も集約・統合が続くだろうね
当然、それに向けての業務標準化効率化等の作業は自分達でやんなきゃいけない
そしてそれが完了すれば、余剰人員がそこにまた発生するわけだけど
それって、死刑囚が自分の墓穴を掘らされるのと同じに思えてならない >>503
退職した人かな?
根性論と言うと今は色褪せるけどそういうのがあったから成長できた時代はあったね
今はそういうの通用しないし、ハラスメントのトリガーになるね >>568
ボクシングで最初強がっているが結果徹底的にやられるやついるよね
AWS対抗もそういう感じでしか聞こえなかったな
なんというか大局観のあるデシジョンできる人は今はいないのかな?中身解ってないと出来るわけないか >>569
業務標準化、効率化等の作業は、残留組がやるからそうはならない。
そこには入れなかった時点で、秀でたものがなければ、切り捨てられる時代がこれからやってくる。
転職しても同じだから、舐めてたらさくっと首になる。
欧米だと成功者の象徴だったトレーダーなんて、A.I.化でごっそり首になったからね。
A.I.、RPAの時代が来ると言うのは、産業革命と同じぐらいインパクトが大きい。 >>568
可能性薄いけど、仮に逆転出来ても
金額的には美々たるもの。 ZinraiはAIとしては最強レベルとの噂
あとは売り方の問題だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています