♪相対音感を鍛えるスレ〜歌うように弾きたい♪
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頭に浮かんだメロディ、または、他人が弾いてるメロディを、即座に（フレットや鍵盤上で音を
探しながら、でなく）楽器で弾けるようになれたらいいと思いませんか？
流れてくる曲のコード進行を楽器なしで（ある程度）わかるようになればいいと
思いませんか？
そのためには相対音感を身につけることが必要です
相対音感とは、任意の音Xから任意の音Yまでの音程差を即座に認識する能力
絶対音感とは違って、基準となる音が与えられた状態でそこからの「音程差」を認識
する力です
これは大人になってからでも訓練で身につけることができる（らしい）
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ただ楽器を練習して曲を弾くだけじゃイヤだ！という人集まって研鑽していきましょう！ >>1は結局どの程度のレベルなの？
そこが分からないと話も平行線。
努力して出来るようになった人なのか
努力してる途中の人なのかで
説得力が変わるよ。 >>53
別に、頭の中で、これは「長三度」これは「完全四度」と言語化してわかるように
なるというのではないよ
例えば完全四度の音程がなったときに、完全四度の自分なりのイメージができればそれでOKてこと
＞短2度と長2度、短3度と長3度、完全5度
＞まずはこれくらい分かれば十分
それくらいがスタートラインてことね
それには同意 俺もその程度は現在でもわかるよ
大きな跳躍があってもわかるようになりたいってこと
君はそれは不要というかもしれないが、俺は必要だと思うから訓練してる
君はハーモニーの聞き取りはどう？
長三度と短三度、完全四度と完全五度、短六度と長六度などの音が同時に鳴っても
聞き取れる？
目標はみやぞんに近づくことw ＞完全四度の音程がなったときに、完全四度の自分なりのイメージができればそれでOKてこと
この言い回しがわかりにくいな
完全四度がなったときに、完全四度がなったなと瞬間にわかればOKてこと 悪いけど実践が伴ってないような気がするね。
ギターなんて同じメロディーでもポジションによって指使いも違うのに、
頭の中にメロディーが鳴ったのを即座に弾けるという事とはリンクしないよね。
ま、もっというとギターなんてチョーキングとか技術的なサウンドイメージもあるのに
単音メロディーだけ追えるようになって、はたしてそれはギターが弾けるという事になるのかという問題も... >>57
だから、楽器使用の耳コピや読譜の練習も必要て書いてあるじゃん
それだけだと不十分で純粋な耳のトレーニングも必要だと>>1は言ってるだけじゃん まずこのスレは否定するんじゃなくて身に付ける方法の話だろうよ
意味ないと思ってる人はこなくていいかと スレ主のレベルも分からないんじゃ胡散臭いって話だろ。
実践してきたみたいな口ぶりだけどズブの素人にも見える。
俺が苦労してるからお前らも同じ苦労しろって言ってるみたいな。 ん？いや俺は否定はしてないよ。
最初から楽器とリンクさせた方が効率いいんじゃないかって思っただけなんだけど
要するにこのスレは「楽器を使わずに相対音感を鍛えるスレ」ってことね。
分かりました。 >>61
楽器とリンクさせた練習は誰でもやるだろ
このスレの住人ならば
俺もそれに加えて耳トレーニングは必要だと普段から思ってる
アマチュアとプロの一番大きな違いは耳の良さ悪さだと確信してる オイラ、ペンタトニックなら大体頭の中でギターのポジションとリンクしてる 友人ギタリストでプロのアマチュアと呼ぶにふさわしい奴がいる
・カバーバンドの専門
・ライブ年間70〜80本
・コピーする曲年間900曲
これを5年ぐらい続けてる
コピーは五線紙とペンと音源あれば通勤途の片道にも2曲ぐらい仕込めるらしい
絶対音感はなく最初の音やコードは知ってる曲聞いてその差分で判断
あとは2回ぐらい聞いて構成と大体のコード、あと2回ぐらい聞いて決めとか合わせる部分、あるならソロまで取っちまうらしい
その状態でリハ参加、事前リハは大体1回、あとは当日のサウンドチェックでok
最初は人並み以上2曲コピーは時間かかったけど声かかるバンド前部やってたらこのスピードになったらしい
強烈な相対音感の持ち主
ただし音1つ唐突に鳴らしてもなんの音かはわからない
コードは鍵盤でもすげー押さえられる cかなと思ったらレットイットビーと比べたりE♭ならsweetmemoriesと比べたりして頭ん中で確認してる
あとは紙とペンがあればなんとか
良くあるテンションからめたぼいしんぐならなんとかなるけど民族っぽいのとかは難しいな オイラのキーボー嫁、コードのことよくわかってないのにメロディーに即座に伴奏つけられる
羨ましいw >>66
鍵盤ではフレーズ全くひかないからたぶん違うんじゃないかな
コードは頭の中では度数でなってると言ってた 使用するソフトは My Ear Training
インターバルプラクティス 8度ハーモニーのスコアが
安定して95％以上になるのに１か月もかかりませんよ
ちなみに私の例
短2度上がる いとしのエリー 短下がる 名探偵コナン
長2度上がる さくらさくら 下がる ネコ踏んじゃった
完全4度上がる 大きな古時計 下がる 線路は続くよどこまでも
トライトーン ガンダムジンル
完全5度上がる My favarite thing 下がる feeling
短6度上がる 海の見える街 下がる ある愛の詩
長6度上がる 栄光の架け橋のサビ 下がる
短7度上がる I'll close my eyes 下がる
長7度上がる Moon riverの5小節目 この曲の冒頭でインタバル覚えるのははっきりと年齢がばれるなw
あんたはかなり若いね
俺は、短二度は大昔のテレビドラマトワイライトゾーンのテーマの冒頭だw
ちなみに俺的にこの手のソフトで一番良いのは
complete ear training
というやつだ
音大受験生用て感じで難しくてなかなか次のセクションに進ませてくれないw complete ear trainer だった
iosもandroidもあるよ
後者は色んな楽器の音色で訓練できる 誰かなにか問題だしてくれよ
オレも聞き取りできるようになりたい すぐに自演を疑うやつって脳に欠陥あるんじゃないかと思う >>1が他人の意見にも柔軟に耳を貸して
建設的な意見が交わせるスレならまだしも
自分の紹介した本と方法論以外は認めない。
何言っても「いやいや、そうじゃなくて」って否定
「問題出すけどいいか？」と脅す。
否定的な意見は徹底的に排除って姿勢だからな。
ちゃんと読めば分かる。
音感なんて皆が大なり小なりコンプレックス持ってる話題で釣って
自分のモチベーション維持のために書き込みしてる自演スレじゃん。 １だけど、そうカッカするなよ
>>1以外のいい本があれば教えて欲しいし
他にいいアプリがあれば教えて欲しい
なにかあるかい？
楽器使った耳コピだけで十分と思う人はそれでいいと思うよ
俺は思わないてだけだから
ちなみに Complete Ear Trainer も使ってるが、これは全世界レベルで
週ごととか日毎とかでランキングがでるのも面白いぞ
RockyShaman392 が俺
コンプリートモードの週ごとランキングで今１３位
まだチャプター１も終わってないけどなｗ >>80
全然違うわ
>>1に対して「それって意味あるの？」とか絡んでるアホがいるだけ
トレーニング方法を語れよ 問 そろばん無しで暗算するにはどうしたらいいですか？
答 そろばんをやりなさい、無心に いい加減理解してほしいんだが、この耳トレの肝は
＜楽器を使えない＞状況でもできることだよ
家では思う存分楽器を弾いて練習すればいいさ
毎日の通勤時間のいくらかをこのトレに割くだけでも違いがでてくる
全くしない人と毎日やる人
数年後にその蓄積の違いがでてくるだろう
筋トレと同じだよ >>87
本の宣伝でしょっ？って聞いてるのにアプリにすり替えるなよ
>>1の宣伝文句臭すぎ >>88
お前が81にレスしたんだろ?
だからアプリの話をしたんだが？
本についても友寄さん以外でいいのがあれば挙げてくれよ
良さそうなら俺も買う みなさん！！>>1の本は素晴らしいらしいので是非買いましょうね！！
一人三冊は買ったほうがいい！！ 有意義な話のできないカスは消えろよ
ちなみに友寄本は何年も前から色々出ててすごい売れてるからな
ギター誌に広告出してるしここで宣伝する意味はない 何のために相対音感つけたいのかによってベストな方法は違うと思うが >>85
だから楽器を使えない状況で音を採れるようになるには、日頃の楽器の練習が一番だと言ってるんだけど >>94
もし俺のことだったら誰と同じだと思ってるの？ >>96
普段の楽器の練習による訓練以外に、楽器がなくてもできる訓練があるてことだろ 相対音感を身につけるっていっても方法は人それぞれだろ。
楽器を使わない方法もあるだろうし
楽器を使う方法もあるだろう。
そういう情報交換ができればまだ有益なのに
>>1は楽器を使う方法じゃ音程差は認識出来ないって突っぱねてるだろ>>26
ようするにここは>>1の日記なわけ。
わざわざスレ立てないでブログでやれよ。 >>100
お前が楽器使った耳コピして相対音感上げようスレでも作ってそこにいけばいいと思うが
なんでわざわざここにくるの >>101
だったら最初からスレタイに「楽器を使わず」って入れりゃいいだろ。
馬鹿か。 >>102
いやお前がたてろよて
で二度と来るな痴呆 >>103
だからいつから楽器板はプライベートな話題でスレ立てしてよくなったんだよ？
あ？クズが ああ本の宣伝スレだったのかぁ
邪魔して悪かったな>>1 もうちょい有意義なスレかと思ったらグダグタだった
残念 本の宣伝しようと思ったらネガキャンしてしまっただけとはな
大体音感鍛えるのに本なんていらねーだろ 音大生は何でも簡単にコピーできるけどアドリブなんて全然できないからな アドリブなんてフレーズの切り貼りだよ
本当の意味でアドリブしてる奴なんていない ギターなんて庶民の楽器なんだからそんなに力むなよ
音感なんてなくても弾けるようにフレットが打ってあるんだぜｗｗ 34-5
71-2
-5-6
こんな感じで覚えていくよね普通
-のところは短ホニャララ度とトライトーン １だが、とりあえず、俺は、
「楽器使った耳コピだけで耳トレをしたい人」がここに書き込んでもいいとおもうよ
俺は興味ないからスルーするけどね
その代わり、「楽器使わずに耳トレもしたい人」の書き込みにいちいち絡むはやめよう、な？
お互いスルーしあってその価値観に文句つけない約束ってことで
これって、筋肉つけるのに、
筋トレ必要派,と
筋肉は自分のやる種目の動きの中でつけるべき派
の争いに似てるな、と思った
もちろん俺は筋トレ派だけどなw >>111
音楽なんて所詮死ぬまでの暇つぶしなんだから、各自ができるところまで到達できればそれでいいんだよ
なんか耳トレを苦行みたいに思ってるみたいだがやってみるとゲームみたいで面白いぞ
ピアノ音源を使って問題をつくってみたよ
メロディの聞き取り
興味湧いたらやってみてくれ
http://fast-uploader.com/file/7064974746115/
１．ドミソ
２．ミソド
３．ソドミ
４．ド♭ミソ
５．♭ミソド
６．ソド♭ミ
のどれか
全部で２０問あるよ
キーはランダム 数字で答えてね
もちろん楽器は使わないこと！
あとで答えは発表するよ 相対音感は演奏にとても有効だけど、演奏は相対音感そのものに必要ないんだよなあ 有効なのに必要ないとは？
詳しく頼む
あったほうがいいけどなくてもいけるってこと？ ここで衝撃的な事実を発表しよう
ほとんどの人間が相対音感をもっている。
絶対音感の人間が0.1％として、
耳か脳の機能がいかれた人間が1％としよう。
98.9％の人間が相対音感のみ。
0.1％の人間が絶対と相対両方もつ
1%の人間がどちらもなし
相対音感は人間が進化の過程で獲得した能力。 FBmF♯mA♯CD♯mFBmD♯Fm
A♯EmAmC♯mFmEmF♯mFC♯D 自信あるようなないような
学生時代の試験思い出すわ お、協力ありがとう
引き続き、>>114 の答え募集
楽器なしでね！
http://fast-uploader.com/file/7065049769232/
同じ音源でコードバージョンもつくってたのでそれもアップする
C１．ドミソ
C２．ミソド
C３．ソドミ
C４．ド♭ミソ
C５．♭ミソド
C６．ソド♭ミ
のどれかです
>>114と混同を避けるために C数字 でお願いします
俺はまだこのテストでは満点はとれないし、判断するにも即座ではなく若干時間がかかる
これが完璧にできる人に話しを聞かせてもらえたらうれしいな
では、仕事なのでまたあとで 6251465636
666162364
ムズいわー
19問しかなくね？ 何が衝撃的かっていうと、君たちが
相対音感を何か技術だと思って意見を言い合ってるところだね。
絶対音感は他の音と比較せずに音高を把握できることであって、
音高をcとかdフラットとか言えることではない。
相対音感は他の音と比較して音高を把握できることであって、
比較対象の音高に対して音程をユニゾン、マイナー2ndとか言えることではない。
ある曲を移調しても、高さが違うけど、同じ曲だと認識する能力が相対音感。
移調すると、もはや同じ曲であると受け入れられないのが絶対音感。 これから相対音感を頑張って身につけるぞw
なんて言ってる輩は、ホモ・サピエンスじゃないってことだ。 >>125
ありがとう 自分でもダウンロードして聞いてみたがちゃんと２０問あるよ
>>126
ここでは友寄さんの本にあるような一般的な「相対音感」の定義でレスを書いてるよ
べつの意味の相対音感を論じたいなら「相対音感Part2」でも「続・相対音感」でも「新・相対音感」
でも「最後の相対音感」でもいいからそちらで勝手にネーミングして論じてくれｗ
ややこしいから
絶対音感がなくても相対音感があれば>>114 >>124どちらもできるはず
第１音と第２音の差が長三度、第二音と第三音の差が短三度なら ドミソ
第１音と第２音の差が完全四度、第二音と第三音の差が短三度なら ソド♭ミ
コードの場合も一番下で鳴ってる音から数えていけば同じこと
でも正直コードの聞き取りはむずかしいよね
トライアッドですらこうなんだから、四声の和音、テンション入りの和音、、、と
考えると気が遠くなりそうだがコツコツ訓練していくつもり
答えはまた後ほど >>123
>学生時代の試験思い出すわ
ところで、123さんは元音大生かなにかですか？ このスレはアドリブフレーズの手癖からの脱却を目指す人にいいと思う
スケール練習でも先に歌って後から確認のために楽器で追っていくようにすると効果あるよ いいね 俺も渡辺具義さんの三部作でしつこく書かれていたので
スケールもコードトーンの練習も歌いながらやるよ
コードトーンは音名階名度数でやる とにかく沢山耳コピして、沢山作曲しろよ
そしたら自然と音感なんて付いてくるから おっさんになってからトレーニングはじめたから大変だったけど、意識の仕方を知るとだいぶ楽になるよね
音程って身近に溢れてるものだし聞いて歌う事はできる人のが多いんだし、今の音程はなんて言う名前なのかってのを意識していくとだんだんわかってくるかも
自分の感覚に名前がつく？みたいな感覚 >>138
簡単に出来るトレーニング方法を一つ
ボーガロイドにド〜レ〜ミ〜と順に歌わせた音源を作り睡眠時にループで流し毎日聞く
するといつの間にかそこそこの音感が付いてくる
これだけでも効果はあるが、コードアルペジオやその他にスケールや2音程のみのトラックを作っても良い
自分で好きな部分を徹底的に学習出来るぞ
でも短期間では効果出ないので１つのトラックを1年間毎日聞き続けるくらいの気持ちが欲しいw >>139
まさしくそれと同じ事を自分でつくる手間を掛けずに付録CDをつかって繰り返しやる
というのが友寄本のコンセプトだし、Complete Ear Trainer なら更に多彩なパターン
と量で徹底的にできるよ
それこそがここで言ってる楽器を使わない耳トレ アプリを他に紹介すると、iOSのみだけど、Easy Ear Trainingてとこがつくってる
１．Relative Pitch
２．Chordelia Triad Tutor
３．Chordelia Seventh Heaven
がおすすめ
１．は２つの音の音程差
２．はトライアッド
３．は４声の和音
を聞き取れるようになるためのソフト
UIもわかりやすく１．は無料のLiteもあるから特におすすめだ
Complete Ear Trainer と似た感じでもう少し詳しく聞き取りのコツの説明がしてあり
とっつきやすいのはMusicopoulosがつくってる Ear Training これもiOSのみ
俺はこれは最後までクリアできた
Complete Ear TrainerはまだComplete Mode全４レベルの１レベルでとまってるがｗ
ていうかこのアプリ難易度高すぎｗ Easy Modeもあるけど、それでも結構難しい >>141
リレイティブピッチ持ってる
いいアプリだよね
基準音を固定できるし、延々と続けてくれるから聞いてるだけでいけるし
俺はレッスンを受けて鍛えたんだけどそのうちのひとつに自分の発声する音程とピアノのズレを確認するってのがあるんだけど、
それをこのアプリで基準音固定、低音から高音、のパターンを使って練習した
基準音を聞いて自分で狙いの音を出す、そしてアプリの音とのズレを聞くってやりかた。 >>136
こういうまっとうな意見を見ないふりするのがお前らの限界なんだよなあ・・・ 試しにやってみろって
自分の聞き取りできなさ加減に愕然とするぞ コピーしてても作曲しててもギターの場合は音階をドレミで意識する事少ないし逆に意識しないで弾けるってのがメリットだしね
耳コピと音感は必ずしも一致しないよ
音階(音程差)についてる名前と自分の中の感覚を擦り合わせてくる感じだよ
俺もまだまだだけどね 音感ないやつってどうやって歌ってんだろ
楽器だって音がするとこ押せば鳴るだろ
練習や把握が足りないのを音感のせいにしてるだけだろって音痴なボーカルに言われたからバンド抜けた >>145
え！？
いやいやいやめちゃくちゃ意識するんですが
スケール練習とかしないの？ >>145
たしかにギターは度数で意識するかなあ
どうもピアノほど頭に音が入りにくい >>147
ポジション移動させるだけでスケールのルートしか意識してない 結構指の体操だけしてる人多いんだね
コントラバス弾きだけどギターは違うのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
